サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター74
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※北陸を走る在来線特急
サンダーバード（金沢・和倉温泉⇔大阪）
しらさぎ（金沢⇔米原・名古屋）
ダイナスター・おはよう/おやすみエクスプレス（金沢⇔福井・敦賀）
能登かがり火・花嫁のれん（金沢⇔和倉温泉）
ワイドビューひだ（富山⇔名古屋）
【前スレ】
サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター73
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595055883/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレで「人は車両で（時間をずらしてでも）列車を選ぶ」と
まことしやかに書いてた奴がいたが異論
例としてあげてた「みずほさくら」に客が集中するとか言うが比較対象がわからんし
「のぞみ」よりも自由席には着席しやすいだろうし
「さくら」に至っては速達「ひかり」がほぼ消滅してる以上は「ひかり」の役割を求める客が集まるでしょ
いずれも「車両によって列車を選ぶ」のとは違うと思う
「ニュー雷鳥」は
そもそも多客時間帯に設定されてたと記憶してる
コロナ以前だと多客時間帯には速達・多停車ともかなり座席埋まってたよね
それだけの話でしょ さくらに乗ったことがある。
九州仕様の列車に乗ってみたいと思ったので乗ったが
編成がのぞみよりは短いので
以降はのぞみなど、16両のやつに乗っている。 選んで乗る訳じゃないけど、みずほやさくらの指定席は得した気になる 東京行く新幹線は北陸からだと日常的に使うだろうから、
逆に鹿児島行く新幹線の方がレアリティ高くていいわな
新大阪へ行かないと乗れないし なんでその列車が訓練目的の運転だってわかるの？
なんで列車番号わかるの？
なんで運行時刻知ってるの？ >>11
♪なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
回って回って回って回～るぅぅぅぅ～
なんですかマン？ 北陸新幹線の金沢から敦賀までの区間は、工期を無理矢理3年前倒ししたため、手抜き工事が避けられず、とても利用しようとは思わない。引き続き、サンダーバードを利用し続けたいよ。 施工遅れ表面化した当初は2年遅れだったが
ことあるたびに遅れが1年半→1年に短縮
なんかあやしいわ 開業前倒しで工費高騰
遅れて高騰
結局当初想定より2年繰り上げるのに6千億増えたことになってるわ
もうむちゃくちゃ 敦賀開業って元々は何年開業になってたんだっけ？
記憶が曖昧なんだが確か2026年とかだったような・・・・・・・
さすがに3年も前倒しはしないかな 2012年→ 2025年春開業を目指して着工認可
2015年→ 2022年に前倒し開業を決定
2020年→ 2024年へ繰り延べ→2023年へ繰り延べ >>19
年度だから、上から
2026年春、2022年春、
2024年10月？と2024年春
と言ったところかな。 ';';;'';;;,., ザッ
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rymrymrymrymrymrymrymrymrymrym ザッ
rymrymrymrymrymrymrymrymrymrymrym
ザッ i＼／i i＼／i i＼／i i＼／i i＼／i i＼／i i＼／i i＼／i i＼／i i＼／i i＼／i i＼／i i＼／i
「｀ヽ_/＾l,「｀ヽ_/＾l「｀ヽ_/＾l「｀ヽ_/＾l「｀ヽ_/＾l「｀ヽ_/＾l「｀ヽ_/＾l「｀ヽ_/＾l「｀ヽ_/＾l「｀ヽ_/＾l「｀ヽ_/＾l
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くi.「＾ヽ,ry'＾i .「＾ヽ,ry'＾i .「＾ヽ,ry'＾i .「＾ヽ,ry'＾i .「＾ヽ,ry'＾i 「＾ヽ,ry'＾i .「＾ヽ,ry'＾i .「＾ヽ,ry'＾i
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奥越なみに積もっとるみたい 3月改正
コロナの影響で
サンダバ一部臨時化 4往復 主に金土日祝の運行
ダイナスター 1往復削減 2往復に
利用が見込めたら追加運転とか言ってるがまずないだろｗ 七尾線は特急を除きワンマンになるな
4両編成もワンマン 福井4:49→敦賀5:30の快速の運行取りやめ 。 まあ予想通りだけど、和倉温泉発着サンダーバードをICで乗りとおすのは出来ないんだな 切符も買えんようなメクラは乗らなくて結構という加賀屋からのメッセージ 加賀トンネルが悪者扱いされてたが
真の犯人は敦賀駅の上下乗り換え構造らしいな
当初はフリーゲージ直通だったところ
上下乗り換えに変更したので土木工事が肥大化
工事用地が手狭なのに工期切迫して
駅舎工事を土木工事と合わせることで短縮しようとして失敗
しかも駅舎工事は入札も失敗
開業遅れが2年と言われて
いつの間にか1年半→1年
これもあやしい
なーんか変 さらに
追加地元負担とバーターで
敦賀以西2023着工
ということになるらしい 開業延期の話が出たときにやたらと加賀トンネルに話を逸らすのは意味が分からなかったわ
敦賀駅の状況を見れば遅延は明白だし
1年延期で何とかなるとも思えないんだけど 実は敦賀駅は本体工事そのものよりも、導線の合間に設けられるはずの小売テナントの見込みが全く立たないために、
賃貸収入ゼロな極めて殺風景な状態になる乗り継ぎ連絡の過程をどう誤魔化すか妙案がない状態なんだわなぁ。
上っ面の感情論に訴えるだけしか知能のない地元メディアの単細胞な戯言ばかり見ていたらあなたもバカになりますよ？ 敦賀は結局は乗換だけの駅だと思うので
防風防雨防雪と、エスカレーターエレベーターさえあれば
なんの問題もないとは思う。
小売テナントの見込みが立たないか。
まあ、業者はみんなわかってるんだな。
新大阪や京都ならいざ知らず、乗換のことしか考えないので
駅の滞在時間がどんなに長くても20分じゃ、
客も、座席獲得に精一杯で、土産物や食事というわけにはいかないよな。 能登かがり火もサンダーバード送り込みの1往復以外は3両か… まあ、金沢だって改札内は新幹線下に待合室しかないし。
コンビニがあったか？ >>34
実はあんな高いホーム位置にすることはなかったということか？ >>41
ラムサール条約登録の中池見湿地を迂回したところ
国8バイパスを乗り越える高さが高くなってしまった
とかいうこと
乗り換え構造は更に駅舎の構造が複雑化した
という話 敦賀開業時には、金沢以西の新幹線の車内販売も全滅してそうで
乗換の動線沿いに自販機並べて対応だろ
有人店舗はやらんな
セブンイレブンハートイン敦賀駅（ジェイアールサービスネット金沢運営）が
筒賀駅西口の改札外で6:30-21:00の営業 大阪京都だけでなく石川富山の感染者数も急増してるな
GoTo乞食がサンダーバードやかがやきで来て、ウイルスをばら撒いたんだろうな 富山は保育園クラスターで激増
その他、県外旅行先からも持ち込まれてるけど、東日本由来が多い 第３波限定 だが 福井は皆無に近いよ
まあ人の流れから外れてるところだからなあ 「明智光秀」ラッピング車両のこうのとり
初めて見たけど
あれはかなわんわ
俺のしらさぎを返してくれと
叫びたくなった >>52
山陰本線走ってるやつだろ
しらさぎと何の関係があるんだ？ >>53
289系でも使ってたんじゃね？元681、683の。 289系光秀ラッピング車両は元しらさぎ用の683系2000番台 元旦乗り放題切符2021は中止か。
今回チャレンジしたかったのだがorz ダイナスター3号がしれっと3両に減車しててクッソワロタ まったくオチがわからん
どのあたりが
どのように
三八みたいなんだね？ 7日木曜日、何も走らせんのだとよ♪
キヤくらいは走るのだろうか 風規制で列車止まるとみての計画運休っぽいな
梯川・手取川・・・ 何も走らないということは雪が貯まるということ
３年前のアレが再び… DJ誌見ると5日まで臨時サギダーバード走ってたんか
金沢車、京都車両方の編成が12両に増結する日も掲載されるようになったんだな 明日も取りやめっぽいが大阪から金沢へ行くには北陸新幹線経由の方が無難か？
空路も高速バスも似たようなものだし １０時４２分頃より、北陸本線：大土呂駅～越前花堂駅間の踏切で車が立ち往生
車の踏切外への退去を完了して、１１時４１分に通常速度で運転を再開
嶺北で未明から積雪増加で踏切も除雪されずひどいことになってるんだろうな
すでに夕ラッシュ前に列車の運行すべて止めて除雪に専念するはずが
いまだに列車が本線上に残る状態 11時頃から16時頃まで運休さしるみたいこと言っとったけど、野々市駅近辺で眺めてたら今も各停は動いてるし、
特急の編成も続々と金沢に向かって60km/hくらいでマッタリと回送されている。
排雪列車を見たいのだが、ノーヒントじゃ出会えそうもないな。そもそも雪かきするほどの積雪はない。 時間によってすべての列車止めるのは小松～敦賀
除雪区間は大聖寺～敦賀 若者が遊びまくってるせいで俺等老人がコロナで死ななければならない理不尽 金沢はそれほどでもないぞ
ひどいのは富山と福井が１ｍ超え 特急列車ではなく普通列車に乗ってるけど
列車ホテルになっちゃった
森田駅から動けません
どんどん積もっていくわ 北陸線での大雪のため、次の特急サンダーバード号に遅れがでています。
【大阪⇒北陸方面】
・サンダーバード１７号（金沢行き） ５時間以上の大幅な遅延
・サンダーバード１９号（金沢行き） ５時間以上の大幅な遅延
【北陸方面⇒大阪】
・サンダーバード２２号（大阪行き） ５時間以上の大幅な遅延 敦賀で抑止のサンダーバードもホテル手配なったみたい。ツイ画像から駅そばのマンテンホテルかと。
今は車内でなくホテルに逃がすんだね。 普通列車はようやく金沢に着いたわ
約17時間の遅延で到着
車両はE03編成でした 少し前に敦賀駅に
消灯してるサンダーバードが停車してるのを見て
本日の運行再開のための回送と思ってたけど
あれ昨日のサンダーバード19号やったんやね 走行位置情報にある特急は昨日抑止され在線している情報か
芦原温泉のサンダバ22号
丸岡？のしらさぎ8号
福井のサンダバ17号
鯖江のしらさぎ53号
敦賀のサンダバ19号
昼頃まで大聖寺～敦賀は動かないのでこのまま 今日も特急運転諦めたね。福井の道路は通行できないくらい積もって除雪追いつかないみたい。 まるで武生付近で運転打ち切りした米原発青森行きの521列車？みたいだな そんなもん昔はいくらでもあったやろ
ほんま昔話が好きやなあ
ジジイか？
今回は昨日の一部サンダーバードが途中で運転打ち切り
一本は京都 一本は金沢（和倉温泉行き） 東京出張しようと
大雪のなか駅まで来たら
白昼堂々きたぐに（電車）が停車してて
まずは米原まで行きたいので乗り込んだら
どうも雰囲気がおかしくて
そのきたぐに（定刻は早朝発）は
単に遅れてるだけではなく
前日の便が30時間遅れてる
という話だった これも過去の話
敦賀の人に福井で仕事頼んだとき
雪なので念のため福井で前泊してもらうことに
普通電車（食パン）に乗ったらしいがいつまでたっても福井に現れない
そのうち連絡あって
まだ敦賀発車できてないと
翌朝ようやく当人が徹夜で到着して
語ったところでは
後続の雷鳥（当時）を先発させることにしたがそれも発車せず
しまいには雷鳥が運転打ち切りで食パンの方がたいへんな事態に
とかなんとか 日本海もきたぐにも晩年はウヤやらオクレだらけだったな 芦原温泉足止めのサンダバ２２の客、
なななんと！芦原温泉の有名旅館「まつや千千」に泊めてもらえた様子
しかも豪華朝食つき
https://twitter.com/moguwo
敦賀足止めのサンダバ１９の客は、駅近くのビジホのもよう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>104
TWILIGHT EXPRESSもまさにそう最終回
？だけ有終の美を飾れて本当によかった >>104
あんた「昔は良かった」とでも言いたげだけどさ
昔は運休・遅れがなかったとでも言いたいか？
そりゃおかしいでしょ
しかも運休遅れは気象（豪雪）原因以外に
人為的なのもあっただろ
ストとか順法闘争とか
「昔のほうが悪かった・今のほうがまし」と俺は思うね
切符買うこと一つとってもそうだわ
昔は切符買うだけで怒鳴られたんだぞ >>107
なんでそう捉えるのか意味不明。ただ懐かしい話しただけなのに。 芦原温泉抑止で1日遅れのサンダバ22号 走行位置情報では比叡山坂本付近
丸岡抑止？のしらさぎ8号は表示が消え
サンダバ17、しらさぎ53、サンダバ19は抑止表示継続 しらさぎ8号編成は臨時特急に表示を変えて敦賀まで行ったんだね
そして消息不明 >>107
前スレでもそんな人いたな。
考えすぎじゃね？ >>114
特急は軒並み運休か。
もうすぐ新幹線ができるから、今さら大雪でも走行できるように線路改良する事も無いんだろうなあ。 >>113
「大昔の記憶」を書く人がいるけど
近年あるいは現在進行中の状況もそんなに変わるもんじゃない
ってことよ
でも「大昔の記憶」書く人は
近年や現在の状況を知らずに書いてるでしょ
なんだかおかしくってさ 特急「雷鳥」が登場 「サンダーバード」の前身【鉄道・今日は何の日？】
https://trafficnews.jp/post/46972
「681系」がデビュー 在来線最高速「160km/h」可能に【鉄道・今日は何の日？】
https://trafficnews.jp/post/46976
「みどりの窓口」大量削減 JR西日本の「セルフ化」施策どこまで進むか
https://www.j-cast.com/2021/01/04401963.html >>115
線路改良しなくても、特急「だけ」走ってりゃ
なんとかなるのではないかとは思う。 32時間でも、かつて今庄で二泊したサンダーバードには勝てんのな 上野～新潟で100時間以上遅れたかつての上越線には敵わない 福井で動けなくなった雷鳥だかの映像を覚えている。
俺浜松だけど、知人がその数日後に金沢へ行くのに、長野まわり（白山）で行かなきゃダメ
かもしれないと言っていた。
昭和50年代後半の話だったと思うけど 大雪に限らず災害原因の輸送障害発生時に
いまでも必ずやってるよね
湖西線北陸線経由の乗車券を東京経由に振り替え
この間も金沢駅でインタビューされてた大阪へ戻る客がその経路で帰るとか言ってたわ 今回はさすがにJR各社は自発的にウイルステロ地域を経由しての便宜乗車の案内はしなかったわな。
それでも敢えて汚染地域を経由する迂回を選択した者達は一旦払い戻して買い直したということだろう。
そこまでしても行かねばならぬ使命を帯びた者なら他に選択肢は無く、行くしかない。 >>123
そういう場合は乗車券はそのままで
サンダーバードの特急券は払い戻し可能で、
その代わりに乗る新幹線の特急券を買わなければならないが
差額はいくらぐらいなのかな？ >>122
二年前
サンダーバードが南今庄に停車してしまい二晩
あれはきつかっただろうな
周辺に何もない無人駅 >>127
北陸トンネル出たところだったのでしょうか？
キツイを通り過ぎて悲惨でしたわね
なぜか急行「きたぐに」の火災も思い出してしまう しらさぎ65号指定席乗車中
たった一人
三密とは正反対
下車せずに乗りまくる分にはいい感じかな
そんなことせんけど しらさぎ65号
指定席はほかの号車も含め俺一人だけ
自由席も閑散
すごいわ >>128
北陸トンネルは敦賀口しか写真等でしか見ないな。今庄口はミニトンネルとカーブになっている。 まあ
北陸トンネルを日常的に体感してる身からすれば
「きたぐに火災」なんてまったく思い出しもせんわ
それよりは 今日は雪で止まらんか 明日は大丈夫か 来週は
みたいなことばかり 北陸トンネルは敦賀口から福井方に向かうと登り10‰が続くんだっけ？
681/683系列なら登り10‰でも130km出せるのかな >>131
今庄駅にあった空車の無蓋車や牽引推進用の保線モータカーを急ごしらえで
組成した救援列車が今庄方から向かう写真も結構ある。
敦賀方からも同様の急ごしらえで向かったが、当時は敦賀方が風下だったため
煤煙は敦賀方の坑口から噴き出しており今庄方からの方が侵入しやすかったはず。 >>133
雷鳥のクロに乗っていたとき、110キロで均衡。10‰ってそんなにきついんだと思った。
今庄側の出口に近づいたらやっと120出た記憶。 >>125
大阪～金沢自由席の場合
4960円(東海道新幹線)＋6370円(北陸新幹線)−2420円(サンダーバード)＝8910円
かがやき利用ならさらに＋530円かかる 今日もまたサンダーバードの先頭車が片目ウインク走行していた。
昨年から週一くらいのペースで見かけるのだが、ありゃいつも同じ編成の車両なのかな？
踏切待ちで駆け抜けてくから編成番号まではワカンネんだけど、球切れなら交換しなさいよ。
列車には一発のみの灯火の車両もあるから、どれか一つが切れていても大丈夫なのだろうけど、
一応は北陸本線の花形特急なんだからさ…ねぇ、
別に松任や吹田に押し込まなきゃ交換できんような面倒な代物でもないっしょ？ >>137
それってセクションの近くじゃない？
デッドセクションや交交セクションなんかでSIV停止すると向かって右側のライトが消灯するよ
521系だけは消灯しない >>138
そういや進行方向右側(つまり正面から相対したら左側)が消えてるのばっかりだな。
しかし521はともかく貨物の機関車も消えてはいない、413ももちろん全部点灯している。
俺が通りがかりに列車を見るのは主に松任ｰ加賀笠間の区間、まぁ松任の至近に変電所の出来損ないみたいな施設はあるが、
電力に疎い俺にはあれが何のセクションなのか何なのかはよくわからないし、
列車に乗っていても空調が遮断されるタイプの交交デッドセクションではないのは分かる。 >>136
>>125だが
ありがとう。9000円ぐらいかかるんだな。
結果的にほぼ倍の金額になるのか。 >>139
413系はSIVではなくMGだから、交交セクション程度では電源は落ちない
加賀笠間～松任には異相区分セクションはないはずだが、ポイントなどの架線の切り替わりでSIVが止まることはよくある
タイミングによってはSIVが止まらないことも当然だがある 681系、683系はデッドセクションでも室内灯や前灯は消えないんじゃないの？ >>142
前照灯は片方だけ消える
あと消えるのは種別（特急名とか書いてる幕）の蛍光灯、デッキ側の号車表示など
681は客室の案内表示器（スクロールするアレ）も消える ダイナスター1号6号も運休か。
いかに乗っていなかったかという・・・
カニカニはまかぜorz >>144
新幹線が敦賀まで伸びる頃までには需要が回復してくれるといいんだが。。
このまま需要が回復しなかったら敦賀～金沢が毎時1本になってしまいかねないかと。 サンダーバード8号は福井までの通勤特急としては旺盛じゃないか。
なんで止めるんだよ。 >>151
新幹線は基本は金沢~敦賀は毎時１本じゃないのか？ >>153
現行の北陸本線はサンダーバードとしらさぎで合計毎時2本、北陸新幹線の富山～金沢も概ね毎時2本だから金沢～敦賀も毎時2本になるのかと思ったけど、毎時1本だけかな。
まあ、新幹線なら12両でサンダーバード9両＋しらさぎ6両分を運びきれるか。 新幹線開業で今まで特急が停車していた小規模駅が廃れるな 敦賀開業は今のW7系を使うんだろ、増備分の12号車はやはりグランクラスなのか
普通車にして窓割りを変えるのか。 >>152
> サンダーバード8号は福井までの通勤特急としては旺盛じゃないか。
> なんで止めるんだよ。
JR西日本的にはそんな金沢～福井間で完結の移動なんかはどうでもいいんだろ
1982年まで運転されかつ旺盛であった富山～金沢～福井～敦賀間の快速電車が1982年容赦なく止められたあたりから既にそう確信してたがな老婆心ながらw >>151
はくたかが単に敦賀まで延長なだけだろ
コロナで本当にできるのかも怪しいがw 金沢～敦賀 毎時2本
（かがやき・はくたか・つるぎといった系統一切考慮せず）
福井以外の小規模駅は毎時1本保証のみが現実的
東京直通系統は当然無視で金沢・富山で乗継が大前提 「サンダーバード」「くろしお」ほか関西北陸の特急2月から最大4割減 JR西日本
https://trafficnews.jp/post/103761
JR西日本は2021年1月15日（金）、北陸新幹線と在来線特急列車を2月1日（月）から当分の間、一部運休すると発表しました。
新型コロナウイルスの影響に伴う措置で、対象となるのは北陸新幹線「つるぎ」
特急「サンダーバード」「くろしお」「こうのとり」「きのさき」「はしだて」「まいづる」です。
最も運休率が高いのは金沢方面の特急「サンダーバード」で、一日あたりの運行本数は従来の46本から28本になります。
北陸新幹線「つるぎ」（富山～金沢）は、1日あたり（以下同じ）富山発3本、金沢発5本の計8本が運休し
平日は全28本、土休日は全27本となります。
特急「サンダーバード」（大阪～金沢）は、上下各9本、計18本が運休し、全28本となります。
特急「くろしお」（新大阪～紀伊田辺、白浜、新宮）は、新大阪発6本、新大阪方面行き6本の計12本が運休し、全24本となります。
特急「こうのとり」（新大阪～福知山、城崎温泉）は上下各5本の計10本
特急「きのさき」「はしだて」「まいづる」（京都～福知山、天橋立、舞鶴方面）は、3列車あわせて上下各7本の計14本が運休し、全16本となります。
あわせて、これら以外でも一部区間で運休が生じるほか、臨時特急「かにカニはまかぜ」も運転を見合わせます。
運休する列車のきっぷは、必要に応じ手数料なしで変更または払い戻しが可能です。
※一部修正しました（1月16日9時00分）。 金沢までの利用でグランクラスなんて必要ないような気がする
北海道新幹線は4時間以上乗ることになるのでグランクラスあるとかなり楽だがな JR東海の新幹線回数券や企画切符の終了情報が出たけど、北陸観光フリーきっぷは今年も生き残りました。
新幹線も特急も乗り放題で、私にとっては神切符。
東海さんありがとう。 サンダーバードとしらさぎが続行で走るのは納得いかんな。
しらさぎの方が停車駅多めだから石川県内以外では若干引き離されるんだろうけど。 サンダーバードとしらさぎを近江塩津で分割併合するようにする >>171
できるのか？
6両＋6両にして、敦賀か新疋田(!)で切り離さないとできないんじゃないか？ 瀬野八で学んでくるべし
何のための解結サポート連結器なんだか
通路の幌を繋ぐという面倒さえ省けば走行中も出来るやろ？
現在の新快速や、かつての413系のように、編成間完全分断で米原ダッシュや金沢ダッシュを味合わせてやるのだ。 近江塩津に追加停車し、近江塩津駅に追加で分割併合のための信号設備などを追加する っていうか、サンダーバードで一番混むのが京都～敦賀なんだが。 では敦賀京都間で新快速の4輌と併結するかと言っても、列車本数の削減が必要なほど列車本数の逼迫はないんだよね～
列車の弱点は、途中の停車駅が多くて、拠点同士の点対点の輸送に特化しにくいのが難点。
ノンストップ特急ならあっさり解決するかもしれないが、通過される地域が暴れ始めるし。 工期が延長されたとはいえ
あと3年で北陸新幹線は敦賀開業するわけで
サンダーバードしらさぎは敦賀始発終着となる
併結ってそれ前提にしてますか？ 下手に併結するよりも、特急は毎時2本あった方が途中駅間の利用者は便利かと。
ていうか、サンダーバードは最大12両あるのに併結は無理じゃね？ 分割前提なら北陸系統なら過剰な12輌までイカれた編成にはしないかも。
せいぜい京都までしか混まないなら敦賀か近江塩津手前、新疋田からの走行中分割などで
米原での東方面だけでなく西方面との乗り継ぎも模索したろうし、
それなら分割しなくてもすぐ横風で店じまいするクソな湖西線による米原迂回も分割せず米原接続できる。
運賃は米原迂回でも湖西線経由で計算できるし、悪くはない。
新大阪や岡山方面は新幹線特急料金は高くなるが。
乗車率が中国ウイルス前でもあまり芳しくなかったしらさぎ系統の救済にもなる。
いまがらがらで困っている東海にしても悪くはない話だが。 だーかーらー
2024には敦賀発着になるんだからさ
分割なんてやらんわ まず走行中分割は閉塞の概念と反する
セノハチがどういう仕組みなのか（閉塞をどう扱ってるか）知らないけど
新規に特殊なことを取り入れなんかしないでしょ
それと近江塩津は駅構内の延長が日本一とかで
北陸線・湖西線南行きの分岐＝深坂TN南坑口から駅舎南側の湖西線高架分岐までが駅
この構内区間は線路別複々線だから
そんな所で分割してしまうと支障が発生するよね
だから無理
新疋田とか敦賀とかで分割すると
分割のうち後発列車は閉塞待ちで所要時間がのびる
結論としては分割はあり得ない
そして2024には自然と全特急は敦賀始発になる 減便せずに
車両を全部6両編成、たまに9両編成とか、ダメかw >>183
あと3年しかないんだから新幹線敦賀延伸までは現状維持だろうな。
敦賀延伸後は、サンダーバードは単純に大阪～敦賀に短縮するだけだろうけど、しらさぎは首都圏～福井の客が長野経由にシフトする分存続したとしても減車減便はありそう。
ところで、サンダーバードもしらさぎも敦賀までの運行になったら直流車両でもよくなるんだよなあ。
北陸新幹線が新大阪まで延びるまで683系を使い倒すのか、或いは何処かのタイミングで直流新車を入れるのか、それともまさかの289系化改造か。 683系は289系化して寿命まで使い倒す、681系は新幹線延伸時にしらさぎの運転取りやめで引退とかありそう ムーンライトながら廃止
かわりに、敦賀～米原～名古屋の「快速 しらさぎ」を運転すべし >>185
JR西日本から交流区間がなくなることになるからなあ。
全部289系化して、敦賀～大阪特急だけでなく、
いよいよ特急やくもの入れ替えにも使うのかな。
敦賀～米原～名古屋特急はまだ残ると思う。
単なるニュータイプのカンだがw ひょっとしてひょっとして七尾線は残さないかもね
これもニュータイプの勘
ニュータイプって古い言葉やね
俺と同じ世代かな 3月改正でかがり火は4往復が普通車3連に短縮拡大
（サンダバ送込返却を兼ねる1・8号だけG付6連維持）
521系100番台をなんで18編成（JR15本・IR3本）も増備したのか
敦賀開業で動きがありそうなきな臭さもある >>189
サンダーバードは大阪～敦賀だけの運行なら1時間に2本で予備を含めても9～10編成もあれば足りそう。
しかも実際には常時毎時2本ある訳ではないのでもっと少ない編成数で足りる可能性もある。
名古屋しらさぎ&能登かがり火は残すにしてもそれぞれ3～4編成ずつあれば足りるだろう。
これらを単純にあてはめたとしても、
サンダーバード 4000番台10編成
しらさぎ 4000番台2編成（減車）、8000番台6両1編成
能登かがり火 2000番台4編成
サンダーバード増結用 2000番台2編成、8000番台3両1編成
これだけで足りてしまうので京都支所の0番台は全部そっくりそのまま要らない子になってしまうのか。 サンダーバードは敦賀～姫路の有料新快速化という噂もあるけどな >>194
さすがにこれはないと想像
大阪京都・北陸長野方面の遠距離輸送を目的としてるわけで
遠近分離のために特急で残すと考えるのが自然
どちらかといえばしらさぎの方が快速化可能性高いよね
名古屋・北陸以外の利用は見込めないから
（長野とか北関東は既存ルート） >>194
特急料金収入はデカいから残す、毎時２本のうち１本は関空に、もう一本は大阪止まりか
姫路に流すか、福知山に流すかってとこだろう。 >>195
しらさぎを快速化しても東海には何のメリットも無い気が。むしろ、名古屋～関西方面の新幹線客が快速しらさぎ＋新快速に流出しそう。
むしろ東海的には岐阜滋賀県境の普通列車が不便である事、岐阜駅に新幹線駅が無い事を考えたら岐阜～関西方面の客を特急しらさぎ＋新幹線に誘導した方がプラスでは。
現状岐阜～関西の移動には何を使っている客が多いのかは知らんが。大阪ひだ？高速バス？岐阜羽島から新幹線？ 敦賀開業後の特急
〇七尾線
683系を中心に特急として残す（202103改正後の体制を維持）
※JapaneseBeautyキャンペーンの維持等、観光誘客に必要
もし特急をやめる計画なら花嫁のれんを作っていない
〇名古屋方面
683系を中心に敦賀発着で特急として残す
※福井-首都圏の輸送体系が酉有利に変わるため、
下手に壊を刺激したくない
〇大阪方面
683系を中心に敦賀発着で特急として残す
（神戸方面への延長の可能性はあるが関空はない）
※金沢開業時に近畿-信越キャンペーンを張っているので、所要時間・乗継減を
味方に人口が多い神戸方面への延伸は考えられる（過去にも神戸方面への
延長運転実績がある）(関空は直通メリットがない）
〇小浜線
特急が設定されるかも
※丹鉄がらみの運行もやってるし683系運行実績もあるし JR西日本「羽咋～七尾温泉は、のと鉄道にお譲りしたい。」
のと鉄道「ウチもいりません。」 >>198
神戸延長はな、鷹取に工場があったから整備を兼ねた回送でもあった。
鷹取の工場機能を移転させた段階で神戸延長はない。やるなら網干車庫
ある姫路延長。関空は日根野車庫があるからな。 ちびまる子ちゃんで
いい部屋ネットの能登
金沢まで能登になってないか？ >>197
JR東海からしたら東海道新幹線使えって話なわけで
しらさぎの代替列車なんて設定しないだろ いや、敦賀の人が北陸新幹線で東京に行ったらJR東海は損するから
敦賀～米原間に快速を走らせたほうがメリットがある >>203
会社間直通運転列車に関してあからさまな自社利益誘導なんかできるわけないだろ
サンダーの幕は青くできるが、しらさぎのそれは無着色
サンダーには女性専用席があるがしらさぎにはない
2/1からサンダーは大量運休するがしらさぎは変更なし
自社内での各種調整ですら大変なのに他社調整には相当なエネルギーがいる。
それに見合う効果があるかどうか。
酉としては、あくまでも敦賀開業に伴う運転区間の変更というテイでしか調整したく
ないんだよ。ただでさえ山陽新幹線の東京方を握られているというプレッシャー
があるのに。
金沢開業でも富山駅を介した特急料金の幹在割引を設定しなかっただろ？
首都圏-高山輸送で北陸経由を定着させたくない海に気を使ってるんだよ 気持ちや気分だけでは列車設定なんかできんでしょ
なんといっても免許業
そして東海と西は新幹線も在来線も相互に直通運転
仲違いして損することはあっても得することは一切ない
東海にしてもしらさぎは東海が育ててやったという扱いですよね
なんのために一時間一本ひかり号が米原に停車するか
新（海）在（西）いずれも遅延するときには相互に協力しあって旅客に便宜を図ったり
それを捨てて西はしらさぎを単なる快速にできるのか まあでも、大阪しなのの廃止とか、じわりじわりと色々やっている。
大阪ひだを廃止しなかったのは謎だが。 大阪しなの←→T電大垣
南紀 大阪ひだ←→名古屋しらさぎ 大阪しなのは大阪送り込みで、どっちの日にも団体などの予約ないのに
車両の走行距離揃えるためだけに、無駄に１０両運転とかもあったからな。 >>202
代替というか、単に名古屋しらさぎの敦賀短縮で落ち着いてしまいそうな気もする。
会社間調整も面倒だし。 >>206
大阪ひだは大阪～岐阜利用者が地味にいる >>212
新快速+名古屋しらさぎ乗り継ぎも含めて、それなりにいるよね
これ両方廃止になったら岐阜辺りがアクション起こすのかな？ >>214
米原ダッシュとでも言うんかな
けっこう人が入り乱れるよね
各方面から各方面に向けての乗り換え
ただし改札から出ていく客だけは少なくて寂しい
乗降客がめちゃ少なくて乗換客は非常に多い
なんだかなー 敦賀も、敦賀開業後はダッシュが始まりそうだ。
今からでも対面乗り換えにしときゃどうだろう。 短気の方、髪を黒以外に染めている方、派手な服装の方、長髪の方、加齢臭の方、口臭の方は、列車のご利用を控えますようにお願い致します。 短気の方、髪を黒以外に染めている方、派手な服装の方、長髪の方、パーマをかけている方、加齢臭の方、口臭の方は、列車のご利用を控えますようにお願い致します。 明日低気圧通過の影響でサンダバ・しらさぎ間引きウヤあり 敦賀は今でもダッシュはある。
敦賀以北の各駅停車で良席取れるかの戦い ♪ダッシュ ダッシュ ダンダンダダン
スクランブル～ ダァッシュ! 今日発表あったけど、つるぎとサンダーバードの間引き運転は、改正後も継続するのね？
しらさぎは1時間に1本だから、対象外なのだろうか？
サンダーバードは、間引きで1時間に1本になりそうだから、条件一緒か？ 観光公害真っ盛りの時のダイヤを堅持しろという要求自体が異常すぎるのでな。
中国ウイルステロでなくただ利用客が激減しただけなら全列車3両編成で運転とかしたかもしれん。 単なる思いつきなんだけど
旅客需要↓
物流需要↑
ってことで
681/683は付属編成を荷物車に改造して基本編成（これは旅客用）に連結して運行すればどうかね
昔の列車は荷物車も連結してたことを急に思い出した
宮原と金沢で荷物扱いできそうな気がする
ぼくのかんがえたさいきょうレベルの話だけどな 近鉄の鮮魚列車みたいなもんだろ、やる気になれば準備期間数ヶ月もあれば出来るだろ。
関空快速用223系に荷物室あった時代もあるし。 そういやコロナ前に福井の国会議員が特急を貨物列車に併結して運転とか言っていたよな
あの時は滅茶苦茶馬鹿にしてたけど ３セク化後の３セク会社が赤字拡大するのはダメというのが論旨だったけど
今のJR西の経営のままの話とは違うし
コロナで乗客少ない時にどうすればよいかというのもあるし
列車ダイヤも触ることなくできるだろうし 2/1からの減便ダイヤってヨンダー編成だけで回してるんでしょ
キトの0番台はニートみたいだし >>238
大阪1842の41号も所定は６＋３両だけど、間引き後は９両固定のヨンダバになってる。 サンダーバードとしらさぎを連結運転して敦賀で分割併合する ありえない。
それぞれの特急の使命を考えてみればわかる。
しらさぎ 米原での新幹線接続による加賀福井・首都圏輸送
サンダー 近畿⇔北陸・信越輸送（新幹線金沢接続）
しらさぎは新幹線金沢開業時、原則金沢での新幹線接続を考慮しないことにした
(時刻表を見ればわかる）
ダイヤ異常時の対応が困難を極める
（併結した場合、金沢接続と米原接続が競合するが、
どちらも重要でありどちらかを優先することができない。さらに言えばどちらの
接続先もＪＲ他社） >>242
乗ったことないくせにエラそうだなwwwwww まあ運転区間短縮が3年後に迫ってきてる系統だからなー
それまでは抜本的ダイヤ改正抜きで
一部列車運転見合せくらいで済ますんだろうね
それにしてもサンダーバード半数なのにしらさぎ全数運転って
やっぱり東海との間にビミョーな関係があるのかなと
しらさぎ短距離運転で全部残るんじゃ？ >>245
あくまでも個人的な考えだが
しらさぎは停車駅が多いタイプが多いので、比較的近い駅間距離利用者に使ってもらいたい。
東海としては、在来線特急は減便という対策はしていない（していたらゴメン）
といったことがあるのかな？ サンダーバードで減便になってるのって
北陸新幹線の運休便にもともと接続とってた列車かなと
要は北陸新幹線＋サンダーバードで一体となったダイヤ編成なので
どちらか運休すればもう一方も運休する形
そう考えると
しらさぎは全便が東海道新幹線接続なわけで
東海道新幹線の接続対象便が運休しない以上はしらさぎも運休しない
とかかなと 路面電車やLRTがある富山市は交通弱者や老人が住みやすいのか
車は70超えると運転が難しくなる。
路面電車の持っている都市は財政が結構あるってこと。
車しかない都市はこれから先、街がどんどん衰退する >>249
> 路面電車やLRTがある富山市は交通弱者や老人が住みやすいのか
TV朝日老人に人気がある警察ドラマが
(相棒、科捜研の女、今の遺留捜査など)
HAB石川県エリア北陸朝日放送ケーブルTV見るしかなくそう思わないケーブルTVだって年金生活には大変な負担思う >>249
> 路面電車の持っている都市は財政が結構ある
高岡市… しらさぎは東海道新幹線にカモを乗せてくるためのツールや 653系いなほが東北の救世主になっている。
681系は60Hz用なのでダメなのはわかってるが
走ってるところも見たかったな。
今、交直流で50Hzも60Hzもいける車両ってあるのか？ 521は50ヘルツ対応していないのか？
>>251
高岡市は加越能鉄道万葉線が廃止届を出した時点で路線自体を無くすつもりだったが、
当時の新湊市が高岡市をフルボッコにして三セクで存続と相成った経緯がある。
新湊市は財政的にはまだ余裕があった。
大門町や小杉町や下村と合併して射水市となっている今は分からないが、新湊地区は相変わらず強気だな。 どうせなら標準仕様として対応してても良さげなのにな。
そしたら羽越の架線下DCの淘汰にいかがですか？とも売り込めるのに。 >>258
そうだな。キハ100系や、ハイブリッドディーゼルとのトレードというのもいいなw 交直流電車のノウハウは東もあるでしょ
あえてDC導入したのは直流区間の架線凍結対策だと思われ
直流区間は電圧低いから架線凍結の影響を受けやすい E653系って頭でっかちな感じであまり好きじゃないな。
個人的にだが681系の方が好きだな。貫通型の、485系もどきは？だが。
別に東が嫌なわけではない。E353系は好きだぞw そのまま貫通できるしな。 >>261
松任と芦原温泉かな。あと鯖江と武生に連続して停車するやつ。
個人的には、金沢を発車したら次は京都にしてほしいぐらいだw >>263
逆逆
全部停車でいいよ
大阪
新大阪
高槻
京都
堅田
近江今津
敦賀
武生
鯖江
福井
芦原温泉
加賀温泉
小松
松任
金沢 この停車駅は通過でよい
なんてさ
ぼくのかんがえたさいきょうの
ってやつだから
カッコ悪いわ 通過すること自体にそんなに意味があるとも思えん
追い抜きがあるわけでもなし
さらには運休するくらいの状況で
しゃかりきに本数多数を前提にする話こそ
おかしいかなと 北陸本線は停車列車増やせの掛け声が加熱した結果、快速列車がたった一本を除き全滅した。
三セク化したとこの方がよっぽど頑張っている。 >>261
芦原温泉と加賀温泉まとめて大聖寺あたりに新駅作れよ >>261
1日に1本ぐらいは
大阪ー新大阪ー京都ー福井ー金沢 があってもいいかもしれんが、残りは
2時間に1本ずつサンダーバードAとサンダーバードBで千鳥停車にするのがよいかと。 どうせ冬季は着雪点検するんだから敦賀は全部停車でいいんじゃないかな 通過して何が嬉しいんかな？
ぜんぜん理解できんわ
一分二分を急ぐような用件があるとも思えんし まぁ停車駅が増えるほど遅延のリスクはあるかもしれんし、究極的にはノンストップ特急か 新大阪もだな
新幹線の遅延に巻き込まれるリスクが最も大きいしな しかも大阪の隣駅だからな
新幹線から乗り換えたけりや
折り返し乗車券用意しておいて
大阪駅まで往復しとけってこと 遅延リスクを懸念して途中駅停車をやめるくらいなんだろ？
新幹線乗り継ぎなんて途中駅停車に伴うリスクとは比べもんにならんくらいでかいわ
ノンストップにして乗り継ぎ割引不適用だな どうせ北陸の途中駅利用者を無視してノンストップとか言ってるんでしょ？
それより少ない山陽新幹線乗り継ぎ客なんてもっと無視していいだろ 新快速のAシート車が敦賀まで無料開放で来たようだが、
北陸新幹線敦賀開業への布石、というか実験なのだろうか？ それはないやろ
特急なければ新幹線推進の動機なくなりますから 琵琶湖線に新快速 敦賀 長浜 米原 彦根 、、、大阪 がほしい 琵琶湖線
琵琶湖路快速 毎時２本
グリーン車指定席4両 普通車自由席 ８両
敦賀 長浜 米原 彦根 近江八幡 野洲 草津 大津 山科 京都 高槻 新大阪 大阪
新快速 12両編成
米原～草津 各駅停車
草津～姫路 今と同じ 毎時２本
野洲、草津～姫路 毎時２本 北陸新幹線リレー特急 大阪～湖西線～敦賀～米原（～名古屋） しらさぎ美川に停まった。
まさか既に手取川渡れんのか？
直前のサンダーバードは全力で通過したが 公式は強風つー事らしいが、車内放送では明峰駅付近での踏切故障との事。
しらさぎは逝っとけ的に発射して行った。 サンダーバード10号、湖西線入ってすぐに風規制の為永原手前で抑止。
その後近江今津まで行き、折返し近江塩津に戻り更に折返して米原経由で大阪へというアクロバット的な運転w 湖西線は防風柵設置しないのかね？全線高架、築堤だから簡単そうだが。 どれだけ工事しようが抑止ゼロにすることは不可能
台風なら仕方ないと納得してくれるだろうが
発達した低気圧の通過だとなぜか納得しない
アホだからねｗ 全線防風フードで覆ってしまえば風による運休はなくなる
ただし設置に金がかかるし将来的に北陸新幹線が出来たらサンダーバードが走らなくなる 地元の自治体（滋賀県と大津市高島市長浜市）が金出すならつくるでしょ
なんといっても琵琶湖環状線構想だからな
ローカル輸送の話ね 湖西線は並行在来線扱いなんだな。新幹線ルートは異様に迂回しているが。 既に全く役に立っていない防風（のつもりらしい）柵はあんだけどな。
しかし風速計が斜め上の位置にあるために規制の基準は変わらないのだ。
当たり前だが、風速計は風防の中にはない。 和邇で抑止してたサンダーバード11号は結局運転打切り、乗客は降車され折返し列車で京都に戻され後続の迂回サンダーバードに乗換か？ 余部鉄橋のトラウマを持ち出されたら何とも言えんが、
とりあえず手取川橋梁は下路トラス橋だ, >>297
あれでもどっかの大学との共同研究したんだっけ？
下に隙間有ったり琵琶湖側はどうなるんだ？ 近江塩津の転線ってそんなに簡単にできるんかね
681/683最低でも6連だろ
近江塩津の折り返し線で223とか最大4両しか見たことないし >>303
というか無理だろ
滋賀県が引き受けるわけがない
それでJR西日本がごねても着工条件満たさないから進まないだけ
滋賀県は北陸新幹線が出来なくても関係ないし 永原から近江塩津2番線に進入すると屋根がある4両停目の先に野ざらしの8両停目、
さらにその先にホームが伸びてるし12両は行ける 近江塩津は最近工事してたようだし、
今回のための対策か？ >>304
元々ホーム長いから余裕で折り返せる。
過去に日本海がサンダーバード退避でも入ってたし。 >>307
ホーム増設工事は今回と無関係だろ
工事の方は意図が明確にはされてないが多分
湖西線下り各駅停車（新快速含む）が湖西線上りを支障しないための措置と推測
利用客の少ない新旭駅のホーム12連化してまで湖西線普通の本数減らしたくらいだから
それくらいはするだろ
しかし琵琶湖環状線構想からは外れるが大丈夫かな 未だに近江塩津の湖西線ホーム工事のニュースリリースはないという
なんで隠すかね
何をしたいかはバレバレなのに 2011年3月11日から10年
あの日は北陸本線で1往復あった雷鳥のラストランだったことは覚えてるわ 久しぶりに出張で平日のしらさぎ利用
けっこう客乗っててびっくり
一時期は貸し切り状態だったこともあったくらいだから 割とグリーン車使ってたが、そんなサービスあるの知らなんだしな。
知った時には無くなる時なのだ、世の中そんなもんだ。 グリーン車なんて首都圏の自由席とエクスプレス予約のグリーン特典ぐらいでしか乗らんな サンダーバードの富山行きがなくなるときに、仕事で乗る機会があったので
グリーン車に乗ろうかなと思ったが結局乗らなかった。
パノラマ車じゃないしなあ。 パノラマを売りにしてる車両はヘッドレスト小さいこと多いから
最近は興味なくなってるわ。小田急の最前列が空いてるときくらい
だろうな。 移動生活ナビアプリ「WESTER」に続々と新機能が登場！～遅れを考慮した経路検索、J-WESTネット会員／ICOCA連携 etc.～
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/210315_06_wester.pdf 明日で金沢駅在来線高架駅開業30年♪
ちなみに高架線に滑り込んだ初列車は “つるぎ” 新潟行き(乗務員交代のみの運転停車)であった。 4/23（金）～5/9（日）の17日間のみ週末臨格下げを含めた全便運行
3/23の1か月前の指定券予約が始まるから発表しただけ
4/10までに新たな発表がないなら5/10（月）からは現行の11往復運休復活（） その頃には変異株が猛威を振るってて、第4派真っ最中だろうな 昨日サンダーバード1往復利用
座席4割ほどは埋まってたかな
自由席も指定席もあまり状況に違いはないみたい
先週の土日の方がもっと埋まってた気がする >>332
そういうのは外観そのままで
内装だけリニューアルして欲しいものだw J-WESTカードの券種変更申込書が郵送で来た。
ゴールドカードにしろ、という案内だが、どうしてもやらないといけないのか？
ちなみに今はベーシックで初年度無料のやつ。
別スレにも書いたがここにも書いてみた。 ワイのはOsaka Station CityのブランドとEX-ICのついたカードだからそういうDMは来とらんな。
ポイント還元と金色ICOCAカードが目当てならゴールドにするとよい。他にメインのカードある
なら要らんだろうな。 別に切替る必要はないよ
年会費永年無料とでもうたってるなら有りかもだけど
ちなみにこの手の案内は、単なるゴールド切り替え申込みとインビテーションがあって、
前者は単なるゴールド会員募集DMと同じで、通常の審査があって落ちる事がある
後者は名の通りインビテーションなので審査はなくて、申込書はほぼ記入済状態で年収など数項目の記入だけで済む事が多い ウイルスを北陸に分散させて大阪の感染爆発を緩和するためにサンダーバードを利用します 521系が地元の女子高生の方々にことごとく不評なので、681系とのトレードを望みまーーすっ！ >>343
なんで不評なんだ？
てか681系と521系じゃ釣り合わん >>344
妹の友人の娘情報によると、最終的には一往復しか残っていなかった413系の小松遠征編成にやたらと執着していた同級生が多数居たらしい。
固定のボックスシートなら気軽に相席できるがロマンスシート（ワシはオッサンだから許せ）だと丸々一人分開けられていても近寄れないとかあるようだ。
これが路線バスになると割とお構いなしになるのも俺には更にわからないものなんだが… つまり、ロングシートこそが最強ってことか。
まぁ言わんとすることは何となくわかる。
自分は223＆225系新快速の走る沿線民やけど、
このご時世なだけに窓側か埋まっている状態の2人掛け席の隣に座るのは申し訳ない気持ちになってしまい、
隣が空いていても座らず立ったままだったり、座りたい時はあえて207＆321系各停に乗って時間かけて行くようにしているわ。 521は1次車が出たての頃からJKに絶賛不評だったぜ そうか？
石綿つかってた車体とか
封印しっぱなしで中身がよくわからん上段寝台とか
狭い出入り口付近から動かん高校生とか
食パンのことね
18キッパー以外（メインユーザー＝近距離客）には不評だったと思うけどな JR東日本に、快速、普通列車用転クロ車がない、
一つの理由でもあるのかな。
あえて「ない」と言い切ってみました。
あったら教えてちょ。 普通回数券廃止
これは痛すぎる
区間分割して割安にサンダーバード乗ってきたのに・・・ ついに米原しらさぎまで間引きになりそうだね？
かなり、ヤバい状況ということか。 東海との調整がいらない米原しらさぎ2往復が保留ってサンダバより甘いよな 米原しらさぎが間引かれる頃には、北陸も変異株大増殖でマンボウ対象になってそうだな >>351
ブラケットハンドリング車
運転してみたいなあw >>359
「JR西日本こどもきっぷ」に見えて仕方がないw 金沢から富山の間だけ運転されるつるぎって必要なのだろうか？
敦賀まで延伸されたら大阪サンダーバード・名古屋米原しらさぎからの乗り換え需要と北陸各都市を結ぶ需要で使われそうだけど つるぎ減便するかわりにかがやき富山～金沢の立席特急券利用OKにしてくれ このまま需要が戻らないと、来年の改正で米原しらさぎの2往復も、正式に週末運転に格下げされそうですね。 今朝サンダーバード１号に乗ったら
普通車指定席は同じ号車には自分一人だけで貸し切り状態
マンボウ効果かねえ 最近は関西だけでなく北陸の感染者数もヤバくなってるな 富山はスタバと高校生のカラオケクラスターが発生した >>373
以前は日曜早朝の下り一番列車の乗車率って如何程だったのかな
日曜１号に乗ったことが無いからどんな客層か想定出来ない 15時頃に大土呂駅を福井方面に走ってたサンダーバード
ガラガラで誰も乗ってないね
反対側の車窓から景色がよく見えたよ 683系4000番台から中間車抜き取りとかやりそう
サハを抜いて289系に組み込んで北近畿特急に回すとか
別編成に中間車を挿入して12連はやった事がある 681/683って
サハ車にパンタグラフがついてたりして
そんな簡単に抜いたりできないと思ったが
俺の書いてること 正しいかな・・・？ 国鉄時代の２両１ユニットの時代ならサハやサロの増結や減車は簡単だったが、
223系以降はサハにも必要な機器を備えているから、一度固定編組むと減車は
容易じゃない。 >>382
223系以降は原則として2両以上なら柔軟に両数を組めるようになってるよ
683-2000の付属編成なんてわざわざ中間にT車を配して2両化を可能にしてる
その他の683は最低3両からになってる
683-4000なら6,7号車のサハ減車なら可能 富山県で京阪方面からの帰省クラスター発生してしもたな
石川福井両県も今週末まで油断ならんな 石川県はスポーツクラブ関係かなにかクラスターだったよね
福井県は会社会食クラスターと小学校クラスターの余波続き っていうか
連休で落ち着かんのやったら
いつ落ち着くんか って話
これたぶんもうゼロコロナなんてありえなくて
ウイズコロナ前提で進めるしかないな
電車乗るときはマスク５重とか
まあ極端な話だが
そうやっておいて外出自粛は解除 とか 足回りは入場時は鉄粉で錆色だったが分解整備で洗浄されキレイじゃん すまん
この>>392の画像ってどこ？
湖西線比叡山坂本？
それとも北陸線小松あたり？ >>395
湖西線の和邇～小野間だな。
和邇から京都向きで北向の681を撮影してる。 短編成向きの撮影スポットだな
にしてもW12だとサンダーバード時代のキト編成と番号が重複するからややこしいな
あれまだサンダー編成残ってたっけ？って一瞬勘違いする そのうち付属編成のみで3+3モノクラスのサンダーバードとかやりそうで怖い
月曜日の早朝に3両編成のビジネスサンダーバードがあったが消えた 京都駅通過のサンダーバードがあってもいいと思う
大阪へ速達する列車に >>396
ありがと
小松金沢とかの風景とは違うなーと思って
>>400
＞京都駅通過のサンダーバードがあってもいいと思う
アホか
半数は京都乗降なのに だぜ 名古屋からだと米原で始発のしらさぎ乗り換えるよりも京都行ってサンダーバード乗ったほうが金沢に早く着く。
ただし名古屋を1時間位早く出る必要あるけど。 >>402
しらさぎは東京基準だからしゃーない。その分最終はしらさぎの方が遅い。 北陸新幹線が敦賀開業したら名古屋しらさぎが廃止になる可能性がある？
福井まで乗り換えなしで行けるので需要が減って減便になりそう >>404
米原〜敦賀よりも名古屋〜米原の方が長くなるからな。ひだの猪谷〜富山、
南紀の新宮〜紀伊勝浦間の走行距離調整が新幹線で行なえるのであれば、
しらさぎは真っ先に廃止だろう。 分割民営化時にしらさぎ用485系が一部大垣電車区に所属してJR東海に承継されてもおかしくなかった？
これでも車両使用料相殺になる >>405
米原敦賀より名古屋米原が長くなったら何が悪いんだね？
名古屋直通をなくす理由にはならんだろ あさぎりも小田急の方が距離が長かった
敦賀開業後も名古屋しらさぎが残存すると乗り入れ他社を走行する距離が自社より長い事例になる そんなもん珍しいことじゃないでしょ
北大阪急行・大阪メトロ御堂筋線
芝山鉄道・京成本線
泉北高速鉄道・南海高野線
阪神本線・山陽電鉄本線
「はくたか」JR東・ほくほく線＋JR西 >>410
これ全部相互乗り入れじゃね？ 片乗り入れでそういう事例あるか？ >>412
整備費用全委託で使用料と相殺してんじゃないの だから「しらさぎ」は「ひだ」「南紀」と相殺してるんでしょ 19日のJR西日本の社長会見だけど、さらにサンダーバード・しらさぎの間引きをするということでしょうか？
ますます北陸が行きにくくなってしまうなあ。 >>417
朝の大阪発乗るとわかるが岐阜で降りる出張社畜多い。帰りはあまり見ないが。
高速バスが遅いからな、安い以外取り柄がない。 岐阜市街地（岐阜駅）・京都大阪直結
という大事な役割があるやん 岐阜駅前は繊維問屋街で繊維業関係の往来が多い、服のタグでOSは大阪
GHは岐阜ってくらい取扱高が大きい。なので岐阜駅前の繊維業者の支店
が多くある、繊維業が盛んな頃は歓楽街の「柳ヶ瀬ブルース」と唄にも
なった柳ヶ瀬や、風俗街の金津園など岐阜市そのものに求心力あった。 急行「比叡」代わりに使う人意外といるんだな
大阪→名古屋→岐阜の方が速いが遠回りで運賃が高くなる
大阪しなのも大阪→岐阜だけの乗客が結構いた？ 乗り換えありで良いならば米原乗り換えもある
「ひかり＋しらさぎ」含めての話で
京都からだと特定特急券使えばまあまあお得な区間にはなる
更に「ひだ」が良いのは乗換なし（しかも新大阪のみならず大阪からも）
ということかと思うね しらさぎ５号乗ってて、ひんぱんにミュージックホーン鳴らしてるんだけど、そんなに沿線で作業あったっけ？ 大垣～米原が異様に本数少ないのがネックだな
青春18きっぷシーズン中に混雑する >>424
18きっぷユーザーのために列車走らせてるわけではないからな 18きっぷしか使ったことないのかよ・・・
米原駅はいつも各路線間の乗り換え客が結構いるよ >>423
それ思った
東海道に入ったら急にミュージックホンが鳴りまくったから、デッドマン絡みかと勝手に思ってた 福井4時台の快速が廃止されて、京都着が2時間近く遅くなった。
敦賀での嫌がらせ接続といい見事な特急誘導。 ＞福井4時台の快速が廃止されて、京都着が2時間近く遅くなった。
ウソついたらあかんわ
始発サンダーバード使えば30分遅れくらいで済むだろ
＞敦賀での嫌がらせ接続といい見事な特急誘導。
そんな「嫌がらせ接続」ってあったっけ？
特急待避する駅も限られてるから嫌がらせしようにもできんと思うし
そもそも「特急誘導されてやむなく特急使う駅」＝「特急停車駅」利用なんだったら
最初から特急利用しとけよ笑 改正前
福井449→530敦賀535→京都730
改正後
福井606→707敦賀717→734塩津734→814米原818→京都913 米原まで521の劣悪な車内に耐えるのは嫌だから白詐欺に課金してしまうな 521が劣悪と感じるなら東や九州行ったら憤死するのかな？ そもそも１０３なんぞ劣悪通り越して拷問。
奈良線民はよく我慢するな、配置２本とは言え。 ていうか実際の乗り心地でいったら古い681・683系よりも
比較的新しい521系の方が良いんだけどな
今の681・683系って突き上げるような振動が酷いぞ
それに伴う音も大きい
521系は振動があまり伝わらないフワフワな感じで音もけっこう静か >>438
それは特急に比べて遅く走ってるだけ
521には軸ばねダンパもアンチローリング装置も車端ダンパも付いてない 恐らく在来規格で最高の軌道状態であるほくほく線なら160kmでも大して揺れないし
路盤の良し悪しに左右される要素が大きいんだろうな 521は丸岡～芦原温泉のみいつも120km/hでぶっ飛ばすけど、草津線かと思う位揺れるぞ >>421
夏の観光シーズンではなかったが、末期は長野行きの乗客の半分以上が岐阜で降りていた印象がある
岐阜～名古屋はガラガラだった。
1990年代後半の夏の大阪発名古屋行きは京都発車時点でほぼ満席だった記憶がある 並在の特急存続断念へ 県がJR西と協議に区切り
https://www.chunichi.co.jp/article/268387
新幹線の開業区間は特急列車が廃止される。
このため2024年春の金沢－敦賀間開業後、
北陸と関西を結ぶ「サンダーバード」、中京方面の「しらさぎ」は敦賀止まりになる。 なんかJR西が悪者になってるけど、実際の問題は貨物調整金と三セクだけの話だからな
三セク(福井県)が「貨物調整金なんていらねぇ！」って言えば存続するよ しらさぎ直通の廃止は残念だ
高速バスに期待するしかない 敦賀駅の構造考えると直通はやりにくいだろ、敦賀止まりは新幹線直下の乗換しやすいホームで
福井直通は現在来線ホームだと案内もしにくいし接続時間に余裕持たせなきゃいけない。
朝５時台の大阪行きや深夜の福井行きくらいしか使い道ないわな。 残念だけれど仕方ない。
ただ、これまでは大阪から北陸方面に向かうさい、敦賀あたりでウトウトして眠りにつくのが定番だったけど、
これからは眠い目をこすりつつ、乗り換えホームに向かうことになるわけか・・・むむむ。 Decimal:1037274859
Hostname:h061-211-142-235.user.starcat.ne.jp
ASN:17529
ISP:Starcat Cable
Organization:Starcat Cable
Services:None detected
Type:Broadband
Assignment:Likely Static IP
Continent:Asia
Country:Japan
State/Region:Aichi
City:Nagoya
http://hissi.org/read.php/rail/20210609/T0VNYlhvejUw.html >>445
逆に言うと、しらさぎは敦賀止まりで存続するのか というか681系と683系ってもう20年以上運用されてるんだろ
そろそろ新型の投入しないと >>454
敦賀までになれば271系の荷物置き場削減し１扉化した273系直流特急電車が汎用特急で走るだろう。
それが北陸新幹線新大阪開通まで頑張ることに。 681を廃車して683-0を米原名古屋、4000を大阪方面にするだけでは？
それより能登かがり火用に金沢に数本残すのかが気になる
余った付属編成で小浜線に特急走らせても面白そう >>457
能登かがり火がどうなるんだろうね？
681 683で残すんであれば、西に交直流車残すことになるし 大阪直通サンダバ1往復と運用都合のかがり火1往復がG付6連
その他のかがり火4往復がノーマル3連
敦賀開業で大阪直通がなくなればG付は消滅し3連で十分と思ってそう >>454
JR西日本にはもっともっと古い車両がまだ残っているのに？ 681系に古さは感じないな
リニューアル工事で内装も今時の雰囲気になったし
シートは以前のものの方が好みだったが >>461
117系みたいに普通列車として運用するならいいかもしれんけど
さすがに特急列車での運用となると古すぎる感はある
今でも683系のサンダバ乗ると10年前と比べると揺れや振動が大きくなって
乗り心地も悪くなって、だいぶガタがきてる感じする 681,683系、北陸に来ているうちに、一度国鉄特急色にしてみてほしいなあ。
289系麒麟色見てると、あとは赤さえ塗れば、という気がしてくる。 明智光秀ラッピング車をしらさぎに使ったら、
名古屋の人どう思うかなあ。 >>466
681・683系よりももっと古い特急があってだなあ。
381系とか、観光列車も含めればキハ40系もだなあ。 >>471
>福井―敦賀間で特急並みの快速電車を運行し、敦賀駅でJR新快速とスムーズに連携を図っていく考えを示した
敦賀で「平面移動の乗換」の手間があるにせよ米原方面しらさぎや京都大阪方面サンダバの特急に接続することが一番じゃないのか？新快速という名の普通列車に接続してどうする？
県議なんてアホだからうまくはぐらかした感じ >>472
新幹線ホームとその階下に連絡特急用ホーム出来て、在来線はかなり離れた位置に作るから
３セク列車と特急の接続は乗り換え10分じゃきついんじゃね。 北越急行につづく超快速誕生やね。
521系2両編成ワンマン運転で、停車駅は敦賀・武生・鯖江・福井かな。
第3セクター化の鉄道会社は『ふくフク鉄道』ってところかな？ｗ サンダーバードでレイプ事件あったらしいな。
トイレに引きずり込まれたとかエロ同人みたいなことがあったのだろうか？ 県庁も県会議員も全然ダメだな・・・
呆れるわ
・「特急並み」の快速を「鈍行」の新快速に接続させてどうすんねん
（「特急並み」の快速を「特急」に接続させるべき）
・並行3セクは福井敦賀の列車を一往復増便するたびに赤字発生と言ってるのに
快速なんて増発できる余裕あるんかね
（増発なんかできんやろ せいぜい一日1本程度）
・県をあげて北陸新幹線を成功させる義務があるのに
わざわざ新幹線の対抗施策なんか打ち出してどうするんだ
（本当は南越（越前たけふ）駅利用者増を図るべき） 特急は離れた新幹線直下の特急ホームになるんだから特急に接続させるより新快速に接続させたほうがいいだろ 特急並みの快速・・・681、683系を譲渡してもらうのか？
福井方面からの3セク列車からの特急への乗り換え
・・・そのための歩く歩道、ちゃうわ動く歩道ってことかな？
快速を設定しても、最高速はあまり速くないと思うので、
対して変わらんのだがなあ。
あいの風ライナーなんか100キロぐらいしか出してない。 >>479のように
フォントが変わるのはなぜだろう？ しらさぎは廃止になるとか言ってるヤツもいるがどうなんだ？
サンダバは敦賀行で残るみたいだが今よりも減便されるだろうな >>479
福井県三セクは521系を16編成貰う予定らしい
つまりそういうことです 西はP付のE編成5本以外を石川福井で半分ずつ譲渡するんか
今年新造の2編成も半分こ
福井は22本の計画から新造取りやめで16本だし超快速を含んでいるとは思えんが？ 今しらさぎ64号に乗っているけど、トイレが4箇所中2箇所で故障しているとのこと。
なんで金沢で車両交換しないんだ？
予備車ぐらい残っているだろう？ 特急の停車駅で快速列車を運行するんじゃないの？
1時間あたり普通1本、快速1本でどうよ？ >>484
どう考えても鯖江に対してのポーズなだけなのに
こんな糞列車のための車両なんて想定してるわけないじゃん
記念列車ちょっと走らせて廃止だ 福井～敦賀
早朝の快速2220Mで41分 南条・今庄にも停車 475系性能で最高110㎞/h想定
鯖江・武生オンリーにすれば40分は切れる？
特急しらさぎで32分 最高130㎞/h想定
2220Mなくなって3か月か
全く話題になっとらんし18乞食シーズンしか意味のない列車だったって証明したか 福井～敦賀の快速を走らせても敦賀でサンダーバードとしらさぎに乗り換えが必要だから不便だね
地元の不満のガス抜きだけで大して便利にならない 実際は第三セクターにそんな体力はないから普通列車を1時間に1本走らせるのがやっとだろう アホな議員＋役人やなあ
特急って福井県人だけで成り立ってきたわけがなくて
石川富山の人も利用してやっと成り立ってきたんですよね
鯖江の人専用の特急（並みの快速）なんて意味ねえだろ でも福井の人ってマイカーで関西や愛知に出かけてる人が多いと聞いたなあ。 >>493
大野油坂道路が令和8年度に開通したら2時間30分で名古屋まで行ける
高速料金は今より2000円位安くなるし、マイカーが増えるだろうね そりゃ複数人ならクルマの方が安く済むからな
荷物も載るし 18きっぷ利用者用に快速列車を運行して欲しい
そして18きっぷも使えるようにして欲しいですまる >>494
高速バスとか大野油坂峠道路経由になるんだろうか？
冬が不安だけど。 >>498
途中の鯖江・武生・敦賀に寄れないからなあ…。
少なくとも集中工事や災害とかでの迂回ルートの1つにはなるね。
愛知側だと一宮JCTの渋滞が減りそうなのもバスや車にとって有利かもしれない。 >>498
高速バスは北陸道経由を維持すると思うよ
マイカーは大野油坂道路経由の方が料金が安いからかなり移行すると思う >>499
片側3車線になれば一宮付近の渋滞がかなり減るね
高速バスは新幹線が開業すれば、武生、鯖江の市街地経由の便が出来るかも 敦賀開業が令和5年度末（23年度末）
油坂道路全通が令和8年度
どうでもいいわ >>501
一宮JCTは3車線というか一宮稲沢北IC開業の方が大きいかも。
名神入らずに東海北陸道と出入りできるようになって車の流れが分散しやすくなったな。 >>503
一宮稲沢北インター開業
一宮付近片側3車線化
名古屋高速一宮木曽川インター延伸
ボトルネックがどんどん減っていくね こうやって鉄道は衰退し懐かし板の方が盛んになるんだな 21日、サンダー20～31がオール681系で走行したけど、あれは何故なんだ？
所定編成の不具合？
乗客と、応対する車掌にとっては、コンセントが無いから最悪の編成なんだろうけど >>506
それ20日からじゃないか？
近江中庄で通過時の走行音（モーター音？）がなんかいつも聞いてる音と違って
妙だなとは思ったが
683編成だと普通に「ゴー！」っと走行音だけが聞こえるけど
681編成だとモーター音がやたら強調されて「ウォンウォンウォン」って感じの音がよく聞こえる >>510
交直両用寝台電車用においてあるんだろうね 形式変えたら役所への届け等が煩雑の様だな。
にしても形式変える程じゃないだろ。 横山光輝三国志における、孫策と陳登の違いかな
あるいは、甘寧と糜竺・劉備と献帝の違いかな EF510と、その500番台ぐらいの違いかな
あるいはクラウンロイヤルサルーンと、アスリートぐらいの違いかな >>510
違いは9両貫通と6+3編成、クロ顔、パンタグラフくらいしか無いだろが。
この程度で系列変えてたら車番がいくらあっても足らない。 EF641000、ED76500なんて明らかに別形式でも番台区分。 組合的にあえて新形式ではなくて新番台って線もあるね。
415系800番台もか。
289系はわざわざ？新形式にしているけど…東の651系は番台分けなのに。 >>522
中京地区向けの159系は155系の番台区分で十分だった訳だよ 新幹線が敦賀まで伸びたら683系の交流設備を取り除いてこうのとりやくろしおに投入されるのかな？
やくもは新型投入するらｈ示威し 681系は廃車で683系は敦賀向け特急にそのまま残留じゃないの？ 能登かがり火があるから交直流特急車両を消滅させられないでしょうが >>477
特急（サンダバ）を利用する人は
新幹線（敦賀～福井）を利用するだろうから
時間がかかっても安い方が良いと言う人用に
快速ー新快速の列車が有っても良い いやいやあかんわそれ
富山金沢から大阪に向かう人にも
わざわざ福井で新幹線を諦めて
快速・新快速に乗り換えろと？
県をあげて新幹線誘致してるのに
新幹線と競合する施策なんてどうかしてるわ 対名古屋はバスに完全に奪われるが、対京阪の場合は高速バスが遅過ぎるから
敦賀乗り継ぎでも転移はほとんどないだろう。梅田から新御堂上がって千里中央
から中央環状入るころにはサンダバは京都について、京都南で降りて京都駅に
寄ってる間に敦賀駅手前まで迫っている。再び高速乗ったときには敦賀に着いて
乗り換え済んでいる。名神や中国道に「大阪ＩＣ」が無いように市街地抜けて
高速入るまでに時間かかり過ぎなので、大阪〜姫路・岡山線など高速バスあって
も良さそうな区間が新快速に勝てない。大阪〜敦賀のシャトル特急は２本/時で
走るんじゃないか。 >>529
新幹線乗る人は敦賀で特急に乗り換えるだろ >>525
もしかしたら283系辺りは置き換えられるかもしれんけど、大部分は敦賀連絡で使うでしょ
681廃車したら現状の本数維持で一杯になるだろうし >>527
521系使用の遜色列車になる可能性も。
昔あった415系の急行よりは座席も良いし、この路線にはキハ40系の特急なんてものまである訳だし。 最高速度も遅いし521で十分だよな
ただAシート並の設備はほしいね 新快速でいいんじゃない？
敦賀まで直流化したんだし。 米原・近江今津以北は「新快速」という名の「各駅停車」という実態を知らない奴がすぐ新快速でいいとか言う
あとは18乞食 敦賀行きのサンダーバードとしらさぎが出来るのかな？
敦賀～米原の特急しらさぎとか利用されるのかな？ しらさぎをどうするのかは非常に興味はあるところ
首都圏と北陸の行き来の分はほぼ消え去るだろうし
中京圏と北陸の行き来もぶっちゃけ大したことない
JR西日本はこの短い距離のために走らせるのか
JR東海もこの列車をわざわざ走らせる意義があると思ってるのか >>529
富山・金沢なら
新幹線＋特急だろうが
福井駅・武生付近なら
三セク快速＋新快速もありうると言う事 しらさぎは地元との関係から当然存続させるよ
米原系統は683系の3両付属編成で名古屋系統は683系6両基本編成でとりあえず存続させると思う
その後の利用実態により減便や減車していくことも有り得る
福井、武生や鯖江はマイカーや高速バスに押されるかもね >>540
いやいや ちょっと違うな
富山・石川・福井の３県の人がみな北陸新幹線を使うようにしていかないと
北陸新幹線プロジェクトが失敗するんです
バラバラになったらなんのための国家プロジェクトなのかと
現行のサンダーバードもそうでしょ
この３県の人の利用があるからこそ成り立ってるんですわ
>>537-539,541
「新幹線・特急の乗り換え便宜性確保」をうたってる以上
しらさぎは残りますよ
しらさぎ存続を目的とする変な市民団体（共産系）までできたくらいのもんですわ
へたに廃止はできん 鉄道に詳しくないのですが、サハの車両について教えて下さい。
車内のシートとかは古いものがそのまま使われているのでしょうか。
サハが編成から部分消滅するという記事などもあったのですが、やはり貴重な車両なのでしょうか？
4月に久しぶりにしらさぎ号に乗った際、懐かしさを感じる車内でした。
他のサンダーバード、しらさぎと違っていたので、一つ前の型(飛騨高山号の様な車両)と思い込んでしまい他スレで聞いたらこちらを紹介されました。 ↑しらさぎが気動車だったと言い張り681系＆683系の写真出されても全く違うと主張し続けた人です
説明されても信じないのでスレ民の皆様ご注意ください なんか見たことあると思ったらその構ってちゃんだったか >>543
鉄道に詳しくない人がサハとか言わないよな どこのスレで暴れてたんだ？
そうじゃないと話が見えん >>546
色々と調べたのです。
サハの車両なら先頭車両と最後尾車両見なかったら旧型車両と錯覚すると思いますか？
又、サハの車両はディーゼル車に似たような音を出す設備はありますか？
飛騨高山号に似た旧型と思ったのは、別のホームに停車する飛騨高山号を見たのと車内が現行車両の新しい型よりも古いものだったからだと思います。
飛騨高山号の♪メタモルフォーゼ下さい〜…♫のCMが印象深くてアノ形が好きです。 >>510
EF510
交流50Hz地域も走れるやつができたら685系にしたのかもしれん。
名実ともに485系の後継者となる。
まあ、もう「白鳥」がないし、必要性もないからダメだろうがね。 能登かがり火の今後について予想しようぜ
本命…683-2000の3両編成4本を金沢残留
対抗…681系6両3～4編成を金沢残留
穴…快速新設でかがり火廃止
無印…2ドアリクライニングシートの521系を新規製造 JR西は新幹線敦賀開業を機に交直流車は全て無くすだろ。
保守費や税金を大幅に安く出来るから。
681系は全廃、683系は全て289系化、521系は全て並行3セクに売却。 >>554
七尾線も手放すだろ。
西にとって遠い離れ小島な路線になるから西にとって要らない子になる。 七尾線手放すなら、高山線の猪谷以北や大糸線も手放さんといかんでしょ 敦賀開業時点の話をしてるのにその段階で枝線手放す予定なら
時期的にもう今現在既に決まってないといけないはずなのに何でそんな妄想できるのか分からない >>552
683系を必要分残して当面は残すけど、車両更新はしないだろうな
将来的にはそもそも七尾線自体手離したいだろうし
多く見ても3両編成を5本だろうか 路線バスでさえ赤字廃止だもんな。人口減少とコロナパワー凄まじき。 >>552
当面は683系だろうけど、徐々に本数減らしてフェードアウトかな？
コロナ前からかがり火や和倉温泉直通サンダーバードが混んでた記憶ないけど、新幹線から特急で和倉温泉ってニーズそんなにあるのかな～？
新幹線延伸したら加賀温泉でよくない？ >>562
特急直通のために電化したし、自治体とのお約束もあるみたいだから簡単に廃止はないんじゃないかなぁ どうせ特急列車も残っても金沢と和倉温泉の往復になるのは目に見えてる
電化設備は521系導入したから使うことになるし
特急列車が電車である必要はもうない
っていうか現時点で花嫁のれんとかいるし 枝線については
北陸新幹線の金沢着工時に石川富山両県とJR西とで
JR西として維持することで決定済み
電化設備も
七尾線については地元負担してるんだろ
交直流電車を廃車するとは全く考えられんね
特急車両については交直流対応を続けるかは可能性がわからんな
あと七尾線特急って
観光客以外にビジネスも見込んでるだろ
そうじゃなきゃ一日に何本も設定せんよ 只見線なんか上下分離方式にするらしい。不通区間だけ。 1991/9/1
・七尾線 津幡～和倉温泉 電化開業
・七尾線 和倉温泉～輪島 のと鉄道へ経営移管（のと鉄2種・JR西3種）
電化とセットで3セク移管があったので当然県も絡んでいるけど七尾線に導入されたのが113系の改造車
お布施があったとは思えない >>565
むしろ七尾線は３セクに、いや、金沢～穴水間は同一事業者にして欲しい >>567
「電化する代わりに特急直通」が約束事だったから、普通列車用の車両は自前で用意することになった >>569
「代わり」になってんの？
いいことずくめのような。 気動車特急ゆぅトピア和倉（電化区間は485系雷鳥ぶらさがり）の成功がないと
七尾線電化しようとか電車で直通しようとかにはならんわな このあたりがなかなか難しいところだな・・・
大阪京都に直通で行けるはずのところ（大阪京都では行先表示にも地方の地名が出る）
時間短縮されて一見便利にはなるが乗換必須になってしまう
鯖江も七尾も同様の話かなと >>572
高岡なんかは直通がなくなり強制乗り換え、時短はほぼなし
ただ、新幹線使うと安くなるようになった 昨日ヨンダーでスカート三相栓の蓋が開いてた様でガキッター大騒ぎ。
流石ガキッター。 福井まで特急残せってエゴ丸出しだよな・・・
富山の人には新幹線区間が延びて効果が大きいのに
福井の改悪「だけ」を押し出してイタイわ ポーズだけであっても見苦しいことこの上ないし
印象操作でJR西日本を悪者にしようとしている感が卑怯極まりない 敦賀までの直流化や小浜線電化もやってもらってるし
その一方で福井駅は1面2線とかやりたい放題なのになあ福井県。 昔のL特急時代の雷鳥親戚の家行くのに小さい頃よく乗ってたが車内の独特の香りで電車酔いでゲロばっかり吐いてたわ そんなに匂いしたかなあ？
153系新快速に散々乗ったけどぜんぜんそんな記憶がない
年齢がバレる 笑 >>587
それ買ったけどちょっと違う
小樽の博物館行けば、濃い国鉄臭が嗅げる 前から不思議に思ってたが
ヒントって何に対するヒントなんだ？ 7月4連休よりも8月お盆輸送は減便強化かｗ
サンダバはほいつもの14往復体制 増えて16往復の日があるくらい
しらさぎはカレンダー通り月～木の平日は2往復ウヤ実施 今日福井駅に行ってきて入場券で改札内に入って見てきたけど
しらさぎとサンダバが自由や指定が客で満席だったな 東京からの観光客が倍増したってニュースで言ってたな
おかげで陽性者が激増中 体調不良で乗り遅れた乗客がいて運転士を呼び止め「車掌さんいらっしゃいますか？」と聞いてた乗客いたな
車掌室の場所を案内してたがワンマンだと運転士が自ら対応しないといけないので大変 >>605
仕方無いな。間接は現場の苦労構わずに合理化進めよる。 昔サンダーバードが宇奈月と和倉温泉2つ連結されてる列車乗った時宇奈月方面行きに車両に乗らなきゃ行けなかったのに和倉温泉行きに乗ってしまって車掌さんに頼んでとまらない駅で降ろしてもらったわそこから普通列車で降りる駅まで行ったな きたぐに583系は国鉄色に戻す淡い夢を期待したもんだ 敦賀に止まらないサンダーバードが
「お客様救済のため止まります」とかいって止まったこともある。 さすがに敦賀通過時に扉開けて放り出すという手段とれないからね。 台風9号崩れの温帯低気圧の影響
湖西線は午前中で終わるとみている一方で
北陸線・各支線は普通列車を含め早いところは夕方から運転中止を予告している
空振りでも変更なしｗ 琵琶湖線京都線も運転見合わせになって迂回が機能していない
運休するサンダバが追加 宇奈月温泉や立山行きの富山地鉄乗り入れが今も継続していてほしかったわ サンダーバードは午後から運転取りやめになってるけど
普通列車については何も発表されてないのは取りやめ無しで通常通り運行されるってことでいいんかい？ とりあえず明日の午前中に金沢から京都まで行ければいいんだけどね 新幹線敦賀開業したら、敦賀大阪間は米原経由にしてでも
意地でも運転するんだろうか？
北陸新幹線側は普通に運転するだろうしなあ。
あと3シーズン、いや冬の大雪もあるだろうからあと3年かあ。 なんか意味不明
・敦賀開業したらますますサンダーバード残存区間が重要になる
運行継続
・最後の2行はまったく意味不明
雪が降ろうが降らないかによらず3年弱 金沢～敦賀の臨時ダイナスター5往復設定
近江塩津～米原が15時以降計画運休
近江塩津～近江今津も運転取りやめの可能性
ホント雨に弱くなった湖北エリア >金沢～敦賀の臨時ダイナスター5往復設定
この区間の運転だとサンダーバードにもしらさぎにもしないんだな アプリの走行位置情報では臨時特急の列車名なしで表示
臨時ダイナスターは4往復ウヤで1往復のみに変更
金沢～敦賀も夕方前に止めるため >>633
ああ、今日みたいな大雨が降ったら、って話だ。
肝心な単語が抜けていたorz
で、冬なら大雪もあるしなあ、って感じだ。 >>641
心配しなくても
今日みたいな日には近江塩津近辺（長浜市内）アウトだから運休でしょうなあ
これが雨量の場合 迂回しようがしまいが関係ない
風速の場合は迂回だろうね
ただし残存しらさぎとどう役割分担するかはお楽しみ 敦賀で路頭に迷うよりもまだ金沢駅で迷う方がマシだろうw 湖西線ローカルの旧型置き換えに合わせて225か227を入れて125を玉突きするとかないかね、とはスレチだな
敦賀直流化は本当に意義の大きい事業だった でもこれだけ頻繁に北陸本線ウヤにすれば敦賀分断の時に不便になることのクレームを最小限かナシにできるかもなw
そこまで考えウヤにするなら金沢支社は結構頭いいのかもw これ14日は終日運休になってるけど天候が回復して
途中で計画変更して運行再開になる可能性はある？
大阪から福井まで帰る手段がなくなってしまう >>654
高速バスはどう？
敦賀開業していたら、東海道新幹線で東京まで行って
東京から北陸新幹線で福井に向かうといった迂回も
発生するんだろうか。乗車券そのまま特急券自腹で。
流石に代行バスの方がいいかなあw 敦賀開業で東京から福井北陸新幹線当たり前になると民放
2局さいはて福井のイメージが全国的に有名になるだろうなw
う～ん、新幹線より福井民放TV増やしたほうがよかったな お盆期間中は大雨理由に全面運休継続して帰省妨害しとけば お盆でもガラガラだから、JR西日本にとっては恵の雨だな
少しは金が浮くだろう ボンクラ総合職の給料捻出しなきゃならんからちょっとでも客運んどかないと >>662
現業でなく総合職こそ出向なり一時帰郷すべし。
駅に修行に行くなりもっと現業の苦労をすべし。 北陸は良くても
京都滋賀がダメでしょ
とくに京都大津付近
保線要員を送り込みたくても肝心の国道1号や国道161号がアウトとか
全然あかんやん 敦賀まで開業したら在来線特急は
サンダーバード 大阪～敦賀
しらさぎ 名古屋・米原～敦賀
になるのだろうか？ 米原～敦賀間に「快速 ひかりリレー号」を運転します そろそろ運行も定常になったかな
運休続いたらたまらんわ
しかも道路も頼りないしな
陸の孤島みたいになるからたまらん ただ単にプレスリリースだけ貼り続けてるやつはなにがしたいんたろう >>678
ここのスレ民の感想を聞きたいんだろう。
で、それに対する意見や反論でスレを盛り上げるといった寸法では。
まあ、貼り付けた人の、感想や意見も聞いてみたいとは思うけど。 1990年代のお盆の頃の大阪発雷鳥は自由席30分以上前にホームで並ばないと席座れんくらいの混みようだったな懐かしい >>687
一昨年までも最繁期のサンダバだとそんな感じ。８号車からチートして
乗り込もうとする輩を駅員だけでなく警備員も動員して排除していた。
12・42発が基本なところに27発捻じ込む臨時６両サンダバもあった。 80年代の紅葉シーズンに雷鳥で富山から帰る時、混雑し過ぎててずっと自由席の通路に座ってた記憶
親父が見かねて一緒に最後尾の運転席まで行ったら車掌さんが中を見せてくれた 混雑時
指定席のデッキが一番居心地いいと思ったがどうだろうか
新聞は必須 >>691
多客期なら駅員や車掌が指定席車内やデッキにも誘導してる。グリーン車内や通路は
めったなことでは誘導しないけど、台風接近で最終繰り上がりなどで大混雑だと
グリーン車での立席案内することもある。 普通車指定席は座席が「指定」なんであって
通路やデッキは「指定」「自由」関係ないでしょ
自由席確保するのに普通車指定席車から乗るならいざしらず
満席承知で乗るのに指定席デッキに立ち入ったらだめとか
根拠ないんじゃ？ >>693
だからそこは現場の車掌の裁量に委ねられてんだよ。
閑散期に指定席車で立ってるのは何か言われるよ。 >>696
改札されるくらいで特に他に移れとかは言われないよ 681系置き換え新車作るんだな
北陸新幹線大阪開業後の処遇どうするのか気になるが >>699
むしろ更新は白紙になった
そもそも余った683系で事足りるだろ JR西日本の保有車両一覧っていう資料の下部にを新製車両に置換計画云々の記述があるのだが
381系だけになったのなｗ
コロナおそるべしｗｗｗ 東日本から205系とか211系とか買うこと真剣に考えたほうがいいんでないの？
まだ11x系よりは使えるだろ 381系後継車両も
東からE353系を「W353系」ってことにして
導入したらどうだろう。もちろん新車として。
北陸新幹線と一緒だなw >>702
今から買える現車はまだあるのか？
…尤も、11○系の方が頑丈で長持ちしそうだけど。 今日乗ったサンダーバード36号
指定席50％かなと
e5489では窓側がほとんど全部埋まってたように見えた
だいぶ戻ってきたね 今日32号乗ったけど車両によって50%以上いたね
今新大阪に金沢行き発車したけど自由席は6割以上、指定は2割程度か ひだのキハ85は置き換えが決まっているようだが、
北海道のキハ283あたりもどうだろうか？ キハ283は来年改正で全車運用離脱が確定(北海道公式) >>713だが
キハ85の代わりにキハ283使ったらどう？
という話をしたつもりだ。 HC85が予定されてるのに
わざわざ北のお古なんぞ使うかよ 実質季節臨になってるサンダバの号数を80番台にするとかしてくれないかな？
運休列車が分かりづらい ヨンダーバードは685系で北陸新幹線敦賀延伸で要らなくなったら、東日本にくれていなほに使って欲しかった。 >>727
50Hz非対応からどの道無理
北陸新幹線大阪延伸は約25年後だから、新系列など造らずこのままいくでしょ >>729
いやいや、そういう意味でない。
683系4000番台でなく50Hz対応の685系として作って御役御免の暁にはいなほ用に売却ってこと。E7系とW7系など共同開発車もあるから会社違えど融通は効くでしょ。 今いなほで使われてる車両の寿命来たら、ひたちの新車増備でそこから今使われてるやつを玉突き転配で賄うと思うよ
683系の転用先はどうなるだろうねぇ
しらさぎに使われている681系は廃車もありえそうだけど >>733
そのまま廃車やろ、交直流電車要らんし振り子も付けず271系ベースの汎用直流電車で賄うよ。 >>730
なんで買ってくれるかもわからない会社のために余計な機能つける必要があるんだよ
東としても新幹線の延伸時期が定まってないのに、いつ貰えるかわからない車両見越して計画なんざ建てられないよ 他社車輌は部品の調達とか整備ノウハウの習得で手間がかかるからな ヴァンガードのアニメで
しらさぎ（作中ではあおさぎ）の車内でカードバトルやってたw 敦賀延伸後は、新大阪～奈良の特急かすがに転用される 今週月曜と今日2ヶ月ぶりくらいにサンダーバード乗ったけど目を疑うほど混んでるわ
窓側は全部埋まって通路側も半分埋まるくらい乗ってる
半分くらい減便してるけど、減便してる場合じゃないぞこれ マスゴミが思ってる程人が出歩くのに抵抗は無いって事なんやろ。 >>749
減便して休車扱いにしていた編成が宮原や松任の側線にあって復帰の仕業交番検査も
さることながら、一時帰休していた現場の社員のシフトを組むのに時間がかかる。
昨年も緊急時宣言から部分運休まで２ヶ月くらいかかっていた。元に戻すにもその
くらいかかるよ。 >>749
立席出てから言えよ
と言っても立ち席も出てるんだがな どうせ自由席の混雑度で言ってるんだろ？
指定席ガラガラなら意味ないから >>753
いや指定席も混んできてるよ
時間帯にもよるけど >>753
e5489で発車直前のサンダーバードをシートマップみてみ？ >>751
車両よりも人が大きいね。
現時点で11月の勤務とか確定してるだろうし、一時帰休させた社員は副業も許可してるだろうから、来月から戻ってきてというのも難しい。
ましてや数ヶ月現場から離れた乗務員を、感覚が戻らないうちにいきなり現場に投入するのも危険。
感染者数の増減対応も感染症の専門家すらまともに予測できてないから、12月頃の情勢を予測してダイヤ組めというのも難しい。
12月も乗客が多い曜日や時間帯のを少し運行させる程度になるだろうし、付属編成も復帰しないだろうね。 京都車の681系V12編成まだ旧塗装で走ってるのかよ >>757
1編成だけそういうのを残すのかも。
唯一の旧塗色で盛り上がるぞw 北陸新幹線敦賀開業も迫ってきているしV12はもはやリフレッシュ工事しなくていいというスタンスだろうか
なんにせよサンダー乗るならV12編成かV11編成を狙って乗りたい 来月中頃のサンダバの予約取ろうとしたら、12両編成があるから付属編成も運用に戻すんだね。
早くそうしてくれ。
半数が減便してるから9両だとかなり混んでる 一時帰休などで運行現場の社員のシフト戻すのに時間かかるのはしゃーない。
増結は出来ても増発は１２月でないと無理だろう。車掌も在来線特急よりも
新幹線への応援に回したいだろうから。 下りは午前の３往復、上りは夕方の３往復くらいしか運転頻度高くないやん。 21年3月改正で4往復を週末臨格下げ7000番代化を20年12月の段階で発表したが
コロナ減便は倍以上に強化されて実行されてきたからな
11月中毎日運転に変わった列車2往復って列番7000番代とは無関係 北陸線とかで419系の普通列車はまだ走ってるんかな？ 北陸新幹線の敦賀開業後、しらさぎはどうなるんだろう
敦賀～米原じゃ流石に短距離だし、敦賀～名古屋の列車だけ残るのかな？
それとも全廃？ >>773
681系が引退になるかもしれんし
683系が転用されるかどうか次第では
全区間直流電化だし東海車が一部しらさぎ運用を持っても良さそうね >>770
富山だっけ？
クハが民間の解体会社に保存ではないが放置されてる奴も
漸く解体の順番回ってきた。
かと思えば長野は１８９が切り離されたり連結したり留置場所変えたりしぶとく残ってるな。 >>773
関西ほどではないけど、名古屋から北陸の需要も結構あるしなぁ。
敦賀ー米原の快速を走らせると、新幹線ー在来線ー新幹線になって、乗換2回新幹線料金2回になり現在よりも高くなる。
名古屋ー敦賀ー北陸だと在来線区間の特急料金が半額になり、乗換も1回で済む。
名古屋ー金沢は高速バスもわりと走ってるし後者になるんじゃないかな いままさに東海道新幹線に乗ってるところ
しらさぎが全廃とも思わないが
東海道新幹線・在来（米原敦賀）・北陸新幹線 と
乗り換え２回というのは
あまり上手くできた話ではないなあ
分割民営化＋新幹線整備の弊害は
各地へ直通する在来線長距離列車がことごとく廃止され
どこに行くにも乗り換え前提となったことで
速達化と引き換えに「ある種」の需要を捨ててしまってるんだよな
それが名古屋・北陸みたいな距離の短い区間だと余計におかしく感じるなあ 減便してる上に、車両の編成も短いらしい
749 名前:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-0+5U [210.138.208.249]) [sage] :2021/10/22(金) 12:25:54.05 ID:EJKgapBAM
今週月曜と今日2ヶ月ぶりくらいにサンダーバード乗ったけど目を疑うほど混んでるわ
窓側は全部埋まって通路側も半分埋まるくらい乗ってる
半分くらい減便してるけど、減便してる場合じゃないぞこれ
751 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-ifPL [153.239.193.139]) :2021/10/22(金) 14:28:07.05 ID:VknkKtLn0
減便して休車扱いにしていた編成が宮原や松任の側線にあって復帰の仕業交番検査も
さることながら、一時帰休していた現場の社員のシフトを組むのに時間がかかる。
昨年も緊急時宣言から部分運休まで２ヶ月くらいかかっていた。元に戻すにもその
くらいかかるよ。
766 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfda-lQ8m [60.47.134.156]) [sage] :2021/11/01(月) 09:44:05.64 ID:OU0OMIdC0
21年3月改正で4往復を週末臨格下げ7000番代化を20年12月の段階で発表したが
コロナ減便は倍以上に強化されて実行されてきたからな
761 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-9N9I [58.98.246.203]) [sage] :2021/10/31(日) 22:51:40.27 ID:VwpSwWdH0
来月中頃のサンダバの予約取ろうとしたら、12両編成があるから付属編成も運用に戻すんだね。
早くそうしてくれ。
半数が減便してるから9両だとかなり混んでる 12/1以降・年末年始の増発についてまだ発表がないが
お盆と同様ピーク時3往復程度増やして17往復程度あればいい方なんだろうな
22年3月改正では今の本数14往復基本に号数振り直しそう
減便の脅しばかりやってるもんな サンダーバードも混んでるけどしらさぎも混んでる
しらさぎはいまも6両で走ってるから指定席グリーン車満席なのもしょっちゅうある 何故か北陸は新幹線も混んで来ているしサンダーバード、しらさぎも混んでいるのは何故なのか不思議？
JR西としてはうれしい悲鳴状態だな。 いや、約半数を運休させてる有様だから嬉しい悲鳴はないだろう
仮に全定期列車を運転再開させたらガラガラになってしまうんだから
もしかしたら来春のダイヤ改正はいま走らせてる列車のみ定期列車にして、
運休してる列車は臨時列車にするかもしれない 今朝は
なんかサンダーバード2号が止まってたでしょ
なんでかなと思って 昨日の昼間に京都駅からとんでもない人数がサンダーバードに乗ってたのを見てあわてて来週分予約したわい
サンダーバードは指定席全滅の列車がちらほらあるなあ
逆にしらさぎは全然ダメだな いやいや、先週金曜の午前中に金沢行きしらさぎ乗ったけど
車掌が満席のため自由席からの変更は出来ませんって放送してたぞ
もしかしてサンダーバードが満席だから、新幹線で米原まで移動してしらさぎ乗ろうって人もいるのか？ やべっ・・・今週土曜に夜行列車乗るために兵庫県内から雷鳥と北陸新幹線乗り継いで糸魚川・直江津方面に向かおうと考えているが、
そんなに混んでんねやったら、東海道新幹線経由で名古屋からしなのあるいは東京経由で北陸新幹線コースのほうがいいかな・・・ いや、さすがに数日前なら買えるよ
当日になって買おうとしても満席な可能性があるってこと
心配ならe5489で予約しといたらいい 夜行列車の情報入手してるわりには
そこに至るまでの経路についてはええ加減やな
なんだ雷鳥って 792の者だが、先ほどe5489を覗いたところ、
金沢方面の特急列車座席一覧が、まるでのび太の0点のテストの答案用紙の如く✕✕✕だったわ・・・
チャラリー鼻から牛乳ーだわ(´・ω・｀)
仕方ないので、東京経由で行くことにしたわ。
はくたかですら、指定席✕グリーン車△だから、だいぶ人出が増えているっぽい。
あ、ちなみに雷鳥と書いたのは、単に横文字が面倒くさいだけで、
ここの人らなら十分意味は通じるだろう(レコード店とかファミ通みたいなもの)と思ってねｗ 何曜日の何時代の話？
北陸新幹線は在来線のはくたか時代より席数がかなり増えてるから、
さすがにはくたかに☓がつくってよほどの混雑なんだけどな >>796
元々は西日本の株主優待を持っていて、
今週土曜の午前中のサンダーバード利用を考えていたんだけど、パッと見たところ、9～13号が軒並み満席だったんよ。
新幹線米原乗換でしらさぎ利用の手もあったんだけど、これだと株主優待のコストに見合わんし、
それならばいっそのこと西日本の株主優待を使わないコースを敢えて選んだ次第でね。
まぁ、乗ること自体が目的だから、気分を変えていろんなコースを堪能するのもアリかな。
あ、ちなみに>>797-798は私ではないですｗ
親切な人、補足ありがとう。 大阪方面（新快速）米原
米原（しらさぎ）北陸方面
これで解決 12月と1月は11月よりも多くのサンダーバードを運転するみたいだね
それにしても中長距離券が前々年比で50%代しか売上がないのはやばいわ
そりゃ半数の特急を運休させるわな 乞食？
外出するな とか 不要不急がどうちゃらこうちゃら とか 他府県との往来禁止 とか
散々言われてるなかで
どうやって特急に乗れ と？
頭おかしいだろ 緊急事態も終わってようやく乗客が戻ってきたけど
リモート流行ってしまってるから
乗客数は元通りにはならんだろうなあ
鉄道・航空には難儀な時代になった 秘密性の高いやり取りは直接会う意味があるが、普通の話はテレワークが効率的と示されちゃったからね
だから出張客はコロナ以前の程度まで回復しないわな >>808
5489見てみたら3号から25号まで9号を除いて満席になってるね。
夕方発のサンダーバードはさらにヤバそうだなと思ってみたら、12両に増結されてるからそこまででもなさそう。 >>809
言葉は確かに足りなかったが・・・
「今までさんざん外出するな遠出するなと言っておいて
生活バターンまで変えさせられてるのに
いきなり元の通りにするなんて
できるわけないだろう」
ってことです >>812
それが戻ってるんだよなー
自分自身、出張でしかサンダーバードにも乗らないし、用もないのに街ナカをぶらついたりしないけど、明らかに人の数は増えてる。
これまでいかにも出張リーマンと帰省っぽい感じの人がほとんどだったのに、
先週乗ったときなんかは高齢者の団体観光客も乗ってたりするし、
金沢の新幹線乗換改札で旗持ってるツアーガイドに30人ぐらいが群がってるのも見た。
京都や大阪の街ナカの人の数も明らかに増えてるし、観光目的や不要不急でない外出もかなり増えてるよ。 >>813
そりゃ戻ってるのは知ってるさ
「不要不急で云々」と書いてたレス>>805は
「実績」＝過去分>>802ならびにその感想>>803-804についてのもので
直近の状況について述べてるものではない
いっぽう>>813でも書いてあるとおり
ビジネス客・常用客よりは
（これまで不要不急と言われてた）観光客のほうが目立ってきている
つまりはビジネス往来とか帰省みたいな需要が
以前のように戻ってるわけでもないことも示唆している
ということね 10時頃に金沢駅でマッタリ七尾線待ってたら反対側に着いたサンダーバードから
迷惑ゴロゴロ引き擦る老人集団が怒濤のように湧いて出てきてビビった。
確認できたのはトラピックスとクラブツーリズムで、クラブツーリズムの引率の旗が何故か紙に油性ペンの手書き即席旗だったのが謎。
手旗が足らん程に押し寄せてるのかよ、萎えるわ～ 関西で
「福井」と聞けば割と近いイメージでわざわざ行く気にならんけど
「金沢」「富山」と聞けば何となく旅行したくなるイメージになるんよね・・・
それだけ福井に魅力がないというか・・・
こちら関西から福井へＩターン（アイターン）組だから心境は複雑 敦賀なら大阪から新快速で行けるし
福井旅行と言われても非日常感が薄いのかもな いまでもびわこエクスプレスとかラクラクはりまとかあるんだから別に驚かない 雷鳥って一部は新潟まで行ってた長距離特急のイメージが残っててさ… びわこエクスプレス2号は全区間複々線電化区間しか走らないディーゼル特急で運行距離は僅か65キロ そもそも敦賀までになったときもサンダーバードという名前で残るんやろか そんなこと言い出したら
ひかり号なんか東海道新幹線の最速列車だったのに凋落
さくらみずほは東京発着の代表的なブルトレだったのにいまや大阪までしか来ない
ま
時代に見合った役割に期待するしかない >>824
富士「それでも新幹線への愛称が採用されているだけマシやんけ」 米原乗り入れにもしなってたら、新幹線の特急名3文字しばりで、「らいち」とか「さんだ」になってたんかな。 はくたか、はやぶさ、やまびこがあるんだし
新幹線は4文字までOKでしょ かがやき も
北陸新幹線は愛称４つのうち２つが四文字 どうせなら新幹線一長ったらしい名称でキボ
｢スーパー雷鳥サンダーバード宇奈月｣を超えるような列車名をな！ ・今さら米原経由はない
・東海の列車名命名ルールは都市伝説だろ
・仮に三文字ルールがあるとして東日本直通の新幹線にも適用する必然性って何だ？ >>826
兵庫県三田市「三田駅から北陸方面に行く特急が出来るのか？こりゃ市長はじめ助役勢揃いで見送らなきゃ！」 >>832
スーパーくろしおオーシャンアローと
スーパー雷鳥サンダーバード宇奈月って文字数最多タイなんだな 新三田発着の三田バードと称する企画列車がサンダーバード廃止間際にありそうだな 4012M、4020M～4031Mのそれぞれ大阪方に681系V11、V12が連結されてた 湖西線、割と最近に防風柵を設置してたよね
それなのにこの有様？ 米原経由の初列車が通過する直前に琵琶湖線で人身事故でgdgdになったな 近江塩津の0番乗り場「大雪のときのみ使用」だってさ
今まで大雪の際にはポイント動かさなかったって書いてあるということは
近江塩津（のホーム）に停車しなかったんだ
知らなかったよ 2番線だけが待避線だから列車の通行が少なく大雪になると列車自体が進入困難なリスクがある
あとは湖西線・北陸線の上下本線上だからな つるぎ、あさまは3文字、ときに至っては2文字。
つるぎならそのまま山陽に入っても大丈夫かも。
「ハゲ」とかいう名称でもOKだなw つるぎは北陸本線経由で大阪と新潟を結ぶ列車だから、山陽新幹線には不向きだろ
と思ったが、東京ー西鹿児島のはやぶさが東北新幹線に使われてるからもはや地域とか関係ないな。
はやぶさははやてより速そうな名前を適当に持ってきた感じだけど。
ひかり、こだまは速さを表すのにわかりやすいけど、
でんぱ。チーター。とかじゃしっくりこないもんな。 四国に剣山という山があるから、
瀬戸大橋に新幹線通せばそのまま
富山〜新大阪〜高松でもいけるかも。
ホントは淡路島通って徳島行きにした方がいいのだが。
いいかげんスレ違いかw つるぎって列車名は立山連峰にある剱岳からとってるんかな？ ウイキペディアをみたら、北陸本線の沿線にある立山連峰の剱岳より採られている。
とあるね。
最初は大阪からの富山行きの準急の愛称だったみたいだから、大阪からくるサンダーバードと接続する富山行き特急の愛称としてはぴったりだね。 寝台特急富士は国鉄時代は富士駅に停車しなかったが、
地元の方々からの熱意が実ったのか、晩年は停車するようになっていたのを思い出した。 >>856
米原経由時代は停車していた。
時刻表上では、米原の次は富山、魚津、糸魚川と停車していた。
オレは魚津市民だったので、高岡に停まらず魚津に停まる特急ということで
子供心に嬉しかった思いがある。
湖西線経由になると、京都の次は糸魚川になってしまった。
列車名も、別につるぎでなくてもいいじゃんと思っていた。
ドラクエとかの武器で「つるぎ」はあるし、
時刻表上とはいえノンストップ特急だったので
つるぎは速そうなイメージはある。
実際には運転停車で敦賀とか金沢とかに停まっていたんじゃないかと思う。 つばめ みずほ はやぶさ と来れば
はと も残ってる >>858
ドラクエのアイテムといえば、他にも
はやぶさのけん、ひかりのたま、やまびこのふえ、ときのすな、はやてのリング
といった列車種別愛称と同じ名で、しかも全て新幹線の列車名に採用されているね。 かがやきのつえ
キメラのつばさ
おどりこのふく「ぐぬぬ」 おおわし、コンドル、しらとり、つばくろ、みみずく
なんてのもいいかもしれない。 おごと温泉駅経由山代温泉行き特急「ゆうわく」の剣はできないかな。 >>862
つばくろはつばめや！ペンギンちゃうぞ！
あとつばめは九州新幹線にあるから無理 >>852
＞ひかり、こだまは速さを表すのにわかりやすいけど
とき（時）はどうだ？ｗｗ サンダーバード17号は迂回運転していたくせに七尾線ではもう5分程度の遅れでしかなかった。 鵜飼駅にはもう線路が無くなっていますから列車では行けません。
https://d.kuku.lu/152434b2d >>878
鵜飼と言えば白い巨塔の腹黒い学長とか書いてみる。 いまさらだけど、雷鳥がサンダーバードなら、くろしおはブラックソルトでも良かったなぁ。オーシャンアローどこからきたんだ。 まあ、「かみなりどり」だから
「サンダーバードにしたら面白いんじゃね？」てなノリで
つけたのもあるかもしれんな。
よく新幹線の列車名にサンダーバードを推す声があるが
オレは、それだけはやめてくれと思うなあ。まだ雷鳥の方がいい。 “ニュー雷鳥”の後に正式に“スーパー雷鳥サンダーバード”が登場した時はTVCMでも
人形劇が盛んに登場していたが、著作権料は結構かかったんじゃないかな。
今はもう当時のように“ちょっとしたおふざけ”で余計な経費を使える状態ではないな。 登場時から終焉まで ずっと“遜色特急”の汚名を被せられ続けた“加越”にはもう一度光を当ててやりたいな。
そして加越の速達バージョンには“（スーパー）きらめき”で夜露死苦。
…加越じゃ米原行きのイメージを持たれそうだけどな。 加越ってそんなに遜色だったかな
優秀な列車だと思ったけどな
地味だったけど 「加越」は食堂車営業してなかっただろ、「白鳥・雷鳥・しらさぎ・白山・はくたか」は
食堂車繋いで営業もしてたが、加越は食堂車の連結もなく編成も短かった。 ttps://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202112/sp/0014916781.shtml
関西圏特急、全車指定拡大 ＪＲ西、来春改正で方針
記事に出てないがサンダーバードは指定席を減らすとのこと
定期券利用があるから当然か 加越は地味にすばらしい列車だったと思うなあ
北越 はくたか（在来）と同じくらい >>895
サンダーバードしらさぎは北陸新幹線敦賀開業まで触らんでしょ
号車札（駅ホーム）付け替えだけでも手間がかかる >>895
JWESTチケットレスなら定期券でも指定席利用可能。それで
らくラクはりまも、はまかぜも全席指定席に踏み切った。 おはようエクスプレス
おやすみエクスプレス
廃止へ
ダイナスターに変更になります 混雑しやすいサンダーバードは全車指定席化しないんだな 北陸エリアのフリーきっぷって特急の自由席利用可能にしてるから
全廃できないｗ
東・名・阪の出発地で各社が売ってるじゃん
敦賀開業まで渋々維持だろう
現状北陸新幹線金沢～黒部宇奈月温泉の自由席も利用可能ってなると
新幹線の自由席撤廃は無理だな フリーきっぷ云々よりは
エリア内の相互区間での自由席利用が一定程度あって
自由席を切ることは元々困難なのではないかと
運転区間が敦賀までに短縮されると在来線側では自由席残す意味は弱まるだろ
北陸新幹線側では立席特急券化かもな 北陸線系統は9両や12両で車掌が複数人乗るから全席指定化のメリットが薄いんじゃなかろうか？ >>904
あずさとかも似たような事情抱えてると思うんだけどねえ >>905
タブレットで指定通りに座っているか確認するだけでいいから
全席指定席化は双方にメリット大きいぞ。と、週２でサンダーバード
をJWESTチケットレスで乗るワイがおる。 七尾線の特急は団体さんが無ければ概ね乗車率20％未満だもんな、仕方ないですね。
和倉サンダーバードはどうにか持ちこたえたようだが…
（七）高松駅は今年度から無人駅化したばかりだが、当駅折り返しが増えるならやはり有人駅の方が妥当だと思う。
その先まで行きたい老人達が高松駅で放り出されて右往左往するのは目に見えている。無人化したから当然ストーブも無い。 和倉温泉にいくのに、金沢から普通列車で行く高齢者なんているのか？ 七尾まで行く人が多いんだったら
運転区間短縮しないはずだが 七尾まで乗り通す香具師は18など企画切符乞食以外は少ないかも知れないが、（七）高松駅で完結する旅客が非常に少ないのも事実。
データイムに限れば宇野気駅を境に乗客数はガタンと落ちる。ただ宇野気駅では折り返しに難があるから高松駅まで行くに過ぎない。
せめて羽咋まで行けばいいものを、しかし羽咋折り返し便は今回も設定されなかった。
昔はしらさぎ加越の間合い運用で特急車両が羽咋までアルバイトしていたのにな。 >>916
加越能バスがほぼ土日月祝祭日限定で、高岡・新高岡⇔七尾・和倉温泉間「わくライナー」2往復運行されてはいるけど、沿線自治体の補助や乗車促進施策で何とか走っている状態です。
通常片道1300円が今なら1000円です。
11月連休中日の月曜日夕方に乗ったときは、七尾⇒ひみ番屋街だけなら、20人近く乗っていたけど、20年4月より前の毎日4往復あった時に夕方乗ったら5人ぐらいの時もありました。 地元ですら知名度低いのに、大したインパクトもなくただ漫然と往来しているだけじゃそりゃジリ貧にもなる。 七尾線はのと里山海道の無料化がなあ…。
特急バスがあるしそもそも地元の人は金沢までマイカーだろうし。 其の前に年末年始にはちゃんと列車は走るのか？
近年はなにかとグダグダになっている傾向がある。 止まるのはほぼ確実だな
へたすりゃ車内で泊まることにも ドカ雪になるから移動は控えろと言われてても、それでも突撃して身動き取れずに八つ当りするオバ客 まあ
必要至急な用事も発生するよね
介護とか死ぬ間際とか 29日から動いてくれりゃいいかな。
大学生のウチの子は2日に帰ってくる。 米原廻りのサンダーバードを堪能したい香具師は明日明後日が狙い目だな。
昨シーズンは｢行けるだろう｣と湖西線に突っ込んで行ったサンダーバードが行く手を阻まれて長時間の缶詰めになっていたような。 いや強風の予報でてないから
米原迂回の可能性低いと思うよ
プラスいまのところ平常運行見通しだし
昨年とかは運行見通しでも事前アナウンスあったでしょ
いまも北近畿方面は運休可能性と言ってますよね >>940
仕事とか法事で仕方なしに乗ってる客が缶詰にされて楽しいわけ無いだろ 敦賀止まりの北陸新幹線は今でもnonsense極まりないと思ってるがこういう時だけは威力発揮するな
と思ったが結局は湖西線の強風でおじゃんになることに変わりなく一体何のための敦賀開業なんだろ 北陸新幹線も多客時に限って何らかの“やらかし”をしてダイヤ乱すからなぁ。
昨シーズンは除雪が追い付かんかったとか極限までチープに徹した造りが仇にもなってるし。 >>944
いや
手取川強風とか大聖寺芦原温泉間・武生敦賀間の雪害とか
それだけでも大進歩 サンダーバード自体は湖西・米原の冗長性がありますのでね
もっとも京都線神戸線のgdgdには抗しようもないが 金沢敦賀間の大雪や、北陸の悪天候は実は大したことではないんじゃねと思う。
湖西線の強風は一年中発生するし。
ただ、敦賀〜大阪間さえ、いや最悪敦賀〜米原さえ、
速度を落としてでも動けばなんとかなるので
台風以外は運休なし、も可能かもしれない。 サンダーバードは今庄駅における二昼夜封じ込めのトラウマがあるから敦賀以南だけが心配という訳でもない。
今回は今庄スペシャルはどうやら無さそうだが ダイナスターが走れる、ということは金沢〜敦賀間はなんとかなって
敦賀以西の湖西線がダメ、という認識でいいのかな。
敦賀開業を見据えて、通しで大阪へ行くより
今のうち敦賀で切って、客を慣れさせとけというところか。
金沢開業前も金沢で10分近く停車して富山へ行ってたしなあ。 米原ルートを封じ込めるってのは珍しいパターンやね
あの辺にドッサリ降り積もれば琵琶湖の水位低下の問題はひとまず解決だ。 >>959
湖西線もアウトだよ。
近江今津のポイント不転換で下り1号～7号が抑止中。 在来線時代の特急はくたかなんてしょっちゅう窓ガラス割れてただろ
単にヒビ入っただけで割れた言うからおかしくなる
遅れるのは仕方ないにしろ応急処置して運転継続するのが日常だった
窓ガラス交換には運用離脱が必要なため繁忙期に予備車不在だと
金属板当てたまま運行継続も当たり前
サンダバとこんなヌルイ対応してんの？ いま8号乗ってるんだけど敦賀で除雪車、安曇川で停車中の普通以外列車とすれ違ってないな サンダーバード下り再開目処立たなくなりました。5号は堅田で9号車のみドア開け東京迂回のお願いきました。 5号堅田発車、和邇で再度抑止です。
大阪6:30に出たはずの1号まだ近江今津に辿れず。 >>961
いよいよ近江塩津駅に新設された0番線ホームが
満を持して使用される日が来たか・・・
雪で大変だろうけど、少しでも運転再開できますように 連投失礼。
今回の雪で使用される近江塩津駅0番線ホームだけど、
もしかすると某鉄道系YouTuberが早速現地に向かっていたりしてｗ サンダーバード5号は和邇抑止なく敦賀に2時間10分遅れで到着、特急券払戻しありがとうございました。 しらさぎ、OUT！ ってか。
年末番組みたいだな。 ポイント不転換で信号が変わらないのも信号トラブルでしょ
世間一般には信号トラブルで伝える方がわかりやすい 森本駅でマターリと七尾線の電車待ってたら久しぶりに花嫁乗れんが突っ走って行くのを見た。
しかし客は殆ど乗っていないような感じだった。
年末でもあるし、ジジババの団体は毎日がエブリディだからまとまった予約があれば平日に走っていても不思議ではないのだが、
もしかして関西中京方面からの団体客が金沢まで辿り着けずに乗りそびれたんかな。 昨日昼間上りサンダーバード自由席はデッキに溢れ通路にも立ち出るくらいの混雑だった。指定もほぼ満席だった。 >>979
いつも真っ先に湖西線止まって米原回りになるけど今回は逆だったね
風さえ無ければ大雪でも案外大丈夫なんだな 湖西線は雪規制より風規制のほうが多い。
湖西線は積雪の多い地域は今津、永原、塩津以外ポイントがない。
塩津で米原方面を全部運休させて永原含めポイントを転換させないようにし、ポイント転換を保守基地のある今津に絞り込んだ。
それに高架で沿線に建物が少ないからロータリー車で線路外に雪を投げられる。
琵琶湖線は留置線もありポイント多いから不転換があちこちで起こるし、除雪面積も広い。
沿線に建物も多いから、ラッセル車で線路脇にどかしても除雪しきれないぐらいの量になると手間取る 今回の雪は相当な積雪で線路脇もロータリー車でないと追いつかないが投雪に問題が。 >>986
ドカ雪とは言うもののザリガニ(DD14)が出る程でも無い おでかけネットを信用できる前提では
明日明後日は特急と本線普通は運行されるでしょう >>985
マキノは棒線化したが安曇川も残ってる。 去年か一昨年か
ホーム積雪ひどすぎて
新快速から降車できなかったとかあったな このスレッドは１０００を超えました。
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