北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★287
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区
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2020/12/28(月) 07:05:42.76ID:ALqxHBdr
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★286
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607834934/
0952名無し野電車区
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2021/01/11(月) 19:26:28.12ID:FuLIdima
素人のお絵描きがソースでも、何でそれが最大になるの？
そこが分からないwww
0954名無し野電車区
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2021/01/11(月) 20:30:00.47ID:nWdL0VaP
ベースのGoogleMapなり、そのベースであったゼンリンの地図なり、大元の地理院地図まで否定してるようなもんだぞ
地図Z自体はお絵かきレイヤー載っけてるだけで、地図本体や基本機能はグーグル大先生さまさま
0957名無し野電車区
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2021/01/11(月) 21:57:13.54ID:jHGW6Okn
ようは >>906 の予想が間違ってて、鴨川東側から八条口地下(多分地下3階)に東西に入るルートで、143km。
143kmが京都駅南北直交のソースは？
0958名無し野電車区
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2021/01/11(月) 22:09:23.39ID:b2VmB5lL
ここまでのまとめ
米原派:線形の悪い在来線でも45.9キロだから、線形のよい新幹線はより短いはずであり、50キロは長すぎる。
小浜京都派:地図Zで図ったら137キロだから143キロは最大値。
0959名無し野電車区
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2021/01/11(月) 22:26:21.01ID:vSdVV28q
>>957
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

143kmを記載した平成29年は2017年

京都中心部と伏見を避けることを明らかにしたのは2019年。
0960名無し野電車区
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2021/01/11(月) 22:32:52.58ID:7U7m2pxZ
とにかく乗り換えのあるルートはダメだ
二社跨ぎ運賃増額もダメ
小浜京で正解
0962名無し野電車区
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2021/01/11(月) 22:50:26.03ID:3Xx9SXRY
最初から中心部なり伏見桃山なり避けてルート選定してるだけじゃん
0963名無し野電車区
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2021/01/11(月) 22:53:12.06ID:jXbW/zuB
もう京都乗り入れはやめんのか
いやもともとなかったという説なのか？
0964名無し野電車区
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2021/01/11(月) 23:02:04.33ID:Xbf2clTf
>>960
「とにかく」じゃなくてさ。
そういう、特定地方や特定団体むけの「クレクレ」と公費1.5兆差との比較の話でしょうに、ずうーっと最初っから。

しかも別に乗り換えも二社跨ぎもしっかり議論してないだけで決まってる訳でもないんだから。
0966名無し野電車区
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2021/01/11(月) 23:22:45.86ID:pfNnpF9K
>>965
これまではすべてそうでなかった
東海道山陽が通算なのは国鉄時代から存在していたから
0967名無し野電車区
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2021/01/11(月) 23:39:17.43ID:b2VmB5lL
できれば今の東海道新幹線に8+8の編成くっつけて米原で分離！なんてやれたらいいのかもしれないけど、今の超過密運転は全列車n700に統一してこその体制だから、まあ無理だよね！
米原での対面乗り換えでリニアまでしのぐしかないね！
それでも敦賀乗り換えが2046年まで続くのよりはいいんじゃない？
しかも完成したところで京都も新大阪も大深度地下！
0968名無し野電車区
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2021/01/11(月) 23:45:16.59ID:Xbf2clTf
>>966
横からで末葉だが>>965は「運賃は」通算と書いているのだろ。>>960が「運賃」とかいてるから。

で、本筋。
貸付料の算出と組み入れかた次第、ってのは何度もでたよな。
上越妙高の割り増し料金は、(JR側が勝手においた)貸付料を経費扱いとして考えると割り増し料金ありでも赤字になる、ってことから認可に至ったわけでな。じゃあ割り増しなしで黒になる貸付料は？ってアプローチもあるわけだよ。
0970名無し野電車区
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2021/01/12(火) 00:07:17.85ID:dLxJy5wU
>>969
自分が主張する事実のソースを
なぜか相手に出せと要求w

これが小浜厨w
0971名無し野電車区
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2021/01/12(火) 00:39:01.78ID:iZml1b4K
もう自分が何を言ってるのかすら理解してないんだろうねwww
0972名無し野電車区
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2021/01/12(火) 01:31:22.68ID:40P0i7zX
米原厨はバイデンで明確に選挙で決まったのに不正だの敗北を認めないだのと喚いてるトランプと同じ精神病、妄想性人格障害なんだろうな
明確に小浜京都ルートで決まっただろうが
0973名無し野電車区
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2021/01/12(火) 05:27:22.03ID:AvCpHGuv
無理じゃなければ早く始めたら？
0974名無し野電車区
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2021/01/12(火) 06:28:56.61ID:XIF6K6Yb
>>966
ほう、上越妙高で打ち切られるんだ。
もう少し勉強しろよ。できないにしても
0975名無し野電車区
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2021/01/12(火) 06:44:22.86ID:wEtYE+Yc
でも大深度地下で環境にも優しくなく1.5兆も余分にかかり、アセスメント次第ではさらに追加費用もかかってしまって、いつb/cが1を下回るかわからないようなルートで、しかも2046までは敦賀乗り換えが続くんでしょ？
0976名無し野電車区
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2021/01/12(火) 07:03:26.65ID:Jaj1ARI0
最大限迂回のソース、まだかな
0977名無し野電車区
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2021/01/12(火) 07:22:16.73ID:27KBcd9I
>>972
ぷっ
まだ環境アセスの途中
敦賀延伸の財源の目処も立ってない
当然用地買収もまだ遥か先
そういうのは建設の認可が下りてからなw
0978名無し野電車区
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2021/01/12(火) 07:42:31.22ID:BLse6oO5
>>975
現実はこれ。
小浜京都ルートは着工5条件満たせてないから、建設は無理。

　整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

3.投資効果 = B/C(費用便益比)>1.0

https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf

小浜京都ルートは、B/C1.0割れだから建設は無理。
米原ルートしかない。
0979名無し野電車区
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2021/01/12(火) 07:43:47.04ID:BLse6oO5
>>975
B/C1.0を下回れば、着工5条件を満たせず、建設はできない。

2016年の時点で、小浜京都ルートはB/C1.05しかない。
この数字も1.0超えを狙い、マスコミ発表で1.1を狙ったかのようないかにも怪しい盛り盛り数字と言われている。

金沢ー敦賀間が2018年に当初の建設費見積もりより2200億円、さらに2020年に2800億円増加。
現時点で5000億円、40%も工事費が膨張。
耐震対策や地元への補償を後から追加している。

小浜京都ルートのB/Cも、高崎ー長野間や金沢ー敦賀間のように40%増加とすると
建設費の増加で既に0.71。
コロナによるリモート化で長期的に10－15%減少するとなると、0.64ぐらい。

小浜京都ルートのB/Cもまた、
耐震対策費や環境対策、地下水枯渇、陥没、騒音、土砂処分費用などを反映していないと推測される。

小浜京都ルートは1.05を無理やり出したのが、逆に動かぬ証拠になった。

小浜京都ルートもまた投資効果の条件をみたせず、
着工の五条件を満たせず、建設できない。
残るは米原ルートしかない。
0980名無し野電車区
垢版 |
2021/01/12(火) 10:03:12.88ID:2G0e8eSP
コロナの影響は米原ルートにも影響するだろう
米原ルートは経済効果が低いからマイナスになりかねない
0981名無し野電車区
垢版 |
2021/01/12(火) 10:13:49.63ID:PuJxbEHE
国会議員の邪魔がマイナスになるのかな？
それならうれしい
0982名無し野電車区
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2021/01/12(火) 10:18:40.29ID:fG7kGqrl
>>976
過去ログとソースは出してるぞ
後は自分でさがせば

インチキ米原ジジイ
0984名無し野電車区
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2021/01/12(火) 12:14:19.38ID:fG7kGqrl
>>983
恥知らずはおまえだろ
2年後が楽しみだ♬
0986名無し野電車区
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2021/01/12(火) 12:28:21.93ID:4k33muc6
>>982
当該事実を主張するお前自身がソースを探して出せないものを、
そのソースをみたことも聞いたこともない他人が出せるわけがない。
小浜厨がソースを出せない以上は嘘ということ。

そもそも仮に143㎞が最大値なら、それに比例する建設費も最大2兆1000億円と示すはず。
費用便益比もそうだ。しかし、そのような表記はなされてない。

また、詳細ルートが決まっておらず、いくらでも数字が変動する可能性があるのに、
最大値を公の機関がだせるわけがない。
嘘つきの学生か。
0989名無し野電車区
垢版 |
2021/01/12(火) 12:43:20.75ID:YyePVFGc
B/Cが2.2のものが1下回るってことは便益半分以下になるってことなんだよな。
さらに2.2って数値自体も米原15分かけて乗り換えとか言う不自然なほど悪い数字で計算したものであるのはいままで出た通り。
ホントは対面乗り換えで5分。

山陽直通ひかりと米原始発のかがやきを連絡させれば広島、岡山、兵庫の各都市からたった一回の米原対面乗り換えで北陸行けるね！

リニア後はひかりかがやき号として連結も面白いよね！

小浜京都ルートだったら、山陽沿線の人たちは新大阪か京都で大深度地下まで乗り換えだね！
0990名無し野電車区
垢版 |
2021/01/12(火) 12:46:02.27ID:Gc/FfoQD
>>986
本当に最大！2兆1000億円なのかねw

金沢ー敦賀間も最大1兆1800億円なら
本当に良かったのにね！！！www
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