北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★289

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 21:10:23.90

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★288
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610363419/

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 21:15:53.11

２

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 21:22:14.50

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日

https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 22:50:33.12

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 07:50:37.79

～早期に北陸山陰新幹線開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 08:39:59.18

２月１日から当面の間、
サンダバ14往復、しらさぎ16往復体制。
米原ルート移行準備のようだな。
2016年の自民党には想像もできない事態。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 09:08:01.68

>>6
敦賀以西は必要なし
サンダバ、しらさぎで充分という意味だろw

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 09:10:13.96

>>6
朝から妄想お疲れ
日本がコロナ禍から脱却してインバウンド復活するためにも
先を見据えた利便性最強の小浜京都ルートが絶対に必要

米原ルートはスキーム上も永遠に建設不可能で
不便な欠陥ルートであり
落選、廃案で既に終わった話なので語り価値もない

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 09:33:24.10

>>8
名古屋、東海道新幹線、リニア経由でも人が来ないと、
北陸が死んじゃう

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 09:39:06.90

>>8
ハイハイ妄想お疲れ様
インバウンド一辺倒がどれだけハイリスクが思い知った日本がアホな交通インフラに膨大な予算を割く財源がもうどこにもない事ぐらいニートでもわかりそうなもんだけどなw

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 09:44:52.83

>>8
「先を見据えた」というならば、直通技術だろ。
北陸－東海道の乗り入れができないといいつつ、
北陸－山陽の乗り入れは可能というのは
嘘つきにもほどがある。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 09:47:21.90

>>11
北陸ー東海道の乗り入れができないのはJR東海に旨味がないから
もう終わった話なんだよ

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 09:47:22.18

>>6
しらさぎが勝った　＼(^o^)／

米原ルートの夜明けよ

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 09:49:12.34

>>13
まぁ敦賀延伸までの期間だけなw

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 09:49:22.55

リニア＋しらさぎ
名古屋駅ダイレクト接続　＼(^o^)／
世界最強コンビ　＼(^o^)／

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 09:51:14.99

>>15
米原ー名古屋間はガラガラだけどなw

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 09:59:55.84

>>11
＞北陸－東海道の乗り入れができないといいつつ、
＞北陸－山陽の乗り入れは可能というのは
＞嘘つきにもほどがある。

米原駅の乗り換え15分といい、
小浜京都ルートの根には嘘がある。
誰だ、あんな資料作ったの

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 10:08:15.74

>>17
JR西は北陸、山陽の乗り入れも否定してるだろ

もっともJR東海とJR東日本の密接な連携、協力が必要な
北陸、東海道乗り入れよりは
遥かに実現性がある話であることは認めるけどな

だが先を見据えると山陽乗り入れよりも関空延伸だな

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 10:35:55.88

>>18
全国新幹線整備法では、
新幹線は時速210km/hで中核都市を連結すると書いてある。
なので、青函トンネルを210km/hで走行しなければ
新幹線にならないので無理やりそうしている。
空港は中核都市ではないので新幹線はならない。
まったく法律すら無視してルートを決めるのはこの国の政治家らしい。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 10:48:33.80

>>19
お前の視野の狭い法律論なんかより与党の有力な政治家の発言が重要

北陸新幹線「関空まで」　来県の麻生副総理が提言
https://news.yahoo.co.jp/articles/30ecb9194bb795dd38b1ef41c46381817f877bda

将来的に北陸から関空、世界へのルートも政治的にあり
北陸のためじゃない、日本のため

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 10:51:14.19

>>19
大宮以南や東京ー新横浜は新幹線ではないんだな。

全国新幹線鉄道整備法　第二条

「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル
毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。

「主たる区間」だから。「成田新幹線」も新幹線。
ウソはいけない。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 10:55:34.61

>>20
まだ麻生のリップサービス真に受けてるのかw
ポイントは「来県」の部分な
麻生は財務大臣であるまえに自民党の国会議員でもあるわけ
公演に行った時どんな話をすれば受けるかは百も承知
それでしょっちゅうやらかすのは毎度の事だろw

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 12:29:18.35

おまえら喜べ
この冬の大雪とコロナ第３波で、敦賀延伸がさらに遅れて2025年開業も怪しいんだってさ
サンダバの寿命が延びて良かったな
俺は良かった

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 12:34:59.55

>>23
金沢ー敦賀間でこれほど不調が続くのはなんかあるんだよ。

開業が遅れたり、工費が大きく膨らんだりするのは、なにかの意味がある。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 12:39:49.94

だから敦賀→金沢を三線軌条でつくればサンダーバードもしらさぎも存続
平行在来線との食い合いも生じない
京都や新大阪は地上ホーム
大阪にも直通
なにわ筋線後は関空も直通
敦賀→金沢は線形改良で160km運転できるからスピードアップ

現時点でベストなのはこれやろ。
小浜京都ルートとも矛盾しないしな。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 12:44:12.02

>>25
富山が不便。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 12:46:12.22

>>25
普通に米原ルートでリニア待ちが正解だろう。

残り40km強の整備だけで、
全区間の全特急が新幹線化できる。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 13:14:52.30

～早期に北陸山陰新幹線開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 13:51:05.70

>>25

681/683とE7/W7の高さと幅の差を
吸収できるような構造にできない。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 13:51:21.04

>>27
まだ終わったルートの米原を忘れられないのかw
スキームの問題一つ反論できないくせによく吠える負け犬だな

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 14:42:49.98

>>30
敦賀以西なんてもう着工されるような機運はない
コロナで社会は一変したんだよ

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 15:29:52.18

>>31
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 16:58:03.32

>>5
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 16:58:26.01

>>5
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 16:58:39.71

>>5
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 17:00:01.30

>>5
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 17:00:47.94

>>28
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 17:02:02.07

>>28
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 17:03:07.23

>>28
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 18:10:12.73

>>31 >>33
小浜京都ルートは反対が強すぎる。
無理。

米原ルートでさえ、建設費からみてギリギリ。
財政破綻懸念が台頭してくるとそれさえも無理だろう。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 18:21:08.80

反対の声はネット以外では聞いた事ないけど

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 18:24:27.16

>>41
小浜京都ルートは
世論調査でも、環境意見でも、ネットでも、いろんなところで反対されまくり。

財政制度等審議会でも偉い人に筆頭で名指しで批判された。

北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

米原ルートを推すのはこのスレだけじゃない。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 18:53:35.77

「うむ！そういうことか！だが知らん！“米原乗り換え”を推す政治家JR関係者も皆無だ！この話はこれでお終いだな！」

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 20:33:03.70

>>42
これって、どのルートに決まっても同じようなことが言われるだろな。
ただのいちゃもん。
米原ルートなら全てが解決というわけでもないからな。
だったら、敦賀止まりしかない。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 20:42:57.84

【コロナに打ち勝った証】東京オリンピック開催に懐疑的な声、海外で続々。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611138979/

小浜京都ルートと似てる。

自民党の劣化と終焉。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 21:07:56.54

やっぱり何でも反対ちゃんはパヨクだったか。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 21:14:40.10

>>46
米原ルートには賛成だから
パヨクじゃないね

典型的な我田引鉄小浜厨のレッテル貼り君

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 21:16:08.14

敦賀延伸はいったん立ち止まって
三線軌条で作りなおした方が良いなこりゃ

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 21:20:00.39

>>18
関空に延伸しても
京都・大阪～関空
これは新幹線を使う距離じゃないよな

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 22:45:42.44

>>44
> だったら、敦賀止まりしかない。

極論の詭弁にいっちゃう小浜少年w

少年が、「同じことは米原でも言える→じゃあ敦賀止め」、と本気でいってるなら一つの論だが、それこそパヨク。

>>46
> やっぱり何でも反対ちゃんはパヨクだったか。

とか書くからには本気の論ではないわけで、>>44は極論の詭弁なだけ。

小浜少年はもう少し論理を勉強した方がいいな。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 22:50:42.64

缶詰オウンゴールで米原終わった

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 22:54:06.94

小浜厨の思考ってレベル低いね。
まあ、だからこそ小浜京都ルートなんかを無邪気にクレクレ出来るのだろうけど。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 23:14:50.51

>>41
そりゃ原発や基地みたいな誰が考えても反対な施設でなければ計画段階では反対の声は出ないよ
まだ一般の県民や府民の興味の対象外
選挙で投票行動に影響を与えるような政策にすらなってないし

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 00:07:10.04

>>45
朝日の偏向報道
わざわざ懐疑的な記事を漁ってる
お前のとこの新聞社はオリンピック報道すんなよ！
大会関係者も取材拒否しとけ

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 01:03:25.64

>>53
計画段階で反対の声を上げるのがパヨクだろ

>>44
> だったら、敦賀止まりしかない。
それはそれで反対の声がでる

新関門橋、リニア、横浜ブルーライン延伸etc
いくつかルート案が出て、あれが良い、こっちが良いってのは
どの工事でも出てくる
でも、最終案が決まれば誘致運動は収まるんだけど
何故か敦賀以西のルートに関しては米原派がしぶとく生きている
しかも生息地はここだけ
それが不思議だ

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 02:22:57.31

敦賀～京都が湖西フルだったら、
京都～新白山が200km切っていたので、新白山駅作れた

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 06:02:03.48

>>54

29 :2021/01/20(水)
日本が中止を決断しないから
世界的に相当の反感を買っただろ
こういう目に見えない損って意外とデカいんだよな
おい、聞いてるか老害ども？

これって、小浜京都ルートにそっくり。
ああ、オリンピックか。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 06:03:13.19

>>55
小浜京都ルートだけは、
反対派がリアルでもネットでも多いからな。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 07:46:07.71

>>55
米原厨はここでしか生き延びられない
察してやれｗ

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 07:51:57.47

>>59
ニュー速+にも、投票所前にも
京都市内の説明会にもいるぞ
米原派

>>41
小浜京都ルートは
世論調査でも、環境意見でも、ネットでも、いろんなところで反対されまくり。
財政制度等審議会でも偉い人に筆頭で名指しで批判された。

北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

米原ルートを推すのはこのスレだけじゃない。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 07:57:53.25

一部の米原厨があちこちのスレに書き込んでるだけだろ
現実的には米原ルートの可能性は完全に消滅した
にも関わらずいまだに現実から目を背けて米原言ってる奴ってガチで頭おかしいだろ
妄想の世界と現実との境界線がわからなくなってるんじゃないか？
常識的な思考や判断力を失って望みのない願望にしがみついてるんだもん重症だよ

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 08:43:33.86

>>61
ガチで小浜京都ルート言ってる奴って、
小浜厨と政治屋、利権団体、何にも考えてない底辺。

小浜厨と違って、頭おかしいとは罵倒はしないが。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 09:16:16.71

現実世界で声を上げなきゃ意味がない

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 12:30:07.89

↑ジ・小浜厨

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 13:13:50.65

>>42
その報告書には米原ルートをなんて具体的に書いていないのだが
個人的な感想でミスリードするのは良くない
最近は地上波テレビや新聞でもそういう事するのでどうしようもないが

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 13:43:51.73

米原は今後どう転んでありえない
推す政党も自治体も運行会社もなく
関係者の合意も取り付けられないプロセスが絶たれた過去の話
いまだに蒸し返してる世間知らずの知的障害者がヤバすぎる

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 13:53:04.77

>>65
横からだけど、検索できるpdfだから、検索してみたら？出てくるよ。

まあ、米原派の俺としてもそれを殊更に重く捉えるわけではないけど、

あんたの「その報告書には米原ルートをなんて具体的に書いていないのだが」は間違い、ね。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 14:02:41.66

>>65
中身見た？
全く読んでないだろ

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 14:17:51.25

>>66
小浜ニートは今日もガヤ仕事かあ。
お疲れさん。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 14:20:41.85

>>67
それなら湖西ルートもきっちりうたうべきではないかな？と思うのですが
最終不可逆的に米原だみたいな書き方をされると違和感有りまくりなのですが
建設費云々といいつつ米原大阪並走案ってそれこそおいくら兆円？

その辺含めて色々貴方自身は分かってるようで、貴方に言っても仕方ないことかもしれませんが

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 14:51:17.83

>>70
>" 最終不可逆的に米原だ"みたいな書き方をされると違和感有りまくりなのですが

あなたのこの捉え方がちと思い込みすぎの面もあるんじゃないの？

ルート変更まで踏み込んだ小浜京都への反対意見も多数ある、は、事実なんだから。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 15:15:15.01

いうてルート変更するなら米原だからなぁ。

最後に残った3ルートに湖西はなかった。
さらに環境破壊や費用を理由に舞鶴変更はあり得ない

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 15:43:33.68

【リニア速報】事業の凍結を求める静岡県の川勝知事に対し、JR東海社長「意味を理解しがたく凍結の考えもない」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611206689/

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 15:51:54.31

>>71
不可逆的云々というのは当のPDFの話ではなくそれを受けて言ってる>>42とか>>60の話なのですが
それも踏まえて貴方に言っても仕方ないですがと申し上げたのですが

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 15:55:24.51

同じ出所であっても意に沿うところは廃案でも参照し、合わないところは廃案だと否定する。結論ありきじゃしょうがないか

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 18:02:11.87

>>70 >>71
どこに「最終不可逆的に」なんて言葉が書いてあるの？

みな、小浜京都ルートはおかしい、米原ルートが望ましい、
国民的議論を行い、再検討すべきだ
とは書いてあっても、
最終不可逆的になんてことは書いてない。

それは、もう決まったことと連発して逃げる小浜厨のことを指して言ってるわけか

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 18:23:24.23

検索して「米原」は16ヶ所、ただし同じ文章が複数回出てるのと、一つの文章に2回記載があるので、実質6スレッド(のはず)
うち米原ルートへの変更案のみ記載は2つだけ、残り4つは湖西ルートか米原からの複々線案。
米原派がもっと増えるといいねえ。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 18:25:55.67

＞みな、小浜京都ルートはおかしい、米原ルートが望ましい、
＞国民的議論を行い、再検討すべきだ
＞とは書いてあっても

プw
米原厨の脳内には豆腐でも詰まってるの？w

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 19:00:12.28

>>77
大部分が小浜京都ルートへの批判や反対だけどね。
検索じゃなくて、全部読みな。
俺は全部読んだよ。

鉄道建設機構の中の人達も、小浜京都ルートには反対してるんじゃないかという印象を持った。
そりゃ良心ある人なら反対するよ。
自分の仕事で自分の子どもや孫、国民を苦しめたくない。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 19:38:32.74

>>79
＞大部分が小浜京都ルートへの批判や反対だけどね。

流し読みだけど、それは否定しない
米原へ変更しろってのは僅か

それなのにここの米原派ってのは
米原米原と。。。おかしな人たちだなぁ　と思うんだよ

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 19:53:54.68

もうめんどくさいから最短距離で敦賀から京都まで直接名古屋結んだら？
琵琶湖の中を突っ切って。
青函トンネルつくるより数倍も楽だろ？

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 19:54:47.04

>>81
すまん、「名古屋」という文字は無視してくれ。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 20:02:16.30

↑うっかり名古屋コンプ出しちゃった小浜厨

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 20:15:05.71

ネット上ての一部の米原厨の
異常なまでの往生際の悪さや執念深さが証明されたからといって
それが何になるというのか
現実的な話として米原ルートになることは未来永劫ないし
それは少しの常識と現実に正面から向き合う気持ちがあれぱ誰にでもわかることだ

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 20:20:32.49

↑政治的イナーシャにすがるしかない小浜厨

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 20:20:55.99

>>80
君の検索読みだと、下の3つのうち、2つはでてこない。
手抜きしないでしっかり読みこみな。

北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 20:21:45.17

>>83
俺も思ったw
頭の中に名古屋がちらついたんだなと

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 22:25:21.26

貴重な（周回遅れの）意見ありがとうございましたなPDF

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 22:39:44.23

↑政治的イナーシャにすがるしかない小浜厨

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 22:41:51.85

北海道から宅配なんだが、
海はどう渡るのか？

青函トンネルか、飛行機か、船か。

さて、なんだろう？
あててみそ。

正解は・・・・・・・・フェリー。
やっぱり北海道からの宅配でさえ、トラックに積み込んでフェリーなんだ。

鉄道は使われない。
発送地でも目的地でも積み替えが大変だから、石炭とか玉ねぎとかじゃないと、貨物はなかなか使われないんだな。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 22:43:50.12

>>88
周回遅れって、これからじゃないか。

小浜への2兆円我田引鉄のために
京都の住民の皆様の声を周回遅れにしたいだけ。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 22:48:41.01

訂正
北海道だと、鉄道でコンテナ貨物もあり。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 23:41:42.59

宅配に新幹線、時間短縮　佐川急便とJRが検証
【共同通信】　2021/1/21　https://this.kiji.is/724989827837280256

> 物流大手の佐川急便とJR北海道は21日、
> 宅配便を北海道新幹線で運ぶ「貨客混載」の実車検証を、
> 北海道側の新函館北斗から本州側の新青森までの約150キロで行った。
> 佐川急便は北海道―本州間の輸送時間の短縮、
> JR北海道は新幹線の空きスペースの有効活用が狙いで、
> 両社は貨客混載の3月末までの事業化を目指している。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 23:48:26.30

>>93
前のスレのコピペだけど。

470 名無し野電車区 sage 2021/01/15(金) 13:37:57.60 ID:woIvazli
>>468
んー、なんだかなあ。

あんたが意気揚々とコピペしてるその記事のなか、新幹線部分って後ろの方のおまけの一段落しかないでしょw

>さらに、物流イノベーションや既存鉄道インフラの有効活用（人流・物流の一体化による鉄道事業の持続性向上）として、貨物新幹線の検討を推進する。

よく読んでみ。「物流イノベーション」は羽田市場のようなニッチなニーズをつかんで小銭も稼いでいくって話だし、「人流・物流の一体化による」「持続性向上」ってのは、人だけじゃ稼げないような路線で新幹線と在来線と二本立てだとつぶれちゃうから、って話だよ。

新幹線貨物でバンバン儲けるなんてことはどこも考えてない。

JR貨物の本気の部分はそれ以前にとうとうとかかれてる範囲で、在来線での貨物輸送を効率化し収益拡大していく、ってこと。勿論これは重要。

> リニア後は乗り入れ可とか、現在の条件だけで語ってもしかたなんだよ
> 東海の社長は、それをちゃんと理解しているが、信者がアホではなぁ

ww
少量のニッチなニーズを除き、貨物輸送はやはりトンで幾らの世界。
運ぶ人がいる以上は人を運んだ方か遥かに儲かるわけよ。貨物新幹線ネタってのは、運ぶ人もいないからには貨物でも運んだ方がまし、って話な。
君はいい加減にここに気付きなさいよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 01:51:59.45

JR西が新幹線で貨物輸送を検討って最近の新聞に載ってたなそういえば

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 04:42:33.19

貨物新幹線を必死に否定するやつって、昨今のトラック事情を全くわかってないな。
ドライバー不足は物凄く深刻。ましてやほとんどが中小零細で、後継者もいないような高齢化しているところばかり。
早くトラック輸送に代わる手段が必要。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 04:47:15.75

>>91
これからなんかないんだよ
ルートは決まり北陸新幹線は次の話に移行している
今は関西広域連合、中部圏会議、滋賀県議会らが
小浜京都ルートの早期整備を求めている時代
米原に執着し蒸し返したところで
現実的に何の意味もないんだから早く目を覚ませ

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 06:23:48.67

>>96
トラック業界の事情が厳しかろうと貨物新幹線は荒唐無稽といってるだけ
現実的なおとしどころはドライバーの給与を上げるなどして待遇の改善するしかないだろ
ようはそれだけ荷主のコストの要求が厳しいという話だし
貨物新幹線にかかるコストではお話にならんよ

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 06:42:38.86

>>94
ぶっちゃけて言えばもう新幹線が必要なほど需要のあるところはもう造っちゃった
敦賀以西にしてもせいぜい毎時2本、サンダバで考えれば1本でもいいぐらい
それで小浜京都の建設費や維持にかかるコストを考えればどう考えてもオーバースペック
それでまだ新幹線の欲しいところがむりやり出してきたのが貨物（特に四国の新幹線厨）
所詮むりやりだからツッコミ所満載なわけ

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 07:20:09.85

>>98
今のドライバーの給料事情もわかってないな。
50歳で大型のれるなら初任給は田舎でも40万はもらえる。都会なら60万だろな。
それで募集しても来ないのが現実。
だから少ない人員で回さないといけなくなるから激務になる。
大手のヤマト佐川ですらも人手不足だ。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 07:23:22.34

既に造ってしまった新幹線に対して、
乗る人がいないから、
kg単価が10分の1以下の安い貨物でも運びましょうかという話。

今から莫大な税金で造る新幹線が、
貨物をあてにせざるを得ないほど、
乗る人がいないなら、
過剰投資で本末転倒ということ。

小浜京都ルートは水増し疑惑の上でさえ、もともとB/C1.05しかない。
さらに金沢ー敦賀の実態から建設費見積もりが杜撰で、費用増加は避けられない。
その上、コロナ禍の長期的影響で安い貨物を考えるほど乗る人がいないなら、
便益もますます下がる。

結果的に長期的に貨物やらざるを得ないような事態なら、B/Cは0.5さえも切るだろう。
これ、本末転倒なり。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 07:29:04.34

>>100
小浜からだと、港から新幹線駅までのトラックドライバー、積み替え操作者、貨物駅員、
大都市新幹線駅での積み替え担当者、貨物駅員、新幹線駅から市場までのトラックドライバーと、最低6人もの人手がいる。

港から市場までトラックで直行と比べて、
逆に人手がかかってしまうだろう。

おまけに小浜にそれだけたくさんの貨物要員を設けるだけの貨物需要が無い。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 07:32:54.98

プルトニウムを運べるかも。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 07:48:23.96

トラックドライバーも短い距離なら負担軽いだろう
北陸方面じゃ道路事情も悪いし天候にも左右される
鮮度が重視される水産物が雪で到着が一日遅れたら商品価値かなくなってしまう

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 07:48:35.13

>>103
新幹線なんかでは運べない。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 07:51:39.83

>>104
今は雪が降るたびに全国の港で商品価値がなくなってるのか？
そんな話は聞いたことがない。

貨物輸送を考えるほど人がいないなら、
ただでさえB/C1割れてる小浜京都ルートは、なお一層のこと成り立たない。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 07:55:37.00

>>102
トラック業界の問題点の解決策が貨物新幹線でないことぐらいちょっと考えればわかりそうな
もんだけどな
人手↑コスト↑で却って問題点を複雑化するだけなのにw

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 07:57:49.99

あくまでも、既存の新幹線の穴埋め利用な。
北海道新幹線なんか、それをしないと本当にヤバイし、トンネルの減速問題も解決する。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 08:01:38.60

競走馬輸送なんかいいかもな。
小倉、阪神、京都、中京、新潟、東京、福島、函館、札幌、栗東などは新幹線沿線だ。
中山と美浦は若干外れているが、まあ許容範囲だろう。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 08:18:16.74

熊取まで延伸して核燃料輸送ですよ

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 08:26:40.06

>>108
穴埋めが必要なぐらい需要が見込めないなら始めから造るなって話だろ
特に新規で建設するようなところは

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 08:28:32.87

>>109
いくらなんでもニッチすぎるだろw
それこそトレセンから競馬場に直送すべきで馬が可哀想

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 08:28:34.56

>>111
じゃ、敦賀止まりな。
下手すら金沢止まりになりそうでもあるけどな。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 08:53:11.29

今年の大雪とコロナでさらに敦賀延伸が遅れるよ。
もう2025年春も無理だって。
リニア、長崎新幹線の佐賀は言うに及ばず。
これからの議論は万博が行われるかどうか。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 08:59:22.86

>>113
だから
東京ー富山、金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダバ
がベストだったんだよ
まぁ県都に新幹線はわからなくはないから
福井市まで北陸新幹線
福井からはサンダバで良かったんじゃないか

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 11:48:10.70

>>106
雪で立ち往生した車にトラックの荷物の米菓を配ったってニュース見なかったか？
あれは美談だからニュースになったのであって、食料を廃棄してる事などニュースになってないだけでいくらでもあると思うが

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 12:16:39.60

>>116
なら新幹線に積み込むのも無理なのでは

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 12:23:55.21

ぐぬぬ

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 12:31:07.01

個人→支店→地域ターミナル→届け先のターミナル→支店→個人

鉄道がやりうるのは地域ターミナルから別の地域ターミナル。

そのためには地域ターミナル＝貨物列車駅にしないとアカンね

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 12:37:35.22

change orgで米原派のカキコ画あったけど賛同者の数が．．．

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 12:50:15.88

はじめから立ち往生してたら道路に入れんだろ
途中で雪が強くなって一部の車が走れなくなって立ち往生するんだ

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 12:52:51.34

麻生財務相、10万円の再支給を重ねて否定「後世の借金をさらに増やすのか」★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611286560/

小浜京都ルート3兆円も同じ。

税金で造るなら、必要最低限のものでいい。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 13:13:40.76

>>122
インフラ整備の公共事業と給付金が同じて頭が悪すぎる
大事な税金だからこそ米原ルートのような
不便で中途半端なものに使うべきではない

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 13:18:00.60

状況的に完全に詰んでいるのに
それを理解しない受け入れない米原厨ってなんなんだよ
妄想だけが生き甲斐の変人かよ

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 13:54:26.76

>>124
ピーチのノーマスクマンや茂木健一郎と一緒。
間違ってることに気づいてるけど、もう引っ込みがつかないからオウムのように同じこと叫ぶしかない。
哀れな生き物だよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 14:46:45.52

ひび割れ新たに２０カ所　加賀トンネル
【北國新聞】https://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20210122005.htm

> 北陸新幹線金沢―敦賀の工事状況を国と沿線自治体が情報共有する第１回の連絡会議は２２日開かれ、
> 国側が石川、福井県境の加賀トンネル（５・５キロ）でのひび割れが拡大していると報告した。
> 現時点で約２０カ所のひび割れが新たに判明しており、全体工程への影響を調査し、対策を講じる。
> 中西吉明副知事は「大変気になる。しっかり調査を行い、工期に影響が生じないようにしてほしい」と述べた。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 15:35:09.89

米原厨の存在はこの市民団体以下

市民団体「リニア中止を」と訴え　環境影響、採算性に問題
https://news.yahoo.co.jp/articles/24ae308d17ee6ae60be4250745e8d2d9821a72b5

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 18:36:12.14

米原厨をマイハラと呼ぶか
(米原ルートハラスメントの略)

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 19:20:25.45

>>128
ヨネ派ラ

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 19:36:41.42

舞鶴厨もマイハラか。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 19:37:28.76

米原ルートよりは貨物新幹線が確立される確率が高いな
このスレでは否定論者が多いようだが

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 20:04:41.47

金沢敦賀の工事が間に合わなかった…
北陸新幹線には、本当のことが言いだせない政治圧力がある。
JR西がサンダバを減らしてしらさぎより少なくしたり
国交省が新大阪北陸ホームに仙台札幌行きを記入したり
政治はこうしたちょっとしたことに敏感でないと、
真実が見えなくなってしまう。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 20:04:47.75

>>115
北陸新幹線が
金沢止まりだと　富山ー大阪の人が不便すぎる
福井止まりだと　金沢ー大阪の人が不便すぎる
敦賀止まりだと　福井ー大阪の人が不便すぎる
米原経由だと　全員が不便を被る

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 20:27:45.41

>>133
北陸新幹線が
近江今津止まりだと？
東小浜止まりだと？
堅田止まり(東小浜経由)だと？
京都止まりだと？
高槻止まり(京都経由)だと？
松井山手止まりだと？
新彩都止まり(亀岡経由)だと？
千里中央(園部経由)だと？

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 20:33:34.56

たった一回の乗り換えで『不便過ぎる』はないわな

ついこの間まで対東京はしらさぎかはくたかで乗り換えがあったのに

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 21:20:19.65

>>132
＞金沢敦賀の工事が間に合わなかった…
＞北陸新幹線には、本当のことが言いだせない政治圧力がある。

それと同じで、みんながまずい、いけないと思いながら反対できなくて、
案の定、大失敗したのが、
秀吉の朝鮮出兵と太平洋戦争。

北陸新幹線が同じ轍を踏まないためにも、そういう言うべきことを言わせない政治的圧力は駄目だ。
小浜厨が言論弾圧やったり、米原派を罵倒したりしてるのも駄目。

ただ、全体に小浜京都ルートへの警告がたくさん出てるから、
最終的には米原に行くんじゃないかなと思う。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 21:20:54.61

>>133
リニア後に乗り入れで全員が便利になるよ

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 21:21:24.53

>>133
もちろん、名古屋圏、東海道新幹線、リニア沿線もね。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 21:23:30.97

>>133
名古屋圏、東海道新幹線、リニア沿線だけで2600万人(東京駅と品川駅除いて2600万人)。
2000万人の関西より多い。
それでいて、米原ルートの建設費は2兆円も安い。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 21:26:34.99

>>135
大阪からだから2回乗り換えになって不便すぎる
大阪福井間利用だから時短にもならなそう
まあ出来る頃には乗らなくなってそうだが

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 21:41:04.30

最近の小浜厨は、
ルートに関する議論をしないで、
相手を罵倒するだけなのが気になる。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 22:54:45.12

>>138
米原経由だと当然その辺も迷惑を被るｗ
長野経由で行けばいい客が席を埋めるわけだから

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 23:00:15.04

対関西の高速化なら、敦賀乗り換え＆敦賀～近江中庄の短絡線で十分
米原ルートの半分以下の値段で現実的なルートができる
北陸～大阪では米原ルートより所要時間が短くなる

この手の主張をしないで米原ルートを主張する輩は我田引鉄
相対的に利用者の多いほうを優先的に対応するのは当たり前

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 23:12:01.72

>>143
サイコパス残念。
米原ルートでリニア後に乗り入れの方がそれより早い。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 23:20:03.94

小浜京都ルートに決まったのにまだウジウジ米原とか根拠の無い妄想を喚いてるのかよ
マジで精神病だと思うぞ
統合失調症圏の病気はみんなそうだ
どう考えてもおかしい妄想を間違いであることを認められない、理解出来ない病気だ
トランプは妄想性人格障害、小保方は妄想性障害(パラノイア)、米原厨もパラノイアか統合失調症だろ

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 23:20:54.16

プラレールじゃあるまいしｗ

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 23:22:40.98

>>145
米原ルートは国鉄時代なら実現できたかもしれんよ
ただJR化後は現実的ではなくなった

東京でやらないことを金かけて米原でやるわけもないだろうしｗ

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 23:29:17.25

↑
敦賀止めニートの夜のマーキング活動

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 23:47:38.13

敦賀止めニートの鉄臭い蘊蓄をまぶした駄詐話全開だな。
どれもとっくに反駁されてるだろうに踏まえられないものかねえ。

>>147
> 国鉄時代なら実現できたかもしれんよ
「権威にすがる」詭弁。

> 東京でやらないことを金かけて米原でやるわけもないだろうしｗ

東京の方が難易度が高いことなんてすぐわかるだろうにw。

>>146
技術的運行的経営的ないちゃもんはどれも論駁されちゃったから最早「プラレール」と言うしかない敦賀止めニートw。

>>143
泥棒と言われたらお前こそと言い返せのDNAをさらしちゃう敦賀止めニートw。

これだけ「米原も我田引鉄」と言いたくてしかたがない敦賀止めニートの行動は「米原は我田引鉄ではない」と理解できてることの裏返しw。

>>142
課題の条件設定をいつも誤る敦賀止めニートw。米原ひかりが1本しかない現状に基づいた発想しかできない。
何度も言われてるだろうにねえ。踏まえられない脳だこと。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 23:56:10.38

>>145
「今決まってる小浜京都って宜しくないよねえ」ってスレだから、「決まったのに」はまったく論拠足り得ないのよ、残念だけど。

> どう考えてもおかしい妄想を間違いであることを認められない、理解出来ない病気だ

これ、小浜厨のことかもよ？
君自信も、あの時点でB/C1.05だったルート、その後の建設費高騰、そしてコロナ禍後のニューノーマルでの利用者減って現実を見ていながら、「あれ、このまま小浜京都推してて良いのかな」って気付かないといけないのかもしれないよ？？

理解できない病気にかかっている人は自分の方が病気なのも理解できないからねえ。さて。。。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 00:17:03.77

>>145
みんながルートに関しての議論をしてるのに、
特にあなたを筆頭とした小浜厨ばかりが、
ルートに関しての議論をせずに、
他人への人格的罵倒ばかりを繰り返している。

人格ではなく、ルートに関してのまともな議論ができないなら、
ここから出ていったらどうかな。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 00:26:37.46

>>151
＞ルートに関しての議論をせずに、
＞他人への人格的罵倒ばかりを繰り返している。

それ　ID:ZITIIxdL だろ

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 00:30:26.89

>>152
いや、まさに小浜厨。

議論しても小浜京都ルートは負けるから、
小浜厨は人格攻撃するしかなくなってるのがよくわかる。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 00:32:07.89

ルートの議論せずに、毎日こんな罵倒書きこんでばっかり
↓
145 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/22(金) 23:20:03.94 ID:TU9W/PWp
小浜京都ルートに決まったのにまだウジウジ米原とか根拠の無い妄想を喚いてるのかよ
マジで精神病だと思うぞ
統合失調症圏の病気はみんなそうだ
どう考えてもおかしい妄想を間違いであることを認められない、理解出来ない病気だ
トランプは妄想性人格障害、小保方は妄想性障害(パラノイア)、米原厨もパラノイアか統合失調症だろ

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 00:39:07.40

>>153
議論と言うより悪口合戦だろ
それは　米原派に負けていると思うよ

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 00:40:37.53

>>154
ルートの議論をしていると言うあなたに聞きたい

米原ルートの欠点は何？
小浜ルートの長所は何？

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 00:54:21.73

>>152
君の理解力が酷すぎてコテハンがニワトリちゃんになっちゃっただけの話じゃんよ。自分の問題でしょ。
廻りが罵倒するニダなんて言っちゃうのはそれもそういうDNAのなせる技なのかも。

>>156
だから、何度も指摘してあげてるけどさあ、
ニワトリちゃんが「自分だけがこの点に気づいてるホルホル」してるネタって、定量化しちゃったらゴミカスゼロのものばっかだったじゃん？
廻りの一般人にとってみれば、無意識あるいは即座に定量判断まで取り上げるに値しないってだけなんだよね。
そこに気づかず「自分だけが気付いているホルホル」してる様はとても恥ずかしいぞ。周回遅れなだけなんだよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 01:02:36.15

>>157
前スレで君と遊んでいた人ではないぞ
アナタは「自分は罵倒していない」と思っているのか？

＞周回遅れなだけなんだよ。
よく分からんのだが
議論していると言うのであれば
1.米原ルートの欠点は何？
2.米原ルートの長所は何？
3.小浜ルートの欠点は何？
4.小浜ルートの長所は何？
少なくとも米原派から1と4は聞いたことが無いのだが

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 01:08:14.38

>>158
ニワトリちゃんは前スレのニワトリちゃんじゃないって言ってるのかね？
冗談きついなあ。

じゃあニワトリちゃんは、前ニワトリちゃんが「米原ルートの欠点のひとつは東海の5億円の人件費増だどやあホルホル」！しちゃったことには恥ずかしいヤシって感想を抱けたかい？

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 01:11:13.46

>>159
別人だと言っているのに
ダメだこりゃ
アナタ　ニワトリ恐怖症になっているんだね
おやすみ

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 01:13:48.67

>>160
踏み絵が踏めず、他人の振りしてもすぐにばれちゃうニワトリちゃんw

「俺はニワトリちゃんじゃない」人格(トリ格)が時々降って降りてくるのかね？

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 02:55:01.10

あわら楽しい！
https://youtu.be/ZnjSA9h8JWw

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 04:18:12.15

ID:KmepR7G9　ニワトリ連呼　が来ると　
ID:sBFJmqao　警告連呼　が居なくなる

もはや米原派は1人しかいないのかね

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 04:21:06.83

>>158
それは小浜厨が指摘すべきところ。

しかし小浜厨はルートの議論をするよりも、他人を罵倒するばかりの壊れたレコード(今だとバグか)になっちまった。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 04:22:56.85

>>163
総人口における小浜厨は、
圧倒的多数の米原派に対して激少だろうよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 06:42:19.25

>>154
小浜厨も内心では小浜京都が相当に厳しい
この先粛々と進むわけがない事ぐらい新幹線のスレにこれだけ長い事いるんだから理解してるはずなんだよ
その中で米原にマウントとるだけが唯一の精神を安定する拠り所
例えば最近よく報道される大深度地下の崩落の話なんて完全にダンマリだろ？

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 07:20:38.03

>>165
米原厨は2人
小浜厨もそれぐらい

圧倒的多数は敦賀止め
誰も無駄な新幹線の建設なんて望まない
小浜京都ルートはオーバースペック、米原ルートは劣化ルート
どちらも敦賀止めに対して優位性はほぼない

>>166
あれで、特に京都付近にマイナスイメージが広がったのでは
リニアの大深度も後々問題になりそうだ
つまり、小浜京都も米原（リニア後を前提とする）も実現可能性に難あり
最後に残るのは敦賀止めぐらい

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 08:39:02.92

>>166
小浜厨は内心、米原ルートが小浜京都ルートより優れてるのは十分わかってる。

内容を議論しても勝てないことの裏返しとして、米原派への罵倒や人格攻撃に走る。

一方で小浜厨は、
敦賀止めを現実的にありえないとわかっているのか、
敦賀止めには一切反応しない。

敦賀止めニートもまた小浜厨と同じ。
小浜京都ルートは米原ルートに劣後するとわかっているせいか、
小浜京都ルートにはピクリとも反応しない。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 08:41:18.47

行動を含めた心理的な相関図を書くと、
どのルートが優秀だと三者が思っているかが見事に浮き彫りになる。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 09:53:07.91

>>164
小浜派は4パターンについて指摘しているよ
米原派が逃げ回っている

ニワトリ連呼氏にしても
米原ルートの欠点は無い。と自らが言っているのだから

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 09:53:51.44

>>165
政経財のトライアングルは小浜ルートで確定だけどね

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 10:08:25.92

>>163
>>163
> ID:KmepR7G9　ニワトリ連呼　が来ると　
> ID:sBFJmqao　警告連呼　が居なくなる

いやいや、俺と彼とは文面からして全然違うだろよ。IDコロコロなんてアホなことは敦賀止めニートしかやらんよ。

ID:KlSq0jAo(エセニワトリ)は書いてる内容からして明らかに同一人物なのに「俺はニワトリちゃんじゃないよ」とやりはじめるんだよな。エセニワトリは時折現れるけど、ニワトリちゃんと同スレに同時に現れたことはないと思うなあ。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 10:10:11.10

>>170
なんだその「4パターン」ってのは？

> 米原派が逃げ回っている
？？

> ニワトリ連呼氏にしても
> 米原ルートの欠点は無い。と自らが言っているのだから

そんなことは言ってないよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 10:16:05.69

>>168
面倒で速達性を毀損する途中停車、乗り換えあり、
無駄な二社跨ぎ割り増し運賃発生、
冬季中心にダイヤが乱れやすい異社の東海道新幹線との接続
この利便性最悪な欠陥ルートが優れてるとか頭おかしいな

おまけに落選、廃案が正式に確定済みで
スキーム上永遠に着工不可能な終わった糞ルート、それが米原

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 10:18:30.27

>>167
> 圧倒的多数は敦賀止め
いや、言っとくが、idコロコロした数のことじゃないからなw

金沢以西中止でもいいってとこまでいう真正敦賀止め派は一人いるようだが、

所謂コテハンとしての「敦賀止めニート」は"コウモリ敦賀止め"派じゃんよ。米原にはかてない、小浜京都はやばい、米原にさせなければ小浜京都の芽は残る、って派。
こういうのが一番国賊。某隣国のDNAのなせる技。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 10:18:50.87

現実逃避の妄想ばかり垂れ流してないで
負け犬米原味噌は黙ってリニアの心配だけどしとけカス

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 10:20:06.03

>>174
これは小浜ニート。ガヤ。
米原派の俺でない彼は主に彼を念頭に「罵倒するだけの小浜厨」と言っているな。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 10:24:43.81

>>176
「小浜ニート」氏は昔から書くことが判で押したように同じだがコピペでなく毎度手打ちしてんだよね、それ。(時折変換ミスが入る。)
ガヤ仕事も大変だ。

昨今の建設費高騰やこの先の利用者減については？？

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 10:53:40.76

>>172
アンタが出てくると警告氏は出てこない
今度一緒の時間に表れてみてよ
でもってお互いに批評しあって見て
そうすれば2人は別人物でしたと言うからさ

＞俺と彼とは文面からして全然違うだろよ
癖は一緒なんだよな

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 10:59:09.85

>>179
しょっちゅう一緒になるよ。
時々彼は俺にアンカしてくるし。

癖？

ニワトリちゃんとエセニワトリほどには似てないだろ。
エセニワトリは実際踏み絵が踏めずにトンズラしたし。

あれ、今の君はどっちの人格？ニワトリちゃん、でいいのかな？？

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 11:01:27.34

>>180
＞しょっちゅう一緒になるよ。
＞時々彼は俺にアンカしてくるし

そうだっけ？
今度見てみるね、と言うか
警告氏　カモ～ン

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 11:05:44.17

>>181
で、いま君はどっちの人格なの？ニワトリちゃん、でいいのね？

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 11:26:49.31

>>178
＞「小浜ニート」氏は昔から書くことが判で押したように同じだがコピペでなく毎度手打ちしてんだよね、それ。(時折変換ミスが入る。)

マジか。アホみたいだね。
時間の無駄だ。

ああ、新事実発覚についつい感想書いて罵倒してしまったw

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 12:07:07.47

>>170
話戻すけど、ニワトリちゃんの書いてる、

> 小浜派は4パターンについて指摘しているよ
> 米原派が逃げ回っている

ってのは、エセニワトリが>>158で書いている、

> 1.米原ルートの欠点は何？
> 2.米原ルートの長所は何？
> 3.小浜ルートの欠点は何？
> 4.小浜ルートの長所は何？

↑これのことを言ってるのか？？

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 12:13:08.26

>>158>>170
yesなんだと思うんだが、ニワトリちゃんにしろエセニワトリにしろ、
指折り数えて定性的に「欠点」「長所」をあげるところでおしまい、それらが定量的に見てどれだけの「欠点」「長所」か？まで頭が回らないんだよな。

ってところがニワトリちゃんって呼ばれる所以なんだよ、ってことも何度も出てるんだが、

それでもまだやってホルホルしてるところがやっぱりニワトリちゃんなんだよね。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 14:10:28.45

地盤沈下で調査開始　
熊本西環状道路工事の周辺で熊本市職員
https://kumanichi.com/news/1583527/

熊本西環状道路の建設工事現場近くの熊本市西区谷尾崎町と池上町の住宅街で、一部の家屋が傾いたり地面が陥没したりしている問題

宅地のコンクリートが盛り上がって、駐車しづらくなっている現状などを説明し、「毎日のことで生活に支障がある。早急に原因を究明してほしい」と訴えた。

　両町では橋脚工事の際に大量の地下水が噴出。ポンプでくみ上げて排水しながら工事を進めていたところ、家屋や宅地に異常が出始めた。

工事が原因で地盤沈下　
熊本市陳謝 1/21(木)

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 14:12:40.69

池上町の地盤沈下市の工事影響
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20210121/5000011229.html

４軒の住宅で地盤沈下が見られた池上町について調査結果がまとまり、住宅から５０メートルほど離れたところで市が行っている環状道路の工事が原因だったということです。

具体的には、橋脚の工事の排水によって軟弱な地盤に含まれる地下水が流出し、地盤沈下が起きた

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 15:01:30.57

まだ米原ルートにしろと騒いでる輩がいるんだな
北陸新幹線はもう次の話をしている
5 ちゃんに書き込んだら時計の針が逆回転して願いが叶うとかないから

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 16:08:46.11

小浜京都ルートはB/C1.0割れて建設できないのに？

小浜京都ルートは着工5条件満たせないから、建設は無理。

　整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

3.投資効果 = B/C(費用便益比)>1.0

https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf

小浜京都ルートは、B/C1.0割れだから建設は無理。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 16:15:22.34

>>188
まだ小浜京都ルートにしろと騒いでる輩がいるんだな
北陸新幹線の民意はもう次のステージに入ってる
5 ちゃんに書き込んだら、
小浜の我田引鉄が叶うとかないから

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 16:23:37.71

B/C比1.0割れの根拠脳内予測でなくてちゃんとしたデータ示して欲しいな

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 16:30:56.44

>>191
なんでもかんでも他人が計算したものがあると思うな。

世の中にないものは自分で合理的に推測しろ！
頭を使え！
お前の頭はただの飾りじゃないんだぞ！

小浜京都ルートが1割れていることは、
金沢ー敦賀の建設費の40％もの増加や、その杜撰な見積もり内訳、入札の不調、距離の増加、陥没事故、地下水枯渇等々、様々な事実から十分合理的な推測が働く。

小浜厨のお前は、これらに対し、B/Cが1割れてないことを合理的に説明すりゃいいんだ！

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 16:32:22.64

それとも小浜厨の頭はただの漬物石かね？w

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 17:02:09.29

>>169
消去法で敦賀止めになるに決まってるだろｗ

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 17:04:47.85

>>194
敦賀止めニートの夕方のマーキング活動w

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 17:13:02.03

>>191
てか、ジ小浜厨はさ、
あの試算のころからすると、想定外に建設費は高騰し、想定外に利用者が減るってことは理解できてるのだよね。
すると、これじゃ着工時点のB/Cは1切っちゃうよなあ、って推定されるほうが普通だと思うのだが、それは理解できないの？？？

寧ろ、「いや、それでもB/Cは1越えるんだ」とか「いや、、そうであっても小浜京都は建設されるんだ」って方が自然な推論からは外れてるんだから、あんたらジ小浜厨のほうが論拠を出すべきなんだよね。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 17:16:23.55

…

ってなことをいうと、「米原ルートの調査が行われてるってソースどこ～？」なんていう頓珍漢なレスが返ってきちゃったりするんだよなあ。。

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 17:35:59.58

缶詰オウンゴールだな

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 17:39:40.09

>>198
頓珍漢ここに極まれり、ってレスだなw

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 17:41:43.63

詭弁重ねる奴にレスする気ないわ