【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87 【ﾜｯﾁｮｲ】
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知事選の事務所を建設会社に構えるってよくあることなのかね
俺の経験では商工会議所や貸事務所や空き地に即席のプレハブなことが多いような気がするが 現実問題として佐賀県の知事である山口知事と佐賀県議会議員が
フリーゲージトレインと同等以上条件のミニ新幹線等以外の選択肢を取れるのか？
ミニ新幹線でも単線並列なんかでは、せっかくある複線を単線に悪化させられて上下交換で所要時間悪化（上下交換で遅延リスクも増える）なんていうことを県民に条件提示したら
次選挙落選どころか、任期内でリコール（解職）される
県民に対する背任の裏切りの最悪の政治決断になるだろ
文句言うなら自分が佐賀県に引っ越して転入して住民登録して
被選挙権を手に入れて選挙に立候補して知事や県議会議員になって県政を変えることしかできない >>850
LCCと仰るけど韓国をはじめ各国のLCCは虫の息状態で会社更生法適用申請してるところだってある悲惨な状況ですよ
福岡の発着枠だけで当分の間は十分に賄えるし中共不安などで下手するとコロナ後はもっと減る予測だってない話じゃない >>853
ワクチン接種が進んでいる欧米は空港需要が急回復してますよ
空港はすぐには追加できないので増加が予想されている将来の航空需要を見据えての投資
しかも人口減少が深刻な西九州は新幹線の需要予測自体がインバウンドありき
インバウンドの増加が見込めないなら新幹線自体を中止すべき >>852
佐賀県区間を短くして建設費ケチるのなら、佐賀空港柳川経由船小屋合流だろうけど、
佐賀県内の利便性維持確保とかなると、佐賀駅経由一択だろうな
コロナ前でも特急が1時間当たり3～4本はあったわけだから
そうなると結局佐賀空港経由というのは、船小屋分岐柳川経由とか、環状ルートとか色々構想は膨らむが、
結局佐賀駅西側から、車庫線を伸ばす形での分岐で、空港分だけ延長するのが一番よさそう
3～7㎞程度は車庫回送線名目で作って、それ以降は佐賀県持ちとかでないと >>854
急回復基調のニュースは米国の国内線需要だけだろ
国際線ではまだまだだし他にソースあるなら上げてみて インバウンドは10年以上先の事を考えればコロナ禍は終息しコロナ禍以前と同等に考えるのが普通だと思うんだが、減りっぱなしと考えるのは新たな武漢ウイルスがばら撒かれる確信でもあるのかな >>858
支那と戦争になったらインバウンドもクソもなかろう >>838
コメント欄がヤフコメでも見たことないほど下品だな
ここの反対派のよう >>859
もう戦争してるだけどな。
インバウンドは侵略されてるだけ。 >>858
10年以上先の事を考えてもコロナ禍以前の発着枠増までは至らないだろう
ビジネスやってたらわかるけど社会システム全体がコロナ禍前と大きく変わってきてる
それに細菌テロに備えるためには国際便を扱う空港を制限して入管対策を強化する対策が望まれてる
毎年発着枠不足が騒がれてた福岡空港も今の拡張工事が完了すれば当分は大丈夫だろう 韓国と中国のインバウンドバブルは弾けただろうからここはひとまず落ち着くよ
でも成長期の福岡都市圏だからアジア各国への未就航便需要は高まりそう >>862
佐賀国際空港は当面羽田発着1日5便で足りるという事か
閉港待ったなしじゃん 新幹線長崎ルート 並行在来線 中村知事、JRに具体案要求 長崎県議会
2021/6/19 11:41 (JST)
https://nordot.app/778813318148112384
> 中村法道知事は所信表明で、議論が膠着（こうちゃく）している九州新幹線長崎ルートの整備状況に言及。
> 現状打開に向け、佐賀県の未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）をフル規格で整備した場合の
> 並行在来線の在り方について、JR九州に具体案を示すよう要請したことを明らかにした。
つまり並行在来線について佐賀より先にJRQが折れろと言った
>>838のニュースにもあるように、長崎県は、フル整備要求の立場からではあるが
一貫して佐賀県と歩調を合わせる態度を変えていない
佐賀知事との度量の差に震えるわ >>865
佐賀県の並行在来線を維持する費用を大村線長与線の三セク化で捻出します。
とか言われたらチョン痴事はどうすんのかね。 佐賀にフル規格を受け入れてもらう最低条件が「在来線の非分離」なんだから、先にJR九州に妥協を要請するのは、交渉としては当たり前だな。
JR九州は、妥協する代わりに、国からの新たな援助を得ればいいんだよ。 本当に下品だな
自分らから進んで下品さを証明してくれているのかもしれないが、もう証拠は過剰気味なんだわ
ここで何度か書いたが、俺は新幹線沿線民で長崎人ではないからね 筑後船小屋駅についてなんか書いたことはない
人違い
そのレッテル癖をそろそろ卒業してくれ
まぁ無理なんだろうけど 佐賀駅を経由しないルートで建設となってもQが並行在来線分離を決めた場合は、鳥栖ー武雄温泉間の引受拒否という選択権が佐賀にはある。 どうみても佐賀空港経由でつくっても採算はとれそうにないし、更に並行在来線の維持なんて無理。 >>873
だから、PTはJRに分離しないでくれと言ってるんだろうな
俺が思うに、交付金の増額を総務省に頼んで断れていたが、そうではなくまずは自分の腹を痛めないと駄目
俺たちも此処までやったから、悪いが協力してくれと、そうじゃないと何で俺らだけがってなるんじゃない 佐賀も与党PTも、JR九州は赤字でも在来線を運営し続けろは無理だ
国鉄民営化の趣旨が、わかっていない >>864
佐賀空港なんか通る必要無し
>>874
佐賀大和ルートか直結ルートで
博多への所要時間短縮を優先してもらいたい
しかも佐賀市街も通らずに済む
>>869
>>876
だからこそ佐賀までJR存続の折衷案でいこう
全部存続か全部分離のゼロ百では永遠に話が進まんので折衷案で早急に推進してもらいたい そもそも長崎本線は赤字なのか？
現状赤字ならば新幹線建設自体が無意味な行為なのだが？ >>877
武雄乗換では新幹線も在来線も赤字
すなわち新幹線は3年で廃止
在来線もそう遠くない将来、存続するなら上下分離だろうな >>869
｢在来線非分離｣なの？
｢在来線機能維持｣ではだめなの？ JR九州は、輸送密度2000以下の路線しか収支報告してないから、わからない。 武雄温泉～長崎 間のレールを狭軌に敷きなおした方がコスト安くて済むよね。
何で誰も試算しようとしないんだ？ >>880
武雄温泉ー新鳥栖間のフル化に数十年かかるので、間に合いません。
作るだけ無駄ですよ。 >>886
線路引き直しで1400億かかるなら、同じくらいの距離の武雄温泉ー新鳥栖に新線が作るのに一体いくらかかるんだろう？ >>886
フリゲ失敗したペナルティで国が全額負担で狭軌に直した方が安上がりだな。 >>886
長崎～武雄温泉を標準軌、狭軌の単線並列にすればいい
工期、負担額が半額になる >>890
技術開発は失敗することもある
FGTが失敗したらどうするか決めないて武雄・嬉野に標準軌の線路を敷いたのに
今になってフルもダメミニもダメ新幹線はタダでもいらないとゴネる
佐賀に最大の責任がある
どうしても線路を狭軌で敷き直せというなら当然1400億全額佐賀負担だろう 佐賀は永久リレーという形で責任を取ろうとしている。それ以上はない。 >>892
いや、佐賀はリレー継続で全く構わないのですが…
乗り換えが面倒と言っているのは長崎の方々だけですので >>884
複々線ではない
途中駅は無しか新佐賀(佐賀大和)のみにして
武雄温泉から博多まで長崎本線及び鹿児島本線と被らないようにすれば良い >>894
鹿島の人は肥前山口乗換はやだと言ってますが
長崎の人は武雄温泉乗換はやだと言ってはいけないの？ >>896
それでは今の長崎本線をそのまま使いましょう >>896
だから、狭軌に敷きなおしたら、乗り換えなくなるよ、でもそれは長崎の方々のご希望だから、費用負担はよろしくねってことで。 狭軌に敷きなおした方が安く済むし、痛み分けとしてみんな納得できるんじゃないの？
長崎の方々にとっても、乗り換えがなくなるメリットが出てくるわけだし。
このままリレー継続でいいなら、みんなが言い合って膠着してる状態で構わないんだけど。 >>898 >>899
FGTができないと言うならそれが一番の解決法ではあるけれども、そうなった時は佐賀県知事が長崎市長されそうで怖い。 >>892
佐賀県には全く責任はない
責任があるのは全て国側、それも技術的かつ鉄道全体を管轄する国土交通省の責任
必ず成功させる
運休もしなくて済むし狭軌かつ複線を維持して在来線活用で現状を維持したまま
ミニ新幹線の単線並列より実質的に所要時間をさらに短くできて
車両の大きさや最高速度など諸性能はほぼミニ新幹線と同等のフリーゲージトレインができると提案しておきながら失敗したんだから
佐賀県にとってフリーゲージトレインと同等以上になるように
国側が運休しないで済む複線３線軌条とかを提案すればいいだけ >>892
何で車両の開発する権限も技術もない佐賀県にＦＧＴ開発失敗の責任が発生するんだ？
開発する権限と技術があるのはすべて国側の国土交通省と鉄道総研と、その国土交通省や鉄道総研と共に共同開発していた鉄道車両メーカーだろう
それにミニ新幹線を複線３線軌条を（国土交通省案は１年も運休するので佐賀県が拒否しているだけなので）
運休なしで建設する方式ならミニ新幹線でも佐賀県は合意するぞ >>881
機能維持のレベル次第でしよ。
佐賀県が要求するレベルは高いよ。
たぶん、現行のみどりはそのまま残せぐらい。 >>904
在来線の近くにフルを作って、
在来線の既存全駅にホーム併設して、
今と概ね同じ本数を止めればいいんじゃない？ >>904
在来線の近くにフルを作って、
在来線の既存全駅にホーム併設して、
今と概ね同じ本数を止めればいいんじゃない？ >>902
佐賀は、JR九州がFGTは在来線の速度しか出ないのにコストが高いので採算が合わない
全線フルが望ましいと言ったときに、標準軌のスラブ軌道を敷く工事を止めなかった重大な瑕疵がある
標準軌を敷く前に工事を止めていれば1400億円は必要なかった 嬉野武雄がフル熱望してるから
佐賀知事がビビって（知事選挙への影響を懸念して）拒否できなかったんだよな
鳥栖ー武雄では求めた事は無い！で、県としてのフル拒否のスジが通ると思い込んでいた >>908
今でも武雄温泉ー博多間はFGTができたらそれを利用するという合意が生きてるのに何言ってんの？
コスト云々ならFGTで合意する前にJRQが待ったをかけないと。 >>905
だから経由地が全然違うから複々線には該当しない
貴方の主張は福北ゆたか線が鹿児島本線の複々線だと言っているようなものだ
佐賀を通らず博多まで最短ルートで行こう >>912
JRQ「経由地に関係なく長崎本線が並行在来線です、はい。」 >>913
佐賀新鳥栖スルーで佐賀までJR存続すれば良い
全て存続か全て分離のゼロ百ではいつまでも話が進まん
佐賀までという折衷案で折り合いをつけて
早急にフル規格博多延伸の建設に着手していただきたい >>914
フルで作ることが決まってから並行在来線を考えると抜かすアホヤギに言ってくれ。 >>868
長崎県民からしたら、そうしてもらったほうが嬉しい。
シーサイドライナーがあんなロングシートだけの車両になるとか、JR九州のやり方は住民無視も甚だしいからね。
もともと大村線は黒字だった路線。3セク化したって、長崎県の負担はたいしたことないよ。 >>910
フルだとb/cが3らしいから、今の予算の3倍までなら大丈夫 2016年 3月29日 6者合意
2017年 7月25日 JRQ、FGTの西九州ルートへの導入を断念
2017年 9月27日 与党検討委、整備方針の再検討及び調査を国交省へ指示
2018年 7月19日 与党検討委、FGTを正式断念（フルorミニへ）
2019年 1月18日 与党検討委、佐賀知事と会談（FGT断念も説明）
2019年 4月26日 佐賀知事「新幹線整備を求めたことはない」「合意では在来線活用だったはず」
2019年 8月 5日 与党PT「フルが妥当」決定
2019年 8月 6日 与党検討委、佐賀県議長と面談（フル妥当決定を伝える）
2020年 ?月 ?日 突然、佐賀が「FGT断念についての国交省からの正式説明が無い」と言い始める
まぁ6者合意は2019年1月18日時点で、実質上の宙ぶらりんだよな
国からはちゃんと佐賀県へ説明してるんだから
大村―武雄間の標準軌工事着工がいつだったか探せなかったが、
鳥栖―長崎間を全線（もしくは佐賀県内区間だけでも）狭軌にしたいのだったら、
佐賀県は（むしろ佐賀県こそが）合意にこだわらず、異議を唱えるべきだった 仲のよくもない隣のブスのためになんで佐賀県が動くんだよw >>908
リレーでも良いからフルでの開業を求めた長崎の方が重罪。 >>920
意味不明
長崎県内（県境－新大村－長崎）は全線フルですが
山口知事は今になってやっと
武雄－嬉野－県境に標準軌の線路敷いてから
新鳥栖－武雄間通せんぼは筋が通らないと気づいて
慌てて北ルートや空港ルート案を出して必死にみえますが 年表GJだが、両県知事聴き取りの日付も入れといてほしかったな >>921
山口が悪いんじゃない
長崎はリレー式すらもったいないのに、リレー式を認可した古川と野田政権のせいｗ
客観的に見たら特急かもめ維持で十分なのが長崎な
長崎土人だって、松山や高松の奴らが四国に全フル新幹線よこせ！と騒いでたら違和感抱くだろう？
長崎以外の46都道府県からしたらそれと一緒ｗ 佐賀まで維持君いるけど佐賀には並行在来線分離一歩も譲歩する謂われはないよなぁ >>925
新鳥栖佐賀間を先行開業して残りは鹿島合意の切れる時期に合わせて開業しBRT転換。暫定開業中の10数年間は佐賀武雄温泉間にリレーかもめを運行するが、みどり、ハウステンボスは博多まで運行する。 >>921
武雄ー諫早間は線路敷かず、諫早でリレーでも長崎は良かったんだな。 >>916
激しく同意
ほぼ地元民しか在来線なんかより
大勢の客を呼び込める新幹線を優先するのは
至極当然やけん
>>924
俺は全くそうは思わん
四国や山陰には中央リニアを延伸しよう
>>925
どちらも一歩も譲らんからいつまでも話が進まんけん
だから折衷案で佐賀まで存続でさっさと建設せないかんばい >>926
それまでリレーを続けてもJRQの経営が成り立つなら永久リレーでいいだろ。 >>928
＞大勢の客を呼び込める新幹線を優先するのは
一体乗客が何十倍に増える目論見なんだよ？ >>931
分かってない奴が多すぎ
よくメリット、デメリットとか言ってるけど
そうじゃなくて、佐賀は金が無いと言ってる
例えを使うのは好きではないが、1億の限定車のフェラーリあり、将来プレミアが付くと分かっていて、お前ら買うか
儲かるというメリットが有っても買わんだろ、金が無いから
そういう事だ >>932
前々から話題になっているけども、地方交付税等が県のトータルの予算で入るので、3割が県の独自予算なわけだが、
佐賀県の単位人口当たりでみた整備新幹線建設負担は、鹿児島ルートだけだとかなり軽い部類
長崎ルートを負担すると単位人口当たりの負担としては大きい部類にはなるが、
青森等もっと多額の負担をしている都道府県もある状況
このような状況で、自分の県だけ作らなくていいとかいう事が許されるのかどうか
自県にメリットがないから負担しない、いらないというのはわがままではないのかという問題が必ず出る
少なくとも今まではこのような主張をする都道府県がなかったから、
鹿児島ルートは鹿児島熊本から建設され、福岡や熊本が負担に応じたから鹿児島までつながった
同様の事例は、盛岡打ち止めでも困らなかった岩手が負担したから青森までつながり、
新青森打ち止めで困らなかった青森が負担したから北海道までつながった等枚挙にいとまがない
他方で、実質海側の高速道路の有明海沿岸道路は佐賀県にもメリットが大きいのか
せっせと国の補助を入れて建設をするような状況
こんなこと許してたら、都道府県をまたいだインフラ整備はままならなくなるのだけれども
見ようによってはここまでDQNな自治体も前例がない >>933
長崎側の視点であって、佐賀側からすれば在来線でも事足りるのに新幹線は不要と判断している。長崎程度の距離２新幹線は過剰。
それに自治体跨いだ整備に対して各自治体が必要とするなら一定の割合を負担する様にルールを決めたのは国。
文句あるなら国に言え。 青森県は八戸開業から北海道新幹線開業まで14年間東京発新幹線の終着駅として利益を享受してきたから佐賀県にも同等の条件を提示しないといけないな。
今から佐賀まで作ってその後14年間佐賀武雄温泉がリレーになる。
さらに江差線が新幹線と並行しない区間も含めて全線経営分離されたから佐世保線も同じことになるな。佐世保哀れ。 >>933
激しく同意
このままでは佐賀のせいで西九州まとめて共倒れになってしまう
しかし新大阪直通に拘る長崎と全線経営分離に拘るJR九州も大概である
だからこそ
フル規格博多延伸前提
山陽へは博多でのぞみと対面接続
武雄温泉～博多の停車駅は1駅のみ
佐賀市街回避
佐賀まではJR存続
という折衷案で早急に建設を進めるべきである
このままでは少子化による過疎化が進み取り返しのつかない事態になりかねない >>935
ならば佐賀県の負担無しにするかわりに
武雄温泉までノンストップでいこう >>938
武雄嬉野にはフル引いてそれはない
それなら博多―糸島―早岐―新大村―長崎
武雄―嬉野間は佐賀で買い取れよ >>931
1.5倍にするために1兆円近く突っ込むのか？ 博多～長崎ごときにリレーはもったいないと言うが
長崎佐世保があるから特急街道の恩恵にフリーライドしてきた佐賀が言うことかね
長崎佐世保がなければ博多～佐賀の特急は毎時1本程度が適切だった
特急がバンバン停まるから福岡で働く人用に佐賀駅周辺に馬鹿みたいに住宅建てて都市開発もしなかったんだろ
産業作らず住民税だけ掠めとるやり口
（長崎市に対する時津や長与のやり口）
今まで散々お世話になりました、新幹線でも何でも作ってくださいと協力するのが恩返しというものだ
それが無いから「佐賀もんの通った後はペンペン草も生えない」を悪い意味で取られる >>939
かわりに佐賀から先は経営分離にすれば良いだろう
兎に角、安全性を確保した上で1日も早くフル規格博多延伸を実現することが何より最優先である
早く延伸を完遂することに注力すべし
>>940
そうである
逆にそれをせず衰退を止める方法があると言うなら
是非とも教えていただきたい >>943
佐賀県を国から経営分離すればいいじゃない
収入の7割カットで >>937
長崎の我儘のために被害被っているのは佐賀。
西九州といっても佐賀と長崎だけ。共倒れになる程の物もなし。大分・宮崎に比べれば優遇されてるし。 >>941
ルートについては佐賀駅経由無し・早岐駅経由のルートを現行ルートにまで捻じ曲げたのは現在のJR九州。 >>933
自県にメリットが無いから負担しないと主張するのは自治体として当然の行為。
東北新幹線の岩手や青森の場合、自県に負担に見合うだけのメリットがあると判断したから負担した。
西九州新幹線の場合、佐賀県は大した時短効果も得られないのに多額の負担を強いられ、生活の足である在来線も無くなる。フル規格を反対するのは至極当然の姿である。 どん詰まりのど田舎が新幹線欲しいとゴネて他所を恐喝、見苦しいの一言。 >>932
違うな。
デメリットも問題だし、金も無いの。
先に金の話をすると、金で解決させられ、
デメリットを引き受けなきゃならなくなるから、
先にデメリットを生じない案ができて、
それでやっと金の話ができる。 >>936
先に佐賀まで作っても乗り換えが増えて不便になるだけ。
16両のぞみを毎時１本佐賀延伸、とかなら別だが。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
