快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆13
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容量飽和、エアポート増便、日ハム北広島移転、新千歳空港駅地上化&石勝線スルー化、北海道新幹線札幌延伸後の姿などの話題が、
新型コロナで状況一転となった千歳線のスレッドです。
前スレ
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592630651/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 増強は、今後無い
減便を考えるでしょ
コロナ以前から3両、30分毎で充分捌ける需要しか無かったのに
見栄っ張ってからな 去年の6月の解除の合間に乗ったらガラガラだったな。
北海道新幹線を札幌から乗り入れさせれば良いと思う。 エアポートは15分おき、733系限定運用にしよう。
721系6連7本を函館へ。733系函館車を札幌へ。
721系8次車21両を731系7本に組み込み、中間車を抜いた721系7次車などはローカル運用へ。
他の721系Uシート車両はロングに改造。 >>5
新幹線の建設費用は現在1kmあたり150億円
https://tabiris.com/archives/hokuriku-jigyohi/
札幌→新千歳空港駅は46.6kmなので総事業費6990億円
キロあたり100億円としても4660億円
もし開業すれば運賃1130円 特急料金は50kmまで2560円で
「新千歳空港→札幌」は合計3690円(上限)
http://i.imgur.com/nt4hIu0.png
現在 新千歳空港→札幌は、運賃1150円(新千歳空港加算20円含む)で、速達列車は33分or36分
新幹線「札幌→新千歳空港」が開業すれば、約15分で3690円(指定席) 今後は航空利用者も先細り
新千歳まで延伸させるメリットはゼロ
そもそも札幌までの新幹線も必要無い 札幌始発のエアポートを廃止
カムイライラックを新千歳に延長 >>11
721エアポートは両サイド
1人がけシートにして
混雑緩和させるべきかと。 >>14
ロングは不要。
むしろオールスタンティング+
ウインドウレスでいいかと。
どうせ立つんだから窓は不要? 10年後新幹線開通後は、新幹線と空港輸送の2兎を追うJR北海道になるのかな?
空港輸送を軽視した途端にバス会社が乗客を取りに来るのは明々白々だな
さてどうするのかな? 日ハム北広島移転で新駅だ!インバウンドで過密だ!毎時5本化だ!新千歳空港雑談地上ホームと石勝線直通化だ!
…で盛り上がっていた去年の1月頃からは想像出来ない様な過疎スレになってしまったな。 https://pbs.twimg.com/media/ExYpkx6U8AIqSC4.jpg
北海道新幹線が失敗しようがオレには関係ないしw
退職金満額出るし悠々自適の老後を満喫するよ〜ん♪ 今日は札幌駅行ったけどキャリーバックの人多いね
札幌市民や道民だけ往来自粛ってほんと意味なさ過ぎ すまん、仕事で関東の別宅と往復してる中央区民
今月すでに3回行き来しててね。 暖かすぎて関東も23度とかひでぇ。 >>24
キャリーバック
それ、殆ど道内移動の道民でしょ
九州の倍の面積も有る北海道
都市移動で宿泊なんて日常茶飯事だもの 21年度は地盤対策やトイレ設計 JR札沼線新駅駅前広場
北海道建設新聞 2021年03月27日 10時00分
https://e-kensin.net/news/135831.html >>27
まー 遠ーい所から遙々いらしたのね
とか
随分遠かったでしょう ご苦労様でした
とか
牧場やってたの-? とかいろいろ
福岡からだと決して"遙々"とか遠いところからとかお疲れ様でした、とは言わないのが距離感の違いなんでしょう >>19
特急を導入する需要すら無くなったの笑えるわ
特急→快速→特急→快速の疑似15分サイクルに減らして千歳止まりを南千歳で特急接続からの新千歳延長でいいよ。 恨(ハン)は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。 >>33
北海道も朝鮮も似たような境遇
宗主国からバカにされ見下されて足蹴にされてきた歴史はいっしょだ。 北海道って知ってるか?
沖縄と北海道だけは未だに国から莫大な特別お小遣いもらってるんだよ。
沖縄開発、北海道開発予算ってヤツwww
大臣も北方・沖縄開発庁長官というのがいる。
早い話が「僻地」で普通の日本じゃない欠陥児or発育不全or未熟児ってことよ。
中学生で言うと「特別支援学級」の生徒ってこと。
そういう「普通じゃない」所に育った人は、やはり普通の日本人とは違った人生観や人格が形成される。
日本本土に対する口に出しては言えない劣等感、ひがむ心・・・などにより、屈折した道民気質が出来上がる。
それが虚言癖、虚勢や見栄といったものになって現れる。
道民の札幌自慢は一種のピョンヤンプロパガンダに近いものがある。
理想の大地、ブランド都市? 夢の大地、地上の楽園?
周りから見たら プッ ! どこが? と思われることでも、道民は至って真顔で語るww
この価値観落差が道民が笑われる原因にもなっている。 生活保護率・・・札幌市東区の悪口はそこまでだw
ススキノの夜の仕事無くなったシングルマザー家庭の巣窟 東区、白石区あれはいかんな
なまじ都会で生活楽だから底辺がのさばる
開拓時代なら確実に野垂れ〇にするのを行政が助けてる現実 >>40
>開拓時代なら確実に野垂れ〇にするのを行政が助けてる現実
それ北海道全部そうだよ 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか?
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト1。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 北海道の過疎の村出身で貧困から抜け出し立身出世という美談もあるが、
世の中の多くは貧困から出世と言うのは困難な道。
六大学出身家庭のほとんどは、親も高学歴で高収入。
貧乏北海道に生まれたら、多くは一生貧乏のままというケースが多いのです。
その子供もまたその子供もずーーっとです。 北大偏差値が57.5〜65で道内最高大学なんで他にコレと言った大学が見つからない
なので東京へ行くとなると、親の負担は大変な事になり、念する例も多々有るのではないかと 防衛大学校、防衛医科大学校、気象大学校なら学費自己負担なしで国家公務員として給与まで出る。 道内各地にFラン大学とFラン専学が多いので落ちこぼれ対策にはなってるのかな? レベルの低い札幌なんかに居ると、元々デキる子も伸びない。
だって周囲がレベル低い子ばっかりなんだから、さほど勉強しなくても上位に上がれてしまう。
だからその時点で安住してしまう。 高校偏差値は最高72程度までは有るのだが、北大がアレだから
優秀な子は東京に行きたがるのだが、親の経済状態の問題もあり断念するケースがあるのかな? 逆は快適なんだよ。
東京・神奈川出身でそこそこ以上の大学→職で
札幌勤務→早期退職永住って結構いい。
元の所得が違うし余市に別荘も買えたよ。 >>55-56
心配ありがとう。
一生出来る趣味併用仕事も持ってるし(ボケないよ)
東京の土地を売ったので全く問題ないよ。 取り敢えず札幌は単に広大な面積で人口を稼いでるだけのだだっ広い田舎ってこと
新幹線無し、都市高速無し、私鉄無しの札幌が最下位なのは間違いない
アップルストアもジャニショもハロショも大相撲も48グループも全部スルー
名古屋は全部有る
因みに全部揃うのは東京、名古屋、大阪、福岡のみ 横浜はあるな
広島も有るな
小倉も有るような
名人は知らないのかな? ???
札幌は何も無いw
取り敢えず札幌は単に広大な面積で人口を稼いでるだけのだだっ広い田舎ってこと
新幹線無し、都市高速無し、私鉄無しの札幌が最下位なのは間違いない
アップルストアもジャニショもハロショも大相撲も48グループも全部スルー
名古屋は全部有る
因みに全部揃うのは東京、名古屋、大阪、福岡のみ 名人は迷人
横浜はあるな
広島も有るな
小倉も有るような
迷人は知らない見たいだね 同意
だけど変われない人々が経営しているのが事実でもあるのです 快速は小樽発の2本でOK(星置から各停)
札幌発の2本は特急に格上げしてライラック・カムイと一体化 札幌は何も無いw
取り敢えず札幌は単に広大な面積で人口を稼いでるだけのだだっ広い田舎ってこと
新幹線無し、都市高速無し、私鉄無しの札幌が最下位なのは間違いない
アップルストアもジャニショもハロショも大相撲も48グループも全部スルー
名古屋は全部有る
因みに全部揃うのは東京、名古屋、大阪、福岡のみ 名人は迷人
横浜はあるな・・・新幹線・私鉄・ 都市高速は有ります
広島も有るな・・・・新幹線・私鉄・ 都市高速は有ります
小倉も有るような・・・新幹線・私鉄・都市高速はあります
迷人は知らない見たいだね 田舎者の典型ですね
因みに名古屋にない物は美人さん
何しろ日本三大ブスの町だからな >>69
水戸も仙台ももそんなイベントは流行らないようです >>71
名古屋は現代の美人の産地
札幌は昔も今もブスの産地
札幌出身のモデルやタレントは殆どいない
札幌は何も無いw
取り敢えず札幌は単に広大な面積で人口を稼いでるだけのだだっ広い田舎ってこと
新幹線無し、都市高速無し、私鉄無しの札幌が最下位なのは間違いない
アップルストアもジャニショもハロショも大相撲も48グループも全部スルー
名古屋は全部有る
因みに全部揃うのは東京、名古屋、大阪、福岡のみ 知識不足と思い込みが激しいな
碌な人生は歩めないな 可哀想な奴だが自業自得だからしょうが無いが >>73
時々湧いてくるかまってちゃんだからスルー推奨 >>68
知識不足と思い込みが激しいな
碌な人生は歩めないな 可哀想な奴だが自業自得だからしょうが無いが
名古屋は現代の美人の産地
札幌は昔も今もブスの産地
札幌出身のモデルやタレントは殆どいない
札幌は何も無いw
取り敢えず札幌は単に広大な面積で人口を稼いでるだけのだだっ広い田舎ってこと
新幹線無し、都市高速無し、私鉄無しの札幌が最下位なのは間違いない
アップルストアもジャニショもハロショも大相撲も48グループも全部スルー
名古屋は全部有る
因みに全部揃うのは東京、名古屋、大阪、福岡のみ >>76
過大評価とはまさに札幌のことw
知識不足と思い込みが激しいな
碌な人生は歩めないな 可哀想な奴だが自業自得だからしょうが無いが
名古屋は現代の美人の産地
札幌は昔も今もブスの産地
札幌出身のモデルやタレントは殆どいない
札幌は何も無いw
取り敢えず札幌は単に広大な面積で人口を稼いでるだけのだだっ広い田舎ってこと
新幹線無し、都市高速無し、私鉄無しの札幌が最下位なのは間違いない
アップルストアもジャニショもハロショも大相撲も48グループも全部スルー
名古屋は全部有る
因みに全部揃うのは東京、名古屋、大阪、福岡のみ 名古屋の何処に美人が居るのかと?
日本海側は美人の宝庫だが >>79
知識不足と思い込みが激しいな
碌な人生は歩めないな 可哀想な奴だが自業自得だからしょうが無いが
日本の人口の9割は太平洋側だ
井の中の蛙としか言いようがないw 人口数と美人率は無関係 名古屋ニートには無理かな? かまってちゃん、ここで名古屋不人気大作戦を実践中なんやねw
名古屋の観光地、一つも浮かばないってどういうこと? >>82
知識不足と思い込みが激しいな
碌な人生は歩めないな 可哀想な奴だが自業自得だからしょうが無いが
名古屋の観光客数は札幌の4倍 >>81
ブスの産地とはとはまさに札幌のことw
知識不足と思い込みが激しいな
碌な人生は歩めないな 可哀想な奴だが自業自得だからしょうが無いが
名古屋は現代の美人の産地
札幌は昔も今もブスの産地
札幌出身のモデルやタレントは殆どいない
札幌は何も無いw
取り敢えず札幌は単に広大な面積で人口を稼いでるだけのだだっ広い田舎ってこと
新幹線無し、都市高速無し、私鉄無しの札幌が最下位なのは間違いない
アップルストアもジャニショもハロショも大相撲も48グループも全部スルー
名古屋は全部有る
因みに全部揃うのは東京、名古屋、大阪、福岡のみ 名古屋、整形女とメシマズの場所としか思えんがな。
素材の味を生かさない料理は道民には耐えられんだろ? かまってちゃん、相変わらずここで名古屋不人気大作戦を実践中なんやなw
名古屋の観光客数といっているの通過客を含んでいるんじゃね?
都道府県魅力度ランキング1位北海道16位愛知県
市区町村魅力度ランキング2位札幌市19位名古屋市
これ現実 JRは道外海外観光客向けに空港輸送に力を入れて日々利用する地元客には
快速→普通にして快速通過駅には本数増えてメリットあるようにしても
トータル的に減便や所要時間増とマイナス面が大きいよね
エアポート増便の影響でエアポートの所要時間増だけじゃなく
千歳線内の特急列車もエアポートより遅いの多いじゃん
ほんと15分間隔でよかったと思う にゃんにゃんニャゴヤはブスの里
味噌カツで下を焼かれてにゃごや人は味覚障害だな
美味しい鰻を細切れにしてお茶漬けにしてしまうお国柄 笑
ホッキャードーも似たもの同士
日本一の蕎麦の産地なんだが、蕎麦屋が見つからず味噌臭いちじれ麺にバター入れかよ
日本一の小豆の産地なんだが、美味しい和菓子が皆無で、ミルク・バターの混ぜ物菓子ばかり
日本一の昆布の産地だが、昆布化工は大阪任せで単なる狩猟民族から抜け出せない愚かさに呆れる
牛の数は日本一でも、ブランド牛皆無に近く、不味い牛肉ばかりでオマケに羊肉の臭いこと臭いこと >>81
ブスの産地とはとはまさに札幌のことw
知識不足と思い込みが激しいな
碌な人生は歩めないな 可哀想な奴だが自業自得だからしょうが無いが
名古屋は現代の美人の産地
札幌は昔も今もブスの産地
札幌出身のモデルやタレントは殆どいない
札幌は何も無いw
取り敢えず札幌は単に広大な面積で人口を稼いでるだけのだだっ広い田舎ってこと
新幹線無し、都市高速無し、私鉄無しの札幌が最下位なのは間違いない
アップルストアもジャニショもハロショも大相撲も48グループも全部スルー
名古屋は全部有る
因みに全部揃うのは東京、名古屋、大阪、福岡のみ 名人は迷人
横浜はあるな・・・新幹線・私鉄・ 都市高速は有ります
広島も有るな・・・・新幹線・私鉄・ 都市高速は有ります
小倉も有るような・・・新幹線・私鉄・都市高速はあります
これを否定する根拠は何か 有るなら答えよ
だから名古屋と言われるのだ 名古屋の恥さらし かまってちゃん、自画自賛・・・ウケルw
今日も元気に名古屋不人気大作戦を実践中
市区町村の魅力度ランキングでせめて10位以内になってみようよ 市内でも宿泊補助が出るのが札幌ってことw
札幌ほど観光資源が乏しい大都市は他に無い
食文化も貧相で輸入肉や冷凍漁獲類を新鮮だとか言い張ってボッタくるのが札幌ってところ
札幌って海に面して無いし、漁港からも遠い
札幌で新鮮な魚なんて食えないよw
北海道で獲れた良いものは高値でとってくれる東名阪に行く
札幌は残り物だからなあ >>89
さりげなく北海道自慢してる馬鹿道民w
日本一と言ってるものって
中部地方よりも遥かに広い北海道の話だろ馬鹿w
札幌では魚も撮れない、農作物も無いw
食材食文化不毛、メシマズぼったくりなのが札幌なんだよw すげー名古屋コンプだなw
街並みも名古屋のパクリの劣化縮小版だし
歴史文化無し観光無し
ゲテモノとパクリ物しか名物の無いクソ田舎(札幌)が何か言ってる… 名古屋の人口密度 7,121
さいたま市の人口密度 5,958
福岡の人口密度 4,598
熊本市の人口密度 1,892
札幌市の人口密度 1,750 ←w 名古屋市 326㎢ 極狭・・・・・・ブスが凝縮する街
札幌市 1126㎢
何故か横浜市の人口密度8588人/㎢を意識的に書かないのだね ブスの産地とはとはまさに札幌のことw
知識不足と思い込みが激しいな
碌な人生は歩めないな 可哀想な奴だが自業自得だからしょうが無いが
名古屋は現代の美人の産地
札幌は昔も今もブスの産地
札幌出身のモデルやタレントは殆どいない
札幌は何も無いw
取り敢えず札幌は単に広大な面積で人口を稼いでるだけのだだっ広い田舎ってこと
新幹線無し、都市高速無し、私鉄無しの札幌が最下位なのは間違いない
アップルストアもジャニショもハロショも大相撲も48グループも全部スルー
名古屋は全部有る
因みに全部揃うのは東京、名古屋、大阪、福岡のみ >>100
いや、それが札幌の魅力なんじゃないかな 札幌は魅力が無いから人が集まらない
流入人口は名古屋の1/6、観光客数は1/4
現実の世界で観光不毛、魅力ゼロの札幌 横浜には都市高速と私鉄が有るのだが、何故か意識して外すのは何故だろう 札幌が有るじゃん
ブスの多さや飯の不味さや肥満率た生活保護率だけは札幌に負ける かまってちゃん、市町村の魅力度ランキング上位にいないのが全て
札幌が上位にいるからってそんなに羨ましがらなくてもいいよ
好きな子をいじめるタイプだなw >札幌が上位にいるからってそんなに羨ましがらなくてもいいよ
好きな子をいじめるタイプだなw
出来レース、政策をまともに信じるバカメw
羆フンだらけクサッポロなど、政策なければ、民衆の興味ZEROw スレタイ 快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える
戻そう 無産業札幌なんて、どうでもいいw
静かに破綻しろや!コヒ
w 札幌は魅力が無いから人が集まらない
流入人口は名古屋の1/6、観光客数は1/4
現実の世界で観光不毛、魅力ゼロの札幌 名古屋の人口密度 7,121
さいたま市の人口密度 5,958
福岡の人口密度 4,598
熊本市の人口密度 1,892
札幌市の人口密度 1,750 ←w 香川県面積と同じくらいで190万しかいないもんな。
札幌土人勘違いw 札幌市に住むというのは道民の憧れであり、社会的地位の高さを表し、自尊心を満足させるのです
住民の内、札幌市しか知らない世代の人々は、地方を見下し、札幌一番、地方は論外的になります
つまり道内に階層社会が形成され、札幌在住者は優秀・勝ち組、地方在住者は無能・負け組みと識別されます
従って、本州以南の5ちゃんねらー各氏に於かれては、この点に留意すると道民5ちゃんねらーを理解しやすくなります 一番近い40万以上の都市が600km離れた仙台だからな
札幌から仙台と言うと、福岡から名古屋くらいの距離だけど
北九州、広島、福山、倉敷、岡山、姫路、神戸、大阪、京都、岐阜とあるからなあ
井の中の蛙になるのも仕方ないともいえるけど 名古屋市が2018年度の「都市ブランドイメージ調査」を発表。
全国主要8都市(札幌市・東京23区・横浜市・名古屋市・京都市・大阪市・神戸市・福岡市)の中で、
最も「魅力に乏しい街」という結果になった。
「最も魅力的に感じる都市」1位札幌市
「最も魅力に欠ける都市」ダントツの1位名古屋市
名古屋市が認めているんだよな >>114
面白い。
なおさら、札幌を徹底的に叩く必要があるなw
ゴミ道民w >>115
分った?
井の中の蛙であり裸の王様でもありお山の大将でもある 面積は大幅に減少する 札幌市面積1,121.26㎢ー657.48㎢=463.78㎢
人口は減少する 札幌市人口1,961,690人ー135,752人=1,825,938人
人口密度は増加する 人口密度 1,750人/㎢→3,937人/㎢
でもタラレバは無意味でもある
そして福岡市には及ばない
※ヒグマの出番も大幅に減少するというよりほぼ無くなるでしょうね >>120
札幌の人口密度が低い理由が分かるだろ
ほぼ無人の山林を行政の都合で札幌市にしてるからそうなるだけ 偉そうに言うなよ
地元民でも知らない人が多い様なので客観的に書いたまでだ だから人口密度というものは行政区域上の面積ではなく、DIDの面積で算出しないと誤解を招く DIDなんて専門用語を出してシッタカしても大学生でも分らないのだよ
DIDとは"Densely Inhabited District"だそうで人口集中地区と訳すらしいが一般的では無いのだよ >>121
スカスカな北海道で広大な面積で人口を稼いでるからw DID定義
市区町村の区域内で人口密度が4,000人/㎢ 以上の基本単位区が互いに隣接して
人口が5,000人以上となる地区に設定される(一部例外規定がある)
単純な人口密度に比し、分った様で分り難い定義だな、が本音です 北海道みたいな過疎地帯でも
広大な面積が有れば人口は多くなるよw
でも人口密度は言うまでも無い
名古屋の人口密度 7,121
愛知県の人口密度 1,456
福岡の人口密度 4,598
福岡県の人口密度 1,024
熊本市の人口密度 1,892
熊本県の人口密度 234
札幌市の人口密度 1,750 ←w
北海道の人口密度 62 ←www 福岡を田舎呼ばわりする道民が居るが、感想を聞きたいモノだな 地方の勝ち負けに興味はない。
地理お国自慢板に帰れ。 >>128
東京23区の人口密度 15,428
大阪市の人口密度 11,950
横浜市の人口密度 8,514 北海道みたいな過疎地帯でも
広大な面積が有れば人口は多くなるよw
でも人口密度は言うまでも無い
名古屋の人口密度 7,121
愛知県の人口密度 1,456
福岡の人口密度 4,598
福岡県の人口密度 1,024
熊本市の人口密度 1,892
熊本県の人口密度 234
札幌市の人口密度 1,750 ←w
北海道の人口密度 62 ←www 名古屋市が2018年度の「都市ブランドイメージ調査」を発表。
全国主要8都市(札幌市・東京23区・横浜市・名古屋市・京都市・大阪市・神戸市・福岡市)の中で、
最も「魅力に乏しい街」という結果になった。
「最も魅力的に感じる都市」1位札幌市
「最も魅力に欠ける都市」ダントツの1位名古屋市
名古屋市が認めているんだよな DID人口、DID面積
東京23区 927万人 627km^2
横浜市 363万人 349km^2
大阪市 269万人 224km^2
名古屋市 225万人 279km^2
札幌市 190万人 236km^2
福岡市 149万人 154km^2
略
仙台市 100万人 149km^2
千葉市 89万人 122km^2
北九州市 86万人 157km^2
略
熊本市 59万人 89km^2 北海道みたいな過疎地帯でも
広大な面積が有れば人口は多くなるよw
でも人口密度は言うまでも無い
名古屋の人口密度 7,121
愛知県の人口密度 1,456
福岡市の人口密度 4,598
福岡県の人口密度 1,024
熊本市の人口密度 1,892
熊本県の人口密度 234
札幌市の人口密度 1,750 ←w
北海道の人口密度 62 ←www 札幌はショボすぎるw
都心、副都心 半径2km圏内比較
栄、名駅
小売業年間商品販売額 1兆671億円
全産業事業所数 28,653件
飲食店事業所数 2,732件
金山
小売業年間商品販売額 2643億円
全産業事業所数 11,121件
飲食店事業所数 1,092件
大曽根
小売業年間商品販売額 1,387億円
全産業事業所数 6,853件
飲食店事業所数 709件
天神、博多
小売業年間商品販売額 8063億円
全産業事業所数 26,611件
飲食店事業所数 2,174件
西新
小売業年間商品販売額 1,001億円
全産業事業所数 5,477件
飲食店事業所数 474件
雑餉隈
小売業年間商品販売額 1,024億円
全産業事業所数 4,920件
飲食店事業所数 242件
札駅、大通
小売業年間商品販売額 5011億円
全産業事業所数 21,313件
飲食店事業所数 1,734件
新札幌
小売業年間商品販売額 312億円
全産業事業所数 425件
飲食店事業所数 123件
琴似
小売業年間商品販売額 231億円
全産業事業所数 415件
飲食店事業所数 151件 それ経済センサスの数値だと思うけど
博多の小売業商品販売額にはイオン九州本部(博多駅近く)の数字が含まれてるから
単純には比較できんよ。
市の全体では札幌市2.2兆、福岡市2.1兆 札幌は福岡の4倍の面積で人口も40万多いのに
市全体でほぼ同じって、よっぽど札幌の商業がしょぼいってことでしょ 百貨店売上や飲食店数も福岡の圧勝
札幌は広大な面積で郊外の大型スーパーを取り込んでるだけ 広大な面積というのはピンと来ないな。大半が森林だし(静岡市・仙台市などと同じ傾向)
あと都市圏全体の商業規模は福岡>札幌だが、それでも仙台・広島よりはずっと栄えている。
で、何のスレだっけ? コロナ渦で鉄道話題が枯れたのでお国自慢になってるみたいだが
他都市との比較論になっちゃったので反発を買ってるのかな 快速エアポートの話題に戻そうぜ。
コロナ禍で航空利用客が減ってる今は
快速より普通増やせという話になるだろうが
去年まではuシートも次発は満席で次々発しか
取れないような時間帯があったほど。
しかし上旬の春休み時期なんかだと小樽→札幌間でも
uシート見たらそれなりに乗ってるんだよな。
道民じゃない感じの客ばかりだったが。 札幌発着便のエアポートを1時間あたり1本減でもしてくれたらよい >>147
それと、エアポート編成は
新千歳空港発着限定運用でね。現実的に学園都市線に
エアポート編成入って来られるとuシート車両が混雑して
他は時間帯如何では
がら空きだから。率直に3両2ユニットでいいだろう。 uシート利用者の多くは出張族で、ずっと下がった2番手が観光客だよ
だから札沼線には用はないな コロナ前から毎時4本のエアポートは過剰過ぎたからね
それが赤字の原因になったのも確かだし そもそも電車特急を新千歳に伸ばして快速を全て普通車にしとけばよかった。
ラピート以上の客が見込めるのにダイヤ汚くして快速増やしたし >>151
別途特急料金?
料金高くなったら誰も乗らんよ
そもそも利用者数も南海のみの関空駅>新千歳空港駅だし >>151 普通車と表現して居るので、関西在住者かな?
>>153 関空駅はJRと南海の両線共同使用駅 北海道民かな?
置かれた環境が違うのでどちらが正しいとは断定出来ないのですね 乗降客数は南海関空とほぼ同じ3.5万だぞ
そもそもはるかの客が北斗と同程度だから大赤字のコヒにとっては大事な柱だったよ
なおコロナで終わった模様。 南海関空駅はコロナ前で乗降4万超えてるんだが
新千歳空港駅はJR単独で乗降3万ちょい
これが札幌駅に次ぐJR北海道第二の乗降客なのだから
成り立つわけがねーよな JR関空駅乗車人数は14,000強(乗降28,000人強)なので、両社合計63,000人強 運賃は南海<JRですね
単純比較は出来ないな もしかして、関空駅はJR・南海共同使用駅という事を知らないで書いたのかな?
もしかして、関空橋が共用という事も知らないのかな?
だから南海の乗降客数だけで比較してるのかな?
関空特急はるかも関空快速も影が薄くて可哀想だね 共用といっても改札は別だった気が。
空港駅の利用客数と距離が同じくらいで、すすきのに行けないから比較対象は南海がいい。
札幌で前を走る札沼線直通エアポートに接続する予定だからラピートよりは条件はいいかと。 関空駅も成田駅も改札別の共用駅です
各々利用客を発表しているので、合算すると空港駅を利用した客の"総利用客数"になります
>空港駅の利用客数と距離が同じくらいで、すすきのに行けないから比較対象は南海がいい。
意味が分りません
>札幌で前を走る札沼線直通エアポートに接続する予定だからラピートよりは条件はいいかと。
同様に分りません >>161
合算とか言ってるがJRと南海は別会社だぞ。
合算が意味を持つのは千歳線と函館線の札幌〜白石みたく線路は別でも鉄道会社が同じで運賃収入が一社に属する時。
関空駅にいくら人がいようが南海関空駅に乗降したのはJR新千歳駅と同じ平均3.5万人 関西空港の鉄道利用者がどちらかの鉄道を選ぶだけの話しなのですね
どうしてJR利用者を無視して、南海だけ対象にするのかな?
貴殿の論理だと成田空港駅も京成orJRのどちらかを無視することになるのだが、この点はどうなの? >>158
はあ?
関空駅は改札もホームもJR南海別々なのだが
そもそも関空駅は南海だけで乗降4万、新千歳駅は乗降3万しか居てない
それが札幌に次ぐ北海道第二の駅とはしょぼすぎて涙が出るわ >>163
コヒにはまともなのが札幌駅(周辺)しかない。
新千歳⇔札幌の二点間輸送に近いから比較になるのはスカイライナーかラピート。
はるかNEXは東京 大阪より先があるし。 関空快速は大阪駅を結ぶ列車だがな
NEXの横浜方面はオマケに近い需要でほぼほぼ東京都内とを結ぶ列車
難波駅は広範囲の客を集客出来るのだがご存じかな
奈良県各地から近鉄、神戸・三宮以遠からから阪神電車、御堂筋線で大阪北部からと広範囲に集客するのだね
決して2地点間輸送では無いのだよ >>166
何回も言うけど南海は難波までだよ。
南海線内は関空⇔なんばの2点間輸送。
阪神だろうが近鉄だろうが御堂筋だろうが難波で乗り降りしてるからね。
そもそもミナミへの客が大半だし。 その難波は大阪ミナミの拠点でその巨大ターミナルが上で書いたように各方面から客を集めてるのだがね
一方、はるかは新大阪で新幹線客を集め、京都客を集めるのが任務(大阪駅は通りません) 東京・大阪等の大都会とその周辺の広域流動は地方民には理解しずらいのでしょう
空港に複数の鉄道事業者や高速道路が乗り入れているのは東京(羽田・成田)・大阪(関空)だけだからね >>168
その集めた客が難波駅で乗降してるやろ。
難波⇔関空の客>>途中駅⇔関空の客
難波⇔関空+途中駅⇔関空=3.5万人
で新千歳も札幌⇔新千歳>>途中駅⇔新千歳
だから輸送形態がそっくりや
はるかは関空⇔新大阪と関空⇔京都の比率が不明だし 北海道第二のJR駅で有る新千歳空港は、たった3万人の乗降客数しか居てない
南海で11番目、関西私鉄で95番目の南海関空駅が約4万人でボロ負けやからw 空港ランキング2019年度(内外合計) 単位:人/年
1 東京国際空港(羽田) 85,326,120
2 成田国際空港 42,460,671
3 関西国際空港 31,796,376
4 福岡空港 24,679,484
5 新千歳空港 24,599,442
6 那覇空港 21,758,173
利用者数の差は約720万人/年だね 新幹線無いのに関空や福岡よりも利用者が少なく
那覇といい勝負の新千歳
どんだけ札幌って往来が少ないかよくわかるよな 多くの枠を羽田便に食われてるせいで
その他の都市からの便を増やせないんだろ 新千歳の発着枠は余ってますよ 十分に
因みに42回/時間→50回/時間まで昨年春に増やしたハズだけど 余ってないから増やしたし。
増やしたのもインバウンドのため。 日本一新幹線に飢えてるディーゼル道民!ディーゼル道民!ディーゼル道民!ディーゼル道民!
日本一新幹線に飢えてるディーゼル道民!ディーゼル道民!ディーゼル道民!ディーゼル道民!
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日本一新幹線に飢えてるディーゼル道民!ディーゼル道民!ディーゼル道民!ディーゼル道民! >>178
劣等道民!劣等道民!劣等道民!劣等道民!劣等道民!
劣等道民!劣等道民!劣等道民!劣等道民!劣等道民!
劣等道民!劣等道民!劣等道民!劣等道民!劣等道民!
劣等道民!劣等道民!劣等道民!劣等道民!劣等道民! 174名無し野電車区 (スップ Sd9f-+mag [49.97.104.145])2021/04/25(日) 16:31:16.48ID:qdTOz6ftd
新幹線無いのに関空や福岡よりも利用者が少なく
那覇といい勝負の新千歳
どんだけ札幌って往来が少ないかよくわかるよな 髪を黒以外に染めて列車に乗らないでください。
黒髪で列車に乗ってください。
気が短い方は、列車に乗ってはいけません。
性格が良くなったら乗車してください。
デブブスは乗車してはいけません。
美男子美女になってから乗車してください。 >>179-180 >>183
うざ苦しいから出て行って! .
ヽ | | | |/
三 鉄三 /\___/\
三 バ 三 / / ,、 \ :: \
三 カ 三. | (●), 、(●)、 | ヽ | | | |/ < 人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです!
/| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 < ワハハァーーーーーーーーン !!!!!!!!!!!!!!(泣)
\ | | `ニニ´. | |::/ 三 ! 三
/`ー‐--‐‐―´´\ /| | | |ヽ
↑ ドサンコ 函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
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o 〇 。 o + 〇 。 + 〇 ++ o 〇 。 o + 〇 。 +。。。。。
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ! (/ /
/ / .∧_∧ || 。+ +。。。。
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ || o 〇 。 o
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
+。。 \ /⌒ ⌒ ̄ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i 高知 /
o 〇 。 o|鳥取 | | 札幌 / (ミ ミ) | | +。。
| | | | / \ | | o + 。 〇_〇o
| | | / /\ \| o 〇 。 o
。o + 。 〇
〇 ++ o 〇 。 o + 〇 。 +。。。。。 + o 〇 。 o +。o + 。 〇 上の方で"電車"を見たこと無いオホーツク民が苦しんでいるようです 乗降人数
博多駅JR九州 262,000人/日2019年
博多駅JR西日本 46,000人/日2018年
合計 308,000人/日
12両編成が来ます
JR札幌駅 196,000人/日
3・6両編成が来ます JR名古屋駅 乗降客数44万人
3〜5分毎に来る新幹線が全部16両編成 にゃんにゃん名古屋のド田舎ステーションです
乗降客数
JR名古屋 431,000人/日
名鉄名古屋駅 302,000人/日
近鉄名古屋駅 127,000人/日
地下鉄は別だけど こんでイイ >>174
それ言ったら小牧も中部国際空港も載ってない名古屋の立場がない それは名古屋民の思い込み 上の数字を考えたら分るでしょう
JRと名鉄本線の仁義なき戦い、田舎まで張り巡らされた迷鉄電車網、
近鉄特急と快速みえの大バトル、朝の激混み中央線や、グルグル廻るサークル地下鉄とかな、
話題豊富な電車王国と思うのだが、余所者が余計な事をと言われるのかな? 日本一新幹線に飢えてるディーゼル道民!ディーゼル道民!ディーゼル道民!ディーゼル道民!
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名ばかりの政令市札幌 どうして札幌には私鉄が無いから田舎だと言う人がいますか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946
ベストアンサー
sma********さん
私鉄は民間企業なので、利益が出ない場所にはつくりません。つまり、札幌に作っても利益が出ないから札幌には私鉄がないんです。
福岡や神戸だって、地下鉄の路線数は札幌と同じです。駅数が札幌のほうが多いのは面積が広いから当然。
私鉄がないから田舎と言われるのは当然。いい加減、現実を知れよ、田舎者めが!
お前、馬鹿か?私は小学生ではありません。以前の回答見てみろ! 私鉄がない札幌。
宇都宮、相模原にも負けてますねww >>198
そもそも地下鉄利用者にしろ
名古屋>札幌+福岡+仙台だからな
名古屋が新幹線か車って言ったら他の都市はどうなん?って感じだけど >>197
名古屋の新幹線利用者数は新千歳空港利用者数の3倍でっせ
それに加えて中部空港や名古屋空港があるわけで
新幹線すら無い札幌なんかのクソ田舎の立場なんて初めから無い 「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
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「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。 遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
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北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
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北海道民の新幹線コンプレックス半端ない ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台〜札幌700km間に人口30万人以上の都市はZERO! >>214
日本で発着回数の多い空港は、第1位が羽田空港、第2位が成田空港、第3位に関西空港、そして第4位が福岡空港です。
https://travelist.jp/airport_FUK/guide/posts/p315 1 羽田空港(東京) 東京都 229,184 628 184,755 44,429
2 成田空港(東京) 千葉県 132,626 363 28,015 104,611
3 関西空港(大阪) 大阪府 103,417 283 24,463 78,954
4 福岡空港 福岡県 90,740 249 71,086 19,654
5 那覇空港(沖縄) 沖縄県 80,806 221 68,427 12,379
6 新千歳空港(札幌) 北海道 79,367 217 67,920 11,447
7 伊丹空港(大阪) 大阪府 69,222 190 69,212 10
8 中部国際空港(名古屋) 愛知県 57,020 156 32,864 24,156
9 鹿児島空港 鹿児島県 34,610 95 32,957 1,653
10 仙台空港 宮城県 29,015 79 27,621 1,394 >>214
名古屋の新幹線利用者数は新千歳空港利用者数の3倍でっせ
それに加えて中部空港や名古屋空港があるわけで
新幹線すら無い札幌なんかのクソ田舎の立場なんて初めから無い >>214
便利な福岡空港があるのに、博多駅の山陽新幹線が1日80本以上ある。
札幌は??
新幹線できたら1日17本?( ´,_ゝ`)プッ >>214
見境なく他のものを寄せ集めてくっつけて大きく見せようとする
名古屋人のミエだろうw >>221
負けの大地北海道の奥地札幌が、東海道沿線の太平洋ベルトと比較すること自体まちがい。
札幌は名ばかりの政令市、わかったね?ドサンコ 北海道にも札幌にもまともな第二次産業は無く、一次と三次だけ
愛知県も名古屋も第二次産業の集積地
この違いはどうしようも無いほど格差があるのだが、ドー民は全く理解出来ないのが悲しいな 北海道の人は「札幌は大都会だ!」ということを宣伝しなければならないみたいね?
なんかピョンヤンプロパガンダみたいだよね。
ピョンヤン市長が「名古屋より都会だ!高層ビル建ってるぞ!」と言われても笑っちゃいますよね?
それと同じですよww >>226
見境なく他のものを寄せ集めてくっつけて大きく見せようとする
道民のミエだろうw 札幌に住んでる奴って、陰湿で腹黒い性格の持ち主が多いように感じるけど、気のせいなのかな?
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ベストアンサー
やきう民さん
2016/12/8 0:33(編集あり)
排他的で閉鎖的で隔離された極寒僻地のド田舎北海道にある札幌に住む札幌市民は性格が非常に悪く、頭も悪くて学力の低いバカな奴や運動音痴な奴も多く、所得が低いのでケチな奴ばかりです。しかも、札幌が排他的で閉鎖的で隔離された極寒僻地北海道にあるド田舎であるにも関わらず、都会人ぶり、酷い場合には「札幌は仙台や広島、名古屋より都会」等と発言するような世間知らずも居ます。おまけに、札幌市民は自分もド田舎者なのに札幌より田舎の地方の人を必死で「田舎者」と煽ります。恐らくですが、先程記述した様に、札幌市民は学力も低く、運動神経も悪い為、良い進学先が見つからず、その為良い職に就くことができなかったので、低収入の貧乏人になり、共産主義的な思想を持つ左翼になったのだと思います。
札幌が娯楽のない交通網もショボいド田舎で雪や寒さでストレスが溜まるからと言ってマナー違反をしたりルールを破ったり自己中な行動をとったりするのはダメだと思います。 北海道の人って、癖がある人が多い気がしますが、如何してですか?
補足
そうそう・・・
歪んだお国自慢の人が多いです。
例えば関東の魚、野菜なんて不味くて食えないとか?
知ってる事をわざと知らんぷりするとか?
こっちが素直に聞く事に対し、素直に答えない。歪曲して答えたり…
兎に角、捻くれた人が多い気がしました。 札幌への移住者なのですが、津軽海峡がある為か北海道にいる道民の方は本州の事を良く知りません。
私が私的に感じたのは「我が強い」「他力本懐」「思考や行動や仕事がゆるやか」「努力を惜しむ」「言い訳ばかりですぐに諦める」「責任を取りたがらず、他人の責任にしたりチクリをする」「仕事より私生活優先」等を感じました。
あとは、情報を多角的に収集できないし、多角的に分析できない様に感じます。一つの情報を鵜呑みにして、誤っているかも検証したがらない。
道民の方は北海道は「住みやすい」「札幌は都会」「札幌人は都会人的」「標準語を話している」等の認識をしている様に感じます。
札幌でもイントネーションが標準語とは異なり、方言を普段使っている事には全く気付いていないようです。
そして、本州にいる道民の方はやたら地元愛が強く北海道を美化する傾向があるように感じます。
北海道は炭鉱や公共事業等の税金投入が有る時代は良かったのかもしれませんが、今は「仕事なし」&「人余り」で低所得地域だと思います。
そして、津軽海峡が有る為か輸送費が高く本州から輸送するものは異常に高い値段です。安いのは土地と家賃や道産品ぐらいなのです、物価なんて全く安くありません。
周りがあまり良い生活をしていない為か自分の生活レベルが低い事に気づいていない傾向を見受けます。
津軽海峡が有る為か、「東北の方が冬厳しいよねとか生活が厳しい」とか「東京は物価が高くて住めない」とか誤った情報が伝わっていると思います。
北海道の方が東北より冬の環境は厳しいし長いと思いますし、物価は北海道は賃金ベースで東京の1.4倍高いのに道民の方に実感は無いようです。
でも、北海道は自然豊かで心豊かな生活ができるのだと思っています。
本州にも北海道の実情が上手く伝わらないですし、北海道にも本州の情報が上手く伝わらないから道民の方が北海道を美化できるし、本州の方もそれを信じてしまうのかなと思います。
本州で適応できなかったり、諦めて北海道に帰ったきた方は「東京は暑くて住めない」とか「東京は物価が高くて住めない」とか「人が多くて住めない」とか話しているように感じます。 「俺コロナ」のように名古屋人の自己顕示欲はハンパない
東京と大阪の間で埋没するかも、という恐怖心がそうさせるのだろうw
岐阜や三重の食い物を「名古屋メシ」などと銘打ってパクったりと
大いなる田舎民のジャイアニズムはとどまるところを知らないw >>226
その北海道にも「札幌一番その他はクズ」というヒエラルキーが有るんですよ 新幹線も無いのにね >>232
100万語使って屁理屈こねても、札幌は名古屋の敵じゃないですから
だって札幌は仙台市にも「眼中にない」発言されてるんですからね。 東海こけたら東京、大阪のみならず、全国が、世界がコケますからね。
日本の最先端技術の中枢が集まってるわけで。
札幌こけたら、どんな影響出ますか? >>234
札幌は無理矢理背伸びしてるからねえ
負けず嫌いで見栄っ張り
見境なく他のものを寄せ集めてくっつけて大きく見せようとする
道民のミエだろうw 道産子って勝てもしない相手でも平気で貶すからなwww
ほんとクルクルパーなんじゃないかと。 青函トンネル開通しても、こんな旧式なゴロンゴロンしたのが走ってたんですよね?
https://stat.ameba.jp/user_images/20200515/12/791p39m160/5b/cf/j/o1024102414759003535.jpg?caw=800
青函トンネル開通後、約28年間も新幹線塩漬け喰らってた負けの大地北海道
やっと新幹線通ったところで東京たった10本でガラガラ大赤字wwww
やっぱり北海道は負けの大地でしたwww 。+ +。。。。
o 〇 。 o + 〇 。 + 〇 ++ o 〇 。 o + 〇 。 +。。。。。
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ! (/ /
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三 カ 三. | (●), 、(●)、 | ヽ | | | |/ < 人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです!
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↑ ドサンコ 【衝撃】北海道民の大半は“道産子”と呼ばれるのを嫌がっていることが判明!
https://news.livedoor.com/article/detail/10837152/
「だってどう考えても語感がダサいじゃないですか。いなかっぽさ全開過ぎて」
「北海道出身ってだけで『この子、道産子だよ』と紹介されるんです。悪気はないんでしょうけど、『この人、田舎者だよ』って言うのと何も変わらないですからね!」
「他の都府県の人たちは何も言われないのに、北海道民だけ道産子って言われるのはなんか差別を受けてるみたいで嫌です」
「北海道は好きですが、あまり道産子、道産子いわれると北海道が嫌いになりそうです」
「うんこがたくさん出そうな語感」 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
これを見た時、東京から北に向かって新幹線伸ばそうと思いますか?
どんな人でも福岡に向かって伸ばそうと思うでしょ。 半世紀以上グスグス作る物じゃないよな。
30年前にはさっさと全国作ってこの度第二段としてリニアでアップデートしますってものだったと思う。
まあ、オイルショックでコケた影響もあるけど。 >>245
札幌なんて本来新幹線なんか必要ない、大赤字確定路線だから作りたくなかった。
距離ばっかり長いから工事費ばかりかかって人口希薄の原野地帯。
でも北海道や札幌のイナカ政治家は「新幹線クレクレ!」陳情するもんだから、半世紀以上グスグス&チョビチョビ伸ばしてきた。
それだけの話。 札幌は無理矢理背伸びしてるからねえ
負けず嫌いで見栄っ張り
見境なく他のものを寄せ集めてくっつけて大きく見せようとする
道民のミエだろうw 道産子には北海道が劣等の大地という自覚はないのかな??
郷土愛を叫ぶ前に己の身の丈を知れよと。
北海道新幹線はいらない子である論・開業直後編
https://togetter.com/li/955368
ガラガラの北海道新幹線はやぶさ10号東京行き。バブルは1日ではじけました…涙 福岡の4倍もの面積がありながら
鉄道、高速道路ともに広島や仙台に負けるクソ田舎札幌w
市内外共にスカスカ、拠点性ゼロなことがよくわかるなw
名古屋市 326km2 鉄道20路線以上 高速道路12路線以上
東海道新幹線、JR東海道本線/中央本線/関西本線、名鉄名古屋本線/犬山線/常滑線/瀬戸線/小牧線/築港線、近鉄名古屋線、あおなみ線、リニモ、地下鉄東山線/名城線/名港線/鶴舞線/桜通線/上飯田線
東名高速、名二環、東名阪道、伊勢湾岸道、名古屋高速都心環状線/1号線/2号線/3号線/4号線/5号線/6号線、知多半島道路
名古屋港、名古屋空港
札幌市 1121km2 鉄道6路線w 高速道路2路線www
JR函館本線/札沼線/千歳線、地下鉄東西線/南北線/東豊線
道央道、札樽道
丘珠空港
仙台市 786km2 鉄道7路線 高速道路6路線
東北新幹線、JR東北本線/仙山線/仙石線/利府線/仙石東北ライン、地下鉄南北線/東西線
東北道、仙台南部道路、仙台東部道路、仙台北部道路、仙台西道路、三陸道
仙台塩釜港
広島市 906km2 鉄道7路線 高速道路7路線
山陽新幹線、JR山陽本線/芸備線/可部線/呉線、広電宮島線、アストラム、
山陽道、広島道、広島高速1号線/2号線/3号線/4号線、広島呉道路
広島飛行場、広島港
福岡343km2 鉄道12路線 高速道路7路線
山陽新幹線/九州新幹線、JR鹿児島本線/筑肥線/香椎線/篠栗線/博多南線、
地下鉄空港線/箱崎線/七隈線、西鉄天神大牟田線/貝塚線
九州道、西九州道、福岡高速環状線/香椎線/太宰府線/空港線/粕屋線
博多港、福岡空港 アーア そこまで書くか?
札幌以外は原野だからしょうが無いでしょう 「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
https://livedoor.blogimg.jp/fujiyan_blog/imgs/3/7/376d98c6.jpg
https://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/114/20141112011319/2B923104C9EF46AFA2EB6BC9DB18ECD4_L.jpg 北海道のあるところに"原野"と名の付く住所が有るのだよ
始めて見たときには目が点 しかも複数箇所もだ
いくら原野でも住所に原野はないだろうや >>255
だって不毛の原野ホッケードーだも〜んwwwww 2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
(九州新幹線)
博 多 〜 熊 本 36.5万人
熊本〜鹿児島中央 18.1万人
(在来線)
長崎線
鳥栖〜肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 〜 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線(盛岡〜田沢湖) 9.5 万人
山形新幹線(福島〜米沢) 14.3 万人
北陸新幹線(高崎〜軽井沢) 68.4 万人
新青森〜新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭〜苫小牧 8.98万人wwwwwwww
またもやミニ新幹線に笑われている北海道、札幌www 函館〜札幌は単線非電化&ミニ新幹線以下の本数+利用客数
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん!」という法律が必要。
https://livedoor.blogimg.jp/fujiyan_blog/imgs/3/7/376d98c6.jpg
https://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/114/20141112011319/2B923104C9EF46AFA2EB6BC9DB18ECD4_L.jpg 札幌圏の鉄道利用者数って
東海の静岡地区よりも少ないw
なんで背伸びして名古屋に挑んでくるのかな?
道民っておかしいw 札幌は200万都市だが周囲は原野
でも札幌市南区は熊牧場という事実 北海道の最先端都市札幌市の4月の熊出没情報
日時 場所地図
No1 2021年4月21日(水曜日)19時10分 南区豊滝412番地6付近
No2 2021年4月22日(木曜日) 6時25分 南区滝野無番地付近 ・・・市内でも無番地 笑 東京の人間の往復が多いだけで、札幌民の利用は少ないという事実も知らないようです なんで平和駅って千歳線しかホームがないのか?
新設するときに函館本線に用意しなかった理由って何なの? 新幹線1日の本数
博多90本
盛岡40本
札幌17本www(国交省予測)
ナンデこうなるの? >>262
まったく眼中にない地方が絡んできてるw
鉄道では関東と関西は繫がりあったけどな
まぁそういうことだ >>273
札幌は仙台市に「眼中にない」と言われたんだけど・・ >>269
旭川方面⇔千歳方面を直通する場合、運賃計算上の乗換え駅が白石から平和になると安くなって損するから 静岡以下の利用客で見栄はって無駄に本数増やししたりしてるから
全路線全区間で大赤字なんだよなあ
車両半分、本数半分でも十分捌けるのに
ほんと北海道って大風呂敷開けて無駄に金使うことしか脳がない >>275
なんとまあ、器の狭いというかセコイというか… >>274
大丈夫
札幌市も仙台市は眼中にないから 仙台 新幹線有りますが熊出ません
札幌 有りませんが熊出ます
この違いは? >>280
青葉区には熊いるだろ
東京都内だって熊はいるし
数年前は武蔵野線が埼玉県内でイノシシに衝突なんてのもあった 函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
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函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン 静岡以下の利用客で見栄はって無駄に本数増やししたりしてるから
全路線全区間で大赤字なんだよなあ
車両半分、本数半分でも十分捌けるのに
ほんと北海道って大風呂敷開けて無駄に金使うことしか脳がない 東海地方は一番繫がりがない
関東と関西によって埋没 >>289
東海地方は一番繫がりがない????
おまえのふるさと北海道は?????
日本の中で埋没してるんじゃないかよwwwww
ルネサスセミコンダクタ マニュファクチュアリングの工場分布図
https://www.renesas.com/sites/default/files/inline-images/rsmc-map-ja.png
見事に北東北〜北海道はスルーです。 税金泥棒コジキランド北海道
税金泥棒コジキランド北海道
税金泥棒コジキランド北海道
税金泥棒コジキランド北海道
税金泥棒コジキランド北海道
税金泥棒コジキランド北海道
税金泥棒コジキランド北海道
税金泥棒コジキランド北海道
税金泥棒コジキランド北海道
税金泥棒コジキランド北海道
税金泥棒コジキランド北海道
税金泥棒コジキランド北海道 >>289
埋没しないようにと名古屋人はこんな歌作ってるし
https://youtu.be/zgwUZDS7ARE
東京は まあ あかん
汚れとる とろくさい ビョーキがはやっとる
これからのパフォーマーは 名古屋が主役〜♫
大阪も まあ あかん
終わっとる たるくさい 喰いだおれとる
これからのイニシアチブは 名古屋にキマリ〜♫
だから名古屋人は嫌われるw >>294
北海道埋没とは認めないんだね?ドサンコだからwww 一番不思議なのは、ドサンコって平気で東海道とか太平洋ベルトを貶してくるよなwww
チビ太がジャイアンに食ってかかるようなもんだろwwwww 北海道は日本で一番繫がりがない
東北によって埋没だからなあ
新千歳羽田の航空便が世界一だと平気で嘘までついて
アピールするしか無いからw >>295
北区手稲区厚別区を分離したら激増するんじゃないの? >>295
200万都市だと豪語する割に中味はショボい田舎札幌アワレwwwwwww 仙台に眼中に無いと言われた札幌wwwwwwwwwwwwwwwww 定鉄はあと20年続いてたら客入ってたのにな。
それか札幌〜藻岩〜定山渓でリメイク >>308
どうして札幌には私鉄が無いから田舎だと言う人がいますか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946
ベストアンサー
私鉄は民間企業なので、利益が出ない場所にはつくりません。つまり、札幌に作っても利益が出ないから札幌には私鉄がないんです。
福岡や神戸だって、地下鉄の路線数は札幌と同じです。駅数が札幌のほうが多いのは面積が広いから当然。
私鉄がないから田舎と言われるのは当然。いい加減、現実を知れよ、田舎者めが!
お前、馬鹿か?私は小学生ではありません。以前の回答見てみろ! >>308
無理だっただろ
そもそも末期のダイヤは東札幌発でも毎時一本あるか無いか
しかも単行でだからな
そもそも定山渓までの需要が無い、コロナ前でも札幌から路線バスも殆ど無かったし
そもそも定鉄でやってたら料金だってJRの比じゃないくらい高かっただろうからな ちょうど同じ日に廃止された江若と違って行楽需要もなさそうだしな。
江若を引き継いだ湖西線も行楽はほぼ車にとって代わられたけど。(行楽シーズンの国道161号は相変わらず混む) 定山渓鉄道は当局から安全対策不十分で廃止勧告を受けたんだがな >>295
200万都市だと豪語する割に中味はショボい田舎札幌アワレwwwwwww 博多90本
盛岡40本
鹿児島中央39本
札幌17本ww(国交省想定)
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌 >>311
真駒内までなら需要があるのかもしれない
3〜6両で15分おきとか
千歳線も昔は1時間に1本どころかもっと開いていたからね 需要が無いから廃止されたんでしょ
単行で毎時1本の路線だったんだよ?
金も無いから維持もできなかったんだよ そこそこ需要は有ったみたいだが安全軽視で踏切事故多発で廃止命令を受けたんだよ
安全軽視とは、踏切警報機や遮断桿を設置しないで事故多発を放置した責任を問われた 日高とか留萌のせいで毎時1本来るだけでも客乗ってるって錯覚しちゃう。 何十年前の事だが懐かしいのだね
じょうてつバスも夕鉄バスも旭川電気軌道バスも、「鉄道」が有ったのは大昔で知らない世代が大半 >>321
見え張るなよ
そこそこあったって
単行毎時一本で需要があったのか?w
安全云々以前に客が居なく需要が無くて廃止されたんだよ .
ヽ | | | |/
三 鉄三 /\___/\
三 バ 三 / / ,、 \ :: \
三 カ 三. | (●), 、(●)、 | ヽ | | | |/ < 人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです!
/| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 < ワハハァーーーーーーーーン !!!!!!!!!!!!!!(泣)
\ | | `ニニ´. | |::/ 三 ! 三
/`ー‐--‐‐―´´\ /| | | |ヽ
↑ ドサンコ 定鉄は需要にあわして単行毎時一本にしたのに
なんで3〜6両で15分毎の需要があったんだよ馬鹿w
コロナ前のエアポートにしろ、他所なら半分の編成と本数で対応できるのに
本数増やすとか、どんだけ北海道は見栄っ張りで札幌を過大評価するんだろうね?
赤字がいくら経っても増える一方なのは、この見栄っ張りの道民性なんだろうな 空港需要だけなら3両で15分間隔でも十分なんだが、千歳線快速も兼ねているから6両なんだな
恵庭に停めたのがその証拠で、空港客だけなら北広島・恵庭・千歳通過にした方が良いのだけどね >>327
また過大評価w
だからそんな需要無いってw
札幌の流入人口って新潟以下
コロナ前の利用数で通勤含め3両30分毎で十分だったんだよ 需要無いのに過大に需要予測し
無駄な本数走らせていたから、コロナ前でも札幌圏全路線全区間赤字だったんだよ
何も学ばず、ただただ札幌を過大評価し続けてるのが見栄っ張りで負けず嫌いな札幌なんだよな >>328
空港ー札幌間だけなら3両15分間隔がバス競合対策を含めて丁度良いですよ・・・経験値
ところが、千歳線内停車をするから6両になっちゃうし、所要時間が増えてしまう(北広島民多すぎ)
空港ー南千歳ー新札幌ー札幌なら3両・15分間隔、所要33分〜34分程度になるので
出張者には歓迎されそうだね どうして札幌には私鉄が無いから田舎だと言う人がいますか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946
ベストアンサー
私鉄は民間企業なので、利益が出ない場所にはつくりません。
つまり、札幌に作っても利益が出ないから札幌には私鉄がないんです。
福岡や神戸だって、地下鉄の路線数は札幌と同じです。
駅数が札幌のほうが多いのは面積が広いから当然。
私鉄がないから田舎と言われるのは当然。いい加減、現実を知れよ、田舎者めが!
お前、馬鹿か?私は小学生ではありません。以前の回答見てみろ! >単行毎時一本で需要があったのか?w
>安全云々以前に客が居なく需要が無くて廃止されたんだよ
それ言われると道産子泣くしかない 北海道は見栄っ張りで札幌を過大評価
赤字がいくら経っても増える一方なのは、この見栄っ張りの道民性 ピョンヤンと札幌
実力ないくせに背伸びして張りボテビル建てるあたりがそっくり スーパーに立て篭もったツキノワグマが出たのはどこだったかな? >>342
アイヤー コリャなにかの間違いですか? アイヤー驚いた >>321
千歳線止めても6両にするほどの需要は無い
そこが道民独特の札幌を過大評価し過ぎてるってことなんだよ [最新版]北海道の最先端都市札幌市の4月・5月の「熊出没定期情報」
前年度末
2021年3月25日(水曜日) 南区白川市民の森(案内板20番から17番方向へ約20mの付近)
2021年3月27日(金曜日)10時22分 西区西野290-1(宮丘公園遊歩道)
ココは住宅街の公園内遊歩道です。近くの民家まで100m未満の近距離なのが驚きですが
近代都市札幌ではフツーの出来事なのです
2021年度
No1 2021年4月21日(水曜日)19時10分 南区豊滝412番地6付近
No2 2021年4月22日(木曜日) 6時25分 南区滝野無番地付近 ・・・市内でも無番地 笑笑
No3 2021年4月29日(木曜日) 17時30分 南区簾舞392番地5
No4 2021年4月29日(木曜日) 時刻記載なし 清田区真栄439番地1付近
No5 52021年4月30日(金曜日)20時5分 中央区盤渓454番地1付近
No6 2021年5月1日(土曜日)11時0分 南区自然歩道「藻岩山ルート」(北の沢入口から100m地点)
No7 2021年5月3日(月曜日)18時0分 南区石山1条1丁目無番地(豊平川右岸河
ヒグマもGW 自慢の近代都市札幌市「中央区」や「C田区」にもヒグマ出没 恐恐恐恐恐 >>326
定鉄が20年続いていたらの話しているから20年後について話しただけだ
他人を罵る前に流れも読めない自分の頭の悪さを考えろよw
>>331
40分くらいになる >>344
インドやバングラデシュみたいに乗車率1000%超で天井にすし詰め状態で
利用したいの? >>346
頭悪いと言うかあたまおかしいのがお前なんだよ
オリンピック開催で地下鉄が建設されたから沿線開発されて格安料金の地下鉄だから利用客が増えたって話で
定鉄のままなら沿線開発もされず、そのまま放置だよ馬鹿w
利用者が底を付き、会社も金ないのに
続いてたらって前提がおかしい、そんなん妄想するのお前くらいだよ馬鹿w
>>348
どこが1000%になるんだよ馬鹿w
利用者の少なさ理解できてないのか?
千歳線は閑散路線だぞw >>346
半分でも問題ない
快速エアポートはコロナ前から毎時2本3両で事足りた >>349
半分でも問題ない
快速エアポートはコロナ前から毎時2本3両で事足りた 新神戸108本
博多90本
盛岡40本
鹿児島中央39本
新函館13本ww
札幌17本ww(国交省想定)←関係者も最初からやる気なしww
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌 >>350
なら、仮に3両で捌けないなら天井に載っけるの? 青函トンネル作れ!作れ!と道産子がうるさいから作ってあげたら、
廃止基準の特定地方交通線レベルの客数
https://response.jp/imgs/thumb_h2/899404.jpg
新幹線クレクレと道産子がうるさいから作ってあげたら、
ガラガラ大赤字
https://www.youtube.com/watch?v=CW2LLwHFx1o
結論:「北海道に投資しても何のリターンもない!」(断言)
>>352
仮にもじゃなくていいコロナ前でも3両で十分捌けた 底なし沼の埋立工事みたいなもので、いつまで経っても埋まらない 新幹線は全て"複線電化"なんだがそんなに珍しいのかな?複線電化が 北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :|
| ノ ヽ、 :| < 複線電化の北海道新幹線が粛々と建設中だという事実は無視か?
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
新幹線は"全線複線電化"なんだがそんなに珍しいのかな? 北海道506人の感染確認 過去最多を更新
5/9(日) 14:41配信 日本テレビ系(NNN)
北海道の9日の新型コロナウイルス感染者数は506人で、8日の403人を抜き過去最多を更新しました。
北海道では5月に入ってから感染者数の増加傾向が続いていて、500人台となるのは初めてです。
また、9日から「まん延防止等重点措置」が適用された札幌市も、
9日の新規感染者は327人と初めて300人を超え、2日連続で過去最多を更新しています。 ホッカイ土人
↓
IP:113.150.252.174
Host:kd113150252174.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido(北海道)
City:sapporo-shi minami-ku(札幌市南区) >>366
俺なんてそれで愛知県民って言われたぞwwwwww
何市だったかな
聞いたことの無い市だった 【快速エアポート】減便発表(10往復)
札幌駅発新千歳空港行
午前9時台から午後2時台の毎時47分発と、
午後3時台から午後6時台の毎時49分発のあわせて10本
新千歳空港発札幌行
午前10時台から午後7時台の毎時42分発のあわせて10本
※空港行きは9時台〜18時台、札幌行きは10時台〜19時台は24分間待つ事が有るのだね
コレなら4本/時で15分間隔にしてくれる方が利用者には分かりやすいのだが
※カムイも2往復運休するとかだな 生まれ変わる〜〜〜♪
サッポロの地に〜〜〜♪とトワエモアが歌ったのだが・・
オリンピックやっても実際は何も生まれ変わってなかった悲しき無産業都市札幌アワレwwwwwwwww
https://pds.exblog.jp/pds/1/200707/15/47/a0082347_10432549.jpg
↑ キハ26 4+キハ22の普通列車がやって来た。 1973年9月8日撮影(千歳線、札幌大谷地付近) >>368
普通や特急も含めて一からダイヤを作り替えて
エアポートは20分間隔で更に、全列車を小樽〜新千歳空港間の運転にする。函館線は必ず小樽方面の普通列車は手稲でエアポートに接続するように変更だけど。 5/9の北海道全体のコロナ発症者は509人だった
5/13(本日)の見込みは札幌市で500人超、道全体で700人超との報道
人口比率で約40%の札幌市の発祥比率が約80%だ 緊急事態だね 新型コロナ5月13日の最新情報(確定は夕刻発表)
13日全道で712人、札幌が499人いずれも過去最多
旭川で20人小樽で7人函館で8人ほかの地域で178人
▼10万人あたりの感染者数は、道内は60.91人となりました。
▼札幌の10万人あたりの感染者数は110.3人と緊急事態宣言の基準となる数字25人を大きく超過
▼感染拡大を受け、札幌市は道に対し緊急事態宣言の適用を国に求めるよう要請した 一転、適用になったな
何故札幌市限定なのかが理解しにくいのだが
せめて石狩振興局管内にしたら良いのに スマン 札幌市ではなく北海道全体でした
本日の道は593人、札幌市は346人の発表だね 北海道全体の感染確認(札幌市) HBC調べ
<5月>
・1日(土) 180人(131人)
・2日(日) 324人(244人) 11月20日以来の300人超
・3日(月) 114人(88人)
・4日(火) 233人(201人)
・5日(水) 179人(126人)
※札幌市内「まん延防止」適用を国に要請
・6日(木) 320人(251人)
・7日(金) 248人(154人)
・8日(土) 403人(277人) 初の400人超
・9日(日) 505人(326人) 初の500人超
※札幌市内「まん延防止」適用
・10日(月) 409人(266人)
・11日(火) 420人(279人)
・12日(水) 529人(352人)
※札幌市内の飲食店にアルコール類提供、終日自粛を要請
・13日(木) 712人(499人) 感染最多 初の700人超
・14日(金) 593人(346人)
・15日(土) 566人(344人) 瀬戸大橋線>>青函トンネル
では無く
瀬戸大橋線>>>>>>>>>>青函トンネル レベルでしょう
理由は平行高速道路が有って、この数字だからね
倉敷JCTー坂出JCT間な >>380
平行高速道路がなくて、フル規格新幹線のJR津軽海峡線。
それでJR瀬戸大橋線の5分の1の利用客数www 平行高速道路がない分、北海道新幹線は青函旅客需要の大方を独占できる環境にある。
それでいて瀬戸大橋線の5分の1とはどういうことだ? >JR四国によりますと、年末年始期間中の瀬戸大橋線の利用者は11万2200人
平行高速道路の利用客数とは別。 そりゃ別だよ
高速があるのに鉄道が随分頑張っている、という意味なんだがな [最新版]北海道の最先端都市札幌市の4月・5月の「熊出没定期情報」
前年度末
2021年3月25日(水曜日) 南区白川市民の森(案内板20番から17番方向へ約20mの付近)
2021年3月27日(金曜日)10時22分 西区西野290-1(宮丘公園遊歩道)
2021年度
No1 2021年4月21日(水曜日)19時10分 南区豊滝412番地6付近
No2 2021年4月22日(木曜日) 6時25分 南区滝野無番地付近 ・・・市内でも無番地 笑笑
No3 2021年4月29日(木曜日) 17時30分 南区簾舞392番地5
No4 2021年4月29日(木曜日) 時刻記載なし 清田区真栄439番地1付近
No5 52021年4月30日(金曜日)20時5分 中央区盤渓454番地1付近
No6 2021年5月1日(土曜日)11時0分 南区自然歩道「藻岩山ルート」(北の沢入口から100m地点)
No7 2021年5月3日(月曜日)18時0分 南区石山1条1丁目無番地(豊平川右岸河
No8 2021年5月11日(火曜日) 手稲区自然歩道「手稲山北尾根ルート」
手稲本町入口から1,600m付近でルートから外れた箇所
No9 2021年5月12日(水曜日) 手稲区手稲本町市民の森(案内板3番から7番に向かって約400mの地点)
No10 2021年5月14日(金曜日) 南区豊滝425番地1付近
恐恐恐恐恐 【速報】 北海道491人 緊急事態宣言発令初日…札幌322、石狩地方42、胆振地方26、空知地方24…
5/16(日) 15:55配信 北海道ニュースUHB
道内人口40%の札幌市の発症率60%程度なので、ヤッパリ三密は大きな要因 快速エアポートの運休拡大へ 土日祝日さらに20本 コロナによる利用客減を受けて
5/17(月) 10:38配信 HTB北海道ニュース
JR北海道は札幌駅と新千歳空港駅を結ぶ快速「エアポート」について、
6月5日から土日と祝日の運休本数を現在より1日あたり20本増やすと発表しました。
札を結幌駅と新千歳空港駅ぶ快速「エアポート」は現在、新型コロナウイルス感染拡大の
影響で利用客の大幅な減少が続いていることから、JR北海道は来月5日から土日と祝日の
運休本数を、現在よりさらに1日あたり20本増やすと発表しました。
快速「エアポート」はこれまでも新型コロナウイルスの影響で、すでに土日と祝日に運行する
上下線合わせて6本を運休しています。
新たに運休を追加するのは土日と祝日の日中の時間帯を中心に上下線の各10本合わせて
20本がさらに運休となります。 【5月1日以降の北海道の新規感染者数(札幌市分)】 UHB 北海道文化放送 5/18(火) 16:05配信
5月 1日:180(131)
5月 2日:324(244)
5月 3日:114(88)
5月 4日:233(201)
5月 5日:179(126)国に「まん延防止等重点措置」要請
5月 6日:320(251)
5月 7日:248(154)政府「まん延防止等重点措置」適用決定
5月 8日:403(277)初の400人台
5月 9日:505(326)「まん延防止等重点措置」適用初日 初の500人台
5月10日:409(266)
5月11日:420(279)
5月12日:529(352)酒類の提供「終日自粛要請」開始 2度目の500人台
5月13日:712(499)初の700人台 ともに過去最多更新
5月14日:593(346)「緊急事態宣言」発令決定、過去2番目
5月15日:565(344)過去3番目
5月16日:491(322)
5月17日:372(210)
5月18日:525(377)
※札幌市は道内の約60%で推移している
※5/18 北海道525人に対し東京732人なので、人口換算値にすると2500人前後になるな 小平啓太郎@APbII94CLXTA80u
【千葉の陽性率公表】千葉は、陽性者数公表の3日後に検査数・陽性率公表するが、検体採取日ベースに置換え、
4週間以上遡り、全日付の検査数を修正。かつ、陽性者数も修正。メデイア・国民には、全く予想も、
検証もできない修正をしている。(埼玉の修正も解明不可)これを公表、情報開示と呼べない。
午前4:40 ・ 2021年5月18日・Twitter Web App
小平啓太郎@APbII94CLXTA80u
【千葉の陽性率と陽性者数】17日は、14日の陽性率を公表。
その算出に使用された8−14日の陽性者数は「529」で、
公表済の8−14日陽性者数「1126」の47%。
5月1−14日の合計比較でも60%。
4月1−30日の合計比較でも81%
減少した。40%、19%の陽性者数は一体何か?
他にない数値故、理解できない
午前4:32 ・ 2021年5月18日・Twitter Web App
↑
千葉は操作してるな。
東京と毎日人が往来してるのに100人台の感染者なんかあり得ないだろ。 [最新版]北海道の最先端都市札幌市の4月・5月の「熊出没定期情報」
前年度末
2021年3月25日(水曜日) 南区白川市民の森(案内板20番から17番方向へ約20mの付近)
2021年3月27日(金曜日)10時22分 西区西野290-1(宮丘公園遊歩道)
2021年度
No1 2021年4月21日(水曜日)19時10分 南区豊滝412番地6付近
No2 2021年4月22日(木曜日) 6時25分 南区滝野無番地付近 ・・・市内でも無番地 笑笑
No3 2021年4月29日(木曜日) 17時30分 南区簾舞392番地5
No4 2021年4月29日(木曜日) 時刻記載なし 清田区真栄439番地1付近
No5 52021年4月30日(金曜日)20時5分 中央区盤渓454番地1付近
No6 2021年5月1日(土曜日)11時0分 南区自然歩道「藻岩山ルート」(北の沢入口から100m地点)
No7 2021年5月3日(月曜日)18時0分 南区石山1条1丁目無番地(豊平川右岸河
No8 2021年5月11日(火曜日) 手稲区自然歩道「手稲山北尾根ルート」
手稲本町入口から1,600m付近でルートから外れた箇所
No9 2021年5月12日(水曜日) 手稲区手稲本町市民の森(案内板3番から7番に向かって約400mの地点)
No10 2021年5月14日(金曜日) 南区豊滝425番地1付近
No11 2021年5月15日(土曜日) 7時45分 南区簾舞無番地(国有林簾舞1131林班(兜岩の手前))
No12 2021年5月15日(土曜日) 西区自然歩道「中の沢〜小林峠・源八沢ルート」(源八沢入口から1km地点)
No13 2021年5月18日(火曜日) 清田区有明278番地付近(「白旗山都市環境林」有明入口から約1km付近)
恐恐恐恐恐 >>389
>千葉は操作してるな。
> 東京と毎日人が往来してるのに100人台の感染者なんかあり得ないだろ。
事実を受入れられない特徴と憶測と誹謗中傷が低脳d民の得意技だが、訴えられない様に用心してね
どうして浅はかなんだろうか 呆れて呆れて呆れるな >>391
事実も何も母数が違いすぎるし
何も疑問を持たずツールがあるのに自ら調べず、
都合のいいソースをマルチコピペする方こそ浅はかだなぁ
>低脳d民
ん?ご自身のことかな?8f爺さん
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581219580/268
0268 名無し野電車区 (ワッチョイ 878f-RHMD) 2020/05/17 15:49:13
>>267
そうだよ現住所は千葉だよ 嘘はついてないよ
出身は胆振だよ 苫小牧東卒業後は大学からズット内地だよ 実家も胆振だよ それがどうしたの? 函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海d民、名ばかりの政令市札幌www
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スレタイを声出して100回読め! >>395
違うだろ
スレタイ朗読しながらオナニーしろ、だろがw >>398
北海道の悲惨な現実を見られちゃ困るんだね?ドサンコ 毎年1兆円も補助金もらってる KING OF コジキ北海道
https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
>「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
>「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」??
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ! 乞 食 ド ー ミ ン ! 5/25 北海道コロナ感染者
全体 459人
札幌市 276人
石狩地方 61人
旭川市 38人
5/25 14:46 HBC 配信 10万人当り1日検査件数 2021年5月25日(火)
北海道 116.49
全国 69.63
東京 58.50
千葉 17.55
https://uub.jp/cvd/cvd17wd.html 本日も500人超えで高止まり
道全体 569人+採陽性1人
札幌市 380人超
旭川市も3日連続20人超え
UHB 2021.5.27配信
人口比で考えると日本一かも? 恐恐恐
千葉県は緊急事態ではありませんので悪しからず 千葉は検査数を抑えてるから感染者数が少ないわけで
なにせ検査数が全国最下位だもんなあ
これも新知事の意向らしいけど
しかし検査陽性率は北海道とあまり変わらない
ここまで誤魔化しは効かないようだ
千葉はインド株増えてるのに、こんな検査体制でいいのかね? 数字は冷たい事実だな 計570人
大都会札幌のコロナ病床使用率は5/14で97%だから直近は更に切迫しているでしょうね
中小都市の千葉市では30%台だったかな?
札幌って近代的大都市なんでしょう?どうして? 同じく非常事態の福岡県は179人
福岡県民は頑張ってるなー 我慢してるなー
これでも延長希望する知事は正義の味方 検査数が毎日5〜6000件の北海道と1000件程度の千葉とでは
感染者数に開きが出るのは当然だし
分母が違うという事実を無視して感染者数を強調してもね。
検査して感染が明らにならなければ入院もできないわけで、
検査以前のところで可能性のある人間をかなり排除してれば
病床使用率も30%台という低い数字になるだろうな。 福岡も以前は6000件台の検査数だったのが、
今週あたりから2500件ほど減らしてるんだが スレとは関係無いけど
北海道は民間検査機関の届け出も数値に入れてる
首都圏は「簡易検査」の陽性反応は数値に入れてない
簡易検査で『陽性反応』が出て届け出があったら
保険所が指定した機関での検査を指示されて
そこでの反応が「数値」として出る
首都圏で北海道と同じ事をすればオリンピックは開けなくなるぞ だからそれと「千歳線」が何の関係があるだよ
スレチ馬鹿死ねよ 検査数厨は無理が有り過ぎで 笑
それなら千葉は死亡後コロナ判定者や、
重症入院患者数が劇的に増えている筈だろう
県が捏造する訳も無いので、これが実数だ
ところで埼玉130人や神奈川227人はどう説明
するのかな? 検査件数を絞った上での実数な
そりゃ感染者に入れてない者までカウントするわけないから
捏造でなく情報操作(コントロール)だし
神奈川や埼玉も検査数少ないけど千葉ほどじゃない
何せ千葉は全国最下位だからな そして、千葉爺さんは夜の8時にどこへ外出なのかな? >>413
千葉県(知事)か情報操作しているとの発言だが
注意した方が良いよ 文字情報は消せないからね 北海道コロナ速報
北海道 421人+再陽性2人
札幌市 270人以上の見込
緊急事態宣言から13日経過したが以前高止まり
札幌市コロナ病床は満床状態で市外搬送も相次ぎ北海道全体でも1055床で5日連続で過去最多を更新。累計で36.868人なので千葉県を抜いたみたいだね 2021.5.21 UHBニュース2点を集約 日付訂正
×2021.5.21
⚪2021.5.28 確定報 HBC5/28 15:30
北海道 421人
札幌市 274人
死亡17人は道内最多で、札幌市は入院待ち120名
も有り、待機中死亡者4人で秋元市長会見
千葉県 119人
千葉市 16人
死亡 1人
なお、コロナ病床はゆとりが有ります
*⃣ 上記感染者数及び通称蔓まんぼう延長は
分科会尾見会長が正式に認めていますので
疑義がある方は分科会に直接お申し入れ下さい >>415
反論に窮したら脅しですかな?SNSでも同様の発言はいっぱいあるよ。
中にはTwitterで熊谷知事に直接問うてる人もいるしね。
(そしてなんで無事でいられるのかな?)
こんなとこで籠もってないでアカウント作って
彼らにも同様の警告(=脅し)を発したらいかが? >>416-418
そりゃ>>409のいう通り首都圏と北海道とでは数値に入れてる範囲が違うわけで
より範囲の広い北海道の方が感染者数が多くなるのは当然のこと。
千葉を含めた3県は緊急事態宣言逃れで敢えて検査数を絞ってると言われても仕方ないことしてる。
大元の数字からして開きがあるもの同士を並べても何ら意味がないし
数が少ない方が安全かのように言うのは明らかにミスリードでしょう。
それに千葉の新規感染者の半分以上は変異株なのをお忘れな熊谷。
分科会がどう言おうが自治体の手法を批判するのは自由なわけで、 北海道は札幌だけ検査数が多いだけじゃね?
札幌は数百人感染者が出てるのに函館は2人とか差がありすぎw 本日はHTBニュース 15:36配信から抜粋
道全体 442人
札幌市 240人
石狩 69人
十勝 42人
胆振 36人
旭川 16人
小樽 10人
空知 10人
道民の誇りサッポロは他を寄せ付けず、
釧路はコロナも来ない過疎になり帯広に完敗 人口1400万人の東京都539人は北海道流に言えば情報操作になるのかな?どうかな>>413
着実に減少する首都圏と高止まりが続く北海道
この差は何だろう? >>423
そうそう、毎日こんな感じで札幌だけ多くて他が極端に少ない
人口比で考えても不自然過ぎるw コロナ累計死亡者数 NHK集計5/28
北海道 1.066人
千葉県 677人
埼玉県 782人
神奈川県 882人
福岡県 440人
北海道の医療体制は貧弱みたいだね >>424
> 人口1400万人の東京都539人は北海道流に言えば情報操作になるのかな?
何人検査して539人なのかな?検査件数は無視かね?
オリンピックを控えてマイナスイメージの拡散を恐れて検査件数を絞りにかかった
という見方もできるけど。
爺様は千葉で反論できなくなったら今度は東京かね。
あ、ちなみに当方は生粋の関東民なので勘違いのなきよう。
反論する者は手当たり次第道民認定するのが北海道流なのかな?
胆振からのお上り爺さん。 くっつミドラー@kuttsumidler
返信先: @Narodovlastiyeさん
5/27木
10万人当りの1日検査数です。
一都三県は全国平均よりも検査少ないです。
大阪は検査数で評価すれば陽性者が減少していることは事実かと。
千葉43位、神奈川37位は言葉を失います。
蔓延防止措置中で検査抑制。
有症状でも検査せず追い返されます。蔓延させたいの?
https://pbs.twimg.com/media/E2fPhqyVEAInaWr.jpg 反論に成らずだな
コロナ死亡者数については華麗にスルーだね
北海道と札幌市の医療体制の脆弱さが証明されたな どこまでも検査数は無視なんだな。
症状があっても検査して感染者に含まれなければ
死んでもカウントされないだろうに。
一都三県の検査体制は北海道以下なのか? コロナまとめ NHK及びUHB調べ 2021/5/30
日曜日、月曜日は少ないのが特徴です
全国感染者数 2877人
東京都 448人
愛知県 305人
北海道 288人 つまり1割
全国死亡者45人で北海道15人で1/3です 恐恐
沖縄県 271人
神奈川県 233人
大阪府 195人
福岡県 152人
埼玉県 122人
兵庫県 101人
千葉県 93人 死亡者0 本日確定報 18時NHK集計、各機関
*⃣日月曜の発表数は全国で少なくなる傾向です
感染者数(内)は死亡者数
1位 北海道 279人(19人)
内札幌市 194人(12人)
2位 東京都 260人(1人)
3位 愛知県 145人(不明)
4位 沖縄県 142人(2人)
5位神奈川県 139人(2人)
6位 大阪府 98人(16人)
7位 千葉県 89人(0人)
NHK及び各報道機関18時締め数字です 本日18:20時点 感染者数(内)は死亡者数
1位 東京都 487人(13人) 人口1400万人
2位 北海道 317人(10人) 人口 520万人
3位 沖縄県 297人(1人)
4位 愛知県 287人(未表示)
5位神奈川県218人(10人)
6位 大阪府 213人(未表示)
7位 埼玉県 132人(4人)
8位 福岡県 116人(4人)
9位 千葉県 109人(2人)
10位兵庫県 104人(10人) UHB配信
札幌市ワクチン予約低調
6月2日から75歳以上の3回目の予約を開始したが予定数の3割に止まる低調で原因不明
ドンダケー 小平啓太郎@APbII94CLXTA80u
【千葉の陽性率】昨晩公表の26日の陽性率に使用された陽性者数「387」は、公表済の20−26日の陽性者数「796人」の49%と51%少ない。
5月1−26日合計比較でも36%少ない。この消えた36%の真相は何なのか?
1−5月合計比較でも15%少ない。
小平啓太郎@APbII94CLXTA80u
【千葉の陽性者数】退院目的の陰性確認検査による検査数・陽性者数を、事後調整(重複を避ける為、事後削減)する自治体も、あることにはあるが、1−5月合計で、15%も減少する例はない。同様方式をとる、東京都のケースで、1−4月合計比較をしたら99%とほぼ一致。
兎に角、千葉は異例。
↑
検査抑制だけでなく、何やらキナくさいことしてるな千葉は 異議申立てをしたら良いじゃない
但し、素人憶測では無く、明確な根拠が必要になりますので、相当な理論武装が必要になります
ところで、札幌市の予約センターのクラスターには大笑い
オマケに75歳以上の第三回予約が低調で20000回分が余剰だとか。お笑いサッポロ老人事情だね
一方、家内は本日1回目接種終了で2回目予約済
小生も来週予定で、千葉市は順調に進んでおり、
今月中旬より、県が大規模接種開始、市も集中接種会場を3箇所に増設予定で、更に加速します。 速報 HBC配信
北海道 感染者300人死亡者18人
札幌市 感染者193人死亡者 9人
コールセンタークラスター9例目
ドンダケー‼‼‼
上位都道府県報は後刻配信予定 6/3コロナ感染者数(内)は死亡者数 NHK配信
1位 東京都 508人(16人)
2位 北海道 300人(18人)
札幌市193人( 9人)
3位 愛知県288人(13人)
4位 沖縄県244人(1人)
5位 大阪府226人(19人)
6位 神奈川県215人(6人)
7位 埼玉県 122人(2人)
8位 福岡県 102人(4人)
9位 千葉県 99人(5人)
10位 岐阜県 71人(1人)
兵庫県 70人(4人)
*千葉県はワクチン接種率が急上昇 6/3朝日新聞デジタル記事
豊平区男性83歳は、やっと予約が取れたが
何と10月6日になったそうだ ドンダケー https://www.asahi.com/sp/articles/ASP635Q4WP62IIPE029.html?iref=sptop_7_04
>男性はその後、札幌市の集団接種会場の予約に空きがあることを知り、
>電話で予約をとりなおし、6月中に接種できる見通しという。
ここは無視なんだ? >>439
理論武装しなきゃならないのは千葉県の方だろうね。
なぜこのような不可解な数字の動きがあるのか説明しなきゃならないのだし、
このツイ主、熊谷知事のアカウントにも行って苦言を呈してたな。
> ところで、札幌市の予約センターのクラスターには大笑い
道新の記事によると
>オペレーターは感染リスクにもさらされている。並んで座り、
>個人情報を扱うため窓やドアを開けるのは難しく「密」を避けにくい。
リモートも無理だろうしな
> オマケに75歳以上の第三回予約が低調で20000回分が余剰だとか。お笑いサッポロ老人事情だね
横浜でも同様の事例があったが?
↓
横浜のワクチン大規模接種 75歳以上の予約枠埋まらず
http://www.kanaloco.jp/news/government/article-525157.html
> 今月中旬より、県が大規模接種開始、市も集中接種会場を3箇所に増設予定で、更に加速します。
千葉で不適切な管理でワクチンをダメにしたとこあったな 疑わしい事案と思うなら、明々白々な証拠を
提出しないといけませんね
誹謗中傷の類いを吹聴するだけの未熟者に出来るかな?
札幌市は病床逼迫で自宅療養1000人超はスルーですか?
千葉市は余裕ですがどうしてでしょう?
東京都より死亡者が多い北海道はスルーですか?
ドンダケー‼ Twitter上では同じような意見が多くてね
熊谷知事に直接質問をぶつけてる者もいるよ。
ちゃんと根拠を挙げての批判なのだがそれも誹謗中傷にあたるのかな?
検査増やして感染者を拾いまくって病床を圧迫してるのと、
検査少なくして感染の全体像を把握しないところの差だろうね。
だから余裕があるわけで。
死亡者が多いと言っても東京は検査数を絞っての数字だしね。
それぞれの県ごとに異なる条件から算出された数字を
単純比較することには何ら意味はないですね。
いつまで検査数から逃げ回ってるのやら? ちゃんとした根拠とは→素人考え休むに似たり
東京都より多い死亡者数を説明しないのはどうしてなのかな?
札幌厨の不思議一杯統一理論に辟易
北海道18人、東京都16人.千葉県5人 アラアラ!
本日の北海道の感染者数見通しは少ない様だが、
情報操作厨のご意見は如何かな? コロナ話しは小休止
理由は「JR北海道2020年度版収支報告」が
本日発売だからね‼
ざっと見ると、新幹線と札幌圏がA級戦犯確定で
その他もボロボロ そら新青森と新函館じゃ乗らないよ
札幌〜函館(大中山)を先に作っとけばね >>450
札幌函館でも新幹線を作るほどの需要が無い
寧ろ札幌函館のが赤字額が増える
新青森函館の新幹線リース料は、ほぼ東が負担してくててるからマシ >>452
なら、今すぐ新青森以北の廃止はどうよ? 新幹線はアッチでしてね
札幌圏が▲178億円のA級戦犯という大問題
全体赤字の20%程度
札幌圏は本来少額でも黒字にしたいのだがね 来年度から快速APの車両取替をやるらしいが
この状態では過大な投資になりかねない
テレワークが日常化した訳だが、コロナ後にどの位のお客さんが戻るのかな? >>456
通勤需要は元通りにはならないだろうね。
JR東の社長も「良くて9割」と試算してたし。
快速エアポートの場合は、観光需要の回復に期待するしかないだろう。 北海道自体の人口も激減してるし
札幌の都市圏自体も激減
インバウンドも消えて観光需要も戻ることは無いから
2019年のピーク比で6割戻ればいいところだろうね 札幌圏は微減だが北海道全体では大幅減少
だから地方線区は空洞化し無用論が出るのよ
札幌民がその点に気付いて無いのが痛い
北海道ヒエラルキーが強いのも要因なんだがな 札幌圏でも大幅減なんだけどねえ
そう思いたく無い気持ちはわかるけど
札幌圏も大幅減で全路線全区間で大赤字なんだよ >>462
知的障碍者かw
456 名前:名無し野電車区 (スッップ Sd9f-Wnv+ [49.98.169.41]) :2021/06/08(火) 10:10:02.04 ID:uDTa+y0ud
来年度から快速APの車両取替(721系を順次廃止)をやるらしいが
この状態では過大な投資になりかねない
テレワークが日常化した訳だが、コロナ後にどの位のお客さんが戻るのかな?
457 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ f392-kfnR [210.228.102.33]) [sage] :2021/06/08(火) 21:58:52.11 ID:4Bmc5Qjj0
>>456
通勤需要は元通りにはならないだろうね。
JR東の社長も「良くて9割」と試算してたし。
快速エアポートの場合は、観光需要の回復に期待するしかないだろう。
458 名前:名無し野電車区 (スプッッ Sd9f-F14K [1.75.248.246]) :2021/06/09(水) 02:55:32.40 ID:0Jc9VpO7d
北海道自体の人口も激減してるし
札幌の都市圏自体も激減
インバウンドも消えて観光需要も戻ることは無いから
2019年のピーク比で6割戻ればいいところだろうね ★Aさん「札幌圏の赤字が178億円の大赤字。JR北海道の赤字の元凶の一つ」
★Bさん「この時期に千歳線に過大な投資(車両更新)して大丈夫か?」
★Cさん「JR東日本の社長も、新型コロナが収束しても9割程度しか戻らないって言ってるしね」
★Dさん「北海道の人口が激減してるし、道央圏の人口も激減してるから
新型コロナが治っても(千歳線は)6割回復が良いところだろ」
に対して
「道央圏の人口は"激減"なんてしてないし、胆振大地震以降
路線別収支で千歳線が営業赤字に転落したのは
国鉄時代に作った施設の耐震補強工事(阪神大震災以降の建築基準法改正)の為だよ」
「新型コロナでの落ち込みは勿論あるけど、道央圏の赤字は一時的要因だよ」
ってレスに「北海道の人口は減る(47都道府県で人口が増えるのは10都県のみ)」
「北海道人は北海道を過大評価しすぎだ」とか
論点ずらしw このスレは快速エアポートについて語るスレだし
千歳線や札幌圏の話題してる時に
「札幌と地方(稚内、北見、釧路、函館)の需要も減るからどんどん赤字が増える」とか
それはJR北海道スレで語ってくれよw 大学生や高校生がリモート授業で定期券を買わなくなったり
会社員もリモートワークで仕事してたりして
道央圏の需要も落ち込んでるけど
せっかく大学生になったのに通信教育で満足
なんて人間ばかりじゃない
それらは元に戻るもの(リモートで完結する仕事なんて限られてる) まあ、現実見ようよ
札幌圏の利用者も大幅減
そもそも札幌の都市圏人口も激減してる
北海道自体の人口も激減してるし
札幌の都市圏自体も激減
インバウンドも消えて観光需要も戻ることは無いから
2019年のピーク比で6割戻ればいいところだろうね 北海道はどうしてコロナ死亡者が多いのか
本日全道 17人(札幌市 14人)
累計1269人
因みに千葉県は693人です
医療体制の違いか?どうしてコロナ死亡者が多いのか
全道 17人 札幌市 14人
累計1269人
因みに千葉県は人口が多いのに693人で北海道の55%程度。医療体制の違いか? 本日のコロナ速報
本日の死亡者数は13人
6月死亡者数は5月の感染者ピーク時を上回る可能性も‼︎ ドンダケー 恐恐恐
北海道と沖縄は離島の医療体制の弱さ露呈か? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています