【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート125

**名無し野電車区** · 2021/05/24(月) 22:05:59.92

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620362605

テンプレ貼りたい方はどうぞ

**名無し野電車区** · 2021/05/24(月) 22:14:17.14

西九州新幹線スレがあるからもうこのスレ要らないんじゃない？

**名無し野電車区** · 2021/05/24(月) 22:45:01.02

あっちはスレ番や区間がわかりにくいんじゃない？
ずっと続いてきたスレはここなんだしね。

**名無し野電車区** · 2021/05/24(月) 23:07:33.77

武雄温泉－長崎間新幹線として、「西九州新幹線」と命名されたのだから要らない

**名無し野電車区** · 2021/05/24(月) 23:14:21.00

でも与党PTや国交省は博多ー長崎全線フル規格で整備したいんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/05/24(月) 23:21:28.90

したいヤツ(市町)が全額支払えばよい
そのための「長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書」

長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書

長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年３月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支
援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年４月28日に嬉野市において武雄温泉～諫早間
の起工式が執り行われた。また、2012年６月には新たに諫早～長崎間の認可もおり、武雄温泉～長崎まで標準軌道（フル規格）での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉～新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが
できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉～新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によ
って、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予
算はついていない。また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのよう
な中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進めら
れている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗
り換えが基本である。これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西
圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖～長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であること
は充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、協議を求め
る意見書に賛成した佐賀県内市町自治体、長崎県、国、ＪＲの４者でフル規格への協議を
行うことを強く要望するものである。

以上、地方自治法第99条の規定により、
鳥栖市、上峰町、多久町、神埼市、嬉野市、武雄市、小城市、みやき町、吉野ヶ里町
は意見書を可決・提出した。

**名無し野電車区** · 2021/05/24(月) 23:26:06.12

>>5
佐賀ですらお金出せないのに誰が出すんですかねぇ･･･
全フル派は財源問題になると誰も突っ込まないんだよなぁ

茨城方式（）と言っても、アレは整備新幹線じゃないから佐賀長崎が真似るのは無理

**名無し野電車区** · 2021/05/24(月) 23:58:29.37

>>7
政令変更して整備新幹線として扱えばいいだけなのに
何をそんなに嫌がってるん

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 01:28:12.31

アホ柳の公式見解では、フルで佐賀駅作っても通過するだけだから、駅なしの茨城方式？で良いだろう

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 02:43:30.85

>>8
東京や大阪ならまだしも、長崎だけの為に国交省も政府も法改正や政令変更を出来るわけがないｗ
仮に香川や富山だけ住民税や所得税を廃止したら、他の都道府県民から反感買うのと同じ

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 07:10:56.50

>>10
納税は国民の義務ですよ？
ずっと非課税世帯として生きてる人には認識できない知識なのかな？

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 07:37:07.00

地元住民にとっては在来線の特急通過待ち解消のための新幹線

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 07:50:26.10

在来線無くなるというのに、通過待ち解消のための整備とかよく嘘つけるな。

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 08:02:25.73

永久対面リレーで
どうせ日本の財政はこの先ひどくなるしかないんだから
わざわざ長崎からの直通を作るために金が出せなくなる
県にしてもそう
続ければそのうち話自体おしゃかにするしかなくなる

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 08:53:03.35

>>14
金なんて刷ればどうにでもなる
それよりも経済が停滞することの方が大問題

こんなの普通の大人なら常識

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 10:20:37.18

長崎は欲張り過ぎて全て失ったな。幼稚園で金の斧銀の斧を読みなおした方がいい。

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 10:25:55.33

まずは日本語教育からでしょう
日本語がわからないのに、金の斧銀の斧を理解するのは無理

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 11:59:04.75

>>15
長崎に行くか行かないかで何が停滞するのか
鳥栖許可しないと南部九州と繋がれないのとはものが違うって言うのに

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 12:22:39.48

>>15
まだ、そんな与太話信じてるのかよ
それ言ってるはネトウヨだけだろ、あいつらがまともな事言った試しが無いだろ

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 20:04:59.63

全て国土交通省の責任だろ
せっかく佐賀県がかなり歩み寄りをして、フリーゲージトレインが１０００億をも超える高額で
佐賀県負担が３割でも４００億～５００億とかになっても辞退せず熱望を続けていたのにな
それならフル規格の建設費だけは出せそうな金額だし
複線３線軌ですら、先にバイパス線建設して１日運休だけで切り替えとかフリーゲージトレインと同等以上も提示できたはずなのにな
それだけ金があれば、新しい橋梁で大型フルサイズ車両も走行できる青函トンネル機能と同様の複線３線軌条ができたはずなのにな
それをフリーゲージトレイン失敗に加えて複線４線軌条とかマイクロ新幹線とかも含めて代替や妥協案を提案せず
挙句の果てに、「幅広い協議で、在来線速度の整備には（財務省が）費用を出さないのでできないｗｗｗｗ」だもんな
リレー永久しかねーわ
何のためのフリゲ合意と、フリーゲージがあそこまで高額に膨れ上がっても辞退しなかったんだか
佐賀県だって金がないわけじゃないし、コロナ予算で鐘作っただの巨大な展示ホール作るだの
給食費払わないくせにブランド物のバッグ買って払えない窮状なわけないって感じだけどな

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 21:31:38.72

佐賀県の主張としては、
新幹線に予算を多くとられてほかのことがやりにくくなるのは困るということだからね。

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 21:43:40.29

>>21
佐賀県からすれば
最初の１年の導入コスト（イニシャルコスト）が掛かるが
維持のためのランニングコストが掛かるのは経営分離された在来線を３セクか県営で維持することしか県として負担しなければならない要素はないので
住民税収と観光税収の面でも、初年度に無理してでもフル規格建設費並みで複線３線軌条（しかも先にバイパス線建設）とか在来線高架化とかを行ったとしても
最初の負担は大きいが、税収が維持できるどころか増える見込みまであるので、負担してよい
逆にフル規格で経営分離されて、維持費が掛かるわ、高額運賃取ったら県民財力で払えなく（もちろん福岡の勤務先会社が通勤手当を全額出してくれず）なって東葉高速鉄道のような超高額悪名高い３セクになるのは不可避だわ
それさえ避けることができれば、ミニ新幹線でも条件次第でフリーゲージトレイン以上になって同意した可能性は高いよ

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 21:52:55.76

いらないからつくらないって幅広い会議で言ってたろ

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 22:21:11.61

各当事者、なんとなくリレーでしょうがないなと思ってそうだなｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 22:45:07.12

まあ、それ以外ありえないわけだが

**名無し野電車区** · 2021/05/25(火) 23:03:41.03

結局のところ、リレー続行という形をとりながら事実上の有明線区間解消でとりあえずは凌ぐんだろう。
武雄乗り換えがはさまっても以南がフル規格なら特別な車両なんかも要らないしそれなりの時短にはなる。
なんだかんだ言ってそこそこ理にかなっていると言えるのではないかｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/26(水) 07:48:30.31

コロナの影響が解消しても年間20～30億の赤字が予想されるのに理にかなってるわけがない

**名無し野電車区** · 2021/05/26(水) 12:39:41.35

そんじゃ佐賀県の気に入る行動をするしかないね

**名無し野電車区** · 2021/05/26(水) 20:05:35.12

国（国土交通省）側の算段として
フリーゲージトレインを提案した手前、最優先事項として検討
次にフル規格に格上げ
次にミニ新幹線の単線並列
最後にミニ新幹線の複線３線軌条

１，フリーゲージ（開発失敗）
２，フル規格（佐賀県は金を出せないし経営分離を断固拒否）
３，ミニ新幹線でも単線並列は佐賀県が拒否
４，ミニ新幹線の性能としては複線３線軌条で佐賀県が合意しているが、長期運休が主たる要因で佐賀県が同意せず
リレー永久になったってところだろ
フルか「最悪でもミニ」のそのミニ妥協が単線並列で山形秋田のようにするつもりだったが
特に山形は純粋に複線を単線並列にした（秋田は逆に田沢湖線は単線だったのを１年運休してまで単線並列に線増）
佐賀県の猛反発と単線並列では困る、複線３線軌条なおかつ運休なしにしろ、費用はフリーゲージトレインと同等まで出すと言って
フリーゲージトレインも総事業費１０００億円を突破し佐賀県負担額もかなりの金額に達したが佐賀県は辞退せず出す姿勢を鮮明にしたが
今度は大半を負担させる国側でフリーゲージ失敗した上にミニですら巨額の割に効果が極めて少ないのでミニ新幹線の複線３線軌条自体を提案対象から除外し
もちろん複線４線軌条やマイクロ新幹線やバイパス線を先に建設して短期間で瞬時に付け替えして運休を避けるなど、別案亜種も完全否定ｗ
これでいよいよ佐賀県との溝が埋まらなくなり、妥協案や落としどころがなくなり、いよいよリレー永久に完全固着しましたとさｗ
長崎県が建設費負担だけでなく３セク経営分離までセットだから佐賀県が合意しない限り着工にも至れない（むしろ環境アセスメント認可せず妨害するし）
佐賀県だって市町村の権利で廃線阻止に動くのは当然

**名無し野電車区** · 2021/05/26(水) 20:12:03.38

大半を負担させられる側の国側（そりゃ総事業費の７割や８割は国側だしな）で
鉄道に詳しくないが金庫番の財務省の横やりで
ミニ新幹線も効果が低いから複線３線軌条とかいう方式はＢCが非常に悪いのでダメなｗとか言い出したから
費用そのままで少しでも運休を短くして佐賀県の同意を得るための亜種とか（先にバイパス線として隣に複線３線軌条新線を建設してしまって、短期間で瞬時切り替えなど）も完全否定して
いよいよリレー永久に固着しましたってことだろ
佐賀県は負担額２割～３割で総事業費が１４００億のフリーゲージトレインでも５００億出す姿勢を見せたし
スーパー特急だって佐賀県内区間はわずかな上に１４００億のさらに３分の１以下の区間のさらに３割負担だとすれば佐賀県負担はせいぜい２００億で高速化と直通ができる
でも大半の７割～８割を負担させられる国側で財務省がダメと言って５択の中から妥協案を完全除外されてしまい
リレー永久で完全固着してしまったってのが現状だろ

**名無し野電車区** · 2021/05/26(水) 21:53:44.40

各当事者があれはダメこれもダメ、と言いつつ時間が過ぎていく

**名無し野電車区** · 2021/05/26(水) 23:36:52.47

https://news.yahoo.co.jp/articles/42b4b2797dbf9cec06acb83b40695ae99855af64
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/682005

目ぼしいものはこれといって無いようだな。
問題意識は整っているが、解決策はいまいちな感じになってる。

「並行在来線は、JR九州が関わった上で維持すべきとの立場で検討を始める。」
これじゃ温い。充実には達していない。

**名無し野電車区** · 2021/05/27(木) 00:18:34.43

>>31
リレーでおわり

**名無し野電車区** · 2021/05/27(木) 00:52:22.47

>>31
つまり、着工そのものをすべきでは無かったのだな
見切り発車にも程がある

**名無し野電車区** · 2021/05/27(木) 01:06:59.14

>>32
だよねー、並行在来線はJRQが現在の水準のまま継続して保有運行する、ということを確定させて初めて佐賀をテーブルに呼べると思うんだが

**名無し野電車区** · 2021/05/27(木) 22:16:26.60

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/682338

まだ今村案や石井案は生きてるんだな。
新・在で利用の棲み分けをさせてバランスをとりつつ建設費を抑えるのは今村案だろうな。
建設コストが抑えられれば長崎も多少は金を出しやすくなる。

**名無し野電車区** · 2021/05/28(金) 12:05:46.93

佐賀大和ルートや佐賀空港ルートの可能性はあるの？
佐賀駅ルートしか選択肢はないように思うのですが…

**名無し野電車区** · 2021/05/28(金) 12:26:12.23

>>37
空港ルートは、PTが妥協案の一つとして佐賀がルートを決めていいよってのが有り、空港ルート何かどうかなと言う話があった

佐賀大和は、ここの妄想
あんな所に作っても在来線との接続がないので、新下関の様になってしまう

佐賀が、空港ルートならフルに同意するとなれば、喜んて空港ルートにするだろうね

**名無し野電車区** · 2021/05/28(金) 13:57:04.67

>>37
残念ながら、リレー一択デス

**名無し野電車区** · 2021/05/28(金) 20:16:31.74

空港ルートは福岡県を巻き込む話になるのがどうなんだろうかな。
それと分岐を奪われる鳥栖市が嫌っているのもある。
とはいえ、ここは単独で反対しても無視されてしまうがね。

**名無し野電車区** · 2021/05/29(土) 00:05:32.08

https://www.asahi.com/articles/ASP5W73F9P5VTTHB00M.html?iref=comtop_AreaArticle_06
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/683051

こんな調子では長くなりそう。前者の中にある「手をあげていない」というのがまさしくだな。

**名無し野電車区** · 2021/05/29(土) 12:43:38.53

そもそも佐賀県は新鳥栖-武雄温泉に関しては新幹線整備を求めていないから、この区間の新幹線工事は未来永劫不可能。
佐賀県知事はタダでもフル規格新幹線は必要ないと発言したくらいだから佐賀県の意思は固い。

**名無し野電車区** · 2021/05/29(土) 13:58:49.51

減災言うなら、貨物を送れない新幹線はダメだよなあ

**名無し野電車区** · 2021/05/29(土) 14:56:38.46

でも、知事は変わるから未来永劫ってことはないだろう。
が、在来線分離やむなしを主張したら、知事にはなれんだろう。

**名無し野電車区** · 2021/05/29(土) 17:05:44.18

>>44
この先、佐賀の財政は悪化していく
今がピークだろう、現在でも金が無いから新幹線に賛同出来ないのに、今出来ないななら将来も無理だよ

財政が悪化するのは佐賀だけじゃなく日本全体で悪くなっていく

**名無し野電車区** · 2021/05/29(土) 20:31:04.60

佐賀市が考えを変えれば県も追随する可能性があるんじゃないかと思うんだが
Qがあの調子じゃなぁ。

**名無し野電車区** · 2021/05/29(土) 20:57:54.24

アホヤギはわざと炎上させて状況を進展させたくないんじゃね。そうでないなら本物の阿呆

**名無し野電車区** · 2021/05/29(土) 21:33:14.81

炎上してるのはズレズレの佐賀知事だけだろう
JRQは西九州新幹線に1000億超の投資計画を決めた
知らぬは佐賀知事ばかりなり

**名無し野電車区** · 2021/05/29(土) 21:36:08.71

JRQは本当は手を引きたがっている
反対派の妄想でした
キャスティングボートは佐賀知事が握っている
反対派の妄想でした

**名無し野電車区** · 2021/05/29(土) 21:54:53.36

>>47
Qの言動は全線フル規格になってほしくないように見えてしまうよな

**名無し野電車区** · 2021/05/29(土) 23:14:51.63

>>50
与党PTが、佐賀県負担分の肩代わりにJR九州が払う貸付料を増額しようとしたり
並行在来線をJR九州に維持させようとしているが
JR九州としては整備新幹線のルールから外れる負担増はできないってこと

**名無し野電車区** · 2021/05/29(土) 23:25:16.63

ルール重視よりも88億円／年の収支改善をさっさと得たほうがいいと思うんだけどね。
ルール重視だとQの望みどおりになる可能性が低いし、実現するにしても時間がかなりかかってしまう。

**名無し野電車区** · 2021/05/29(土) 23:29:55.10

88億円／年の収支改善効果という国交省の想定額が
Qの見積もりとは違っていてもっと低いと見ているのかもしれない。
たしかに北海道の新幹線では国交省のアテがかなりはずれたが
この路線の場合、鹿児島ルートと比べてそう違和感はない額なんだよな。

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 00:01:16.36

↑何を言いたいのか良く分からない文章
自分が知ってる事は他人も知ってて当然
前提条件や資料も示さなくても
他人は当然分かるだろ。みたいな文章よく書けるな

https://i.imgur.com/4ZQ5ON2.jpg

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 00:03:27.37

https://news.yahoo.co.jp/articles/3898a0de8bcf450e47a110d4dc04c04c013c6301

佐賀県に焦点が当たっていてQじゃなくなってるな。

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 00:06:18.61

前スレと前々スレを「収支改善効果（新幹線が整備された事によって、在来線のままだった時より多くの受益を得る）」で検索しても出てこないのに

唐突に「収支改善効果」の話をしだして
新鳥栖から長崎までフル規格新幹線が開通すれば
88億円の受益を得るんだから、サッサと完成させれば良いんだよ

とか一人語りする事ね

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 00:10:42.02

47 名無し野電車区 sage 2021/05/29(土) 20:57:54.24 ID:UBC+/EV8
アホヤギはわざと炎上させて状況を進展させたくないんじゃね。そうでないなら本物の阿呆

これの青柳社長の「炎上」は
リース料の話じゃなく、佐賀県議会のフル規格新幹線推進派と
青柳が合ったときに
「長崎本線を在来線として残してほしい」との要望を

青柳「長崎新幹線も長崎本線も黒字化して存続維持するなんて当社にはムリ」
みたいな発言した事だろ

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 01:06:51.33

>>57
しかも、青柳の個人的意見ではないんだよね。

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 08:24:28.30

>>58
要するにJRQとしての総意ってことだもんな。
覆ることはないな。

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 08:27:41.49

佐賀県民の多くはリレー式で十分、全フル反対だから永遠に武雄乗り換えだな
長崎は40万人割れ寸前だし、全フル化出来る要素はどこにも無い

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 09:34:07.36

こないだのサラリーマン川柳入賞にもあったが、リモート協議だと
大事なとこは、聞こえませんと言っときゃいいし、まどろっこしいしな
アポ無しで水害の翌日に佐賀県庁にやってきて「知事に会わせろ」と
くだ巻いた水嶋の頃が懐かしい
>>45
長崎県はすごく悪化するけど、佐賀県は今のとこそれほど悪化しない
でも、原発になんかあったら風評も含めて農産業への影響は甚大
多少の保証・支援があっても今の福島県の惨状見たらわかる

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 09:51:29.11

> 簡単に言うと、
> 「私たち（三次市、広島市、安芸高田市、庄原市）にとって大切な芸備線が廃止されかねないので、利用者を増やす努力をしたい。
> （JR西さん）協力してね」というお願いだ。

JRと自治体のローカル線を取り巻く当たり前の関係性がこちら
青柳社長もぶっちゃけ「佐賀知事、頭おかしいんじゃねぇーの」って言いたいだろう
よく抑えてると思うよ

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 10:20:40.00

佐賀にとって在来線の利用を減らす新幹線は不要でしょ？

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 11:07:03.61

>>61
衰退していく原因は人口減少によるもの
地域によって差はあるが、日本全体で衰退していく

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 12:31:48.69

>>63
そんな事考えるまでもなく、在来線廃止はJRの正式な見解だとアホ柳社長はおっしゃってますぞ

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 12:40:45.82

政府与党は在来線はJR九州関われと

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 12:57:39.99

こりゃまじで武雄孤立新幹線開業3年で廃止へ一直編だな

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 13:06:43.56

JR九州としては並行在来線は上下分離方式ならありだけど
JRの保線基準で、かつ特急残すと三セクよりかえって地元負担は増える
というのが肥前山口―諫早間上下分離の経験だろ
佐賀は並行在来線三セク化、電車特急廃止して松浦鉄道相当の基準で
運営したほうが負担は少ないかと

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 13:09:06.27

>>48
JR東を真似て同じような社債で資金調達してるんだろが
社債は一般的には10ものは5年
まだ、低迷ニッポンだろうよ

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 13:11:58.20

>>68
松浦鉄道は風前の灯火なんだけどな。JRよりいち早く荷物も載せるようにしたが

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 15:49:01.52

長崎が熱望してるからには新鳥栖武雄温泉間の維持費も長崎佐賀で割勘があり得る
佐賀は当然複線電化維持を要求するだろうな

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 16:07:30.53

>>71
複線電化に加えて
貨物を維持して稼げ
運賃は上げるな、佐賀県民の財力も雇用元の福岡県の企業も台所事情で通勤手当をそんなに出してくれないんだから
東葉高速鉄道みたいになって首が回らなくなるのは断固拒否
ダイヤは本数どころか、現状からプラスマイナス１５分までの軽微なダイヤ改正までしか許さん
車両は現状の輸送力から人口減少社会などで今後１０年間で定員ベースで３割まで下げて良い
そういう要求を羅列してくるだろうし
満たすことは不可能なんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 18:05:17.17

>>68
だったら新幹線作らなければよい
いらんと言ってるところにごり押しすんな

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 18:32:05.51

>>72
上下分離前提ね
鹿島の例を鑑みるに、本数と博多直通が合意事項で所要時間は要望に留まるだろう

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 18:41:13.87

上下分離で下を国有化すれば解決するな。

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 18:49:40.90

国の(JRTT)の上下分離は維持費を運行者が払う
今回のケースでは無理

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 19:09:56.43

>>74
そもそも鹿島市は何の合意もしてないので勝手な真似したらそれだけで大問題になるけどな
下手したら鹿島市と佐賀県がバトルする可能性も

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 20:17:37.55

昔そんな計画もあったな

**名無し野電車区** · 2021/05/30(日) 23:40:07.15

>>62
佐賀県はお願いされる側であって、する側ではないんだよな

**名無し野電車区** · 2021/05/31(月) 08:00:39.89

整備新幹線は【請願新幹線】だから

佐賀県が「お願いだから、武雄温泉から新鳥栖までフル規格新幹線を建設してください」
と政府にお願いして

政府が「佐賀県のお願いなら仕方がない。ただ
リース料を除いた建設費の3割と、並行在来線を佐賀県が責任持って運営しなさいよ」
なシステムだから

佐賀県が「建設してください」って言わないと
いつまで経っても【整備新幹線】は建設出来ない

**名無し野電車区** · 2021/05/31(月) 08:34:12.80

>>80
だからいつまで経っても建設はできない
佐賀県は別にお願いする必要などないから

**名無し野電車区** · 2021/05/31(月) 11:53:00.77

結局何も変わってないんだな

**名無し野電車区** · 2021/05/31(月) 21:35:27.83

整備新幹線＝請願新幹線の構図にずっとこだわっているのがQなんだよな。
地元からの請願で在来線分離と引き換えに
新幹線を運行してあげますよという姿勢で一貫している。

実態としては佐賀県がお願いされる側なのは明らかで、
政治家たちも理解していてそれとなく言っているのにQは見えてなさそうなんだよな。

**名無し野電車区** · 2021/05/31(月) 21:50:02.69

https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021053106106

Qの望まない方向に話が行ってるようだな。
あと、需要予測が出てくるかどうかもカギになる。

**名無し野電車区** · 2021/05/31(月) 22:06:10.30

>>83
ただ、お役所と株式会社は違うからな
下手に出て不利な条件で合意するわけにいかないからな
交渉が下手で悪い方に進んでいるのは否定しないが

**名無し野電車区** · 2021/05/31(月) 22:08:38.16

>>73
佐賀県が新鳥栖駅を請願した時点でその論理は通じない。

**名無し野電車区** · 2021/05/31(月) 22:24:48.73

>>86
データマックスの受け売りだろうけど
九州新幹線の鹿児島ルートは建設(延伸が決まった後に)
JR九州から出向してた社員が

「佐賀県にも駅があった方が便利ですよ」と
新鳥栖駅の建設を推進しただけの話だから

元々九州新幹線鹿児島ルートは佐賀県も通過する予定で
「駅が出来れば『佐賀県も地元負担する』」
「駅が無ければ『佐賀県は地元負担しない』」
だけの事

**名無し野電車区** · 2021/05/31(月) 22:25:14.36

>>86
駅を嘆願したことはあるが
線路を嘆願したことはないんですよ

**名無し野電車区** · 2021/05/31(月) 22:26:25.65

http://i.imgur.com/s7aScqE.jpeg

**名無し野電車区** · 2021/05/31(月) 22:43:22.81

与党検討委の国会議員たち・国交省・長崎にしてみれば、
空港ルートはさすがに博多まで遠回り過ぎてアレだが、今村案ならいいやと思ってるだろう。
佐賀市は現佐賀駅と新佐賀駅と二重に周辺整備させられるのは物入りだから今村案は嫌だろうけど、
在来線充実させることが保証されるなら妥協するかもしれないな。
非妥協的姿勢を続けたQにまずい流れになってる。

**名無し野電車区** · 2021/05/31(月) 23:27:55.63

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210531/k10013060831000.html
整備方式５択からルート３択にまで幅広さは減ったわけか

**名無し野電車区** · 2021/05/31(月) 23:40:41.76

>>86
新鳥栖→南九州への新幹線ルートでわざわざ博多まで行く必要がなくなるし、料金が目に見えて安くなる

どうみても佐賀に利点があるよな
長崎と同じものと思ってる時点で話が通じない

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 00:00:42.36

新鳥栖での西←→南乗り換えなんてのは関西ー佐賀・長崎並みのマイナー流動でしかないよ。
利用者の大半の目的地は博多だから。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 00:09:50.49

新鳥栖が近いなら鳥栖～武雄温泉の在来線は不要だな

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 00:16:57.87

佐賀県がスーパー特急方式を提案してきたので、それに乗っかればよろしい
佐賀県が提案したので佐賀県が全額出資の形でな。
国から金を出してもらいたいのなら国の方針に従うのがスジ。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 00:24:27.38

西九州新幹線スレ建てろよ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 00:24:33.34

西九州新幹線スレパート３どなたか立てて下さい。
お願いします。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 00:25:32.66

ヤフコメで無関係な石木タムとか共産党丸出しじゃんワロタ

1 · 2021/06/01(火) 00:34:28.20

このスレを使い切ったら西九州新幹線126で立てることは考えてもいいよ。
ずっと続いてきた長崎ルートシリーズの後継スレッドとして表明した上でね。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 00:34:33.35

つまり、フル規格を要望する国や長崎やJR九州が全て全額何もかも負担するのがスジということか…

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 00:36:12.24

>>95
佐賀「ほーん、うちは永久リレーでもいいけどね」
そもそもいらんって言ってるのに未来志向未来志向言って馬鹿の一つ覚えで押し付けてきてるだけであって
国が金出さない方が佐賀も無駄出費しないでいいんだわ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 00:37:41.50

>>96-97
重複すれイラネ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 00:40:53.58

>>100
そりゃ並行在来線もJRが今まで通り運用したうえで、何から何まで全部出してくれるならさすがにフル規格OKするだろうけど
そもそもフル規格が佐賀県の頭にないのに
フル規格フル規格言ってるキチガイの相手する身にもなれと

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 00:45:47.84

東北・上越新幹線や成田新幹線のときに近い状況になってるのに
Qがうまく地元にお願いできないでいるんだろ。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 00:54:17.12

JR九州は与党にさえ擦り寄っとけば何とかしてもらえるだろうと考えてるように見える

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 01:10:25.53

>>106
そういう感じはあるな。
先例が見えていないんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 02:25:06.09

幅広連呼してるキチガイ「フル規格は頭に無い！」

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 07:01:07.72

>>89
整備新幹線と違う路線の話を出されても…

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 07:38:05.25

>>108
駅がなくても線路が通るなら建設費を負担しないといけないのが整備新幹線制度の問題なんだけどね

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 07:55:19.22

>>91
佐賀県、全線フル前提になったわけではないだろ。他のルートの試算も踏まえて、在来線の動向も加味して判断するだけ。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 08:12:55.63

今の佐賀の流れで試算を提示させるって粗探し以外ないやろ
国の試算自体なんてザルなんだから

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 08:24:21.39

>>95
佐賀県が金を出してスーパー特急は佐賀県内区間だけか
せいぜい長崎県内でも長崎空港新大村駅利用客のために新大村駅まで
長崎県側が猛反発して新大村駅までの長崎空港利用者を掴む観光路線機能を佐賀県が用意できず
結局まとまらないのがオチだろうな
佐賀県区間はもともとフリーゲージトレインと同等金額までで実現可能だし、開業が遅れようが乗り換えが１回でも減って
佐賀市の佐賀駅や吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園駅まで乗り換えなしで行けるほうが佐賀県にとっては得だしな

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 08:33:44.22

>>111
現佐賀駅周辺経由以外の場合の、並行在来線扱いの有無も確認しときたいね。佐賀県は、その場合は現在来線は並行在来線に該当しない旨、県議会で答弁しているが。フルフル自民は、そこを曖昧にしたままごり押ししてくる可能性ある。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 08:36:14.61

http://i.imgur.com/ODGNrHx.jpeg

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 11:18:23.12

>>97
暫定開業区間の武雄温泉から長崎区間を話題とする上で下品なレスや罵倒は禁止と明記してある
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621393217/1
のに反対派が入り込んできて下品な煽りで荒らして行くから
もう立てる必要性が無くなった

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 11:46:26.15

>>115
下品なレスや罵倒をしてるのはフルごり押し派だろ
佐賀県や知事に対する罵倒が酷すぎる

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 11:52:30.20

これがフル規格反対派の正体
恐らく反日だから速度遅いのに維持費高いしかも中国の利益になるFGTを推すのだろう
http://hissi.org/read.php/rail/20210425/TExsWmVEQ3A.html

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 12:26:39.49

>>116
どれ？
興味あります

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 12:59:41.42

>>117
フル規格っていうのはあくまで国その他が言ってる事であって佐賀県としての選択肢にも入ってない
選択権は佐賀にあるのにそんなもんに賛成も反対もなくないか？

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 14:05:39.51

>>119
試算を出してくれと言うのは、フルの検討をするという事
タダでも要らんとまで言って強硬な態度だつたのに
議会への配慮なのか、何でなのかな

それでも、9月までのフルへの合意は無いだろうね

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 15:34:38.02

>>120
だから幅広い協議とやらをやってるわけだが？
何でフル前提なんだ？

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 15:43:04.26

N+の記事から一部抜粋。フルバカは、佐賀がフル容認検討を始めたみたいにすぐ印象操作をはじめる。だから、佐賀県はより頑なに門前払いするようになる。

この日の協議では「在来線の利便性低下を懸念している」と訴える山下氏に対し、足立氏はＪＲ九州を交えた３者による意見交換を提案した。しかし、山下氏は「フル規格を前提に在来線についてＪＲと協議することは、現時点ではありえない」と一蹴した。

一方で山下氏は、「県議会からの声もある」として現在検討されている佐賀駅を通るルートとは別に、南側の「佐賀空港ルート」、北側の「長崎自動車道沿いルート」についても整備効果などを示すよう求めた。足立氏は「南北ルートについても協議ができるように準備したい」と理解を示した。山下氏は協議後、報道陣に対し「（フル規格の協議に）かじを切ったわけではない。一つのルートだけが検討対象ではないということをはっきりさせるため提案した」と説明した。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 15:45:37.53

北部ルート南部ルートはフルじゃん。
なんで佐賀県はフルを検討してないって嘘言うの？

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 15:46:56.04

全線フル導入前提ではない。幅広い協議の中の一項目にすぎない。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 16:12:11.27

>>121
フル前提と言ってる訳じゃない
幅広い会議と言っても佐賀は、フルを検討する気が無かった
それが、佐賀がフルも検討すると言い出した
何故、態度が変わったのかと言ったのだよ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 16:15:29.07

ストーカーが酷いかな？
ストーカーが無ければ、要らないで終了してたもんな

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 16:16:34.71

数週間前に佐賀北ルートも検討していただきたいと佐賀県に要望を出したが
それが功を奏したのかもしれない

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 16:27:14.05

佐賀駅周辺を外したルートだと在来線分離無しになるんじゃないかと県議会で聞かれたから、その条件も幅広い協議の選択肢に入れた方が(議会対策上)良いだろうね、ということなんだろう。
県執行部が言い出したことではない。その案を無視すると、揚げ足とり専門のフル強行連中から議会軽視だとか叩かれるしな。
どうせ、並行在来線扱いで在来線分離の可能性は消えないとのJRQの回答でてきて、検討の価値無しを確認するだけの作業だ。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 17:02:33.01

ならば佐賀まではJR存続という折衷案でいこう

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 17:37:32.14

在来線を残すにしても新幹線と在来線の合計収入が多い方がJRQも応じやすいのに
並行在来線に該当しない可能性が少しある(該当する可能性もある)というだけで
佐賀駅を通らないルートを佐賀県が推すようになったら誰得なんですよね

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 17:57:47.26

整備方式については「フル規格」が最も適しているとする国に対し、佐賀県は車輪の幅を変えながら新幹線と在来線の両方を走ることができる「フリーゲージトレイン」の再検討を求め、意見の隔たりは埋まりませんでした。

まあ、普通に時間伸ばしでしょ
そもそもフル規格を相手にしてない

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:03:27.42

「新幹線タダでもいらない」のご本尊の肝入り「コロナの鐘予算」修正が全会一致だったからだよ
予算案修正は36年ぶりという記録のおまけ付きでね
その前の山口祥義ワンマン独裁状態も下地にある
SAGAアリーナゴリ押し成功で自信をつけ過ぎた
予算増額で謝罪もしたが、コロナの鐘の事後談のように、この人の謝罪はいつも上っ面だけ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:09:02.52

無双してるとか自分で言っちゃってるナルシストはどいつだぁ～？

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:10:57.44

>>131
×相手にしていない
○話に付き合っているが合意する気はない

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:13:35.38

ならば佐賀まではフル規格という折衷案でいこう。佐賀武雄温泉は永久リレー。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:13:50.81

>>134
確かに

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:14:01.92

>>129
ついでにみどりは存続で。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:15:02.26

佐賀県議会において、県知事不信任決議をしっかり可決してね
>>132はそのために暗躍するものと確信している

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:15:37.47

>>135
正直それもいらんのよな
佐賀駅から博多に行けばいいんだし
それが十数分短くなるだけだ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:20:15.39

>>138
言っちゃあれだけどさ
山口知事に限った話じゃなくてまともに佐賀県の事考えてる人間ならフル規格に応じるなんて馬鹿なことはしないよ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:20:45.31

新県議長は俺の予想が的中したよな
佐賀の事情を県民並みに知ってりゃ予想ってほどのものでもないが
次は佐賀市長選
これも顔ぶれ次第なところはあるが、今名前が出ている元国交省官僚が当確
この人は知事と違って腰が低く根回しができる人材

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:22:52.25

ほぼ当確、ね
強い対抗馬が他に居ない
まぁどこからポッと出てくるかは未知数なので

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:23:42.79

>>130
在来線維持を確定させた佐賀県の勝ちだろ、そりゃ。
在来線分離に色気だしすぎたJRQは単に自業自得なだけだ。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:36:44.56

>>137
特急存続は元々賛成である
佐世保線利用者救済のため経営分離後も特急存続してもらいたい
>>143
それで良い
当初の予定より早く武雄温泉～博多を全てフル規格で建造して西九州新幹線を博多延伸できれば
お互いwinwin

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 18:44:49.63

当初も何も新鳥栖～武雄温泉のフルの予定なんて一度たりとも存在していない。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 19:03:46.18

JR九州に関していえばわざわざ在来線維持を条件にしてまで新幹線作ろうと思うか？
向こうは向こうで企業だからな
そんな馬鹿げた事にはならないやろ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 19:07:04.25

佐賀県が賛成に回るとしたら在来線維持+快速は1本/hは必要

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 19:10:40.38

>>146
ならば折衷案で佐賀までJR存続にすれば良い
過疎化が進む前に一刻も早くフル規格博多延伸して外国人観光客を呼び寄せないと
収入源が無くなってしまい西九州まとめて財政破綻してしまう
何としてでもそうなることは絶対に避けたい

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 19:16:24.77

>>147
快速は会見で拒否してたじゃん？

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 19:20:02.87

>>148
実に長崎県的な意見だな
佐賀県的な意見で言わせて貰えば論外

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 20:10:51.17

>>143
そういう話じゃなくてルートの話をしているのだが…
どこ経由でも在来線分離なしが確定しているなら佐賀駅併設で問題ないが

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 20:23:34.44

>>151
何言っているんだ？このバカ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 20:26:24.47

>>150
外国人観光客を誘致しなければ
佐賀県も少子化による過疎化で財政破綻するわけだが

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 20:28:45.41

>>151
どんな経路にしてもフル規格で作るなら在来線は分離だよ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 20:42:08.26

>>154
在来線維持が間違いなら>>143に言ってくれ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 20:42:31.61

新幹線が来れば過疎地域が復活して栄えると思っているのが昭和脳。多分ストロー現象で過疎化が加速するよ。そもそもそんな過疎地に新幹線の需要はない

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 20:43:52.25

>>151
アホ柳の公式見解知らんのか

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 20:50:24.34

>>156
そうではないことは北陸と鹿児島で証明済
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52126940T11C19A1LB0000/

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 20:50:41.18

https://toyokeizai.net/articles/-/118441

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 20:55:46.44

>>155
佐賀駅周辺通らなければ並行在来線には該当せずの佐賀県公式見解も知らんのか。
佐賀県がルート変更の可能性を一応確認するのは、この見解をJRQが飲むか拒否するかの踏み絵させるためだ。在来線維持確定でなければ、佐賀県は全線フルなんか応じるどころか具体的検討すらしない。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 20:56:42.16

>>160
そこで佐賀までJR存続の折衷案

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 20:57:18.84

フル化のルート確定も揉めそうだな
佐賀の遅延工作だろ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 20:58:48.08

>>160
並行在来線の指定はJRが決める。佐賀県には権限がない。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 20:59:43.41

>>161
門前払い、即却下。
しつこい。佐賀県はギリギリの妥協以上の更なる妥協の余地はない。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:01:24.44

>>163
その回答がきたら、フル検討は即終了。分かった上で佐賀県はやっているんだろう。
フルフル自民県議の、在来線残るかもしれない詐欺封じ。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:26:34.92

>>157
某社長の発言は知っているが、個人的には曖昧な表現なので
発言の解釈は>>143や>>154と議論してくれ

>>160
佐賀県の独自見解は知っているよ
でも佐賀駅周辺を通らなくても並行在来線に該当するという考え方もあるし
並行在来線の解釈とは別に在来線維持が確定しているという>>143の情報もあるからね

別に佐賀県が検討に応じず前に進まない間は静観しているだけたが
単なる保険で新幹線の利便性を考慮せずに佐賀駅を避けるルートが検討されるのは不安で仕方ない

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:30:47.82

>>162
ルートによって自治体間で利害の差が出てくるから余計に紛糾しやすくなってまとまりにくくなりそう。
上手いタイミングといえるのではないかな。

どのルートでも小城市内を通ることになりそうだからここが鍵になるか。
佐賀まで存続を唱えるレスがあるが、小城が納得しないだろう。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:36:16.04

要らないっつってんのにアホかフル派w

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:44:25.52

>>166
イオンモール佐賀大和付近に新佐賀があれば便利だと思う
>>167
そこで沿線市町村合併

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:46:20.08

>>153
それは長崎でしょ
佐賀に外国人の観光って何？佐賀で見たことないよ経済が立ち直る程の外国人の団体客なんか
佐賀じゃなくて長崎でしょ？
そのためなら在来線でJR九州がいくら損しても在来線残してもどうでもいいって思ってるんや
そういう考えは本当に何のためにもならんよ長崎

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:50:21.61

>>169
いっちゃあれだけどあのあたりに行ったことあるか？本当に大して何もないぞ
イオン大和、ゆめタウン佐賀、モラージュ佐賀が主要であるけどイオン大和は本当に最下位

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:51:47.18

>>170
嬉野武雄へ外国人観光客を誘致
在来線をJRとして存続することが損だと言い切るなら
別に全て経営分離でも構わんが

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:52:40.22

>>171
だからこそ用地確保がしやすく
周辺の再開発もしやすい

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:52:47.23

>>172
嬉野武雄温泉に人来るわけないやん
俺が外人なら博多から由布院に行くよどう考えても

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:53:26.90

>>173
イオン大和から佐賀駅まで車で20分くらいだけど？

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:54:03.16

アホのアホ論に付き合う意味はないなぁ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:54:58.84

>>175
イオン付近を再開発して
そちらを市の新たな中枢にすれば良い
どうしても佐賀駅に行きたい人はバスで移動すれば良い

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:55:19.31

結局、空論なんだよ
佐賀の事知ってる佐賀県民からみたら何言ってんだってレベル

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:55:51.75

>>174
そこで西九州新幹線博多延伸で利便性向上により
所要時間を大幅短縮することで誘致

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:56:27.47

>>177
それは誰がどうやってするんですか？
話す分にはいいけど現実味を持たせた方がいいよ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 21:58:03.44

>>180
JR九州とイオンが共同開発

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 22:03:21.57

少し考えた方がいいよ
長崎ルートがきても大して外国人客は目に見えるほど増えないし、佐賀にも大して旨味がない
長崎県民が福岡で働く件に関しても毎日新幹線に乗っていくらかかると思ってんだ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 22:05:17.84

>>161
だからそれでは佐賀県は絶対飲まない

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 22:06:36.47

長崎までタダ繋げたいだけのアホだからしょうがない

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 22:06:47.79

鹿児島ルートと同じで
島内移動客が安売り券を握りしめて乗るのが利用の中心になるだけだろう。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 22:11:39.15

>>158
東京まで6時間が2時間半になった金沢、博多まで5時間が2時間になった鹿児島と同じ結果になると思ってる？長崎は博多まで2時間が1時間になるだけだよ。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 22:11:48.61

長崎を観光地として京都みたいにのし上がったら話は変わるけどね
外国人は間違いなく京都には足を運ぶし、近くに大阪があるから行って損はない
長崎もある意味同じ立場にいるのに京都ほどのものを持ってなくてただなるがままやってきたから
今みたいなことになってる事にまず気付け
それくらいの集客力があれば間違いなく佐賀から頭下げて新幹線通してくださいって言うよ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 22:25:26.38

>>182
新幹線は佐賀駅を回避することで工期短縮及び建設費削減
そしてイオンモール佐賀大和付近を再開発
在来線利用者は経営分離後も引き続き在来線を使えば良い
特急廃止とは一言も言ってない
>>186
1時間はかなり大きな差だと思うが
>>187
そこでフル規格博多延伸による所要時間短縮で知名度向上させ
観光地としての地位を確立

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 22:30:09.50

>>188
だから観光地は利便性じゃないんだわ
そこが素晴らしいところだと思わせられたらどんなに不便だろうが行くよ
知名度が先で、それにともなって行くまでの利便性が向上するわけ
完全に逆、外国人観光客呼び込めるだけの力を持ってから出直して来いって事だわ
それが長崎の実力なんだよ、なのに産業も栄えないから職がなくて人が流出する

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 22:33:05.81

博多ー熊本がわかりやすい例で、九州の利用者は時短より値段重視傾向にある。
2時間が1時間になっても本数や駅に行く手間や乗り換えの面倒さがあって高いと道路に流れてしまう。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 22:38:10.43

>>189
そうではないことは北陸と鹿児島が証明している
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52126940T11C19A1LB0000/
https://toyokeizai.net/articles/-/118441
>>190
それなら逸早くフル規格博多延伸してリレーを解消することが先決ではないだろうか？
博多までフル規格新幹線で直通すれば所要時間短縮に加えて乗り換えの手間も省ける

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 22:40:48.23

>>191
そうだな二時間かかるのところが一時間になったらそれだけ経済効果も得られるだろう

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 22:44:57.41

>>191
リレー解消しても安売りしないとうまく行かないだろうね
全線フル規格の場合、値段が高くなって席を埋めるのに苦労すると思うよ。
鹿児島ルートとまったく違う値付けはできないだろうから、Q定番の大安売りがやりにくい。

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 22:55:27.27

>>191
それだけの人口と需要がない
だから、戦艦武蔵を作って浮かべたほうがはるかに経済効果は高い

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 22:58:41.89

>>194
あー大和だったら間違いなく行くわ
三回は行く

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 23:13:42.28

大和のイオンに駅を作るならゆめタウンに佐賀駅を移設だｗ
という冗談はさておき佐賀は佐賀駅が早々に高架化したワリには長崎線を跨ぐ主要道路の陸橋や跨線橋が無駄に多いのが悩みだな
それを跨ぐのに高さが必要となってくる
大金掛けて無計画に道路整備してるなあ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 23:18:09.45

イロハのイのような初歩的な質問ですみません。
武雄温泉から新鳥栖までフルの場合、並行在来線は、鳥栖〜肥前山口となるでしょうか？

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 23:23:10.29

>>197
鳥栖－武雄温泉だろ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 23:25:33.26

いやいや、埼京線カスの主張では博多－武雄温泉間だよ

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 23:26:48.62

並行在来線博多ー武雄だと思うよ。
まぁあのQでも博多ー鳥栖はさすがに手を付けないだろうけど、
万一に備えて福岡県と筑後は注意したほうがいいだろう。