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北陸新幹線・未開通区間スレ8
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0001名無し野電車区
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2021/08/25(水) 13:29:17.40ID:NTvlzRLP
北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

前スレ
北陸新幹線・未開通区間スレ7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602066286/
0357名無し野電車区
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2022/05/23(月) 22:02:58.26ID:n5h9WDn/
駅部の整備費用は地元自治体負担なので歓迎されることばかりじゃないよ
僻地であるほど費用対効果が絶望的に望めない
0358名無し野電車区
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2022/05/23(月) 23:51:00.12ID:O/x9Z5OG
京都府は「受益に見合った負担となるよう要望」
京都市は「地方負担を実質ゼロにしてほしい」

地方分を負担するのは府県レベルなので府が納得すれば着工への道は一応開ける
ただ京都市の意向を無視すると京都府が負担の一部を京都市に転嫁しようとした時に揉めることに
0359名無し野電車区
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2022/05/24(火) 08:11:30.17ID:e4t3CHvv
北陸新幹線 京都2カ所で環境調査
2022/5/20 23:40 (JST)
© 株式会社北日本新聞社
https://nordot.app/900508598194700288?c=811849073592778752

国土交通省は大阪延伸に向けた敦賀以西について、環境影響評価（アセスメント）ができていなかった京都府内2カ所でも着手し、全ての沿線地域で調査を実施していると報告した。

会合は冒頭のみ公開された。出席者によると、国交省は京都市と南丹市の2カ所で調査に着手したと説明。南丹市は住民と協議していた地区で折り合わず、隣接の地区で行うという。

敦賀以西は、与党や沿線自治体が23年度当初の着工を求めている。ただ、国交省は1月の会合で、環境アセスの難航によって「調査全体の日程は1年半程度遅れている」と報告。京都府内2カ所で調査に着手する前進はあったものの、23年度当初に着工できるかは不透明だ。
0361名無し野電車区
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2022/05/24(火) 11:40:48.53ID:h6CEyQ8q
>>359
ついにアセスに着手か。
着工出来るとこから工事すればいいよ。
0362名無し野電車区
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2022/05/25(水) 00:40:33.81ID:EcAbWEdL
整備委がどういう名目で予算をもぎ取ろうとしてるのかよく分からん
0363名無し野電車区
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2022/05/25(水) 23:48:39.95ID:34QCsR3s
>>357
一般論としては正しいけど、肝心な金額スケールを伏せてさらりと言い逃げるやり方は狡いぞ。
地元市の実質負担は高々20〜30億円（30年間支出影響として年間1億円以下）。

大した年額じゃないし、補助率が高いから効率が良い。
入込み客増は地域経済にとって純増となるし、京都、大阪への通勤・通学による定住化・流出防止もある。
大都市近郊だからそれなり需要があるし、地形面から、また都心部へは車が使いづらく軌道系の効果が出やすい。
青函辺りと社会環境が大きく異なる。

こう考えると、京都市が地元負担に難色を示すとすれば、大した金額で無いことから
1円でも値切るゴネ得、あるいは五月蠅い政党を静まらせるだけの目的だろう。
0364名無し野電車区
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2022/05/26(木) 00:42:10.52ID:rQAiNgBO
https://www.chunichi.co.jp/article/476649
> 与党が一七年三月に正式決定。福井県は希望していたルート案がほぼかなった形だったが、
> 京都府は舞鶴市を経由するルートを主張していた。それまで協力関係にあった
> 京都府議からは「残念」との声が上がり、溝は今も消えていないという。

府内に遺恨が残ってるから府知事も一歩引いた姿勢を見せざるを得ないという構図か
まあ無理筋のルート案を俎上に載せた誰かさんが悪いんだが
0365名無し野電車区
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2022/05/29(日) 11:13:36.43ID:Vew5n6eI
舞鶴京都ルート支持とか頭沸いてる奴のお気持ちとかほっとけ
0366名無し野電車区
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2022/05/29(日) 11:47:05.83ID:VwdUukS3
とりあえず山陰新幹線に協力する姿勢は必須やね
0367名無し野電車区
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2022/05/30(月) 00:12:51.73ID:+YX1W3t5
ほっといた結果、京都府内で協力してくれる議員がいなくて
アセスも1年半以上遅れてしまったわけで
0368名無し野電車区
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2022/05/30(月) 07:00:54.28ID:jFSlRmoQ
0721 名無し野電車区 2022/04/23 11:47:31
>>713
1.05ぎりぎりにしといたのは、余裕ある数字だと京都府あたりがもっと盛れと要求しかねないからじゃね？
国と府県のせめぎ合いはまだまだ続きそう。


0837 名無し野電車区 2022/05/02 09:40:05
>>773
付け加えると、あれは米原をはっきり否定する目的の調査であって
べつに「小浜京都の便益はこれしかありまへん」と言質とる類の調査ではないからな。
新大阪直結新線が京都駅経由で日本海まで、さらには高崎大宮まで延びるのに、便益が毎時2往復の金沢新幹線と近郊こだま運行だけで済ますわけないよ。
線路も、さらには穴掘り工事そのものもしゃぶり尽くされるのでは？
0369名無し野電車区
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2022/05/30(月) 11:50:01.47ID:hRGeeed7
>>752
目標通り着工黄信号　北陸新幹線敦賀以西　環境アセスに遅れ　
2021年5月24日 05時00分 (5月24日 10時10分更新)
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/259462%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
京都府内では当初、大気や水などに関する環境アセスの現地調査（猛きん類の営巣は除く）が二〇年秋から二一年秋まで予定されていた。しかし京都丹波高原国定公園にかかる南丹市民らが、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）による説明会を拒否。現在も現地調査に入れていない。
　現地調査には一年、その後の手続きにも最短で九カ月ほどかかるとみられる。目標の二三年度当初の着工へ、残された時間は少ない。赤羽一嘉国土交通相は四月の県内視察後、与党ＰＴと意思疎通を図るとし「環境アセスなどの課題を一つ一つ丁寧に解決していく」と語った。


美山地区へのクワ入れは、逆算すると2025年ころまで無理だろ。
2023-24年度は、高木の言う通り敦賀から小浜、京都から南の工事をやることになるんだろうね。
0370名無し野電車区
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2022/05/30(月) 12:01:09.28ID:l59BwOVU
目標って国交省の目標じゃないから、誰も本気にしてないよwww
0371名無し野電車区
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2022/05/31(火) 13:37:22.22ID:scCbZqq1
若狭方面からこんにゃく鉄道未成線の急勾配ー急曲線区間を橋梁ートンネルで
ぬけ京都駅止まりの案件：
湖西線は３セク　貨物、ローカル旅客化へ
0373名無し野電車区
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2022/06/01(水) 01:02:17.71ID:Qnxia/Ds
湖西線の３セク化は滋賀県が認めません。
0374名無し野電車区
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2022/06/01(水) 02:36:09.07ID:JISptTSi
JR西「○○線を経営分離したい。認められないなら着工に同意できない」

滋賀は敦賀以西の着工が遅れても全然困らないから交渉にすらならない
福井は小浜線でこれをやられると早期着工と小浜線の現状維持との間で選択を迫られる
整備新幹線は前のめりになった方が負け
0375名無し野電車区
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2022/06/01(水) 08:33:04.38ID:VIvEeaey
少なくとも湖西線は並行在来線での三セク化はないんのでは？
いずれ不採算で三セク化や上下分離はあるかもしれんが。
0376名無し野電車区
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2022/06/05(日) 09:06:20.16ID:GA38t+fK
>>375
仰る通り。
0377名無し野電車区
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2022/06/09(木) 04:20:07.68ID:0Cpv9gq3
京都市の国への要望。鉄道関係は最後に。
https://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000299351.html

敦賀以西は地方負担実質タダにしろ・関西空港まで伸ばせ・リニアは京都通せと従来通り
最後2つは市長の意向なのか担当部署にお花畑がいるのかどっちなんだろうな
0379名無し野電車区
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2022/06/09(木) 13:36:14.49ID:HaQyJEk3
市自体が河原乞食で草
0380名無し野電車区
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2022/06/09(木) 20:26:09.76ID:YcYnO5Xi
北陸新幹線、福井延伸へ　「終着」敦賀は盛り上がり低調
https://mainichi.jp/articles/20220609/k00/00m/040/115000c

> 背景には、日本原子力発電の敦賀原発などがある原発立地自治体特有の事情がある。
> 吉田さんは「財政が豊かで、まずハコをつくってから使い道を考える癖がついている」と指摘。
> また、市民運動への協力を呼びかけても、原発へのスタンスが対立する団体同士が協調を嫌うケースがあったという。
0383名無し野電車区
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2022/06/12(日) 21:41:31.27ID:L70bsLWg
立憲共産党の常識は世間の非常識！笑
0384名無し野電車区
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2022/06/13(月) 10:31:34.43ID:zHACf+un
着工5条件で整備新幹線をがんじがらめにしたのは、前原誠司国交相と三日月大造政務官。鳩山政権の鉄分コンビ。
https://i.imgur.com/fL1CcXh.jpg
https://i.imgur.com/iHhfkQi.jpg
他所の整備新幹線を封じ込めておいて、敦賀延伸だけはいの一番にゲット。北海道新幹線ですらオシャマンベ止めにしようとしてた鬼畜。
そしてふたりの地元である湖西線はフリゲとして新幹線の枠外で京都直結、角栄の亀岡経由とかいう京都忌避案も葬ろうとしたわけ。
0385名無し野電車区
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2022/06/13(月) 10:34:03.18ID:zHACf+un
たかが経由地もどきの滋賀作なんかにそんなことされては困るのが、北陸と大阪。とりわけ清和会の重鎮は怒り心頭だったろう。
それなりに右寄りの鉄屑コンビは徹底的に自民党から距離を置かれ、改革のお株が鳩山由紀夫から橋下徹に移るにつれ整備新幹線はリニアとともに息を吹き返す。
維新の米原推し、京都の舞鶴推しという当て馬パフォーマンスを経て、結実した小浜京都松井山手ルート。
今後は「京都府の便益」という綺麗事を口実に、さらなる動きがあることだろう。環境アセス後の茶番劇に乞うご期待。
0386名無し野電車区
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2022/06/13(月) 10:35:53.99ID:zHACf+un
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/archives/254
>道路や鉄道に関する政府の現行「Ｂ／Ｃマニュアル」では、沿線の人口も商店も工場も一切増えないし、整備したからといって、都市が活気づくなんてことも一切ない。その事業によって雇用が創出される自明の効果も全く算定されずに、景気刺激効果なんてものは絶対にないという、恐ろしく非現実的な仮定が設けてある。

これももう過去の話。
金沢延伸の過小評価に懲りて、国交省も整備効果の推計手法を改めてる。
https://i.imgur.com/XMl49Op.jpg
0387名無し野電車区
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2022/06/13(月) 10:36:27.66ID:zHACf+un
リニアは速いから潜在需要はあるけど、輸送能力が青天井じゃないから客をさばききれない。
https://i.imgur.com/PrdKOI1.jpg
「輸送需要量」こそ莫大な数字だけど、のぞみ以下の席数で毎時8往復ぽっち。東京名古屋40分、東京大阪67分の新規需要で席は埋まり、のぞみは変わらずフル稼働を強いられるよ。
したがって線路はたいして空かない。
0388名無し野電車区
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2022/06/13(月) 20:28:30.65ID:prll2rbC
>>385
北陸と大阪を並べて、あたかも同じ熱意で欲しがってるかのように書くのもあれだが
北陸の百姓の分際で「滋賀作」」とか言っちゃうのもなかなか
0390名無し野電車区
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2022/06/15(水) 20:09:15.55ID:i2mh93dG
>>389
> 「だってこれ、まだまだ先の話でしょう。国交相の予算も付いてないでしょう。
> 高木さんは選挙が近いから地元へのリップサービスですよ、こんなの」

のんびりしてんな
0391名無し野電車区
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2022/06/15(水) 20:55:04.80ID:BH9JbSSf
>>387
そのグラフを見る限り、のぞみは4分の1程度に
減るってことじゃね。
0392名無し野電車区
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2022/06/15(水) 21:00:48.03ID:pHft2GTy
リニア後の航空需要がこんなに残るかな？
利用者をとっととリニアに移行させて羽田の発着枠を他に回す方が得策と思うが
0394名無し野電車区
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2022/06/18(土) 01:45:15.97ID:umCGWegQ
大阪延伸したらおおかたの乗り継ぎ施設が撤去されそうだなあ
0395名無し野電車区
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2022/06/18(土) 06:34:37.53ID:hdGtQcAB
>>393
敦賀発大阪行きの雷鳥？
0396名無し野電車区
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2022/06/18(土) 06:39:44.13ID:umCGWegQ
北陸地方をわずかしか走らない列車に雷鳥という北陸由来の愛称をつけるのは違和感があるので
京滋由来の愛称か、単にリレー号と呼ぶのではないだろうか
0399名無し野電車区
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2022/06/18(土) 19:29:07.65ID:dxc84vWd
大阪方面はともかく、名古屋方面へは相変わらず敦賀乗り換えなので
それなりには残りそうな気はするけれど。

ただ、肝心のリニアがどうなるか分からなくなってる、ってのが問題だが。
静岡県を納得させることが出来るのかね、あれ。
0400名無し野電車区
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2022/06/18(土) 20:10:23.15ID:Tq1sLIQb
北陸新幹線建設促進広報ツールの制作に当たり、次のとおりデザインコンペを実施します。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/index.html

業務名
北陸新幹線建設促進広報ツール制作業務

目的
関西地域の一般の方に北陸新幹線全線開業について、日々の生活などから自分にもメリットがあるということを認識してもらい、
北陸新幹線への関心を向上させるための広報ツールを制作する。

内容
（１）パンフレットの制作
（２）バナーの制作
（３）ロゴマークの制作
0401名無し野電車区
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2022/06/18(土) 23:34:37.34ID:ASd6U9VL
既に新幹線がある府県でそういう試みは難しいと思う
0402名無し野電車区
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2022/06/19(日) 12:52:14.40ID:mqtFAJiH
つるぎリレー403号関西空港行きです
停車駅は近江今津、堅田、京都、高槻、新大阪、西九条、天王寺、和泉府中、日根野、終点関西空港です。
0403名無し野電車区
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2022/06/19(日) 16:29:44.53ID:naPd+OqK
>>402

つるがリレー403号関西空港行きです
停車駅は京都、新大阪、大阪、終点関西空港です。
で桶
0404名無し野電車区
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2022/06/19(日) 19:04:35.26ID:mqtFAJiH
つるが行きがつるぎってある意味分かりやすいかもな
あと現状サンダーバードは東行が奇数、つるぎが西行が奇数の列車番号やけど敦賀開業で合わせるんやろうか？
0405名無し野電車区
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2022/06/19(日) 19:58:19.12ID:+sgH83Pc
>>403
はるかと統合か。京都・野洲・米原発着便だけはるかのままにするか
0406名無し野電車区
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2022/06/19(日) 21:42:14.90ID:mqtFAJiH
次の列車はあさしお5号城崎温泉行きです
停車駅は上中、小浜、東舞鶴、西舞鶴、綾部、福知山、和田山、豊岡、終点城崎温泉です。
0407名無し野電車区
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2022/06/19(日) 21:45:34.24ID:aJaFJ1Co
立山観光のPR兼ねて、たてやまリレー号と名付けるのは？
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