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JRW207系&321系&323系スレ D36編成
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0878名無し野電車区
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2023/01/09(月) 08:41:24.77ID:bgdY14+G
0番代の製造が続いていたら量産先行車の組み替えとかもしたかもしれないがサハ207の使い道が…
0879名無し野電車区
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2023/01/09(月) 08:42:35.90ID:bgdY14+G
サハ207-0番代は量産先行車だけに留まった
だから681-1000みたいな分割化ができなかったと思われる
0880名無し野電車区
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2023/01/09(月) 08:45:28.84ID:bgdY14+G
1000番代が当初2+6だった事からして震災により計画変更された可能性が高そう
片町線の8連化が中止になったのも恐らく震災による影響と思われる
0881名無し野電車区
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2023/01/09(月) 09:08:08.30ID:z8lxX18Z
>>871
バーのママの方があってんじゃないか？
国鉄時代の話もかなり多く、それなりの高齢者であることは事実。
0883名無し野電車区
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2023/01/09(月) 11:41:00.53ID:kECB5Tfu
ｷﾀｰｰｰ(°∀° )ｰｰｰ!!、キボンヌ、夢ひろがりんぐ、胸熱、俺得、ワクテカ、
テラワロス、逝ってよし、半年ROMってろ、涙拭けよ、回線切って首吊って氏ね、スレ住人総出で

趣味系の板はこの辺の古の2ちゃん語がいまだに使われてるからな
0885名無し野電車区
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2023/01/09(月) 14:42:00.98ID:qDan5Ht8
>>871 >>875
そいつは文体と連投具合からして南海スレに居座る東急9000ガ●ジで間違いないけど、
おそらくマジモノの社会的ハンデ抱えてるんだろうな・・・

誰も訊いてない知識（間違ったものも多い）を連投してるのはもちろん、
ここが阪急・京阪・南海スレではないことも理解できてないようだしｗ

とりあえず構わず無視するのが一番だよ。

>>881
むしろ国鉄時代を知らないにわかだと思う。
0886名無し野電車区
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2023/01/09(月) 21:36:08.90ID:bgdY14+G
僕は国鉄時代には生まれていないので、国鉄時代の事はよく知らない
0887名無し野電車区
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2023/01/09(月) 21:38:32.89ID:bgdY14+G
が、でも国鉄のままだったら今も広域転属が行われている一方で、逆に関西はずっと私鉄に客が流れていたかもしれないから、関西の視点ではむしろ分割民営化して良かったかもしれない
関東の視点では(ry
0888名無し野電車区
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2023/01/09(月) 22:45:25.24ID:2pkjEp0+
先程、207系のS47＋H13の編成に乗ったのだが、加速がものすごくぎこちないし乗り心地も悪かった
0889名無し野電車区
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2023/01/09(月) 23:22:00.09ID:bHK2qy3C
JR東西線はかつての東京トンネルみたいにATCだったらどうなっていたか
トンネルで信号見通しが悪くカーブで大量に中継信号機がいるがATCであれば不要
ただ今更ATC化は227系や323系だとグラスコックピットで車両側の工事が簡易だが207系や321系だとメーターパネル交換を伴って工事に手間がかかる
0891名無し野電車区
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2023/01/10(火) 11:28:50.67ID:7xKoEhom
>>878
>>879
207-0を今よりも増やしたって、量産先行車をどう組み替えるのさ？

681の先行試作車は、683を含めて編成の仕様をそろえるため、中間車の先頭車化とか車体の改造にモーターの新造とか、色々やったよね。

213で実績があるように、サハ207の先頭車化だって、できないわけじゃなかったし。
0番台にこだわらなくっても、1000番台・1500番台とかの新造をしてるときに、半端となる1両ずつに対して、仕様をできるだけ合わせる改造をしたうえで、新造車の編成へ組みこんでいくことだって、できないわけじゃなかった。

>>880
はじめ207は、0番台に1500番台を組みこんで、1000番台は2連・6連を組み替えて、全部4連・4連とする計画だったんだ。
207-1000を正式に発注するとき、ネックになる学研都市線の短いホームを全駅延伸できるメドもあったんだけど、片福連絡線の工事が完了に近づいた阪神大震災の前には、一旦断念することが決まってる。

国鉄の終わりに、片福連絡線については迷走もあったけど、大阪鉄道管理局が描いたイメージとしては、福知山線の三田・篠山口方面から地下線対応で205じゃない新型車の8連（4連・4連も含む）が乗り入れてくることが、話のたたきだいになってたからね。
0892名無し野電車区
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2023/01/10(火) 18:58:43.39ID:7MPtYmyd
>>889
JR東西線のころには、運転頻度が高い路線の保安システムとして、パターン制御でデジタル電文のATS-Pのほうが、階段制御のアナログATCより使い勝手は断然いいって評価になってきてたからなあ。
もちろん、かなりの高密度運転をする場合なら、デジタルATCが一番いいわけだけど。

ちなみに尼崎の脱線事故のあと、西日本は近畿圏でATCも導入する検討をしてたんだよ。
結局は京阪神すらATSはS形ベースで拠点Pの一旦解消とかもなく、D-TASとかATS-Dベースのものへ移行させていくみたいだね。

ATSでキャブシグナルは省令で認められてないので、ウェイサイドを止めたいならATCにするしかないね。
仮に後付けでATC化するため、運転台にキャブシグナルを設置するとしても、207なら体質改善工事のタイミングで改修すれば簡単だっただろうし。
321だってパネルと速度計を交換したあと、225の新造車へ流用することはできそう。

それでも運転頻度を考えたら、ATCにするほどの本数が走ってないけどさ。

>>886
>>887
その割に、知ったような口をきくよね。

国鉄が政治的に追いこまれて組織を再編された、というのを覆す展開って？

バブル経済に乗って莫大な債務も返済するなど財務状況が一変、ということは、経営的にかなり巻き返して、競合私鉄に対抗できる環境が整う感じ。
史実の国鉄末期もずいぶん変わってきてたし。

大阪鉄道管理局だったら、C電が201・205に統一、T電に211、M電に213とか。
天王寺鉄道管理局だったら、関西本線の快速に211だね。
0893名無し野電車区
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2023/01/10(火) 20:34:24.65ID:IyQe//Se
893ゲッツ(*^_^*)
0894名無し野電車区
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2023/01/10(火) 22:11:56.71ID:XK5xVCPD
やはりATC化する構想もあったのか
0896名無し野電車区
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2023/01/10(火) 23:41:06.29ID:oc1pusCW
東京の場合は地下鉄直通の深度化という壮大なトリガーがあるからな。
東京メトロが運転士をできるだけ増やさず新線や増発に対応するためホームドア完備とワンマンATO化を推進する以上、乗入各社もそれに合わさざるを得ないから平成生まれのV車でもどんどん取替の対象になる。
しかしそれだけの莫大な投資をペイできるのは東京近辺のみ。
0897名無し野電車区
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2023/01/11(水) 00:52:53.53ID:8eZ2tYcI
東武だって、はじめ半蔵門線への直通を10050でやろうとしてたし、東京メトロ自体が7000に副都心線対応の改造をやったりとか、東武9000・西武6000とか既存車の改造ですませる発想も、もちろんあるわけでさ。

可動式ホーム柵対応のATO・TASCとか、直通先で必要な装備が新たに発生すれば、相手の車両形式へ装備するものでも、必要とする鉄道会社が負担するわけで、それが新造車へ置き換え動機になることもあるけど、必ずしもということじゃないし。

やっぱり東京圏の鉄道会社をめぐる経営状況なんだよ。

>>894
名鉄だって新省令の話がでたとき、結果的に常滑線とかへのATS-P導入で終わったけど、対象線区は不明ながら、はじめATCとかも挙げてたんだよ。

西日本的にJR東西線なんかはじめからATS-Pだし、ATC化想定の対象外だった感じ。
0899北条義時
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2023/01/11(水) 16:39:49.08ID:GZdwzBg+
207系体質改善PHS上げろ
0900名無し野電車区
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2023/01/12(木) 07:35:15.13ID:PD9CgGDh
900ゲッチュー(*^^*)✌
0901名無し野電車区
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2023/01/12(木) 12:13:11.91ID:dDSIQssA
福知山線脱線事故が起こるまではJR西日本はスピード重視であり、681-2000の160キロ運転やTEC500の300キロ運転を見ても当時はスピード重視だった事がよく分かる
113が高速化改造していたことからも、元々高速に弱い103は早期廃車の方向だったんではないか？
0902名無し野電車区
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2023/01/12(木) 15:07:06.28ID:8E9fx8MC
>>901
113に高速化改造をして103を早く置き換えたいなら、近郊形の置き換えそっちのけで、もっと207をガンガン造ってたはずだよ。

西日本的には旅客単価を上げたいから、中距離・長距離の輸送を強化するため、新幹線や在来線の近郊形で車両新造に注力してたわけさ。

もちろん在来線の特急形も対象だったけど、まず485の置き換えをやりはじめるのに、北陸新幹線がスーパー特急になるのかフル規格かが焦点で、そこがハッキリするまで車両新造の準備金を、しばらく留保しておくしかなかったんだよね。
展開によっては、山陽以外に北陸もフル規格の車両が必要かもしれない、くらいのノリだった。
それでも結果が出るのを待ちきれずに、西日本から政府へ意志決定を早く明確にさせる異例の要望を出しつつ、681・683を造りはじめたし、683-4000の増備で485を全廃して、さらにW7を造ることになっちゃってる。

通勤形は優先順位が低くて、片福連絡線の準備と冷房化が最優先だったし、特急形の置き換えが先行き不透明な件の煽りを受けて、103置き換えのメドなんて立たなかったってところ。
だから車齢60年を目指して103の体質改善工事を試作して、置き換えを後回しにする方針だったわけで。

近郊形だって221のころは、旧アーバン各線区の輸送力増強や山陰本線・七尾線の電化とかで所要両数が必要だったし、非冷房の老朽化した113・115を少ししか置き換えられなかったけど。
0903名無し野電車区
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2023/01/12(木) 19:07:27.02ID:wlmgr/WT
そうそう、通勤形が車両の施策として、そこまでスピード重視？ってわけじゃないエピソードを思いだした。

阪神大震災のあと勢いがついたから、223-2000の1次車を236両も造って、いよいよ113の置き換えがはじめられたよね。
通勤形は、勢いのおかげで207-2000を造って、一旦C電から103を追放するところまでいったけどさ。

そのつぎに新造するメドが立たなくって、103置き換えのため、東日本がE231-500を新造したあと捻出された205のうち、転用先がなく少なからず余りそうなぶんを、西日本が譲り受けようとしたんだよなあ。
205なら201と同じくらいの速度種別だから、加速が改善したり回生ブレーキで省エネルギーになるけど、最高速度も基本的に100km/hなので、207ほどのインパクトはないし。
0904名無し野電車区
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2023/01/15(日) 15:38:28.03ID:l/ty5Hvk
323系ではなく227系の区分番台ではダメだったのか？
0905名無し野電車区
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2023/01/15(日) 17:54:33.56ID:ME6N525S
形式の定義が、227は亜幹線用の一般形で2連・3連、323が通勤形で近畿圏用の4連〜8連または大阪環状線専用の8連だからね。
227・323とも同じプロトタイプの設計だからこそ、使いかたで形式そのものを明確に区別してるんだよ。

223までは、基本的に同じ使いかたと設計のもので形式をそろえて、細かい使いわけと仕様のちがいで、番台をわけていたところ。
それが225の2次車と227からプロトタイプの集約によって、設計と形式に対する捉えかたを変える必要が出てきたんだ。
0906名無し野電車区
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2023/01/15(日) 18:20:32.00ID:9xHoHKLz
東海道山陽緩行線も、JRになってから駅がいっぱい出来て、車両の高速化を迫られたのはあるけどな。
ただ南部はそれほど高速化の必要がなかったので、103を使い続けたそれだけの事。
0907名無し野電車区
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2023/01/15(日) 19:52:15.22ID:ME6N525S
阪神大震災のあと、甲南山手が開業するとか、請願駅・西日本主導も含めて新駅計画が次々と出されたり、T電のスピードアップ構想があったりとか、C電の性能面で基本を207とする前提というか、期待した話になっていたよ。

西日本が阪神大震災で勢いづいて、京阪神で競合する大手私鉄をさらに引き離すため、血眼になってたころだね。
207-1000もはじめの計画より多く造れてたし、223-2000につづき、勢いで207-2000の新造も準備しはじめてた。
それでも201・205の分を置き換えることすら、近郊形優先で予算的に微妙だったから、205を譲り受ける話すら出てきたわけでさ。

どちらかといえばC電は、スピードアップより地下線へ直通できる通勤形でそろえたかったという感じだし、その性能の余力を京阪神の競争力向上に使いたかったってところ。
207もギア比とモーターの回転数的に、そこまで高速が得意というわけでもないし。

尼崎の脱酸事故の前に321として、コストと新機軸の両立をなんとかした物がまとまって、自力で新造していくメドを立てたけど。
0908名無し野電車区
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2023/01/16(月) 07:50:05.56ID:a0z1y3JK
結局は山手205は一部がVVVF化や先頭車化を行ったが、当初はその分が西に譲渡されるつもりだったのか？！
0909名無し野電車区
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2023/01/16(月) 09:42:35.92ID:a0z1y3JK
しかし昔は関東でも103が走ってたなんて知らなかったし、そもそも103は関東由来であることも知らなかった
0910名無し野電車区
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2023/01/16(月) 09:43:05.86ID:a0z1y3JK
自分は103=西日本というイメージで定着してる
0911名無し野電車区
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2023/01/16(月) 10:35:08.41ID:0PAdHjPF
京葉線や武蔵野線で103系爆走してた
ディズニーランドの帰りに103系に乗って会話ができなかった思い出
0913名無し野電車区
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2023/01/16(月) 11:13:50.69ID:a0z1y3JK
走行音だけを聞くとJR西日本の車両がJR東日本に乗り入れているような感じ
0914名無し野電車区
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2023/01/16(月) 12:23:57.32ID:0PAdHjPF
常磐線103系も爆走してた
JR東日本の103系は主力でJR西日本の103系は脇役のイメージがある
脇役だから生き残ったのかなと
0915立憲民主党支持者
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2023/01/16(月) 14:23:28.93ID:62mSpEVg
>>910
儂は吸収やな
0916名無し野電車区
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2023/01/17(火) 11:21:20.60ID:4nW+JV2p
ライル・ヒロシ・サクソンさん(主に1990〜1992年頃の東京の風景を撮影)の動画を見て、ここで平成初期(JR初期)では東京でも103系が走っていたことが分かった
その後に故障しまくったせいで全廃になったらしい
0917名無し野電車区
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2023/01/18(水) 16:49:01.89ID:h+Xym5rl
>>907
321は福知山線の事故が無ければもっと増備されてたかもね
例えば学研都市線の全7連化で増備して捻出した207を南アーバンへ転属とか、あるいは201/205-0南アーバン転属でも残ってしまう分の103は321-1000？として直接新造とかあったかもしれない
0918名無し野電車区
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2023/01/18(水) 16:51:04.69ID:h+Xym5rl
結局、今のJR西日本が4扉車を作らないどころか、4扉車を縮小の方向になっているのは福知山線脱線事故の影響(車体強度とか)もあるかもしれない
まぁ、京阪神アーバンの4扉は現状維持と思うが
0919名無し野電車区
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2023/01/18(水) 17:47:54.81ID:Ujnu5OE8
4扉車を作らなくなったのは脱線事故より舞子転落事故の影響が強いと思うが
0921名無し野電車区
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2023/01/18(水) 21:04:08.43ID:aqbtje6m
自動運転＋ホーム柵だろうね
0923名無し野電車区
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2023/01/19(木) 09:42:20.26ID:hw0uGPAn
>>908
E231-500の新造によって捻出された205だけど、川越区（埼京線・川越・八高線）・豊田区（武蔵野線）・中原区（南武線・同支線・鶴見線）・京葉区（京葉線）・宮城野区（仙石線）・幕張区（房総各線）という転用計画で、そのうち幕張区向けを筆頭に西日本が譲り受けられないかって話だったんだ。
候補として上がったのが、結果的にVVVF化や先頭車化されたグループかと言われれば、微妙だね。

>>909
>>910
それは、見識としてあまりにお粗末だよ。

>>914
西日本が発足したとき、103は在来線電車のなかでもかなりの割合を占めていて、幹線の快速とかでもバンバン走っていたから、決して脇役なんかじゃなかったし。
だから置き換えにも困っていたんだ。
0924名無し野電車区
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2023/01/19(木) 10:28:32.21ID:WdVZrIRT
>>917
>>918
尼崎の脱線事故がなければ、C電につづいて321の増備としては、しばらく具体と言えるものがなかったのも事実でさ。
このすぐあと、140km/h運転ができる新快速の新しい近郊形と521と新しい振り子式特急形の計画が控えてたんだよ。

だって、C電の321と140km/h運転ができる新快速用の新しい近郊形を造れば、201・205-0・221・223-2000の転用で、103・113の旧延命工事車をかなり置き換えできたし、金沢や広島で老朽車の置き換えもアシストできる見こみだったからね。
ただ103・113などの体質改善車は、まだまだ運用する前提だったから、そこが尼崎の脱線事故の前後で大きく違う点。

残った103の旧延命工事車を消滅させるため、考えられてた選択肢として、321の増備を大阪環状線か阪和線に投入するかも？くらいの話しかなくって、もちろん201の体質改善車はそのまま。
0925名無し野電車区
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2023/01/19(木) 11:12:31.41ID:BKps3qHQ
>>924
広島は納得だが金沢は415-800化の増備で賄うのかい？
0926名無し野電車区
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2023/01/19(木) 11:13:13.97ID:lT2Ylq5H
>>917
>>918
尼崎の脱線事故のあとが>>924のつづきなんだけど、事故の前にはC電から207を追い出すとか、発想として全然なかったんだよ。

それが、事故の直後に207の印象が悪いからって、321の増備をつづけて207を転用できないかって案が、経営側からの指示で出てきてる。
車両と運輸で検討したところ、207の構成と両数から、無理やり転用しようとすれば、なぜか学研都市線に近郊形の運用を設けないと辻褄があってこないとか、結局成立しなかったわけ。
明石支所的にも庫内の操車をするため、207が残っていたほうが都合よかったし。

新快速で140km/h運転できる新しい近郊形と221・223-2000の転用は尼崎の脱線事故のあと、両数の規模を大きくして223の2500番台・6000番台と225の1次車の新造、新しい振り子式の特急型は尼崎の脱線事故のあと、287の新造と683-2000の転用になっちゃった。

そして221の転用改造も尼崎の脱線事故のあと、両数の規模を大きくして521の増備と227-0の新造、321を増備するかも？って考えていたところは、やっぱり両数の規模を倍にして323新造や225-5100の6連になっていて、事故の前に通勤形の構想として片鱗のあったことが反映された程度。

尼崎の脱線事故のあと、225の4ドア車を大阪環状線へ投入する計画が出て、すぐキッチリ通勤形として323になるんだけど、しばらく4ドア前提のままだったし、可動式ホーム柵の件が出てきても、20m級の通勤形・近郊形で3ドア・4ドアを両立できるものの開発を進めてたからさ。

特急形が21m級で、それを含めた両立ができる仕組みは、当時の可動式ホーム柵の仕様では無理があったし、それよりも安全性向上の観点から可動式ホーム柵を早く整備する要請も受けたとか、コストダウンできることもあって、大阪環状線・阪和線・大和路線を3ドア車へ集約していくことになったと。
0927名無し野電車区
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2023/01/19(木) 11:18:05.45ID:lT2Ylq5H
>>925
網干本所で残る223-2000の2次車を、321とおなじ仕様に0.5Mに大きく改造して、機器や台車を捻出するところからスタート。
その機器や台車などを使って、221を体質改善とともにVVVF化、金沢地区へ回す分はPWMコンバーターを新造するなど、交直流化改造するという壮大な計画だったんだよ。
0928中国共産党支持者
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2023/01/19(木) 11:46:26.29ID:SPgFHO2z
223系体質改善PHS上げろ
0929名無し野電車区
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2023/01/19(木) 11:48:13.79ID:73/zI855
>>919
単にＣ電にいた国鉄型の置換えが終わったからという単純な理由だよ
0930中国共産党支持者
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2023/01/19(木) 12:46:40.49ID:SPgFHO2z
207系体質改善PHS上げろ
0931名無し野電車区
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2023/01/20(金) 18:10:20.57ID:4QkEP3UZ
>>779
小田急1000のワイドドア車も搬入時はやはり東の6扉車みたいに通路にスタンションポールを設けていたが、営業開始前に撤去されていた模様
つまりはこの時点で後に改造に改造を繰り返して、仕舞いには保存せずに8000より先に全車解体となるのが既に見えていたんだろうな
0932名無し野電車区
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2023/01/20(金) 18:12:13.17ID:4QkEP3UZ
スレチだが東は205増備車の時点で拡幅車体にする事は考えなかったんだろうか…
(205増備車から拡幅車体を導入していたら6扉は出なかったと思う)
0933中国共産党支持者
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2023/01/20(金) 19:06:37.23ID:yWLA0vSz
>>932
再設計に金と時間が掛かるだろ
209系で正解だった
0934名無し野電車区
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2023/01/21(土) 12:50:47.47ID:hGfo1p21
>>931
バブル経済・ポストバブルのころの新形車によるラッシュタイム特化設計は、試行錯誤が前提だったから、繰り返し改造・改修になることを許容してた。
うまくいかなかったときや、必要なくなったときは、できる範囲で通常の仕様へ合わせることも想定するけど、基本は割りきってそのときに考える前提みたいな感じだった。

>>932
901・209-0すら、車体の基本的な寸法は従来の通勤形を踏襲したわけでさ。
東日本が発足したあと、205の増備で拡幅する動機ってないんだよね。

209-950・E231-0は、E231が通勤形・近郊形を形式や仕様の集約を目指した設計思想になったことで、近郊形と同じ拡幅した車体が基本とされたから。

西日本でも実は321が、もともと新形式の構想として通勤形・近郊形の区別から脱却する「一般形」を目指したところから、設計がはじまってたり。
通勤形で車体の拡幅そのものは、207-0からはじめていたけどね。
0935名無し野電車区
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2023/01/21(土) 13:26:38.53ID:d5hpVsQu
>>934
当初はJR西日本も通勤型の規格に統一する構想があったのか
でも福知山線事故による見直しで結果的には逆に近郊型の規格に統一することになったんだろうね
0937名無し野電車区
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2023/01/21(土) 16:15:15.38ID:SwRGhkgS
てか東海315系の完成予想図見た時323系と東急の車両を合わせたのかという感じしたけどな
0938名無し野電車区
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2023/01/22(日) 10:43:15.50ID:cLcdFq1t
>>935
通勤型の規格とか東日本のE231というより、競合する大阪圏の大手私鉄を意識してたんだよ。

通勤車が優等運用で使える性能だから、無料・自由席の特急とかにバンバン入るわけじゃん。
近鉄・南海なんか21m級4ドアで混雑対策としても勝手がいいし、西日本としても中長期的に、近郊形の使いかたは新快速・関空快速とかに絞っていこうかって感じだった。
通勤形と近郊形の関係を強いて言うなら、近鉄における4ドアの通勤車と3ドアの急行用5200ってなところ。

大手私鉄は、名鉄が300で20m級4ドアだけど一番が転換クロスシートをしたりとか、東急9000・南海1000の車端部ボックスシートにつづいて、通勤車でもそういうシート配置も考えていこうかってトレンドが少しあってさ。
阪神が19m級3ドアの9300の新造や8000の更新工事で一部転換クロスシートにしたのをはじめ、特急車用でも通勤車的な仕様へ振った阪急9300・京阪3000とか、やっぱり南海も2300の新造で導入してから1000の増備でも検討されたり、短期間だけど全体にアコモデーションを向上していく雰囲気だった。
知ってのとおり、老朽した通勤車の本格的な置き換えがはじまって、そういうトレンドはすぐに鳴りをひそめちゃってる。

そのときの西日本としてはクロスシートの車両が必要なら、321ベースでなくやっぱり近郊形という方針だったね。

尼崎の脱線事故のあともしばらくは、225ベースで通勤形を造る意志があったけど、安全上の見地から可動式ホーム柵の整備を急ぐことになったし、もともと225をベースに一般形車両を色々考えていくなか、プロトタイプとして設計統一のレベルを上げておけば、コストダウンもできて何かと簡単だから。
当面の西日本が形式の基本として統一したのは近郊形というより、225と言ったほうがいい。
0939名無し野電車区
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2023/01/22(日) 11:40:05.09ID:Rnw2snSC
名鉄が300で20m級4ドアだけど一部を転換クロスシートにしたりとか、だね。
0940名無し野電車区
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2023/01/22(日) 12:10:15.19ID:xrWjHvkR
南海2000は転換クロスも想定して設計されていたみたいだが
0941名無し野電車区
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2023/01/22(日) 14:59:32.96ID:T9D1of5j
>>923
>>909-910は学生さんかなあって気がするｗ
なにしろ5chのボリュームゾーンである氷河期年代だと
当然幼稚園くらいから電車好きだったろうから1980年代初頭までリアルの記憶ある奴が相当数ｗ
とはいえ学生さんだとその頃は生まれる四半世紀前とかになっちゃうからなあ
0942名無し野電車区
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2023/01/22(日) 16:14:30.99ID:Zix0p9Lb
5ちゃんごときでマウント取りたがる老害w
0944名無し野電車区
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2023/01/22(日) 18:44:28.80ID:FLlNNBCV
同一視したがるのはキチガイによく見られる特徴
0945名無し野電車区
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2023/01/22(日) 21:24:32.47ID:xrWjHvkR
小さい頃(まだ209の廃車と207の大事故に想像もできなかった頃)に209-0と207-0の音、209-910と207-1000の音をそれぞれ同時再生して遊んでた事があった
両方とも変調パターンは類似してたけど音の切替タイミングは共に東の方が高くて、回生ブレーキが切れるタイミングは共に東の方が遅いって感じだった
0946名無し野電車区
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2023/01/23(月) 20:30:29.10ID:uKkKZVVS
国鉄時代だったら西207と東209ではなく全く同一形式が投入になっていただろう(101/103/201みたいに試作車は関東に投入だったと思われる)
0948名無し野電車区
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2023/01/24(火) 03:25:27.86ID:cQ/Vyl8l
>>946
大容量GTOサイリスタを使ったVVVFが大手私鉄や地下鉄のコピーでしかなかった207-900じゃ、地上線の標準として使えないことがわかっていたので、国鉄の最後から、すでに901の原形になる産業用汎用素子を使ったVVVFの開発がはじまっていたしね。
東京北鉄道管理局は、207-900の量産車を常磐緩行線へ投入したかったみたいだけど。

史実の207-0や901と近い時期に、205からのモデルチェンジで、地上線・地下線を兼用できるVVVFの新しい通勤形が登場していただろうよ。
国鉄として相応の目標寿命を設定するだろうから、901・209ほどは、技術面で極端な経済性を追求したものにならなかったはずだけどさ。

大阪鉄道管理局は、三田ニュータウンの輸送を担うため、福知山線から片福連絡線へ直通する4連・8連の新しい形式を想定していたから、207-0の原形というか、まさにそういう通勤形を考えていたわけでさ。
0949名無し野電車区
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2023/01/24(火) 22:48:49.38ID:BOv+6mov
>>575
もしかして相鉄がその後に事故を起こした8000系を修復せず丸ごと廃車にした、最終的に1992年以前の車両を早々に一掃したのって全ては3000系の事故のトラウマでは？
0950名無し野電車区
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2023/01/24(火) 22:51:21.42ID:BOv+6mov
西武2097Fと東急8642Fが共に早々に編成丸ごと廃車になったのもチョッパとVVVFの混結でギクシャクが酷かったためにこれ以上運用し続けると重大事故が起こる恐れがあったからだと推測
0951名無し野電車区
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2023/01/25(水) 07:06:12.36ID:N/7rOVLu
>>870
南海がそんな試行錯誤するつもりだったとはとても思えないが
JR各社や営団ならともかく
旧8000(阪急2200/近鉄3000も同じ)はともかく
0952名無し野電車区
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2023/01/25(水) 08:30:54.70ID:N/7rOVLu
営団は05系14編成での試験結果を基にIGBT-VVVFや制御伝送等の新機軸を導入した
0954名無し野電車区
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2023/01/25(水) 17:33:22.85ID:VRUS4htS
>>950
西武N2000と東急8500のVVVF試験車編成は、もちろん編成座屈なんかしないようにできるだけ特性を合わせてたけど、既存車は界磁チョッパーで直並列制御部が多段式のため、力行がカクカクするのは仕方ないし。

編成が座屈する例って、基本は自動連結器で貨物列車の後部に補機を連結するとか、電車でも電動車が連続した編成では起こりにくいしさ。

むしろVVVFの互換性が低くて、量産車の物へ交換しないかぎり、どこかで維持管理が実質できなくなるから、置き換えが早めになってしまう場合が多いね。

>>951
キミは知らないだけで、南海1000のモニタリング装置に、その片鱗が残ってるんだよなあ。
もともと9100という仮の形式名も意味があったわけでさ。

>>952
旧営団05の第14編成は車体更新工事・機器更新まで、VVVFで大容量GTOサイリスタだけでなくIGBTの試験こそやったけど、制御伝送は基本的にTISのままだったし、新しいものの試験まではやってないよ。
0955名無し野電車区
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2023/01/25(水) 20:22:57.27ID:N/7rOVLu
>>576
福知山線事故の当該も実質メーカー混在(前4両は三菱製0番代、後3両は東芝製1000番代)だったね
オール1000番代とかなら違った可能性も？
0956名無し野電車区
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2023/01/25(水) 20:38:44.82ID:N/7rOVLu
しかしこうやって見るとJRはグループ全体で安全軽視だな
それで福知山線脱線事故まで発生してしまったと
0957名無し野電車区
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2023/01/25(水) 23:47:32.49ID:VRUS4htS
>>955
クソバカだよなあ。

だったら、近鉄とかどうなるのさ。
主制御なんて一番協調させやすいものだし、尼崎の脱線事故で調査委員会の報告でも、主制御の性能面は何も触れられていないから。
車両の仕様で問われたのは、乗務員が機器に触れるときのインタフェースで、なかでも異常時に使うものが取り扱いに差があったり、機能として協調できるか確認がとれてなかったりしたこととかじゃん。

近郊形は違う形式どうしの連結を認識して、性能を自動で下位へ合わせることも、乗務員が感覚として錯誤しやすいからどうかみたいな話になって、223-6000などの対応になったけど。
0958名無し野電車区
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2023/01/26(木) 05:31:04.78ID:TsT2Te7+
>>590
いやあの音絶対狙っているとしか思えないんだよな
シーメンスのドレミファインバーターは担当者の遊び心らしいが、初期の日本製VVVFも恐らく担当者の遊び心であのような音になったと思う
同時期のドイツのBR480なんかはVVVFでも完全にチョッパ制御と同じ音だから
0959名無し野電車区
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2023/01/26(木) 05:34:28.00ID:TsT2Te7+
>>497
ええ？！模型でもダメなのか…
0960名無し野電車区
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2023/01/26(木) 05:40:25.83ID:TsT2Te7+
いかにJRが(全体的に)安全軽視なのかが分かる理由
・サハ3連続以上を平気でやっていたJR東(小田急ではサハ3連続以上は禁止)
・制御器/補機類が1基しかない編成を平気で単独で走らせる西(南海では制御器/補機類が1基しかない編成は単独運用禁止)
・103系の応荷重装置動作のタイミング(阪急のコイルバネ車はドアが完全に閉まってから応荷重装置が動作する)
等
0961名無し野電車区
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2023/01/26(木) 11:05:39.30ID:WER4GR1F
>>960
付随車が3両以上も連続するのは、東日本のE231・E531まで基本編成すらそういう状況だったけど、阪急なんか8000・8300まで4両が連続してたし、9300・9000に至っては5両じゃん。
それがどうしたのって話。

103の応荷重装置は、車掌スイッチの取り扱いと測重のタイミングが天王寺の追突事故の原因として言われたから、西日本では保有車両の多くが改修されてるしさ。
0962名無し野電車区
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2023/01/26(木) 12:17:59.46ID:bd4iyZWW
JRには2編成塀結ならT車が4両連続する列車が走ってるぞ

サンライズだけど
0963名無し野電車区
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2023/01/26(木) 12:32:38.38ID:TsT2Te7+
>>595
VVVF車の影響で音鉄が急速に増えたようなものだから
0965名無し野電車区
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2023/01/27(金) 15:26:27.59ID:b3EDTp27
量産先行車のドアはJR西日本では量産されなかったが、都市基盤整備公団9100形や名鉄2000系で量産されたね
0966名無し野電車区
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2023/01/27(金) 15:29:19.08ID:b3EDTp27
>>590
えっ901系富士電機車って、全部非同期モードだったの？！
ネットに上がってる走行音を聞く限りではそんな感じはしなかったが
(むしろ今のIGBTの先駆けみたいな感じに聞こえる。実際901系の翌年に営団でIGBTを採用)
0967名無し野電車区
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2023/01/27(金) 15:38:30.87ID:b3EDTp27
阪急8000系は営業前の試運転当初は非同期が無かったが、試運転途中にソフト変更された可能性がある
(東急1000系は当初は同7600系と同じソフトだったのが直後に変更されたという説があるが、音源が無いため詳細不明。なお同7700系の改造直後も7600系と同じソフトだった)
0968名無し野電車区
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2023/01/27(金) 17:36:01.32ID:qQLIOkDR
>>967
2200系と同じ音だな
東急旧6000系VVVF試験車みたく非同期なしだった
0969名無し野電車区
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2023/01/27(金) 19:51:54.28ID:b3EDTp27
>>968
多分試運転途中に東芝提案でソフト変更？or東芝が非同期制御の開発完了が間に合わず暫定的に旧ソフトだったのかのどちらかだな
0970名無し野電車区
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2023/01/27(金) 19:53:19.50ID:b3EDTp27
北急8000系で量産されたとも言えるが
0971名無し野電車区
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2023/01/27(金) 20:01:14.18ID:BXdxahE+
>>966
209-900のVVVFは、富士のパワートランジスタで1C1M、しかもインバータユニットを直列に接続してたから、非同期モードだけで制御するしかなかったんだ。
後にも先にも直列でつないだものは、これしかないんじゃないかな。

当時からVVVFの素子として最終目標は、IGBTを経てMOSFETの適用だったから、パワートランジスタは過渡的なものという認識だったよ。
0973名無し野電車区
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2023/01/27(金) 23:39:04.79ID:qQLIOkDR
209系は非同期音ありっぽく聞こえるが解析したところ音が一定の箇所も同期なんだな
いきなり2Ｈｚから始まる格好になるので発車時一瞬だけすべりが大きくなる格好になってどんつきしそう
207系0番台も同様のはず
0974名無し野電車区
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2023/01/27(金) 23:39:55.95ID:qQLIOkDR
>>971
音だけ聞いたら電機子チョッパっぽい
0975名無し野電車区
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2023/01/27(金) 23:43:51.68ID:b3EDTp27
>>973
日立の大半/東洋以外の初期GTOは皆全てそう
0976名無し野電車区
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2023/01/27(金) 23:48:41.80ID:b3EDTp27
日立は1986年の東急9000/近鉄6400から非同期モードを採用、広域3Pも採用されている(普通に聞く走行音では全く聞こえないが)
近鉄6400は後のソフト更新で加速の非同期域が拡大(非同期周波数も倍になった)され、減速は殆ど変化ないが最後の45Pが削除(その分27Pが延長)された
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況