北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★332
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★331
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1637500317/ 米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。 建議の本文は起草委員の担当、ヒラの臨時委員の葛西氏の意見？
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後 整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上… BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、 試 算 し た 数 字 は ？
当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッといえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf
この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは試算出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてねがんば〜 とりあえず米原さんは、米原ルートになると、自動車の自動運転が進む根拠をどうぞ。
ちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位が今以上に下がるけど？ あと、財政破綻しても自家用車やトラックに充填するエネルギーが
今まで通りに輸入できて、新幹線のシェアを奪う根拠も教えて欲しいですー。 宿題の提出よろしく。
北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原くん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？ サンダバがないと実現しない米原ルート
葛西氏や政治に縋るしかない米原ルート
小浜派の出すソースが集合知米原さん
その他宿題いっぱい、米原さんモーニングルーティンご苦労さまー 北陸新幹線 米原瑠登 は改造人間である。
彼を改造したショッカーは世界征服をたくらむ
悪の秘密結社である。
米原瑠登 は人間の自由のためにショッカーと戦うのだ。 久しぶりにはっとこ
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 小浜厨はこんなところで悪印象広めてるよりも、
京都市内の署名を止めてきた方がいいんじゃね？
人の口に戸板は立てられないし、
署名も止められないけどね。 京都大阪はどうでもいいようだし無視して
奈良を経由する案を再検討だな。
リニアも不透明だし。 >>15
リニアは橋本始発で暫定開業したら。もう待てないよ。 >>17
ポエムじゃないよ。
リアルな声。
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>19
これはリアルな声。
熱心な市民の声は環境アセスの場で記録され、こうして国民に公開される。結構なことじゃないか。
ポエムは >>16。頓挫スレの使い回しっぽいけど。 とにかく許せないのは、美山の村に住み着いて環境アセスの妨害をしてる大学の先生。
主張はともかく、市民から知る機会を奪うなよ。最高学府が泣くぞ。 見てよ、これ。
自分だけコネか何か知らないけど、中日新聞に市民として登場してるの。こないだの選挙のときね。
https://i.imgur.com/sNjDsjm.jpg >>22
佐賀県も長崎新幹線の全線フル規格の環境アセスメントに反対している。
既成事実になるからね。 敦賀以西 京都で環境アセス遅れ 観光に影響他ルートで
2021年10月23日 05時00分 (10月23日 10時21分更新)
中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/352579
北陸新幹線敦賀－新大阪間の大まかなルート決定を受けて、京都府南丹市美山町田歌（とうた）区は二〇二〇年、対策委員会を設置した。集落が賛否で割れるのを防ぐため、鉄道・運輸機構による住民への接触を禁じ、対策委を通すよう求めている。同年八月、環境アセスの現地調査を見合わせるよう全戸一致で決議した。
京都府と南丹市、与党委員会、鉄道・運輸機構に、建設残土の処理方法やルート決定の経緯などに関する公開質問状を送付したが、納得のいく回答は得られていないという。
https://i.imgur.com/yrqPOB1.jpg その共産党員・鞆岡誠氏、この人も移住組。
http://awakaku.blog64.fc2.com/blog-entry-1343.html
2014/02/03 12:09
昨年３月末に５０歳で、西宮市役所を早期退職して「美山」で専業農家に転職した「鞆岡誠（ともおかまこと）」さんが
急遽京都南丹市会議員選挙に立候補された。２月２日告示９日投票。 お隣の現高野市会議員が１１月中旬脳梗塞で倒れられたためである。本人も友人たちも「晴天の霹靂」気分。
で昨日も駆けつけて出発式＝日吉事務所前に参加。 小浜京都ルート3兆円がどんどん世間に知られるといい。
政治 ◎の責任は重大だ。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>23
草越えて森越えてモーリーファンタジー(笑) これももう改訂版が出ちゃったね。
新番では世論の６０～７０％が小浜京都ルートに反対になりました。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した 京都市民がどんな未来を選ぶのか。
小浜京都ルートで京都の山々や地下に穴を開けるのか、
京都が夕張になるのか。
>もし財政破綻が現実のものとなれば京都市は財政再建団体に転落し、行政サービスは大きく制限されることになる。
平成以降で財政破綻したのは北海道夕張市のみだが、
住民税は日本一高くなり、
水道料金や軽自動車税、
公共施設の利用料も値上げ。
ゴミ出しも有料となり、
市の出先窓口も閉鎖された。
破綻危機の京都市、「財政再生団体」に転落したらどうなる？
「すでに京都市でも中央区にある市営聚楽保育所が今年5月、令和8年度で廃止する通知を保護者に送っています。
もし破綻すれば、保育園だけでなく公立の幼稚園や小中高校の統廃合は避けられないでしょうね」 http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 >京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。
>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。
>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う。 >このルートで新幹線を作る、多少の幅があってもが前提であるから京都駅の地下に駅を造る計画とならざるを得ない。高架を跨ぐようにできない。地下駅の場合、地下鉄よりさらに下になる。
また、大阪湾、京都盆地の地下水を考えると余りにも無茶な計画であることは素人でも分かる。
現在の北陸新幹線の計画では小浜駅ができるだけ。
金沢まで新幹線ができたことにより京都から富山までの移動が不便になった。サンダーバードを富山まで運行してくれれば、こんな新幹線はいらない。
莫大な金を掛け、危険性を伴って、そんなことする必要はない。従来通りサンダーバードを走らせてくれれば、ほとんどの人はそれで助かるのに、なぜこのようなことをするのか。
今日の目的ではないと環境だけだと言う。
これは拒否する。住民は納得できない。 >上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないですか?
「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
「深泥池」には流入河川はありません、
池は有史以来枯れたことはありませんそれは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか
天然記念物の絶滅を防げるのか
事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。
賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが
深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが
工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?
現行生活の事前工事による保全にすべきです。 小浜京都ルートは
神山の付近や鞍馬・貴船の西側を通る案があるのか。
新東名の工事では、トンネルと枯れた沢の間に山の尾根を挟んで、
トンネルから1.5km離れた沢が枯れた。
神事を行う滝の水も枯れた。
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM > 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。
> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
>この事業に我々の意見はなにも反映されていない。 田中角栄は、北陸新幹線は米原経由が妥当と考えていた。
なんせ、こんなに新幹線をひいたら、国鉄が破綻してしまうと考えていたから。
当時の十河国鉄総裁も、新幹線はせいぜい岡山までが精一杯と考えていた。
そして予想通り、国鉄は破綻した。
小浜京都ルートなんて無駄遣いやってたら、今度は国と京都が財政破綻だろう。
むしろ小浜京都ルートより先に国が財政破綻する可能性がかなり高い。 >>39
より安くより早いのは小浜京都ルート
国民の願いは小浜京都ルート >>41
小浜京都ルートは早くない。
距離も米原ルートとほとんど変わらない。
小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便性ゆえに＋5分ー7分とすると、
米原ルートより遅くなってしまうか、ほとんど変わらないか。
小浜京都ルートは高い。
受益者負担の原則に反して、
北陸新幹線を利用もしない国民に2兆円の増税。 >>42
全ての行がウソ
これが米原の正体
嘘の塊が米原
嘘つかないと主張できないのが米原ルート
考える市民の会もこんな嘘つきがネット工作するのは迷惑だろうな >>43
それはどのルートも同じ
環境破壊を批判するなら敦賀止め一択 >>45
建設距離が約45kmと約150km
もしてや小浜京都ルートは古都の寺社仏閣や住宅地を貫くルート。
環境破壊の程度が同じとでも？ >>44
本当に嘘なら、
小浜さんは罵倒だけしてないで
データや数字で示せばいい。 >>47
数キロって、具体的にどこからどこまで？
地名で示して。 >>48
なぜお前の嘘をわざわざ示してやる必要がある？ 今度はID 変えなかったんだ。
>>44 >>47は同一人物と。
そして、根拠のひとつも示せない。 根拠の一つもだせないんじゃ、小浜さんを誰も信用しないよ。 >>42
はぁ？
米原というターミナル駅てもない余計な停車駅が増えて
会社跨ぎ、非リレーの面倒臭い途中乗り換えさせられて
運賃まで増額させられる米原は全くの論外
しかもスキームが成立せずに永遠に着工不可能な廃案ルートなのに
いつまで終わった話をグチグチと蒸し返してるんだよみっともない
少しは恥を知れ 前スレで米原厨は土砂処分に噛みついてきたけど、素人丸出しは恥ずかしいからやめとけ。
お前は固定資産税の件でも恥をさらしたばかりだろ？ >>58
じゃあ、小浜さんの主張は認められないね。
どうぞ、ご自由に。 >>56
少なくとも利用者目線では歓迎できないルートの1つだな
敦賀止めでも、敦賀乗換1回だけで、京都、大阪、名古屋に行ける
米原ルートは金をかけてそれ以下の状況にするわけだから論外 >>61
米原ルート乗り入れなら、敦賀永久乗り換えも不要。
乗り換えの時間も手間も無くせる。 小浜ルートになったところで結局は新大阪で降ろされる
ほとんどの人の目的地は大阪梅田で、山陽新幹線への乗り換えだけが便利な駅、新大阪
目の前で降ろされるのは東京方面で言うと上野駅で降ろされる感覚だよな
それなら米原接続でいいじゃん、名古屋だけでなく東京方面へも行けるし、
なんせ建設費は安いし建設期間も短いし小浜糞ルートより全然いいわ 小浜ルートになったところで結局は新大阪で降ろされる
ほとんどの人の目的地は大阪梅田で、山陽新幹線への乗り換えだけが便利な駅、新大阪
目の前で降ろされるのは東京方面で言うと上野駅で降ろされる感覚だよな
それなら米原接続でいいじゃん、名古屋だけでなく東京方面へも行けるし、
なんせ建設費は安いし建設期間も短いし小浜糞ルートより全然いいわ >>64
大宮で降ろされるのと上野で降ろされるのでは、
天と地ほどの差があったよ。東京駅まで延びた
ときは「神」だったけどねｗ
旅行したことないんじゃないの。 >>64
新大阪と米原じゃ天と地ほど違う
大阪人で米原でいいなんて人はいない マイバラーの支離滅裂な強弁炸裂しているなｗ
どうせ北陸新幹線に乗ったことないし乗客になる事もなさそうだ >>66
関西広域で合意しましたよ
音頭とったのは大阪ですけど >>70
松井「合意はなかったと考えてもらって結構だ」 >>62
米原乗り入れはJR東日本が同意しないから実現不可能
ちなみに米原乗換も同様
できもしないことをできるかのように書くのはやめることだ >>63
新大阪で降ろされるのは上野で降ろされるのと同じだが、
米原で降ろされるのは高崎で降ろされるのと同じ
それも接続列車の座席の確約なしで
一般には耐えられないことだ
>>65
リニア開業時点で品川まで延びていればまさしく神であろう
>>66
新大阪を上野、米原を高崎と考えれば一目瞭然
>>67
高崎での乗換も苦にしなさそうだしねｗ
通常あり得ないことだ >>62
「乗り入れなら乗り換え不要」
当たり前だ。進次郎構文か。 >>73
関東だと小田原に降ろされるイメージじゃない？ >>64
米原ルートなら、新神戸など山陽新幹線へも直線できる。
小浜京都ルートでは新大阪で乗り換え。 >>65
米原ルートなら、新大阪も名古屋も両方直通。リニアにもつながる。
小浜京都ルートが上野だけとすると、
米原ルートは新宿、上野、成田に直通みたいな感じ。 >>71
しかし、一度できた合意だからな。
米原ルートは。
誰かさんが増税で税金何兆円も湯水のようにかけてぶち壊そうとしてるけど。 米原ルートはそれでいて2兆円も安い。
工期も短い。
利便性も高い。
環境破壊も少ない。
もう小浜京都ルートで世間を騙そうとする時期はとっくに終わってるでしょ。 結局のところ米原厨の主張は
東海がリニア開通後も乗入れを確約しなかった事実を棚に上げて
東海と東日本が相互乗り入れ可能だという
現実的ではないタラレバと
議員や関係者を缶詰にしたら合意は成立するはずだという妄想を前提にしないと成り立たない机上の空論
そして推す政党も自治体もなくなっな米原がゾンビのように甦る
完全にあり得ないトンテキ論を展開しているだげ
相手にする価値なしのクズ >>79
なぜ米原ルートが直通できて、小浜京都ルートが直通できないかを、技術的な面と政治的な面の二つの面で説明願います。 >>81
とっくに終わっているのは米原ルートな
現実逃避の妄想なら自分の脳内だけでやってくれ
5ちゃんで負け惜しみの強弁と精神勝利を何度重ねても現実は何も変わらない
米原厨は諦めが悪すぎる >>82
葛西氏は同じ財政制度等審議会で、
小浜京都ルートを筆頭で名指しして
鉄道のプロとして極めて懐疑的と批判している。
葛西さんは米原延伸で乗り入れ直通を主張。
小浜京都ルートには極めて懐疑的。
なんせ葛西さんが、システム連携して米原から乗り入れできるようにしろと、
国の会議でおっしゃってるぐらいだし。
＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する >>83
小浜京都ルートでは、山陽新幹線に直通できない。
＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
システムの連携で直通できるなら、米原ルートでいいということになる。 >>82
米原ルートなら、システムの連携ありで、
そのまま米原駅から乗り入れて
新大阪、新神戸、岡山、名古屋に直通できる。
小浜京都ルートでは、
北陸新幹線は米原、名古屋はおろか、
山陽新幹線にも直通できない。
米原ルートの未来 →明るい
新大阪から北陸まで明るい青空
地上の沢や池、滝は自然のまま守られる
小浜京都ルートの未来 →暗い
新大阪から北陸まで真っ暗
沢も池も滝も水枯れ、電気ポンプの人工の沢
●小浜京都ルート(小浜厨)
システムの連携 × (できない)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) >>83
小浜京都ルートでは、山陽新幹線への直通はできませんよ。
システムの連携ができませんから。
根拠
＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。 >>86
もう一回書くけど、
米原ルートが乗り入れできて、小浜京都ルートが乗り入れできない理由を技術的に側面と、政治的側面にわけて説明してください。 >>82
乗り入れも実際、余裕。
現在、毎時17本のうち、リニア後はのぞみを毎時12本から6本に減らすとして、
6本の空きスジ。
東京発名古屋止まりのこだまの空きスジが毎時1本。
さらに未活用の品川増発枠が毎時2本。
リニア後は合計9本の空きがあるのに対して、北陸新幹線は毎時2本乗り入れれば足りる。
朝夕にせいぜいもう1本増やすかぐらい。
多少の誤差はあれど、
リニア後は余裕で乗り入れられる。
>>148
人口動態からみて、人口はどんどん減っていくし。 米原厨って毎日のように不採用廃案で
過去の終わった話になったマイバラマイバラって
書いてて惨めな気分にならないの？
そんな人生で虚しくならないのか？ >>82
乗り入れは、JR東海の利益を害しないという条件付き合意で足りる。
人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業と長期的な人口減で、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後、人口減少のペース次第で
乗り入れ時期が多少前後するだけの違い。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>88
それは、米原ルートが乗入れできないなら小浜京都ルートもできないということだよね。
米原ルートが乗入れできる理由にはならないよね。
米原ルートが乗入れできて、小浜京都ルートが乗入れできない説明が不足していますので説明願います。 >>89
政治的な理由なんかないんじゃないか？
民間企業同士の話だし。 >>92
プラレール脳の5ちゃんの米原厨が乗り入れできると言ったところて何の意味もない
東海と西日本、東日本の問題であり現実的ではない
バラスト軌道東海区間の僅かな雪の遅れでスラブ軌道の東日本区間の新幹線が遅れるなんてのは
妄想以外の何物でもないと断言できる
東海がリニア開通後の乗入れを確約しなかった時点で察して下さい >>94
で、
米原が×なら小浜京都も×、
米原が○なら小浜京都も○という条件で、
米原だけ⚪︎になる言い訳は見つかった？ マイバラーさんの小浜京都批判、小浜というキーワードを米原に置き換えるとマイバラーさんブーメランになるのが多すぎて笑える。 >>94
JRは民間企業だから米原ルートはありえないんだよな
もちろん政治的な面からも米原ルートはありえない
米原厨って脳内時間が国鉄時代や
2016年12月以前のまま止まってるから話にならない >>93
米原ルートなら、システム連携できれば乗り入れできる。
小浜京都ルートはそもそもシステム連携できないと言う前提に立つから、
山陽新幹線にはもともと乗り入れできない。
システム連携の技術的な可否は、
ここの誰よりも新幹線に詳しい葛西さんがシステム連携しなさいと言ってるんだから、できるんだろう。
さらに詳しく知りたいなら、日立に問い合わせれば。
両方とも日立の同じ部門が作ってるから。 >>96
違う。
小浜京都ルートはそもそもがシステム連携できないという前提に立つから、
小浜京都ルートでは山陽新幹線には乗り入れできない。
根拠
＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。 >>98
JRは建設費を出さないから、
ルートを決める権限はない。
建設費を身銭をきって負担させられるのは国民。
だから、国民にルートを決める権限がある。 まとめると、だいたいこんな感じ。
政治◎の責任は重大。
皆が見ている。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>99
>>100
お前さん自身が、
＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。
と書いてるのを根拠にしてるのに、
どちらか片方だけできるという結論にするのはアクロバティックすぎる。
これを論拠にしたいなら、
小浜京都 ○ 米原 ○ か
小浜京都 × 米原 ×
のどちらかしか有り得ない。 プラレール脳の米原厨が
ボクちゃんやり方で乗り入れ出来るはず！
議員を缶詰にすればスキームも解決！
と書いたところでなーんの意味もないから >>71
北朝鮮じゃあるまいに一人もいないって基地外かよ まとめるとこんな感じだな
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い >>101
半分以上JRが負担するからルート決定権があるということです >>99
東京駅では、一日7万人の利用ではコストが見合わないと断ったよ、東海は
それよりはるかに需要が少ない米原はもっと無理でしょ >>107
建設費が数兆円にも及ぶ小浜京都ルートはそうなりません。
JRの負担は建設費とはまったく無関係に決められるから。 >>109
ではJRの負担は？
嘘をついてもダメです >>110
間違っているのは小浜厨さんですよ。
なぜなら、採算が取れないものに民間企業は投資できません。
取締役会や株主総会の承認を得られません。
投資すれば損をしてしまうのだから。
民間企業が北陸新幹線に投資しても元がとれません。
だから、国民の税金で造るんです。
従って、所有権は国、JRTT、実質的には国民にあります。
JRはそれを激安で賃借して、
その対価を貸付料で払うんです。
所有権とは別です。
JRが金を出すと言うなら、
まずは元が取れない鉄道の所有権に金を出し、
それとは別途、賃借権の対価として貸付料を払わねばなりません。 3兆円の金を出して損をするのは誰か？
国民です。
JRは建設費を出さないので損しません。
貸付料では、せいぜい金利分にしかなりません。
元本3兆円はまるまる国民が増税で負担させられるんです。 >>107
試しに、JR西の株主総会で
北陸新幹線の建設費3兆円の半分にあたる1兆5000億円を出資する議案を出されてはいかがですか？
一瞬にして否決されますよ。
ちなみに、今度、JR西が公募増資で集める予定の額が2400億円です。
上場JR企業として初めての公募増資です。 >>112
小浜京都ルートに賛成している人の多くが、建設費はJRが貸付料で返済すると
素朴に思っている。
このスレにレスする人ですら>>110のような人がいるくらいで
鉄道に詳しくない一般の人ではさらに多い。 米原が必死で嘘を広めようとしているが、税金は年間800億円だけ
北陸新幹線による国民の負担はほとんど無し
これが真実です >>114
いや、JRも受益額を増減として負担するだろ。
「全額」なのか、「部分」なのかを意図的に取り除いてあたかも間違っているかのように誘導すんのはやめようぜー。
https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/shinkansen/ >>101
＞JRは建設費を出さないから、
＞ルートを決める権限はない。
そのとおり。ルートは建設するやつが決める。
ただし、リニアや成田みたいに下手を打たないことだね。 >>117
営業主体となるJRの判断を尊重（JRの同意）
嘘はいかん。 >>98
民間企業だから、ではない。
大臣が営業主体に指名した以上、ひとしく同意権が与えられるだけ。新幹線とは法律上そういうもん。 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>120
決める権限の一部だよ（全権ではない）
JRの意向を無視して建設することはできない。
整備新幹線建設の考え方
営業主体となるJRの判断を尊重（JRの同意）
JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
費用対効果等を算定し着工を決定
財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方公共団体が3分の1を負担 >>118
JRの同意の要件は、過去の国鉄破綻の痛い教訓から、政治による我田引鉄を防ぐため。
国民の3兆円の税金負担を無視して
金儲けしたいJR西。
そのような状況で、JRの同意の要件を、
小浜京都ルート3兆円の我田引鉄に悪用して本末転倒なことしてるのが小浜厨。
実際は米原ルートにJR西が同意しないなら、他の運営者を公に募ればいいだけ。
JR東海が引き受けてくれればベストだが、そうでなくてもJR九州と商社やオリックスの合弁等、
こんなローリスクミドルリターンの美味しい国内案件を引き受けたいところはたくさんあるだろう。 >>122
同意権てのは、あくまで「決めさせない権限」だからね。
それでも決めたけりゃ決める側が折れるし、決めずに鳴くまで待つことも出来る。それだけの話。 >>120
その通り。
あくまで消極的な「同意権」。
その趣旨は、政治による我田引鉄を防ぐため。
破綻した旧国鉄の債務を今も日本国民は税金で返済している。
政治の我田引鉄3兆円を筆頭とする放漫財政がまだ続くようなら.
今度は国や地方自治体が財政破綻するだろう。 >>80
その合意は、できたことよりも覆されたことのほうが重い
もう二度と同じ合意はできないだろう >>85
葛西が示したのは整備新幹線への批判
つまり小浜京都も米原も同じ
葛西の意向に沿うのは敦賀止め >>89
そいつが説明できるわけがない
5年も同じこと書き続けてるんだからｗ >>92
米原ルートはJR東の利益を損ねるから実現不可
>>93
最初の段落についてはそのとおり >>125
米原駅は新幹線が1日6000人の利用者がいる。
さらに特急しらさぎで、
米原駅を経由する客が1日数千人。
小浜駅にはそんな利用者はいない。
この差は米原駅が結節点であり、
日本の地形的に極めて重要な位置にあるから。 >>108
米原厨は、そういうことには耳を傾けないんだよｗ >>127
自民党PTの議員達が覆したんだよね。
そうであれば、また覆されることもあるね。
自民党議員がいつまでも同じ権限を握ってるわけじゃなし。
社会も環境も変わっていくし、
その舞台は既に整っているように思われる。 >>112
ならば敦賀止めを主張すべき
米原ルートは小浜京都ルートと同様の我田引鉄 >>111
さんつけてもデフォで意見が違うだけで厨呼ばわりなんて罵倒以外の何者でもない >>94
政治的に小浜は乗り入れ出来ない何だったら
政治的に米原は乗り入れ出来るの？、政治的に出来るなら何故政治的に米原が選ばれなかったんでしょうね？(笑) >>132
米原が結節点として意味を持ったのは1970年ごろまで
その後は対関西の流動が米原経由でなくなった
そして敦賀延伸後は福井以北～首都圏も米原経由ではなくなる
つまり、米原の結節点としての役割は2年半後に終わる
そんなところに投資しようとする者はいない
やったところで不良債権化するだけ >>133
厨呼ばわりして同じところまで落ちる必要はないですよ >>108
東京駅は乗り換え不要だけの利便性の問題。
一方で米原ルートで直通すると
関西、名古屋、東海道新幹線、山陽新幹線との直通の利便性のみにとどまらず、
2兆円の建設費や維持費の節約というメリットがあるね。
小浜京都ルートでは関西にしか直通できず、利便性だけでも大きく劣る。
さらに2兆円の建設費に、
環境破壊。 >>134
松井は自民党でなく維新だ
それもわからんようで書くなよｗｗｗ
米原乗り入れは敦賀止め以下であることが発覚した
米原ルート自体が表舞台に立つことはもうない >>136
なに言ってるのか、よくわからない。
小浜厨という呼称は、もうネットでデフォで世間に浸透してるから。
>>111の意味は理解できましたか。 >>140
敦賀止め以下の存在に数千億円つぎ込むという無駄の一例
環境破壊はどこでも同じ
小浜京都ルートが凍結されても、米原ルートだけは実現しない
なぜなら、維新が見放したように、関係者の利害が一致しないからだ >>141
敦賀終点の便益はゼロ。
かたや米原ルート乗り入れ便益は、全てのルート及び敦賀終点、永久乗り換え案の中で
最大でーす。
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ)＞小浜京都ルート＞米原ルート（乗換)
＞ ＞便益ゼロ=敦賀終点（永久乗り換え） >>143
敦賀永久乗り換えよりも
米原ルートの方が
便益は大きいですよ。 >>143
建設距離が米原ルート約45kmと、
小浜京都ルート約150km。
ましてや、小浜京都ルートは古都の寺社仏閣や住宅地、御神体周辺を貫くルート。
環境破壊の程度は全然違いますよ。 >>144
米原乗り入れの便益で正式に公表されたものはない
事実上はB/Cが0.9程度の路線と同様
>>145
2016年の国交省試算を見てみるとよい
米原ルートの便益は、小浜舞鶴ルートと同レベル
少なくとも小浜京都ルート以下であり、
小浜京都ルート凍結後の代替案にはなりえない >>146
米原ルートは建設に値しない
それは国交省試算を見ればわかること
公式見解を見ないで自分に都合のよい情報だけ使って
いつまでも同じことを主張する
それでは仲間はできないぞｗ >>148
滋賀県の乗り入れ試算はインチキ
他は正しいかもしれないが 京都の街頭で署名活動してる。
978 名前:名無し野電車区 :2021/11/28(日) 15:19:34.63 ID:KaqVrmdX
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事
署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる 小浜京都ルートに対し、
3年前の世論調査では
「反対が45%で多数派」でした。
今度の世論調査では、反対が60～70%まで増えました。 >>80
肝心な関係者が不在の合意なぞ合意ではない >>142
お前が屑だってことはよく分かったわ
分からないって？小学校からやり直したら？ >>153
富山県も石川県も米原ルートを支持。
福井県も人口の9割は米原ルートの方が便利ですよ。
鉄道は大量輸送に向いています。
小浜は需要や地域特性からすると
道路が向いていると思います。 >>155
富山県は乗り換え案発表であっという間に変わったし、石川県も追従した。
何時までごねてんだ？ガキか >>85
葛西氏が米原からの直通乗り入れを推したソースはよぉ >>148
米原ルート同士で比較して整合性が取れてない滋賀県の試算出されても説得力ないよ。 >>155
福井県民は小浜ルート支持
福井県内の各ルート支持率
小浜ルート 22.6%
湖西ルート 21.9%
米原乗り入れ 20.8%
敦賀止まり 13.9%
その他 15.1%
福井新聞 2009.9.5 なんか米原の人によく見られる現象なんだけど、何かを得るために何かを諦めるとかトレードオフとかいう考えがなくて全てを手に入れようとするしそれが可能だと思ってるよね。そしてそれができないのは政治のせい！西のせい！ってとこまでワンセット 滋賀と京都の民意は敦賀どめ
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4579267518820512&;set=p.4579267518820512&type=3
京都府民
敦賀どめ 41.5%
小浜京都 29%
ルート見直し 18.4%
滋賀県民
敦賀どめ 36.6%
ルート見直し 26.5%
小浜京都 25.6% >>161
京都は福井の電気に109%依存しながら、福井には協力しないなんて許されないぞ
協力しないなら電気止めるしかない >>162
2兆円のゆすりたかりか
逆に叩かれるのでは >>128
ちょっと違う。国は募ってなんかいないし、そういう制度じゃないから。
そんなことしたら応募資格を決めるのも大変だし、断る理由を考えるのも大変。 >>163
国費800億円でゆすりたかり呼ばわりか
名古屋人は地獄に落ちとけ >>994
＞葛西なんかどっちみちもう役立たず。リニア問題ひとつ解決できてないし。
これもまた、厳しい真実。
安倍晋三の力も実際そこまでじゃないし、リニアも北陸新幹線もしょぼく開業しそう。東京オリンピックみたいに。 >>160
米原こそ唯一無二の絶対正義だと信じている
米原真理教の狂信的なカルト信者だからね
視野が狭く、物事を現実的に考える思考力かない
こんな相手とまともな会話が成立するわけがない 小浜京都ルート、米原ルートのどちらかに絞らないと
いけない。解決するのにかなり長い期間を要するけど
ひょっとすると敦賀止めで解決するかもしれない 乗り入れは東海道新幹線を東北、上越新幹線に乗り入れさせろってのと同じようなこと
犬猿の仲の東と海が手を手を取りあって協力するファンタジー
東海の雪の遅れが大雪に強い北陸新幹線に波及しても東はニッコリ、うんないわ マイバラーってなんで共産党系のソースしか出せないの？ >>168
6年前からタイムワープしてきた人？
結論ならとっくの昔に出てますが 乗り入れは輸送障害が起きた時、遅延や運休が発生する。
東海道、東北は東京駅で乗り換えを要するが利用者から
不満は出ていないし現状で満足しているよ 〉〉171
結論が出ていても反対運動が起きている以上は無理。 >>172
スレチになるが
東京駅で東海道→東北・上越の乗り換え
意外と分かりづらいらしい
駅構内と言うか改札近くで、東北・上越新幹線のりばは何処ですか？と
何度か聞かれたことがある 東京駅の乗り換え場所は二ヶ所、北側と南側なんだけど
駅員に尋ねたほうがいい。 東京駅の乗り換えは表示板を見ながら行けば
わかるけどね。まあ高齢者で表示板の文字が
見えない人もいるだろう。 >>172
満足しているというソースは？
乗り換えたことないだろ >>106
小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分
西九州新幹線も不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も不要 全部不要
これ以上に日本に新しい新幹線は要らん
車や高速バスや特急列車や飛行機で十分 東海道新幹線→東北・上越新幹線の乗換改札口を通れば良いが
そこを通らず、東海道新幹線の改札を出て在来線エリアに入ると
東北・上越新幹線の案内表記が無く迷うらしい
また改札から離れると駅員も居ないからなぁ
高齢者だけでなく、鉄道利用に縁のない若い人からも聞かれたことがある 2045年JR西日本どこでもきっぷ。
JR西日本全線と智頭急行線の自由席とＪＲ西日本宮島フェリーが
乗り放題となるきっぷです。
中央新幹線はご利用いただけません。
東海道新幹線で京都・米原発着をご乗車される場合は、
新大阪～京都・米原間の北陸新幹線直通列車の指定席
に限りご利用になれます。ご乗車前に、あらかじめ指定券をお買い求めください。 米原ルートだと西日本の企画切符は北陸客には不便極まりないからあり得ないけどなｗ
敦賀止めの方がまだ恩恵あるわ 大阪方面は敦賀止めでよいような。
東京方面だけ東海道に乗り入れ。 >>182
だったら福井～名古屋の直線ルートが良い
そうでもしないと対中京だけではB/Cを満足しない >>173
この状況で反対運動が起きているということは、
敦賀止めになるしかないということだ
米原ルートは、小浜京都ルート以下かつ敦賀止め以下
つまり小浜京都ルートが凍結されても米原ルートにはならない
米原ルートはB/Cで建設区間以外のコストを無視しているから
数字が実態以上に高く出る >>184
小浜京都ルートの反対運動やマスコミの否定的な報道はあるが
米原ルートについてそんなの見たことがない。
このスレの鉄ヲタの知ったような批判はあるが。 >>184
この手の建設工事で反対運動ゼロはありえない。
>>185
廃案ルートに反対運動起こすほど、世間の人は暇じゃない。 結局は、自民党PTの議員の問題。
これだけもめて反対されてる計画を見直しすればよいだけのこと。
コロナでB/C満たせません
で今なら誰の責任にもせず、撤退できる。 >>188
小浜京都ルートに決めたのは国民
選挙結果に表れている >>168
ほらね、こういう勘違いした人が出てくるよね >>189
ちゃうちゃう。
世論調査は小浜京都ルートに反対が60～70%。
その他総じて小浜京都ルートは反対されてる。
問題は、経済や国防、外交等、多岐に渡る事象では自民党が衆院選で勝ったが、
小浜京都ルートには反対という歪み。
いずれこの歪みは是正される。 >>191
京都新聞のアンケートより選挙結果により民意は反映されている >>180
どうやってその区分けするのさ？新大阪米原の東海道新幹線にはご乗車できませんに決まってるやん。妄想で誘導するしか方法がないのが米原 アンケート報道が投票行動に反映されないのは、いつものことじゃないか。 >>191
小浜京都反対＝米原ルート推しじゃないからね 最近、小浜厨が焦ってるのが見える。
小浜京都ルート3兆円が世間に周知され、
国や京都市の財政破綻危機もあって、
ネットのみならず、世間で
小浜京都ルートに反対が盛り上がってきたのに焦ってる
大丈夫だ。
小浜京都ルートの政治の項目は突出して◎。
三重丸あげてもいいぐらい。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>193
世論調査で
小浜京都ルートに反対が60～70%なのに？ ●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◉
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C ＞1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ影響でもB/C余裕） >>199
まずは小浜京都ルートの白紙撤回が大事。 全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い いずれGCTが開発される事は確実
米原ルートを建設する必要はない >>196
そこなんだよな
何処かに落とし所はないのかなぁ 米原乗入れができて、小浜京都ルートでの乗入れができない根拠が、小浜京都ルートでは乗入れできないことって言うのがサッパリわけわからん。
＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
システムの連携で直通できるなら、米原ルートでいいということになる。 >>204
小浜京都ルートは高すぎる。
反対だらけ。
じゃあ、敦賀どめというと不便すぎる。
落とし所は米原ルートフルでリニアを待つか、GCTか。 米原ルートは安物買の銭失い、
新国立競技場と同じ失敗はしないってのが、世論も、関西連合という政治体も、技術的知見も、衆目一致した論理的思考の結論、
もう2016年に落選したプランを見直す合理性はないよ。
美山の運動に乗じて京都で選挙に出て小浜京都が止まっても、米原ルートには湖北と滋賀県の同意が必要で、
滋賀県が拠り所にしてた関西連合は、米原ルート案破棄で合意した事実があるから、滋賀の同意もなし。
システム連携出来東海道山陽と東北北陸が直通可能としても、同じ組み合わせで2か所で相直するのは運転整理上不可、
リニアと連携を目指すなら、品川で東日本全域特に北関東からの乗り継ぎを良くするか、
新大阪地下で(敦賀より楽)西日本全域から東海道やリニアへ送客するか。
名古屋駅が全ての県庁所在地に最もアクセスしやすいターミナルになるから、中京圏も北陸アクセスの改善の為の米原ルートは不要。
利用者=国民なりツアラーの総便益の最大化のためには、米原ルートは安物買の銭失い。
リニアリニア言うなら、小浜京都で松井山手総合駅くらい言えばいいのに、
工費の掛かる区間のリニア北陸同時施行(第二京阪の真下に纏めて掘る)で、両方の建設費が節約出来るよ。 >>207
総合すると小浜京都ルートがベスト
消去法に近いが仕方がない >>208
＞リニアリニア言うなら、小浜京都で松井山手総合駅くらい言えばいいのに、
これでいい。新幹線は松井山手先行開業で早期開通、松井山手以西は共同工事で便益を損なうことなく費用軽減。 維新・吉村氏「完全な愚策」
１０万円給付の巨額経費を批判
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6411031
国会議員報酬と議員定数の3割減、
ガソリン税引き下げ、に続いて、
10万円給付の巨額経費も問題に。
次は、小浜京都ルート3兆円の巨額費用を批判かな。
2兆円の税金の節約と、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利便性まで得られる。
大阪がいらんいうたらもう終わり。 >>211
マイバラーさん、他の自治体が絡む話と大阪単独の話の区分けができなくなってしまったか。 >>211
税額は年間800億円で変わらない
関西北陸を不便にして長野周りがあるのにまた東京とつなぐの？
それこそ愚策 >>213
関西ー北陸が不便にならないなら、米原ルートが良いと。
わかりました。 >>214
乗り継ぎでも、乗り入れなら余計に不便になるので、米原ルートはあり得ないって、やっとわかったんですね、えらい！
不便になるソースは、過去のカキコにいっぱいあるから、公知だよね。 >>214
不便になるから米原ルートは無いと理解したか 関西ー北陸が不便にならないなら、米原ルートで構わないとよくわかりましたよ。 >>194
新大阪－京都－米原の北陸新幹線に自由席があればそのとおり。
しかし指定席（おそらく全車指定席）なので、
発券の段階で、つるぎとこだま、ひかりを区別できる。
福井県は、新大阪－京都－米原の北陸新幹線が
直通の場合でもJR東海の運行になると予想しているが、
線路貸しで新大阪－京都－米原をJR西が単独運行した場合は
180の設定が可能となる。 >>217
湖西線と琵琶湖線の北部が第三セクターになるので、滋賀県反対により頓挫。 ここまで無駄にスレを(主に米原さんが)費やして、
小浜京都の代替には米原ルートはなり得ない、って結論を得たのに、
未だマイバラーは電気グルマとリニアと乗入シンカンセンの夢をみてるんなら、
このスレ要らないな、マイバラーさん隔離する以外には役立たず。
まあ、表に出てこないよう、お守りはそれなりに。 >>218
誤乗対策がないし、どうやっても防げない。やり直し。 >>221
新大阪や京都では、浜松、静岡方面の客は、
発車時刻のかなり前から列を作って待っている。
金沢、富山方面の客も同じように待つだけ。 >>211
北陸新幹線（米原経由含む）やリニアを新大阪まで延伸する事自体無駄だな
横浜に負ける土人都市に、高速鉄道を増やす必要は無い
ヤクザ大阪は維新を狂信するから落ちぶれるのだ >>223 >>224
案内をわかりやすく明確化すればいいだけ。
2兆円の削減や
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利便性と、誤乗車する恐れとでは
問題の次元が全く違う。 >>225
国税800億円はルートにより変わらない
米原ルートのメリットは無い
名古屋方面、リニアなど不要な考慮も必要ない >>227
造り終えれば
もう税金は必要ない
その分、増税もなくなる >>229
米原経由の高料金は北陸関西民に未来永劫重くのしかかる >>202
小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分
西九州新幹線も不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も不要 全部不要
これ以上、日本に新しい新幹線は要らん
車や高速バスや特急列車や飛行機で十分 >>230
マイバラーさんは、通算料金にすれば良いだけのこととしたり顔で言うんだけど、通算料金にするための具体的な施策が出てこないんだよね。
米原直通も同じ。 リニアはマンセー
一方小浜京都ルートは環境破壊と叩く
その結論は米原ルート
腹黒い東海信者 それ以前に阿部さんと葛西の密約でリニアに3円兆の融資
JR東海は腹黒企業、その事を叩くと騒ぐ愛知県民www まだマイバラにしろと駄々をこねてるガキがいるのか
きついお仕置きが必要だな コロナ対策を優先にすべき、北陸新幹線の敦賀より先の事
は後回しにする。 何十年と乗り換えをさせられるんだから、敦賀止を主張しなくてもいいぞ
嫌になるくらいお腹いっぱいになるわ >>218
なんで自由席がないと思った？？大丈夫？？ >>196から>>204の流れで
>>206とか>>207って
マジで文盲なんだな >>232
結局↓なのよ
なんか米原の人によく見られる現象なんだけど、
何かを得るために何かを諦めるとかトレードオフとかいう考えがなくて
全てを手に入れようとするしそれが可能だと思ってるよね。
そしてそれができないのは政治のせい！西のせい！って
とこまでワンセット >>238
新大阪－米原間だけの北陸新幹線利用をできないようにするためさ。
北陸は東海道新幹線の線路を通るだけ。
米原を出たら全席自由席でもいいだろ。
それに敦賀－新大阪の特例料金は、
JR西の単独運行ならJR西のさじ加減で何とでもなる。
その辺はJR東海とJR西の話合いでどうにでもなる。 ツアーバス会社のウィラーがタンゴ鉄道を引き受けたけど、
あ、だめだ。話が米原につながらない。やめた。 >>241
都合が悪いことはどうにでもなると誤魔化す
そんな例も無し >>241
その指定席は新大阪米原だけ指定席って？座りたくて指定席の長距離客には邪魔でしかないし、JRには機会損失そんな煩雑な事するか？
ホント米原って目の前の事しか見えてないのな。よくその程度の思考で全体を見てどうのこうの言えるなあ 何度も言っているが
利用者の支払う料金を語るときは料金通算
事業者の収入を語るときは料金分断
二枚舌の米原 で、結局、やっぱり米原ルートだね。
小浜厨の我田引鉄レス以外は。 結論はこれ。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C ＞1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ影響でもB/C余裕） 米原ルートの場合
車両、システム、ダイヤの自由度、運賃、時短効果が×だな
○なのは事業費ぐらい
名古屋折り返しも出来ないクソルート マイバラーさん12両で東海に乗り入れできる車輛あるの？ >>250
近江長岡から東京方面へ直接乗り入れですから。
大阪方面は乗り入れより、敦賀止め。 >>250
リニア名古屋開業時に、
西からの新幹線は名古屋で折り返しできるゆうてたやん。
ひねくれ小浜厨はこれやからあかん。 >>254
名古屋駅は2面4線通過線無し
名古屋車両所に向かうには内側の15，16番線しか使えない
逆方向に行くので運転要員必要なのを知らないのかな？
東京からのこだまは問題なく行けるけそ 結論はこれ
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い >>256
殆どの国民からみたら
小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分
西九州新幹線も不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も不要 全部不要
これ以上、日本に新しい新幹線は要らん
車や高速バスや特急列車や飛行機で十分 特急列車
全国各地の在来線特急は遅いと言う事で
苦戦しているのに、それで良いなんて…
昭和の交通体系で止まっているんですかね >>241
東海道新幹線利用者の利便性を損ねるのは本末転倒
ただでさえ少ない米原停車のスジを無駄に使わせるな
>>244
全体が見えないからこそ、そういうことを書くのだ
見えていたら米原ルートなんて考えもしないのが普通 >>258
敦賀乗換は意外とスペックが高いんだよ
だからどの方向に延ばしてもB/Cが高くならない
そのまま凍結してもいいぐらいだ >>257
それはその通りだが、北陸新幹線のルートに実質的な影響力を持つのは北陸三県。
既に東海道新幹線のある関西の本音が、北陸新幹線などにカネを出したくない
としても、それを首長が公言したら日本を分断するケンカになる。 福井ー品川1時間半
福井ー名古屋40分
楽しみだなぁ。 >>264
頑張って米原で快速しらさぎ に乗り換えて下さいね。 >>261
米原乗り換えのスペックはもっと高い
敦賀ー関西は時間がかかる >>266
米原で乗換えが残るなら、米原まで伸ばすお金使って湖西線の160キロ運転と線形改良した方が良いんじゃないか？ >>255
リニア名古屋開業時に、
JR東海は名古屋折り返しを増やしたいと思うんだが、そのような動きは見られない。
ということは、今の設備でも西からの列車の折り返しを結構さばけるんじゃなかったか？ >>255
そうでなかったとしても、毎時1本のしらさぎの折り返しを三河安城から先あたりに造ればよいだけ。
小浜京都ルートに余計に2兆円も税金使うよりはるかに安くて便利になる。 >>258
サンダーバードもそう。
しらさぎもそう。
それをサンダーバードの一部区間だけで3兆円使えと主張するお前は、二枚舌
とは言わないよ。
言ってることがおかしいとは思うけどな。 >>260
全体が見えていたら、米原ルートに決まってる。
もうこれは小浜厨以外はほぼ異論がない。 >>261
サンダーバード、しらさぎともに
乗り換えの不便と手間がある。
スピードも遅い。
比良おろしや余呉の豪雪にも耐えられない。 >>271
それはない。
乗入れの確証がなく、
通算運賃を安くできる保証もなく、
所要時間もたいして早くならない。
こんなルートに価値はないよ。
ちょっと考えれば米原ルート。
でもちょっとしか考えないから米原ルート。 >>263
関西に気運がない。
京都府民は小浜京都ルートに60
～70%が反対してる。
維新が反対したら終わりだろうな。
コロナでB/C満たせませんと正直に話せばいいだけ。 >>266
＞米原乗り換えのスペックはもっと高い
その通り。
リニア後の乗り入れなら、便益も最大、費用は安い、環境破壊も必要最低限で最強。 >>273
実際は乗り入れはほぼ確実に可能。
リニアで東海道新幹線の輸送量は半減する。
さらに日本の人口が大きく減っていくことも確定してるから。 毎時1～2本ぐらいしか走らないサンダーバードや毎時1本の白鷺なんぞは、
リニア後は人口減少と合わせて、余裕で乗り入れられる。
これも小浜厨以外はほぼ異論ない。 >>276
残念。
輸送量は半減しても、運行密度は減らない。
短編成化して利用者便益を下げないようにするだけだ。
https://trafficnews.jp/post/81807
そして、乗入れが確実の根拠はない。 >>277
もし乗入れできても増発の余地がない米原ルートはいらんよ。
短編成高頻度ができないということだから。
将来的に羽越新幹線につなげる余地がない。 >>278
利用者便益を上げるために
名古屋から西では
米原乗り入れすればいいだけ。
簡単なこと。 >>280
そっか。
マイバラーさんの脳内では、JR西やJR東海の合意なく線路内に車両が乗り入れできるようになってるんだね？ >>279
増発も十分に可能。
毎時17本発着の東海道新幹線がリニア後は半減。これだけで8本程度の空きができる。
さらに現在でも東京発名古屋止まりのこだまのあきスジ。
合計9本。
さらに今後の日本は人口がどんどん減っていく。
名古屋以西で毎時2本程度しか走らないサンダーバードの乗り入れは余裕。
せいぜい朝夕にもう1便増やすかどうかぐらい。
増便は米原乗り換えにすれば、毎時10本は可能かもな。
小浜厨は小浜への我田引鉄のためにいってるのはわかる。 小浜厨が小浜への我田引鉄のために言ってることはよーくわかる。 >>282
便数を減らさないで短編成化した場合は？
JR東海はリニア後を見据えて車両を短編成化できるようにしていますが？ >>283
脳内はお前さんだよ。
乗入れ出来るソースはどこにもない。
マイバラーさん、米原ルートが乗入れ可能で小浜京都ルートが乗入れ不可能なソース出してよw 1．小浜京都の京北経由(現行)
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(京都・松井山手)・大阪1(新大阪)
2．小浜京都の堅田経由
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
滋賀1(堅田)、京都2(京都・松井山手)・大阪1(新大阪)
3．湖西(新志賀(びわ湖バレイ付近)経由)高槻
石川4(金沢・新白山・小松・加賀温泉)、福井4(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀)
滋賀2(近江今津・新志賀(びわ湖バレイ付近))、京都1(京都)・大阪2(高槻・新大阪)
4．小浜亀岡
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(京北・亀岡)・大阪2(新彩都・新大阪)
5．小浜舞鶴箕面
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(東舞鶴・園部)・大阪2(箕面萱野or千里中央・新大阪)
6. 米原(ルート決定時点で既に南びわ湖開業済みの場合)
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井4(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀)
滋賀5(余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖)・京都1(京都)・大阪1(新大阪)
それぞれのルートの各府県の駅数については？ >>283
あなたがひねくれてるから周りがひねくれてるように見えるんじゃないんですか？ >>285
短編成化の目的は？
名古屋以西で北陸新幹線の乗り入れを阻害してまで、便数を増やす必要は？ >>286
我田引鉄小浜厨。
乗り入れできないソースはどこにもない。
むしろ乗り入れ可能というのは、さんざんここで議論された結論。
リニアや人口減少など、客観的に乗り入れできる状況はそろってるから、
小浜厨は絶対に乗り入れできないという証拠を持ってきな。 >>288
あなたが世間の基準と比較して
客観的にひねくれてるから、ひねくれてると形容してるだけですよ。
自分でも自覚してるでしょ。
ひねくれ小浜厨さん >>277
鉄ヲタなら常識だがJR東海とJR東日本が相互乗り入れ直通なんてのは現実的な話ではない
ネットでゴタク垂れ流して可能だなんだとゴネたところで何の意味もない机上の空論なんだよ
しかも雪でダイヤが乱れやすいバラスト軌道の東海道新幹線と
大雪に強いことがメリットのスラブ軌道の北陸新幹線を乗り入れさせろなんて正気ではない
さらにJR西日本の利益保証や貸付料の問題も発生する
利用者には会社跨ぎ追加運賃のデメリットまて出てしまう
PTの聴取でJR東海がリニア開通後の乗り入れを確約しなかった時点でまともな大人なら察することが出来るものだが
さらに福井県等はルート決定前から一貫して米原ルートを認めず
関係組織合意形成不可の面からからもスキームを満たせず
今では推す政党も自治体もない廃案が決まった終わった話、それが米原ルート
議員を缶詰めにしたら解決するなんてのも
米原厨の非現実的かつご都合主義な妄想としか言いようがない
客観的、常識的、利便性、速達性をトータルでに考えて
米原ルートは最初から絶対にあり得なかっなってこと >>289
短編成化の目的は、従来の旅客の頻度便益の維持だよ。
>>290
乗入れできないソースなら、JR西が出来ないと言ってることと、JR東海の将来のことは分からないと言ってることがまずあるよね。ソースいる？ 米原厨は非現実的な乗り入れタラレバを前提にしないと
まともに反論できない時点で負け
正式には６年前に完全に敗北確定してるんだが
選挙で連敗なのに世論ガー！とか
議員を缶詰めにしたらスキームも解決するー！だとか
もってくるソースがいつも安定の共産系市民団体とか
おまけに主張がリニア問題とは矛盾しまくったりとか
いってること全てが滅茶苦茶で論理破綻している >>289
短編成化で、
「北陸新幹線の米原乗入れを阻害」
というワードが出てくる時点で、既存の東海新幹線の利用者と北陸新幹線の利用者のどちらを重視するべきかが分かってないのが見てとれるね。 >>294
しかも、その タラレバ を重ねないと成り立たないんだよね。
そりゃ相手にされないわけだ。 米原経由だと雪の時にバラストの東海道に乗り入れられない問題は解決したのかな？
するわけないよな お主も悪よのう... なんで〝越後〟!?
https://www.niigata-nippo.co.jp/sp/select/culture/098625.html
>昨年、原子力発電所がある福井県高浜町の元助役が、関西電力役員に菓子袋の底に金貨を入れ贈っていたという、衝撃的な報道があった。このニュースを聞き、「越後屋みたいだ」と、同僚は笑っていた。
賄賂＝越後屋のイメージがすっかり定着しているようだ。高浜町と関電の問題を契機に、今後は「若狭屋、お主も悪よのう」にならないだろうか。福井県民には申し訳ないけれど、ひそかに期待しているのだ。 >>298
これ関電関係者は被害者ね
だから無罪になった これ新潟の地元紙が、“越後屋”を文脈上で悪徳商人してる自虐ネタの笑い話で、
若狭(小浜)を貶める意図がないのが読み取れない米原さん、必死だなぁとネタにマジレス。 京都市財政が悪化、第２の夕張に成りそうだな、小浜京都ルートが確実に頓挫するのは間違いなしww >>301
逆に国に運命すべて握られているから、すべて国や与党の言うがままだろ。
京都府(京都市)は小浜京都ルートに賛同するけど、実質的な持ち出しがいっさいない
よう与党や国交省と交渉するんだろ。 市民が反対して終わりか、財政破綻か、はたまた環境保護か、災害か。
または人口減か、B/Cか。
維新・吉村氏「完全な愚策」
１０万円給付の巨額経費を批判
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6411031
国会議員報酬と議員定数の3割減、
ガソリン税引き下げ、に続いて、
10万円給付の巨額経費も問題に。
次は、小浜京都ルート3兆円の巨額費用の番。
2兆円の税金の節約と、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利便性まで得られる。 政治以外は、皆総じて小浜京都ルートに反対。
こういう場合にどうなるのか、見ものでもある。
たいがいうまくいかないと思うが。 >>303
国税は年間800億円
したがって批判される筋合いのものではない
見苦しいな、東海信者 >>301
夕張にならないためにどうするか。
世論は小浜京都ルートに反対が60～70%。
コロナとB/Cで引導渡すのが一番いいと思うが。 >>306
国税は年間800億円
夕張と比べるな
見苦しいぞ、東海信者 >>305
その論理なら
北海道、長崎、北陸で3分の1だと、
260億円しかないけど。
3兆円には到底足りない。おかしいね？
どこから3兆円集めてくるの？
財政投融資なら借金だから返さないといけないし、金利も1%なら年間300億円の利子も払わないといけないよ。 >>309
いや、だからその主張が矛盾してるんだけど。 >>302
馬鹿かよww
国に力は無いが、それが可能なら西九州新幹線の佐賀県反対が解決している
地方負担が無くなれば奥羽･旭川･四国･山陰が俺の所も国が造れと成り、国の財政が破綻するなww >>310
矛盾している証拠は？
ないだろう
それがこちらの証拠 >>311
その筆頭が、
鉄道のプロから極めて懐疑的と
名指しで真っ先に批判されてる小浜京都ルート。 >>312
その論理なら
北海道、長崎、北陸で3分の1だと、260億円しかないけど。
3兆円には到底足りない。おかしいね？
どこから3兆円集めてくるの？
財政投融資なら借金だから返さないといけないし、金利も1%なら年間300億円の利子も払わないといけないよ。 >>313
鉄道のプロJR西日本が提案した小浜京都ルート
葛西は気に入らないだけ
JR西日本コンプレックスの塊だからな >>315
JRが建設費を負担するのではなく、
国民が建設費3兆円を負担するルートに、プロも糞もない。
あるのは欲だけ。 JR西の乞食体質はみっともないww
流石マンション突っ込み会社ww >>315
JRが建設費を負担するのではなく、
国民が建設費3兆円を負担するスキームに、プロも糞もない。
あるのは欲だけ。 >>313
葛西が批判したのは、「敦賀以降」であり、
「小浜京都ルート」ではない。
米原ルートであったとしても批判の対象に変わりはない
本当に文章の読めない奴だなｗ >>317
社員が新幹線に連続飛び込みで運行妨害する会社よりマシ >>321
小浜京都ルートを自民党PTが選定後だから、まさに小浜京都ルートを批判していると言って間違いない。
敦賀以降のところなど、と
わざわざ名指して限定していっている。 >>321
小浜厨はいつも話の誤魔化しばかりだけど、そんなの世間に通用しないからさ >>320
説明できない時点で、小浜厨の嘘と確定しました。 北陸新幹線は北陸で終焉しそうだな、関西には必要無い来るな！ >>325
お前が国税を使っている証拠を出せばいいだけ
出せないお前が嘘確定なんだけど >>328
ところでいつから小浜京都ルートは3兆になったんだ？ >>323
> >>321
> 小浜京都ルートを自民党PTが選定後だから、まさに小浜京都ルートを批判していると言って間違いない。
>
> 敦賀以降のところなど、と
> わざわざ名指して限定していっている。
米原ルートは敦賀以降のところだから、葛西氏は米原ルートにも反対でQ.E.D. それで談合で委員もクビになった葛西はそれ以降表に全く出て来なくなりました
悪いことしてるんだね >>333
東海の経営層でなぜ葛西だけ杉並に大豪邸を持てるんだろうな
NTTと総務省の接待問題でもなまえがでていたな
悪いことばかりしているのが葛西
葛西の話は全て裏のある話 >>307
それはリボ払いだろ。
いまゼロ金利だから、少ない支払いで先延ばししても負担はないように見えるから
そういう予算を組んでいるが、金利が少し上がれば、払わなくていい金利負担が
のしかかる。 >>335
国が日本銀行（国みたいなもん）に払うんだよね？
国と日本銀行を一体として考えれば大した話ではない。 整備新幹線の年間予算はだいたい公共事業費3％程度で決まっている
どのルートにしようが同じこと、高くなると他の整備新幹線が後回しになるのみ
安かろう悪かろうで問題だらけの不便な米原ルートにするのが最悪手でこれは回避確定
関西北陸の流動に無関係な味噌エリアの住人は米原の悪い部分は気にならないのだろうね
湖西線に乗ったこともない無関係な地域の人間ほど敦賀以西に余計な口出しをする >>336
＞>>335
＞国が日本銀行（国みたいなもん）に払うんだよね？
＞国と日本銀行を一体として考えれば大した話ではない。
はぁ？
ひねくれ小浜厨がなんにもわかってないのがよくわかった。 新幹線は投資した税金が資産になるから極めて健全な投資なんだよ
プラマイゼロなんだ >>339
ふーん
じゃあ、山奥の誰も利用しないスーパー林道も資産になるから、極めて健全な投資だね。 >>338
何をどう分かってないのか説明してみなー。 何を揉めてんだか
北陸新幹線は敦賀で完成して終了すれば問題なし >>341
ひねくれ小浜厨が、小浜京都ルートの我田引鉄のために、
国の借金を国と日銀を一体として考えて
大したものではないと考えるのがおかしい >>343
説明できないことがよく分かりましたよ。 >>344
いい加減に小浜部落民は乞食活動辞めとけ、日本中から嫌われているぞ >>344
何が説明できないのか、
説明してみな
逃げまくりひねくれ小浜厨くん >>347
国が日本銀行（国みたいなもん）に払うんだよね？
国と日本銀行を一体として考えれば大した話ではない。
↓
はぁ？
ひねくれ小浜厨がなんにもわかってないのがよくわかった。
↓
何をどう分かってないのか説明してみなー。
↓
ひねくれ小浜厨が、小浜京都ルートの我田引鉄のために、
国の借金を国と日銀を一体として考えて
大したものではないと考えるのがおかしい
日本語では何がどうわかってないかの説明になってないよね？
マイバラー語では、しりませんが。 >>348
差別用語を常用するあたり、育ちの悪さが見えるね。 >>350
乞食活動している部落民が言える立場か！ >>353
間違えた。
お前みたいに差別用語連発してないわ。 >>354
ひねくれ小は差別用語を連発してると
ついつい自分で認めちゃったわけだwww 原発と稲田を神扱いの福井（高知以下のド田舎ｗ）
維新や万博を神扱いの大阪（横浜以下のハリボテ都市ｗ）
京都はヤクザやチンピラが多い土人村に挟まれて気の毒
こんな連中に北陸新幹線は不要不急 >>359
ひねくれ小浜厨が
国の財政破綻危機も、名誉毀損の要件も全く理解してないのはわかった。 >>333 >>334
小浜厨は名誉毀損は大丈夫？ >>363 >>364
どういう法律と条文、罰則に基づいて開示請求されるか、
ひねくれ小浜厨、詳しく。
それと誰に言ってんだかw >>365
自爆は>>333 >>334のような明らかに名誉毀損してる小浜厨
根拠は刑法なw 小浜厨は言いっぱなしで
説明しろというと逃げてばかり >>369
それお米原じゃん。って言うか厨呼ばわりは止めないのね。流石罵倒の神様(笑) >>370
はよ説明しろ
言いっぱなしで逃げるな
ひねくれ小浜厨 新大阪でできないことが、
それよりもハードルが高い米原で
できるわけがない >>366
ひねくれはあんただよｗ
どうやったら葛西の整備新幹線批判から
米原ルートが実現可能という結論が出てくるのか
全くわけがわからない >>371
どれの説明なんだい？急に言われても何の事やら？ >>373
なんだ人に説明求める割には勝手に自分の理屈は既成事実にしちゃう系なのかな？
リアルじゃ絶対関わりたくないタイプみたいですね。
心中お察しいたします >>358
大阪にとってもメリットないぞ
負担のほうがはるかに大きい >>375
お前、ひねくれじゃないのか
じゃあ、いいわ >>376
やっぱりお前はひねくれじゃん。
>>363>>364
どういう法律と条文、罰則に基づいて開示請求されるか、
ひねくれ小浜厨、詳しく。 >>373
異なる２つのシステムを連携して、
既存ストックを最大限活用しろと提言してる。
国の財政を考える国の会議でな。
ひぬくれの屁理屈と詭弁、ひねくれはもう沢山だ。 >>379
調子こいて触れちゃいけないところに触れちまったな。 >>382 >>383
そこのなんて条文かなwww
がんばれ ひねくれ小浜厨
ひねくれが法律しらないのはよくわかった ピーンチ！
開業後の乗客需要が見通せないこと
費用負担の大きさ
事業参画見送りを決定。
市は早急な計画見直しを迫られる。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638356914/ >>384
開示請求自体はプロバイダ責任制限法だね。
部落問題を舐めない方が良いよ。 >乞食活動している部落民が言える立場か！
これはwwwwwwwewe >>336
1941年に大政翼賛会の発行したパンフレット「隣組読本 戦費と国債」
戦車や飛行機や大砲の必要性を説明した後の問答
問「国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか」
答「国が利子を支払ってもその金が国の外に出ていく訳ではなく国内で広く国民の
懐に入っていく」から大丈夫 >>389
法律の名前だけだしてきたって駄目なんだよ。条文はよ。
ひねくれは開示請求するんだろ。
まさか口だけじゃないよな？ >>336のひねくれに、
>>391さんから新しい質問が来てるぞ
回答はよ >>392
部落問題系は知らなかったでは済まされないからね〜。 >>394
逃げたwwwwwwwwwwwwww 爆笑 >>395
>>345は米原派じゃない。
敦賀終点派だぞ
そして>>333 >>334は小浜厨
ひねくれはあれだけ言っといて
結局、他人任せwww
条文も出せないwww >>396
条文なんかググれば分かるだろ。俺に必死に条文の添付を求めても何も変わらないぞ。
それより部落問題の関連記事でも調べてみたらどうだ？ >>398
ググればわかるじゃないんだよ
その条文が重要なんだよ
ひねくれは法律も財政破綻の危機も全然知らないのな >>398
あれあれあれ？
ひねくれはトーンダウンしちゃったの？
359 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/01(水) 19:20:54.39 ID:10lcOhpk
>>357
遠慮なく開示請求してみるかね。 >>399
窓口はここだな。
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/tihuku/jinkencenter_d/fil/reeflet.pdf
考えてみよう、人権のこと
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/tihuku/jinkencenter_d/fil/handbook.pdf
お前のやったことはこれに該当。
「○○△△は部落出身者だ。」と落書きされたり、 インターネット上に書き込まれたりする。 インターネットの匿名性を悪用し、同和地区を誹謗中傷する差別的な書き込みを
されたり、同和地区の地図や写真などが掲載されたりする。 >>402
言っとくが、>>345は米原派じゃない。
それから窓口のリンク貼るんじゃなくて、
お前がその窓口に行くんだよ。
開示請求しろよ
「お前がな」 >>403
米原派かどうかなんて関係ないよね。
内容が問題なんだから。
ところでなんでお前さんが必死で、米原派じゃないと言えるの？ ひねくれは口で脅すばかりで
結局、なんにもやらない奴なんだ
そういえば、自分で汗かかないで、なんでも他人に調べ物やらせようとする狡い奴だったな
勝手に宿題とか、気持ち悪い文章貼り出して >>404
お前が、と勝手に言ってるが
俺はそんなこと言ってないぞ
俺の名誉を毀損するのはやめれwww
(まあ、あれだけどw) >>403
どう見てもマイバラーさんだな。
なんでマイバラーでないと言えるんだ？ 連投規制避け
名誉毀損とは、>>333 >>334のような小浜厨のことを言うんだがなw >>407
>>345のIDとレスみてみろよwww
ひねくれはもう耄碌したのか >>409
ID変えてお前が自作自演の可能性は否定できないな。
敦賀止め民はこれまで差別用語連発なんてしてない。
このスレで痛い用語連発してるのはお前だけ。 >>410
>>345は北陸新幹線延伸反対、敦賀終点を主張してる人なのに、何を勘違いしてるのやらwww >>411
お前だよ、ひねくれのお前。
他人に勝手に宿題とかキモい文章書いて、ずっと無視されてんのはw >>410
米原派は差別用語なんか連発してないが、
小浜厨は差別用語をいっぱい書いて罵倒してきてるぞ
そこは釘刺しとく。 >>412
敦賀止め民の事のはずなのに、なぜか必死になるマイバラーさんwww
IDコロコロだし、これは自作自演濃厚か？ >>415
じゃあ、開示請求早くやれよwww
ひねくれ、ひよるなよwww
爆笑 >>414
小浜厨が差別用語連発の実例をどうぞー。 >>415
敦賀止め民じゃなく、
小浜京都ルートに反対、北陸新幹線延伸に反対の人だろう。
差別用語を使った表現はよろしくないが、
小浜京都ルートに反対なのは世論に合致してて同意できる。 >>417
負け犬、〇〇人とか
よく書いて罵倒してるぞ
罵倒、ひねくれ、サイコパスの
小浜厨3人衆の1人 >>419
負け犬がダメでサイコパスは良いのかw
どんな基準なんだか。 >>420
また他人任せなんだwww
ひねくれの性向はわかった。
面倒なことは自分でやらない。
必ず他人にやらせようとする。
自分は汗かかないで逃げる。
こういう奴はだいたいのびない。
自分でやらないからだ。 >>421
ちゃうちゃう。
〇〇人、と差別用語を連発してる小浜厨をわかりやすく連想させるワードが
負け犬 もはや他人を罵倒する事しか出来なくなったか
可哀相な米原 >>424
負け犬と書いたのは、
この場合、罵倒じゃなくて、
やつのわかりやすい連想ワードな いつも文章の最後に
〇〇人とか、負け犬
とかつけるあの罵倒小浜厨 >>424
米原派は罵倒しない をすっかり忘れてしまった可哀想なマイバラーさん。 >>428
悪い奴とか、子供向けのアニメヒーローかよwww
それゆけ、マイバラー
的な感じか？ やばいよやばいよ
345 名前:名無し野電車区 :2021/12/01(水) 18:18:02.94 ID:GqOhQ0q/
>>344
いい加減に小浜部落民は乞食活動辞めとけ、日本中から嫌われているぞ
米原ってのはこういう連中 ひねくれ開示請求はよ
>>391の財政破綻の回答もはよ >>430
それ、小浜京都ルート反対の敦賀止め派な マイバラーさんは自作自演で敦賀止めを主張してるのがわかった 直通って米原厨が勝手に言ってるたけだろ
実際は東海と東日本の関係や軌道の違いから困難だし
東海がリニア開通後の乗り入れを確約しなかった時点で詰み
ついでに福井県も絶対に認めないからスキームでも詰みで完全投了
そして誰も推すことはなくなった終わった話 北陸関西の民意がどんどん示されている。
小浜京都ルートの早期着工の機運が盛り上がって来ているのを感じる。
北陸、関西の7商工会議所は11月30日、北陸・関西連携会議の第9回会頭会合を金沢市で開催、北陸新幹線の23年度末までの確実な開業と大阪までの早期着工を決議した。
関西、北陸の企業や経済団体、自治体が経済、行政、観光、地域活性化について意見を交わす「関西・北陸交流会」が12月1日大阪市で開かれ、北陸新幹線敦賀―新大阪の早期延伸の必要性について認識を共有した。 >>436
JR西日本の社長も出席しているのか
東海の社長は南アルプス水問題やトンネル死亡事故の質問が入るのを恐れてイベント類には顔を出さずコソコソ隠れてるからな 名古屋から北陸行くのに米原くんだりを通そうというのが間違っているのです
正攻法に中京北陸新幹線をつくるべきなのです
陸の孤島こと郡上八幡を救済すべきなのです
狭軌新幹線最高速度160キロ
中京エリアは名鉄犬山線経由で中部国際空港乗り入れ
北陸エリアは福井県鉄道会社とIRいしかわ鉄道で金沢に乗り入れれば
両県民待望の特急再誘致なのです
両端都市部の新線建設も避けられてみんなが得するみんなが喜ぶ
これで関空に勝つる 高山本線を三線常軌にしてミニ新幹線走らせればいいんじゃね？ >>442
首都圏で、北陸新幹線が敦賀まで延びても南周りの方が便利で、品川に出やすい場所で、羽田より新幹線の方が便利な場所。
千葉方面じゃないかなぁ。 マイバラ－が福井で
小浜が金沢
北陸以外で関心あるわけない
あっても京都みたいに「できれば来ないで欲しい」みたいな方向の関心だけ 小浜京都ルートは小浜以外、どこもメリットないからな >>446
普通に北陸新幹線の広範囲にわたってメリットあるけど？
米原ルートより値段下がるし距離も短い。 >>428
アメリカの核は汚い核だが、ソ連の核はキレイな核だ。
と言ってたパヨクがいたなぁ >>446-447
湖西フルだったら
新大阪・近江今津～芦原温泉の運賃帯が値下げになり、
京都からの距離の関係で新白山作れた可能性があったが。
前者の場合、
芦原温泉利用者が増えて
後者の場合、
京都の会社が出張費・旅費の関係から、
石川県の営業事業本部を金沢から新白山(現加賀笠間付近)
にいくつか移していたかと。 >>444
滋賀：「間違っても来るな」
もし来ても「もったいない」の再来で白紙撤回確実ｗ >>443
少なくとも神奈川ではなさそうだねぇｗ
東海道新幹線を知る者の主張ではないし >>438
郡上八幡は東海北陸道で事実上救済されている
北陸中京新幹線を作るなら、
福井or越前たけふ～名古屋or岐阜羽島の直線ルートがベスト
岐阜県内は東海道線上に連絡用の駅を1つ造ればよい
特に越前たけふ～岐阜羽島は100kmを切るので意外とお得だ >>386
システム連携は東京一択
そこで実現しなければどこでも実現しない >>331
全くその通り
葛西の主張に従えば、敦賀止め以外の結論はあり得ない
「整備新幹線に出す金を絞れ」ってことだからな >>380
レッテル貼りマイバラーなのに人にそんなこと言うとか笑止千万 >>423
負け犬はお前だろ。現実さえ認められないなんてリアルに負け犬じゃなかろうか？ 京都市が破綻する手前なのに、
小浜ルートとか、国とJR西は馬鹿すぎ
敦賀で終了する以外 他に無し 富士山近辺で震度5弱。
富士山で噴火があると、東海道もリニアもダメなので、マジで北陸新幹線しかなくなるな。 >>463
病人に毒を盛るのと同じで京都市の破綻確実 >>463
京都府/市の財政は国の判断に委ねられており、そういうからめ手からの歳入で
つじつまが合うなら、小浜京都ルートの見かけ上の高額な出費は問題にならない
かも知れない。
そういう書類上のつじつま合わせが府民や市民の利益になるかは別だが。 >>447
＞米原ルートより値段下がるし距離も短い。
距離は米原ルートと小浜京都ルートでほとんど変わらない。
大深度地下ホームになる分、むしろ不便で遅くなる。
料金も2兆円も余計に税金浪費するより、
米原ルートの方が総コストでもはるかに安い。
100kmも建設距離が違うのだから当たり前。
さらに米原ルートは受益者負担。
小浜京都ルートは利用しない府民や国民が2兆円も米原ルートよりたくさん増税される。
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間も小浜京都ルートは断絶してしまう。 >>451
少なくとも小浜京都ルート3兆円は過剰。
鉄道専門紙いわく政治の暴走。
小浜には道路が向いてる。 >>456
需要の少ないところは高速道路。
50年前の我田引鉄も、高速道路で代替されている。 >>457
東京よりも
米原は2兆円の節約メリットが加算される。
いずれは東京駅も直通はするだろうが。 >>457 >>458
財政会議で、二つの異なるシステムを連携しなさいという提言と矛盾する。
財政会議だぞ。 >>461
警戒して、いつもの文句が出てないよwww
小浜厨さんw >>463
売上と利益を勘違いしてる厨学生によくある意見 >>470
2兆円のためにこれまでの数兆円をドブに捨てるのか？ >>464
基本はどちらか。
それでもダメなら高速道路、飛行機。
米原ルートなら7年でつながるから急げともいえるが、
北陸新幹線経由なんて需要は、平時はほとんどない。
長野の洪水でしらさぎが連日の満席になったぐらい。 >>465
小浜厨は京都の財政が破綻しようが
小浜京都ルート3兆円が京都府民の税金で造られればそれでいいから。 >>466
政治屋が我田引鉄して国鉄は破綻。
今もその時に残った債務を
国民は税金で返済している。
いや、借金の返済なんかできてなくて、借金をさらに増える借金で返して自転車操業してるといった方がいいのか。
次に破綻するのは国と自治体。
既に増税だらけなのは、日本人ならいくら鈍感な人でもわかるはず。 >>471
富士山噴火で小浜京都ルートに引導かねえ。
小浜京都ルートに引導を渡すのは必要だが、富士山噴火は困る。
無駄な我田引鉄には人間が引導を渡さないと。 >>475
米原ルートならその2兆円はいらない。
北陸ー名古屋、東海道新幹線の直通、
北陸ー山陽新幹線の直通
というメリットまでついてくる。 >>475
●小浜京都ルート(小浜厨)
システムの連携 × (できない)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) >>476
高速は上信越経由、飛行機は羽田が降灰で使えなくなるな。
冗談抜きで北陸新幹線のバイパス機能が発揮されることになります。 >>482
宝永噴火も確か46日間だけ。
それも宝永噴火のような火山灰を噴き上げるタイプは富士山は少なく、溶岩がメイン。
それよりも浅間山がヤバい。
軽井沢は噴火で埋められた土地。
長野の洪水の時のように
またまた北陸新幹線は米原経由が長期の主要ルートになりそう。 >>483
それをいうと箱根も新潟焼山もヤバいという話になる。
富士山は関東方面への相当量の降灰の可能性指摘されてるよ。
そういった災害で発生した不通区間を補い合う話だよね。 >>485
たしかに妙高あたりは噴火しそう
しかし、だからといって、
一般人は生命保険に1億円もいらないわけさ。
金融リテラシーに弱い人が昔は騙されて保険料で大損。 >>486
ヤバいのは妙高じゃなくて新潟焼山の火山泥流な。
まあ同じ頸城三山ではあるが。
そして富士山は降灰を伴う噴火が少ないと言うのは疑問。
なぜなら関東ローム層を構成する火山灰の一つに富士山も入ってるから。
噴火の話をするなら、破局噴火に備える必要は流石にないと思うが、数百年前に発生した噴火に備えることは十分に理に適ってる。
もちろん普段もしっかり使えるものであることが重要だけどね。 >>474
それはどういうことです？？
京都府の支出分を上回る経済効果、税収が得られるよね、
という話だと思うけど、売上と収益の違いと何か関係あるんですか？マイバラーさん。 >>478
東京以外の自治体は地方交付税に支えられているから、問題がカネだけなら
国の方針には逆らえない。
佐賀県が全線フルに従わないのは、カネ以外の問題(並行在来線)があるからで
京都府/京都市にとって小浜京都ルートがカネだけの問題なら、国との条件交渉に
なるだけ。
環境アセスメントでカネ以外の問題が噴出したら判らないが。 関東ローム層が茶色いのは鉄分が多いから
富士山が噴火したら灰がリニアの磁石つきまとい長期に渡り使えなくなる >>489
カネが有るなら佐賀の平行在来線も存続で問題なく西九州新幹線は造られる
過疎地北陸の為に国はカネを使えるかアホ >>493
関東も関西も北陸は不要！
欲しいのはリニア >>491
売上と利益を間違えると、タコが足食うんですか？ >>490
アホな文系らしい発想だな。
磁石に砂鉄がついてもそう簡単に磁力は落ちないぞ。
しかも超電導で浮遊しているから運行そのものには全く問題ない。
そんなもん水で流せば済む話。 >>488
建設に伴う雇用程度にしか経済効果も期待できないのに京都市の財政を立て直せるわけもない >>503
毎年1000億円の事業費と5000人の雇用が発生するので十分貢献する 小浜から京都まで僅か19分
若江線が出来ても1時間だったからまさに夢のような話
早く全線開業してほしい
それがみんなの願い >>506
ぶっちゃけ小浜の利便性はどうでもいい。
リニアの建設状況に左右されない建設ができることが重要。 >>505
建設業も人手不足
で、
賃金を上げないと人が集まらない
で
建設費がまたまた高騰する
負のスパイラル >>507
もちろん北陸と関西がぐっと近くなることが
メインテーマであることは理解している
これは多くの人達が待ち焦がれていることで経済効果も大きい 自分ところさえよければ
よそから税金乞食ろう(ぜいきんこじきろう)
なんて考えてるから、
小浜厨は駄目なんだよ
国やよその税金たかり体質 >>495
馬鹿にはこれが一番わかりやすい例え
公共事業やって、それ以上の税収が入ってくるなら、日本の借金は1000兆円にもなってない。 >>500
北陸や名古屋、東海道新幹線沿線にとっては、米原ルートは歓迎。
数千億円でB/C3.3の効果がある。
B/C>1を大きく割り込んで、
3兆円の税金の無駄で、
建設できない小浜京都ルートとは違うんです。 >>505
3兆円の税金使って、毎年の税収増はいくらだ？
これがプラスになるなら、日本中が公共事業でほくほくだ。
実際には国も地方も財政破綻寸前。
雇用も全国を転々とするプロの職人さんが来るだけで、京都府民にそんなメリットないで。 >>506
税金3兆円で小浜の願いの間違い。
しかし、世論は小浜京都ルートに反対。
当たり前。
こんな巨額で利便性まで下げてしまうような酷い我田引鉄は他に見たことない。
他にあるか？ 【自民党】泉田議員「裏金要求された」星野県議「事実無根だ！」泉田「じゃあ音声データ公開します」星野「あ、全部思い出した」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638519727/
新潟とどこかは似ている
地域の体質なんだろう >>519
何言ってんの？
関西北陸の人たちは早期大阪延伸着工の大合唱じゃん >>521
それ、政治屋とその仲間たち
世論は小浜京都ルートに反対が60～70% >>518
ゼネコンと地元企業2社でJV組むんだよ
2/3は地元資本 >>514
京都市の破綻の話と日本国の破綻の話を混同してるのはわざと？ >>524
1兆円の事業費も、それ、売上だよなあ。
その地元業者が収める税金はわずかな利益の一部。労働者もそう。
そうやって、他人にたかるから、
どんどん国全体が貧しくなっていく。
自分さえ良ければいいという昭和の乞食根性を捨てないと、全体が地盤沈下していく。
環境も破壊されてく。
採算度外視して、
うちの近所に駅ができるから造れと言ってる町民と一緒。
結局、財政破綻で全体が貧しくなる。 >>526
8000億円の債務の京都に1兆円の工事♪
早く着工して欲しい >>526
1兆円の事業費のうち、地方が負担するのは1/3。負担するのは都道府県。
京都市の負担はあるのかな？ >>528
違うぞ
貸付料を除いた残りの1/3
さらに交付税措置あり
実質負担はほとんど負担はない
福井県がサクッと払えていることを考えればわかる >>530
政治屋と経済界、要するに日本を動かしている人達
重要な人たちの希望
使いもしない年金ジジイのアンケート結果とは違う >>532
理解してるよ
選挙の負け組さん
お前こそ理解しろ >>535
お前の頭では民主主義は理解できなくて当然 >>529
おお、そうだった。
そういう仕組みなのに、
・固定資産税 年率1.4%
・雇用者分の住民税
が京都市に入ってくるわけだね。
売上と利益はどう関係するんだろう？ 整備新幹線は国民の関心が低いし
左寄りのメディアに聞かれたら何となく反対と答える人も
選挙での投票行動に影響するはずもなく
都道府県レベルや京都市がオール賛成推進の小浜京都ルートの流れは絶対的
米原ルートは既に廃案となり支持政党もなくこれは論外
反対派が拠り所にしている南丹市の市長ですら
出来ればきてほしくないという程度の見解で
国や京都府を敵に回してでも本気で抵抗する意思はない
ただの条件闘争と見て間違いないだろう >>540
京都新聞は体制派、つまり自民べったり。そんな事も知らんのか。 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4579267518820512&;set=p.4579267518820512&type=3
京都府民
敦賀どめ 41.5%
小浜京都 29%
ルート見直し 18.4%
滋賀県民
敦賀どめ 36.6%
ルート見直し 26.5%
小浜京都 25.6% >>527
当たり前だけど
1兆円の税収なんか入らないよ >>528
自分の市を通る分は、
札幌市も福井市も
県と市で50%ずつ負担している。
小浜厨はそんなことも知らないの？
それに府民税も市民税も税金であることにはかわりない。
京都府は人口の6割近くが京都市民で、京都市が財政破綻しかかってるのに、
京都府が小浜のために税金ばら撒くの？
国も財政破綻にリーチかかってるのに。 >>531
何人いるの？
政治屋と商工会議所で何人？
この人達で税金いくら払ってんの？
勝手に世論を名乗られちゃ困る。 >>545
県内の主な団体が全て参加していますが何か？ >>544
札幌は政令指定都市だから負担しただけ
福井市は負担していない
嘘ばかりつくな
うんこ名古屋人 >>544
つまり、JR出費分の、さらに1/6の出費で固定資産税と雇用がゲットできるわけだ。
良い投資じゃないか。
で、売上と利益がなんだって？ >>534
だから、経済や外交、国防等を主に扱う国政選挙と、各論とがずれてる歪みが
小浜京都ルートそのもの。
小浜京都ルートに反対が世論の60～70%なんだから、世論に従わなきゃな。
政治が好き勝手してはいけない。 >>546
団体の会員は、個別に意思がある。
小浜京都ルートに賛成というわけでは全くない。
世論調査が各人の民意を正確に示している。
小浜厨もいいかげん、我田引鉄やめりゃいいんだよ。
みっともない。 >>549
京都１区 こくた恵二の公約
・コロナ禍で大きな打撃を受けている中小企業や学生への支援
・巨額の税金を投入する北陸新幹線「延伸」計画の中止
思いっきり争点
嘘ばかりつくなうんこ名古屋人 >>547
https://www.google.com/url?q=https://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/index.html
札幌市は、平成25年11月15日から北海道と協議を進めてきた北海道新幹線〔新函館北斗・札幌間〕の札幌市域内の建設費用のうち、札幌市が負担する費用については、12月24日、北海道が負担すべき負担金の5割を負担することに同意しました。 >>547
都道府県負担分の一部について、市町村に負担させることができるとされ、
新潟県では、上越市、糸魚川市、妙高市が負担しています。
https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/koutsuseisaku/1192465856684.html
京都は政令都市だな >>548
そうやって自分さえよければ
都会に負担させてやれってやってきたのがド田舎小浜厨。
逆に都市部民はその被害を受ける構図。 >>552
選挙民は各国会議員の政策で選ぶよりも、
どの政党かで投票してるのは常識。
個別の世論は、世論調査がはっきりと示してる。
小浜京都ルートに反対が６０－７０％。 >>552 >>553
小浜の歪みは是正される。
これももう改訂版が出ちゃったね。
新番では世論の６０～７０％が小浜京都ルートに反対になりました。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した 整備新幹線は経済そのもの。
地勢上の問題点洗い出しや、影響が出る住民や生態系への適切な補償や負担軽減を、瑕疵なく行うためのアセス。
純然たる政治のフェーズで話をするなら先ず敦賀止め一択。
手続き上や工事中に問題点が出て来れば解決するのは行政行為であって、
政治家が動くのは生じた問題の解決が目的であり、現状米原ルートが顧られるフェーズではない。
結局、政治に縋るしかない米原さん。 小浜厨は都市部民にたかる立場だから、
京都市民の生活がどんどん苦しくなろうが、関係ないわな
【経済】京都市、地下鉄11%・バス9%運賃値上げ軸に 案公表 「経営健全化団体」脱却狙う
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633740056/
どんどん値上げしまーす。
小浜京都ルートに3兆円も税金浪費してる場合じゃない。
国もヤバいし、京都もヤバい。 >>560
やはり北陸新幹線を誘致して財再再建に弾みをつけないとな
8000億円の債権を抱える京都市にとって波及効果まで含めると7兆円になる北陸新幹線は救世主 小浜厨みたいな田舎の昭和脳が
いまだに田舎にはいるんだよな
政治はおらが村に利権を運んでくるためにあるみたいなｗ
今の国の財政考えたら、全体を考えないといけないところにとっくに来てるのに。 >>561
ますます借金が増えて、国も京都市も共倒れｗ
小浜は自分で金払わず、京都市民に税金を払わせて
財政破綻させて、油揚げをかっさらおうとする立場 何が小浜京都ルートに引導を渡すのか。
こういうことかという結論なんだろうなあ モナカ国と新潟国
若狭屋と越後屋
【政治とカネ】自民党「裏金選挙」また発覚！
泉田議員が暴露した“新潟のドン”による実弾投入要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638426124/
自民党「裏金選挙」また発覚！泉田議員が暴露した“新潟のドン”による実弾投入要請
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20211202-00000028-nkgendai-life
また自民党の“金権選挙”が発覚した。自民党の泉田裕彦衆院議員（比例北陸信越ブロック）が1日の会見で、新潟5区から出馬した衆院選の際に党関係者から“裏金要求”があったと暴露したのだ。 早く波及効果7兆円の小浜京都ルートの建設始まらないかなー♪ 泉田に関しては北陸新幹線の負担金拒否してごねたイメージしかないんだが 北陸新幹線小浜京都ルートで夢が広がるね京都
京都の南北問題解消♪
京都ー舞鶴 2時間→28分
空港問題解消♪
京都ー関西空港 1.5時間→28分
そして地下鉄併設でバス問題解消♪ >>557
新聞社の調査と選挙結果は一致していましたか？
新聞社のアンケートの問題だねー
負け犬さんよ >>569
小選挙区制で与党が勝っただけで、個別に世論調査したら小浜京都ルート反対が過半数。いい加減に認めろ馬鹿 >>570
選挙に負けたのに？
赤系新聞のアンケートは当てにならないらね
政権交代とかほざいてたのが懐かしいね >>571
殆ど争点になってない。小選挙区制だから勝っただけで、自民の得票率は過半数ではない。馬鹿すぎ 【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】
【ヤッカイドウ新幹線】北海道新幹線323【温暖化しても赤字のまま】
【日本一新幹線に】北海道新幹線325【飢えてる道産子】 >>572
負けは負け
選挙とはそういうもの
負け惜しみ言っても無意味 >>574
負け惜しみでも何でもなく、選挙は白紙委任ではない。民主主義を理解しろ マイバラーさん米原ルート支援してる候補は見つかった？
小浜京都ルート建設反対なら泉か前原あたりに陳情しないと >>575
投票しないのは白紙委任
わかってるのかな？ >>473
お前いつも誰と勘違いしてるの？人の事言う前にお前は自らを反省せよ。自分は何も悪くないって思考の人が米原ルートに決まってるって語るんだろうなあ >>518
そうやって公共事業は悪ってやってきたのも日本が地盤沈下していってる１つの要因ではあるのだけどね >>537
そらほとんどの人が人生全て米原ルートじゃないからな >>541
自民ベッタリなのに、ここで壊れた蓄音機のように繰り返しコピペされてるアンケート取ったりしてるんだ、ふーん >>545
税金いくら払ってる？って話とか出来るほど払ってんの？毎日毎日おんなじ書き込みばっかりしてちっとも成就しない非生産的な行動ばかりしてるのに >>576
小浜厨は、小浜京都ルートを支持してくれる府民は見つかった？
みんなから嫌われる小浜京都ルートは悲惨だなw
みんな小浜京都ルートに反対だってよw >>579
無駄な公共事業はやってはいかんわな。
小浜京都ルートみたいな無駄なのは。 >>570
その小選挙区制であんな政権交代が起きた事実は無視ですか？ >>585
無駄って誰が決めるの？あなたが勝手に思うのは自由だけどね >>582
小浜厨はいくら払うんだ？
京都府民や国民に3兆円払わせて、
小浜厨はほとんと払わず、ただ乗りしようとしてるのが丸見えだけど。 >>586
まさかこんな時間に起きてるとはびっくりww
お前、昼夜逆転してるだろwww >>587
世論調査で60～70%が小浜京都ルートに反対。 >>575
声の大きいのが勝つのが民主主義なんやろうなあ >>592
小浜厨は結局、政治にすがるしかない。
しかし、それは世論や財政を無視した代表権の濫用だろう。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>590
たまたま起きちゃったんだわ。同じ時間に起きてて何不思議がってるんだ？ >>594
まさか夜中3時半過ぎに起きてるとはびっくりwww
お前、>>461なんだろ
負け犬とか〇〇人とかいつも連呼してる差別主義者の小浜厨かwww >>592
＞声の大きいのが勝つのが民主主義なんやろうなあ
それが小浜の民主主義？
じゃあ、声の大きいやつに何をされても小浜厨は文句言えないわけだ。 >>595
そいつは別人だし、起きてるお前に言われたくないし、お前こそいつ寝てるんだ？仕事してるのか？ああこれが仕事か、運動員さん >>596
小浜厨は反論できないから、仕方ないよな
小浜京都ルートは世論の支持もなく、財政にも環境にも悪影響。
B/Cも1を満たせない。
政治が二重丸なのは認めるw >>597
この文章読んで、書いてる当人がそうだと思っていると考える国語力に驚愕する。そら話噛み合わんわ >>599
そう言い聞かせないと五年以上こんなことやってられないよなあ 小浜京都ルートに反対する京都市民を負け犬呼ばわりか。
小浜厨は京都市民を馬鹿にしている。 >>601
客観的に見て、>>593の通りだからどうしようもないよな。
小浜厨も反論できない。 それでも小浜厨は声のでかい方が勝つ。
それが小浜厨の民主主義ですってかw
小浜京都ルートは社会システムの歪みを悪用してるだけだからなあ 小浜厨は京都の世論を馬鹿にしてるんだね。
負け犬だとさ >>604
あのさあ、色々大丈夫？色んな思考する前に米原ルートか否か？ってフィルターでもあるの？ >>606
小浜厨は、京都の世論を馬鹿にして大丈夫？ >>608
小浜厨はルートについて論じることができないの？
>>593に反論できないようだな >>607
そもそも勝手に勘違いして小浜は民主主義を声がでかい方が勝つと思っている奴につける薬はない >>610
まずルートの考え方が違うだけで厨呼ばわりする奴に四の五の言われたくないね >>611
すげえわかりにくい文章www
意味がわからんwww
小浜厨は
>>593に反論できないから、
さっきから、個人への罵倒しかできなくなってるぞ。 >>612
小浜厨は2、5chでもう有名だから。
誰が言ったか、小浜厨w
もう長年使われて浸透している。 小浜京都ルートを支持してるのは、政治しかない。
皆が反対してるものはやってはいけない。
これが民主主義だと思うけど、
小浜厨はどう思う？ 〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ✕（JR東海の同意無し）
東海道新幹線との直通 ✕（JR東海の同意無し）
山陽新幹線との直通 ✕（小浜が出来ないのに何で出来ると思った？）
財政制度等審議会 ✕（直接的な指定無し）
政治 ×
住民 △（賛成一人もいないわけじゃないからな、反対もまた民意）
世論 △（上記と同じ、項目増やして必死だな）
財政 〇（建設費が下がる点だけ）
環境 △（何で米原なら建設しても何も起きないって思った？）
B/C>1.0 〇
天意 （アホらしすぎて論ずるに値しない、かしこみ申しとけ）
時の運 （人の不幸は大好きさってか？(笑)） >>615
何度も申し上げてますけど、あなたの周りでは反対ばっかりなんですね。内輪でチラシの裏にでも書いて盛り上がってろという感想しかないですね 夜中3時半に小浜厨と議論してわかった。
小浜厨も、小浜京都ルートを正当化できないんだ。
だから、
1. 政治にすがるしかなく
2. 個人を罵倒するしかないんだ。
なるほどなあ。小浜厨がイチャモンつけるしかないのも、これが根底にあるんだ。 >>614
長年言えばそうなるってか。人を悪く言ったところで君に賛同する人が出てくるかどうかは別問題だからな >>616
あれ？
小浜京都ルートの〇×は？
都合悪いから外した？ >>618
あなたの頭の中では五年以上前からそうだから成長無いですね（呆れ） >>619
誰がネーミングしたんだろう
小浜厨
ここに来た時には、既に小浜厨が浸透してたぞ。
ネットで検索しても、我田引鉄のヌシとして、小浜厨は有名じゃね？ >>621の行動スタイルをみてわかった。
小浜厨自身が、小浜京都ルートを正当化できないという事実。
さっきからルート論議なんか全然しないもんな。米原派と正反対。
小浜厨がいってるのは
声がでかい方が勝つ。個人への罵倒。
これだけ。
ありがとう。イチャモンつけやレッテル貼りもこの変形でしかない。
改めて見通せたわ >>592
小浜厨は結局、政治にすがるしかない。
しかし、それは世論や財政を無視した代表権の濫用だろう。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ✕（中部方面関係ないし）
東海道新幹線との直通 ✕（する必要なし、小浜ルート自体で関西北陸を直通化）
山陽新幹線との直通 ✕（実際現状サンダーバードは大阪止まりでやる必要ないのでは？）
財政制度等審議会 ×（敦賀以西自体に疑問らしいからね）
政治 ◎
住民 △（直通化早くの声無視か？）
世論 △（上に同じく）
財政 ○（妥当な建設費、東海道新幹線横取りマジックに騙されるな）
環境 △（アセス中）
B/C>1.0 ○クリア済み 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 改めて書き直してみて、このコピペの設問自体が米原ルートから逆算されたものってしみじみ感じたわ。
そら自分の頭の中ではメチャクチャ正当化されますわ(笑) 関西北陸の早期直通化って言う目標に対してどうアプローチするか？の延長線上で考えるのが普通
マイバラーは米原ルートって正解があってそこから逆算してるから駄目なんだよ >>629
早期直通化どころか本当に建設されるのか、からアプローチすべき
小浜京都は課題山積で建設難しい、打開策はルートそのものを根本的に見直す事では >>506
湖西フル(新志賀経由)＋若江線
京都～近江今津の新幹線で11～16分＋近江今津～小浜の特急18分
＝29～34分＋乗換時間
小浜京都フル
新幹線で13～20分(小浜現市街地へは＋10分) >>630
与党が小浜京都ルートの結論を出した以上、アセスメントの結果を待つしかない。
ルートと工法が決まれば、事業費の精度の高い見積もりも出てくるし。
京都に反対論が多いことは国も承知だから、実質的な負担をゼロにする線で
収拾しようとするだろう。新幹線と関係ない補助事業など方法はいくらでもある。 >>632
それで実現するなら佐賀だって静岡だってもっとすんなり行ってるよ
小浜京都は京都に便益が極めて少ない
ここが最大の問題
北陸新幹線は所詮北陸の為の新幹線だからな >>633
政治が反対してる佐賀静岡と京都は別。
佐賀静岡と同一視するべきは滋賀湖西ルート。 >>630
課題山積というなら、小浜京都ルートの課題を30個あげてください。
できるよね？ >>634
同じだよ
結局自府県にメリットのない新幹線はやりたくない
自治体にすれば厄介事を抱え込むだけだからな
それは京都にしても滋賀にしても同じ
大きな便益のある長崎や福井は必死だけどな >>636
京都は松井山手を通すことで政治的には妥協した。
ルートの決まらない佐賀や、駅すらない静岡とは違う。 >>635
何故30個なのか？の根拠は良くわからないが
与党PTの高木座長自ら課題山積と言い、京都府知事が負担と便益に大幅な不均衡がある、と言ってる
それでもう充分なんじゃないか >>542
やっぱり敦賀打ち切りが絶対正義民意だったんだね
米原新幹線も中央リニアも絶対悪で非国民
ついに八百万の神々がお怒りで大地震によって粉砕する >>637
ルートが決まってないのは小浜京都も同じだよ
環境アセスすら終わってないんだし >>638
お前さんが山積みと言ってるからね。
具体的な内容を教えてくれ。 >>640
大まかに小浜と京都、松井山手を通すことが決まっている北陸新幹線と、今更佐賀空港を通すとか言っちゃってる佐賀は全然違うだろ。 >>639
京都や滋賀に便益がないのは明らかだからな
京都府民や滋賀県民に北陸新幹線が必要かと聞けば不必要が多くなるのは当たり前 >>640
米原ルートが落選する前と後くらい全然違う。 原発銀座と電気バカ食いリニアの共存共栄を許すな
50年も掛けても常温超電動は完成しなかった
最初からリニア詐欺師の口上だったと言えよう
北陸新幹線と中央リニアは即刻中止こそが愛国者 >>641
30個上げられないと山積とは言えない根拠とは？ >>643
滋賀はともかく、京都に便益が本当にないとは思えないけどな。
大拠点駅である京都駅の利便性がさらに上がるし、将来的に山陰新幹線が出来たときも、京都を通ることになる。
日本海方面への新幹線の西の玄関口になり得るはずなんだけどね。
もし本当に京都に便益ないなら、京都を通らない元の小浜ルートのままで良い。
>>646
山積みってことは課題がたくさんあるんだろ？
100個でもいいよ。 品川→敦賀で比較
現行ルート
品川→米原 2時間7分
米原→敦賀 34分
小浜京都ルート
品川→京都 2時間8分
京都→敦賀 25分
首都圏方面からの旅客は、京都経由に切り替えて貰えば頻度便益分便利になるね！ ／＼
＼ ｜
∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、小浜 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 諏訪 /
｜ 成田 | ｜新宿ー / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / >>648
小浜厨は恥ずかしくないのか？
小浜だけに便宜を図り、
大勢の人に遠回りさせて、
時間も料金も手間も迷惑をかける構図そのものじゃん。 >>635
＞課題山積というなら、小浜京都ルートの課題を30個あげてください。
＞できるよね？
また、ひねくれ小浜厨は他人にやらせようとしてる。
こいつはさ、自分で何もやらずに、
他人になんでもやらせようとするんだよ。
自分で汗かかずにさ。
要注意。
小浜京都ルートとそっくりだよ。
自分で金ほとんど出さずに、国民や京都、大阪府民に寄生して金ださせて
あがりを取ろうとする図。 >>635
おい、ひねくれ、
開示請求やったか？
開示請求はよ >>528
市町村に負担させるかどうかは、県議会が決めることになってる。
府が不満なのは、要するに舞鶴見送りが地方負担と見合わないことだから市には関係ない話だし、余計な押し付けしてヘソ曲げられないようにしなきゃな。 ひねくれは口で脅すばかりで
結局、なんにもやらない奴なんだ
そういえば、自分で汗かかないで、なんでも他人に調べ物やらせようとする狡い奴だったな
勝手に宿題とか、気持ち悪い文章貼り出して ひねくれはいつも他人にやらせようとする。
ひねくれの性向はわかった。
面倒なことは自分でやらない。
必ず他人にやらせようとする。
自分は汗かかないで逃げる。
こういう奴は何事も中途半端でのびない。
自分でやらないからだ。 >>643
全幹法で決まっている以上は、自府県に便益がないから作るなとは言えない。
結局いくらなら負担できるかという話になる。
負担は金銭だけでなく、並行在来線や環境や名所旧跡とか多岐に及ぶ。 >>651
またひねくれは嘘ついてごまかす。
これのどこが米原ルートだ？
>小浜だけに便宜を図り、
>大勢の人に遠回りさせて、
>時間も料金も手間も迷惑をかける構図そのものじゃん。 >>657
計画なんかいくらでも変わる。
50年前の黴の生えたパンを食うと、お腹壊すぞ >>654
京都府民の60%が小浜京都ルートに反対だからなあ。 >>632
＞京都に反対論が多いことは国も承知だから、実質的な負担をゼロにする線で
どっちみち京都市の負担はゼロになるんじゃね。それよりも便益を増やす方向にいくのでは。反対論を封じるという建前で。 >>652
自分が主張してるんだから、人のせいにするなよみっともない。
>>656
そういうのは、自分でちゃんとやる人が言うと響くセリフだし、
ベンジョの落書きで主張内容と無関係な罵声やレッテル貼りを繰り返すやつが言っても「お前がな」で終わってしまう話。
>>658
これでいいかな？
>米原だけに便宜を図り、
>大勢の人に遠回りさせて、
>時間も料金も手間も迷惑をかける構図そのもの
中京方面も米原は遠回りなんだよね。 >>391さんも
国の財政は大丈夫か、
ひねくれの回答待ってるぞ
はよ
1941年に大政翼賛会の発行したパンフレット「隣組読本 戦費と国債」
戦車や飛行機や大砲の必要性を説明した後の問答
問「国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか」
答「国が利子を支払ってもその金が国の外に出ていく訳ではなく国内で広く国民の
懐に入っていく」から大丈夫 >>659
同じクチで、「歴史的な交通の要衝である米原」を主張するマイバラーさん。 >>577
そういえば党首選なんかでは、党員の投票率ってほとんど報道されないね。 >>662
B/C誤魔化しは無理だろうな。
京都府民はもちろんのこと、
ネットでもみんながみてる。
欲のために、また被害者がでたら大変じゃん。 >>659
国会や主務大臣が決定を変更しない限り、国の方針に京都ひとりで反対は言えない。
京都の首長や、公的機関の息のかかった商工団体などが揃って小浜京都ルート賛成と
言うのはそういうこと。 >>663
＞中京方面も米原は遠回りなんだよね。
ひねくれ小浜厨よ、
どう遠回りなのか、詳しく。
またお前もB/Cが理解できないクチか >>663
＞中京方面も米原は遠回りなんだよね。
事実として、明治時代に岡蒸気を日本中にいち早く伸ばしたい目的があったからねえ。 >>613
おっさんこの程度の文章が理解できないのか？人をおちょくるような文章ばかりのお前が何を偉そうに。もうくたばれよ >>662
小浜京都ルートのB/Cはごまかせないぞ！
2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。
緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。
2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。 >>662
北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc
北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか
核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。
問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。
これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。
様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。
それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。
↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。 >>662
北海道の大規模林道問題
北海道の山奥に
理不尽な超大型公共事業の手が伸びている．
https://city.hokkai.or.jp/~kagami/Daikibo/Daikibo_menu.html
2008年の時代でさえ、北海道で
「平取・えりも線」工期1983年～2015年の予定で、事業費約563億円が中止になっている。
今のネットによる監視がさらに進んだ時代に
ましてや京都北部や市街地で、
事業費も桁違いの3兆円。
こりゃ無理だ 東京行くなら米原経由でしょ。
もう長野経由はありえんわ。 >>669
遠回りの意味がわからないのか？
名古屋方面から北陸方面に行くには米原経由だと直線ルートから外れるって言う意味だぞ。 >>671
マイバラーさんには日本語は難しいのかねぇ。 >>667
いまルールとしてある着工条件としてのB/Cとは別に、京都市が新幹線通過を容認しやすくするという話ね。京都市のメリットというほうが正確だったかな。 >>673
小浜京都ルートって新幹線の話かと思ってたけど、林道だったのか！ >>671
マジで読みにくい、いや、読めない
句読点ぐらい使おうや
まともに教育を受けた日本人なら >>676
で、岐阜山奥ルートでB/C満たすの？
満たせない！
終わり 北陸新幹線小浜京都ルートで夢が広がるね京都
京都の南北問題解消♪
京都ー舞鶴 2時間→28分
空港問題解消♪
京都ー関西空港 1.5時間→28分
そして地下鉄併設でバス問題解消♪
おまけに7兆円の公共工事で財政再建
その後も固定資産税が永久に入る
待ち遠しいな小浜京都ルート着工♪♪ >>678
下手糞な日本語は通じない
ちゃんと句読点ぐらいつかへ >>676
まあ目的に対する理由がちゃんとしてれば、直線距離から乖離してても問題にならないんだよ。
目的ってのは国が新幹線をひく目的であったり、関係各方面が誘致したり反対したりする目的であったりするんだけど。 >>680
B/Cを粉飾水増しして、
談合とあわせて発覚して、自殺者がたくさん出て、組織は廃止され、
事業は中止になったという話。
地域住民の反対運動が実った実例。
スーパー林道の次は小浜京都ルート3兆円。 >>683
あと、
JR西日本「在来線駆逐♪」ってのもある。 >>682
必要なら北陸中京新幹線として正式に整備新幹線に格上げ後、検討だろうね。
今の時点でB/C 1満たせないとまでは言えない。
四国新幹線や、山陰新幹線のように、単線で作ると言う案もあるしな。 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は二十九日、東京・永田町で北陸新幹線敦賀－新大阪間の整備に関する委員会を開いた。福井、京都、大阪の知事らがそろって出席し、早期整備を求めた。杉本達治知事は、財源に関して貸付料（ＪＲが国に支払う施設使用料）の算定期間延長などを提案し、着工後は建設発生土の受け入れ先確保に協力する姿勢を示した。
会合は冒頭を除き非公開。終了後に委員長の高木毅衆院議員（福井２区）は「各知事から、一日も早い新大阪延伸に向け全面的に協力するという言葉をいただいた」と述べた。
福井県は着工五条件のうち、財源見通しの確保と並行在来線の取り扱いが課題と位置付けた。整備新幹線の建設費は、貸付料を除いた額を国と地方が二対一で負担する。杉本知事は、貸付料の算定期間を現行の三十年から五十年に延長するよう提案。貸付料算定の前提となる輸送人員が予測を上回っているとも指摘し、敦賀－新大阪間や既開業区間の三十一年目以降の算定に反映させるよう求めた。これらにより一兆五千億円の捻出が可能とし「二兆一千億円とされる建設費は十分賄える」と述べた。ＪＲ小浜線が並行在来線に該当しないとも強調した。
早期開業に向けては、地元調整に最大限協力する意向を表明。県内で発生する見込みの建設発生土四百万立方メートルは、公共事業など受け入れ候補地の洗い出しを進めていると説明した。用地取得は、金沢－敦賀間で得たノウハウを京都、大阪と共有するとした。
京都府の西脇隆俊知事は整備の推進を求めつつ「受益と負担との大幅な不均衡が生じる」と予測し、貸付料の見直しや地方負担の割合変更などを訴えた。大阪府の吉村洋文知事と関西広域連合の仁坂吉伸連合長はオンラインで参加した。 （山本洋児） >>684
あなたこそまともな言葉発したら、どうなんですか？それとも二十文字以上有るとたくさんとしか認識できなくなるのかな？ >>689
知事の反対している佐賀、静岡とは全然違うね。 >>683
小浜京都ルートの3兆円の建設費＝税金は、
国民や府民、特に都市部の住民にツケまわす！
ツケまわす！
他人に子孫の代まで巨額税金払わせて、
我田引鉄ゲット狙う！
面倒で大変なことは他人にやらせよう。他人に負担させましょう。
たとえ財政破綻しようとも。
保育料が値上がりし、バス代が値上げされ、橋1本に税金がかかり、
ありとあらゆる公共サービスが夕張化しようとも。
他人のことなんか知るか。小浜厨のモットーです。 >>688
ハッキリと言える。
しらさぎ単独の新幹線も、
サンダーバード単独の新幹線も
B/C１を満たせない。
しらさぎとサンダーバードを束ねて、短い距離で建設し、
東海道新幹線という既存ストックを活用することで
初めてB/C1を超えられる。 >>687
在来線駆逐が新幹線建設の足枷になるんじゃなかったの？
どう考えても並行在来線の小浜線ですら福井は認めん！と言ってるんだし >>659
50年の悲願という事実もまた重い。
小浜京都ルートが50年の悲願かどうかは別として。 >>691
彼の頭の中では政治が勝手に反対してるんでしょ。知らんけど >>692
国税は年間800億円
メリットの方が大きい
作るべきなのが小浜京都ルート
京都の財政再建にも波及効果7兆円のオバマ京都ルートは必要不可欠 >>691
京都の府知事も負担と便益に大幅な不均衡があると言ってるけどな >>694
足枷にしとかないと、また鉄道事業者が破綻しかねないからな。
それが鳩山政権以来のルール、いわゆる着工5条件。 >>690
>>611の小浜厨、
一個も句読点つけないんだぜ
改行もなし
主語はいっぱい
小浜厨が文章を普段書き慣れてないのはわかるが、
それにしても小浜厨はわかりやすく書くように努力したまへ >>697
年間800億円の予算で小浜京都造るとすると建設までに何年かかるの？ >>695
当時の計画は高速道路で代替されてるよ。
新潟ー会津の新幹線とか、四国の新幹線とか。
それに昭和の計画も民間の資金を使う前提だったから、
もうその時点で計画がずれてんのよな。
小浜にはまだ高速道路が通ってないんだっけ？
それなら高速道路の建設を急げ >>698
工費を減らせとは決して言わないあたり、イヤラシイよねw >>701
その3分の1だよ。
北海道と長崎とでわけるから。
100年ぐらいかかるね。
おかしな話だ。
しかも国の財政破綻が迫っているのに。 >>692
ん？橋は敷設に占有許可いるからそもそも税金かかるぞ？
>>693
しらさぎの利用者が低迷してるのは、遠回りで料金が高いのが一因だよ。
>>698
689参照。ちゃんと京都知事も入ってる。 >>469
つまり敦賀延伸後の米原経由も同様
自分で自分の首を絞めてどうするｗ
>>472
その会議の中で、葛西は「整備新幹線に出す金を絞れ」と言っている
やり玉に挙がった敦賀以西については特に否定的だ >>701
これまでは貸付料の前借りで済ませてきた。
小浜京都ルートの次はもうないはずで、どうするのでしょうね。
というか小浜京都ルートの貸付料も北海道新幹線などに前借りされるはず。 >>704
800億円の新幹線工事費が国の財政に影響しているとでも？ >>702
なるほど。既に高速道路で代替されてる北陸中京新幹線は要らないな？
需要の多い北陸新幹線側だけ考えれば良い。 >>699
結局、当該に都道府県に建設に伴うデメリットを補って余りあるメリットがないと建設は不可という事なんだよね
北海道新幹線は兎も角、長崎も北陸も相当厳しいと言わざるを得ない >>695
計画になってもいない悲願にこだわってる人もいるように、悲願なんか千差万別。
そういう情緒だけじゃない決断をするために政治はある。金の使い方もそうだし、権限の使い方もそうだ。 >>708
小浜京都ルートは、取り返せないことが確定している純損に近い投資だからでしょ、 2015年 幹線旅客流動 1日平均片道 鉄道
愛知ー北陸 1737人
中京圏ー北陸 2490人（ひだを含む）
大阪ー北陸 3973人
大阪圏ー北陸 7247人
西日本ー北陸 8383人
需要が少ない中京圏は快速
多い関西圏は新幹線が妥当 >>713
朝から必死なのは小浜京都ルートに対する焦りしかないよね >>711
しかしながら、新幹線のじゃまだけしとけば在来線がキープできる時代ではないんだよね。
そういう判断があるから、条件がいいうちに3セク転換に乗っかる前提でも新幹線誘致に動く地方が多いんだろう。北陸中京は知らんけど。 >>716
関西のが、車のシェア低すぎなんだよ。
高速道路が迂回しすぎてるから。 >>680
B/Cを粉飾水増しして、
談合とあわせて発覚して、自殺者がたくさん出て、組織は廃止され、
事業は中止になったという話。
地域住民の反対運動が実った実例。
スーパー林道の次は小浜京都ルート3兆円。 >>697
府民税も同じぐらい使うんだっけ？
これは府民は大反対だなあ
米原ルートの方が2兆円も安くすむ
子孫に借金を残しちゃいけない >>721
落札率を見ると談合はあるだろうな。リニアもだけど。
B/C水増しは根拠がない。
あると言うなら具体的にどうぞ。 >>699
今度は国と地方自治体が破綻する番。
国が破綻すれば
地方交付税が大きく減るから、
地方自治体も財政がたちゆかなくなるだろ。
第二の夕張だらけになりかねない。 >>722
どのルートでも国税は800億円
なら小浜京都ルートがいいね >>724
小浜京都ルートを断ることが夕張化ね
波及効果7兆円を断るアホはいない >>707
もう造れません。
年間260億円で細々と造るしか。
しかもその年間260億円も
赤字国債発行して借金が財源なので、いつまで続けられることやら。 >>708
そもそも3兆円の建設費に
260億円では造れませんよ。
京都と大阪の府民税を毎年260億円ずつ、
50年間小浜京都ルートにぶっこむとか？
府民が許すでしょうか？ >>709
米原経由の北陸新幹線なら、
8260億円とリニア後の乗り入れ費用だけで造れますからね。
米原ルートとは北陸新幹線 米原ルートのことですよ。
言葉の定義をはっきりさせましょう。 >>727
なら、米原ルートも無理。
リニアも静岡区間整備不可で断念。 >>693
少数派のしらさぎに多数派のサンダバを巻き込んで、
遠回り、料金上昇等の不利益を及ぼす我田引鉄
敦賀延伸時に、東京～北陸の北回りと南回りの境界線は、
ほぼ越前たけふ付近になると予想されている
つまり対首都圏を想定した対応は不要 >>729
北陸新幹線、米原ルートは廃案になりました。
残ってるのは北陸中京新幹線。 >>731
そのとおり。
そのくせ小浜京都延伸後に京都周りをすればいいじゃんと言うとマイバラーさんは文句言うんだよな。 >>714
米原ルートならその両方とも満たすことができる。
しかも税金2兆円も安く！ >>723
2.4倍も極めて怪しい。
北陸新幹線は東京方が4万人強しかいないのに、
大阪方が4万3200人もあるわけねーじゃんｗｗｗ
首都圏の人口の半分しかおらんのやで >>728
府税は80億円ですよ
交付税措置で返って来ますよ
それならOKでしょ >>726
波及効果って具体的に何？
定義してくれる？
税収とは全く違うけど。
地下鉄東西線に巨額投資して、京都市は財政破綻で困ってるやん。
あんたの理論と矛盾しとるで >>730
まずは小浜京都ルートを白紙化しませう。
計画に無理がありました。
世論も財政も環境も反対です。B/C＞１も満たせません。 >>731
税金2兆円も安くなって、
利便性も大きく増すのが米原ルート
これを我田引鉄とはいいまへん。 >>732
いいえ、今は安政の大獄で蟄居させられてる慶喜と一緒です。
安政の大獄は国民の評判が悪すぎて。
国民に支持されて、慶喜さんが戻ってきますよ。
もうすぐ維新が始まりますよ！ >>740
その利便性が敦賀延伸時より悪くなる。と言われているのだが
それが理解できないらしいな >>733
小浜厨は恥ずかしくないのか？
みんな、小浜厨のやってることを見てるんだぞ。
小浜京都ルートは
小浜だけに便宜を図り、
大勢の人に遠回りさせて、
時間も料金も手間も迷惑をかける構図そのもの。 >>737
80億円のソースは？
それ年間？
何年払うの？
そうすると、国がほとんど全額、国民の借金で払うことになるけどいいの？
そんなことやって、自分だけがおいしいものを得て
他人に巨額のツケを回す税金乞食やってると、国が駄目になる。
小浜厨はそんな税金乞食をやってていいの？ >>742
便益は米原ルート乗り入れ 乗り換え＞＞＞＞敦賀終点・永久乗り換えですが。
>>742は嘘ついてなければ、そのソースを出してくれ。 >>736
ん？京都〜敦賀にあたる、大宮〜高崎なら輸送密度10万前後だけど？
>>741
そういえば安政の大獄はマイバラーちかくの彦根藩藩主の仕業だったな。
米原から解放されて小浜京都ルートが出来上がると言う理解でいいかな？ >>748
それ、上越新幹線も含んでるじゃん。
小浜厨は我田引鉄やめとけって。
まともにデータ出したら、
米原ルートに対する小浜京都ルートの劣位が
ますます世間様にさらされるだけ。 リニアは常温超電動完成してからでええわ
常温超電動まで塩漬けにしとけ >>748
安政の大獄ってどんな事件だっけ？
詳しく説明してくれ >>749
ほれ、上越新幹線の高崎以北データも貼ってやる。
上越新幹線
大宮～高崎 104,922（90,986）
高崎～越後湯沢 29,133（36,271）
越後湯沢～新潟 21,105（22,411） >>746
何度も出ているのだが
もしかしてニワトリ君か？
さしずめ
東海道新幹線のダイヤ乱れが増幅する 14 名前:名無し野電車区 :2021/11/01(月) 20:35:39.68 ID:d/YJeK3x
新京敦福金富上長高大東
阪都賀井沢山越野崎宮京
＝＝●●●●━●━●●10本
＝＝＝＝●●●●●●●15本
＝＝＝＝＝＝＝●●●●17本（高崎長野42本＝４万人）
●●●●●●＝＝＝＝＝30本位（3万人位）
東京－新大阪が全通しても敦賀－新大阪の
本数は30本位、3万人の流動でしかない。
B/C算定で敦賀－新大阪は4万人の流動としているが、
東京駅の容量がないため、ありえない数字。 >>755
全く一度も見たことない。
何度も論破されてるのは見たが。
敦賀終点の便益＞米原ルートのソースを出してくれ
30分以内ね。時間区切ったから。
無理ならいつまでに出せると言ってくれ。 >>741
駿府で軟禁か
やっぱり新幹線は敦賀で打ち首なんだね >>754
大宮〜高崎間には北陸分も含まれてる。
>>751
マイバラー藩主…じゃなかった。
彦根藩主の井伊が全国の攘夷派を捕まえまくった事件だな。
その中には福井藩の重臣が数多くいた。 リニアは静岡県で軟禁
新幹線は敦賀で打ち首
丸く収まったさすが御一新
>>758
そして無理やり小浜ルートを主張したマイバラーが討たれる桜田門外ノ変が起こります。 >>743
まだ小浜のためと言ってる白痴がいるのかよ >>759
うん。だから、その10万4000から高崎分や上越新幹線分を引いた数はいくらかと。
敦賀まで伸びてもせいぜい、2000、3000しか増えないわけだが。
東京ー大宮間は逼迫していて、4万人程度の余裕しかない。
それが>>756の指摘。 >>763
小浜京都ルート3兆円は
小浜にしかメリットないからな。
他は皆米原ルートの方がいい。 >>761
小浜京都ルートがうたれる。
世論の支持も財政も環境も
天意も小浜京都ルートにはない。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>764
高崎分は引いちゃダメだな。
時間的には新大阪〜福井にあたる。
東京口でも四万、は高崎以北の数字。 >>767
>>756にあるように
高崎ー長野間を通る需要は42本＝４万人の需要しかないんだと。
関西側は首都圏の半分の人口しかいないのに、サンダーバードだけで在来線時の2.4倍も需要あるのか？
関西連合の予測でも、滋賀県の予測でも、3万人ぐらいになってるが。 >>768
なるほど。
マイバラーさんにとっての首都圏は高崎以北だったんだな。 なんだか句点を句読点と認識しない人がいるみたいだなワラワラ 全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い ちなみに句点が80文字程度に一回
読点が20から30文字程度に一回つける
のが読みやすい文章らしい
20文字程度で分からなくなる知能の問題では？ワラワラ >>765
はぁ？
サンダバ利用者はみな小浜京都ルート選定で安堵してる
寝言は寝てからいえ >>773
米原に繋いだからって恒久的に米原乗り換えになると思ってるの？
米原までできたら次は東海道新幹線名古屋〜京都〜新大阪の切り替えに着手するのは自明の理じゃん。
東海道新幹線が切り替わったら名古屋〜米原、及び米原〜京都〜新大阪は西が買いとって自由に使えるようになる。 >>776
＞米原までできたら次は東海道新幹線名古屋～京都～新大阪の切り替えに着手するのは自明の理じゃん。
だから嫌われたんだな。 >>776
東京から直通運転の計画で駅を整備したのに直通を反故にして駅だけ乗っ取って使い続けているJR東海という会社がありましてね。 >>726
カネは回すことが大事。
高齢世代を中心とした家計資産2000兆円がいかに日本経済の首を絞めているか理解する必要がある。 北陸の経済界の人間は頭悪いな。
米原なら5年で開通するのに。
小浜京都なら250年以上先。
250年間自民党に「早期完成を！」と陳情して献金納め続ける気か。やれやれ。 そもそも、リニアも北陸新幹線も不要不急
横浜に大きく劣る大阪には両方とも勿体ない列車
維新や万博を神扱いするヤクザ土民は恥を知れ >>775
京都は地下駅になるし新大阪止まりで大阪駅に乗り入れはない
そもそも敦賀乗り換えがいつまで続くか見当もつかない
サンダバ利用者にすれば敦賀延伸がそもそも間違い >>779
有効な投資先がないからでしょ
敦賀以西が魅力的な投資先なら西が自前建設してるよ >>782
速達性より直通を取るなら、高速バスもあるよ。
北陸の選択によって廃止が決まったサンダバのことをうだうだ言っても始まらない。 >>786
元レスのカネは回すことが大事という趣旨から、元が取れる投資という民間目線だろ。
小浜京都ルートへの投資はそうではない。 >>776
米原～京都間330km/h運転で東北新幹線を抜いて北陸新幹線が日本一だ。
E8/W8ではそんなスピード出せないから500系を連想するN500系を新造し長野周りで東京駅乗入れ。 >>789
JR東海が自社管内の運行コストを支払いますと言ってくれるといいですね！
乗り入れがありえない理由のひとつだねー >>788
なら
西が自前で造れば全て解決
財投でも活用してな
ただ西の株主がウンと言うかな？ >>793
結局、財源がない事が問題だから
カネさえあれば解決するよ >>794
ここはルートスレだぞ
解決すべきは、ルートを問題視してるやつとしてないやつの議論なんだけど。 大局観のない人間が多すぎ
これはこのスレだけでなく政治家や官僚にも言える >>796
大局観も何も北陸新幹線は所詮ローカル線新幹線だから >>797
君も木ばかり見て森が見えなくなっている人のお仲間か 敦賀ー新大阪 143kmで2.1兆円
金沢ー敦賀は当初より4割増しだから、新大阪延伸は2.9兆円掛かる計算になる
3兆円近く掛ける価値は無い
かと言って、米原経由は実現不可だし、新大阪延伸は完全な白紙でいい >>766
水戸慶喜リニアは静岡県で軟禁
天狗党新幹線は福井県で打ち首
これが天意 オバマ原発と電気バカ食い低温超伝導リニアは政治的にワンセット
まとめて廃棄が神国豊葦原瑞穂の日本の生きる道 巨大冷凍庫担いで走る電気バカ食いバカリニア
まさに平成三大バカ査定筆頭
バカが作ってバカが走らせてバカが乗る
フォッサマグナが怒って南アルプスに生き埋めだな（合掌 >>607
そもそも勝手に勘違いして、「小浜は民主主義を声がでかい方が勝つ」と思っている奴につける薬はない
とでもすれば分かったのかな？(笑) 書き直してみて思ったけど、件の書き込みのどれが主語なんだろうか？主語がいっぱいで分からないって言ってるの居たけど(笑) >>782
はぁ？
速達タイプまで中途半端な田舎駅の米原に停められて
糞面倒な乗り換えさせられて会社跨ぎの加算料金払わされて非リレーの接続になるくらいなら
湖西線経由のリレー特急の方が100億万倍マシだろアホか >>804
それ毎日朝から晩までネットに張り付いて小浜批判しているうんこ名古屋人のことかな？ マイバラーさんは負け惜しみや現実逃避で自尊心を保ってないと
自我崩壊で死んじゃう生き物なんで生温かい目で見守ってやってくださいw 小浜ルート
北陸から関西方面へ行くとき
京都では東海道新幹線の乗り換え案内をするのかな？
東海道新幹線では京都に来たら北陸新幹線の乗り換え案内をするのかな？
これ大事なことだよ >>799
実際は京都中心部と伏見を避けることになったから、さらに5～6kmプラスかな >>809
東海ものぞみ利用の京都乗り換えは都合が良いから宣伝の意味でも案内するでしょ。 >>811
小浜厨は恥ずかしくないのか？
小浜だけに便宜を図り、
大勢の人に遠回りさせて、
時間も料金も手間も迷惑をかけ
2兆円も余計に税金浪費させるのが小浜京都ルート。 >>804
30もレスしてるのに、君のレスは本当に罵倒ばかりだな。
ルートに関する論議がほとんどない。
つまり、小浜厨自身が小浜京都ルートを正当化できないことがわかった。
だから、
1. 政治にすがるしかなく
2. 個人を罵倒するしかないんだ。
なるほどなあ。小浜厨がイチャモンつけるしかないのも、これが根底にあるんだ。 >>737
80億円のソースは？
それ年間？
何年払うの？
そうすると、国がほとんど全額、国民の借金で払うことになるけどいいの？
そんなことやって、自分だけがおいしいものを得て
他人に巨額のツケを回す税金乞食やってると、国が駄目になる。
そんな税金乞食をやってていいの？ >>804
証拠
592 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/04(土) 03:49:30.36 ID:WkW3NBQk
声の大きいのが勝つのが民主主義なんやろうなあ 米原ルートで
北陸ー名古屋も北陸ー関西も
北陸ー東海道新幹線もリニアも結ぶのが正解。
しかも2兆円も安く。
環境破壊も最小限に抑えて。
これに異論ある奴おる？ 北陸新幹線とは無関係な味噌は黙ってろよ
部外品のくせにしつこい、うるさい >>647
殆どの国民から見たら
赤字にしかならん山陰新幹線なんて不要
敦賀止めで十分
近畿北部や山陰へは
車や高速バスや特急列車や飛行機で十分
これ以上、日本に新しい新幹線は要らん >>818
これに異論はないということだな。
よくわかったぞ。
米原ルートで
北陸ー名古屋も北陸ー関西も
北陸ー東海道新幹線もリニアも結ぶのが正解。
しかも2兆円も安く。
環境破壊も最小限に抑えて。 ＃京都 ＃北陸新幹線 ＃リニア
莫大な負担？在来線廃止？！北陸新幹線、リニアはあり？なし？
https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI >>688
殆どの国民から見たら
無駄な財政負担にしかならん
北陸中京新幹線は不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も不要 全部不要
敦賀止めで十分
これ以上、日本に新しい新幹線は要らん
車や高速バスや特急列車や飛行機で十分 >>818
高知にも劣るド田舎福井土人こそうるさいわ
原発と蟹しかないくせに威張るな
あ、自殺の名所もあったな >>773
殆どの国民から見たら
小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分
西九州新幹線も不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も不要 全部不要
これ以上、日本に新しい新幹線は要らん
車や高速バスや特急列車や飛行機で十分 愛媛＞石川
香川＞富山
高知＞福井
四国に劣る北陸に新幹線とか糞過ぎるな
冬季五輪信者の長野も田舎のくせに生意気だ https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI
小浜厨がコメ欄で暴れてるｗ
今後、京都で北陸新幹線の計画が周知されるにつれて、
こういう声は大きくなっていくんだろうな。
地下鉄よりも巨額の負担で、地下鉄と違って市民の足にはならない北陸新幹線を作りたいか？
またリニアの時代になれば、新幹線のポジションは特急みたいなものになり、リニア誘致する奈良に勝てなくなる可能性 >>818
西が自前で建設するんなら
ハイハイ部外者ですよ
で済むんだけど
まぁ小浜は東海道新幹線もリニアも無関係だわな >>825
＞愛媛＞石川
＞香川＞富山
＞高知＞福井
＞
＞四国に劣る北陸に新幹線とか糞過ぎるな
小浜京都ルートなら3兆円。
もし仮に3兆円あれば、
米原ルートも四国新幹線も造れてしまうがねえ。 >>826
北陸新幹線は不採算路線になると言われてんだ。
費用も負担も桁違いだし、
「京都は北陸新幹線いらん」
で話まとまってるね。 >>826
大阪府民も小浜京都ルート3兆円なんかいらんし、
小浜以外、誰もいらんでまとまった。 >>809
おそらくこうなるから、のぞみと近鉄京都線の案内を最優先にすると思うよ。
https://i.imgur.com/zBvTogr.jpg 確かにこれからますます人口が減っていく中で、3兆円の建設費の金利分に相当する貸付料を払い続けられるかもあやしい。
元本3兆円分は国民が税金で払わさせられるのは確定だけどね。 車の自動運転化が進むと、
新幹線の売上がガクンと下がることもありうる。
いつまでも新幹線も黒字とは限らない。 >>796
正しいかどうかはともかくとして、将来にわたって計画と命運を共にする事業者や沿線自治体は何手も先を見てるよ。 >>832
新幹線には国税は年間800億円しか使われていません
東海信者のいうことは全て嘘ですので注意しましょう >>835
へー、じゃあ、代わりに府民が負担するんだ。
3兆円の建設費。 >>832
どこから金利が発生するの？
着工5条件の安定財源とは、整備計画路線のための約800億円と一般会計から割り振る貸付料の前借り分を年度毎の歳入分で賄えるかを判断するのだから、そもそも借金ではありません。 >>838
あれ？
いつから日本は財政黒字になったんだ？ >>837
府民が出さなきゃ、誰が3兆円出すの？
毎年260億円じゃ、100年後の子孫の代まで払ってもたりひんで。 >>789
乗り入れの合流区間は減速規制対象になる。
新大阪米原間は北陸新幹線も東海道新幹線も160キロ規制される。
東京高崎間と同じ。 >>838
国債償還の原資は整備新幹線収入じゃないからね。だいたい一般会計の歳入にあてるわけじゃないから、もともと関係ない話。
建設主体のJRTTって独法だから、要は単なる補助金の相手先でしかない。 >>840
府の財政支出を府民が出すとかいうやつは共産党活動家の言い回しと同じ。
そもそも税金はらってからはもはや府民の金ではなく府のお金。
国民の税金とか、表現が完全に間違っている。 >>839
誰がそんな話してるの？
社会福祉費や新型コロナ対策などは国債で賄うとは聞くが、名目が異なる整備新幹線を国債で対応したという話は聞いたことがない。 >>842
本当にわかって言ってる？
恥ずかしいよ >>829
＞「京都は北陸新幹線いらん」
＞で話まとまってるね。
この一文に、こいつの出まかせぶりがすべて表れてるんだよ。
どこで話がまとまってるんだか。どっかの政党支部かな。 >>632
結果が出ると都合が悪い連中が、一生懸命に妨害してるようですな。 >>756
需要の少ない中間部
長野～金沢が25本
富山～金沢が55本 >>757
遅くなったが念のため
米原ルートと言うのは米原乗り入れの事で良いんだな 小さな事ばかり騒いでいる人間が多くて嫌になるわ
国家全体を見て考える奴はおらんのか？ >>814
相変わらず他人に厳しく自分に甘いのね(笑) >>816
それを書いた人がそう思ってるって捉える人は勝手にそうしてれば良いんじゃないんですか（嘲笑） >>837
何事にも勝手な解釈で返信してくるからマトモに相手しても仕方ないよ、このマイバラー >>855
これも直しておくか
>>816
それを「書いた人がそう思ってる」って捉える人は勝手にそうしてれば良いんじゃないんですか（嘲笑） スマホで打つ程度の短い文章を誤解するなんて普通思わねえからな 小浜京都ルートは関西、北陸、日本全体にとって必要不可欠ですよ
北陸新幹線の早期全線開業を目指し、北陸と関西圏の商工会議所は「地域経済の発展には１日も早い着工と全線開業が不可欠」とする決議を初めて採択しました。
これは北陸三県の商工会議所と大阪や京都など関西圏の商工会議所の会頭が３０日、金沢市内で集まった会議で採択されたものです。
決議では工期の短縮や建設費の削減など、あらゆる手段を尽くして２０２３年度末の敦賀開業を確実に実現することや、２０３０年度末ごろまでに大阪までの全線開業を実現することなどが盛り込まれています。
金沢商工会議所の安宅建樹会頭は「北陸・関西が発展するためには新幹線の全線開業は最大の課題となる。経済交流の促進と大阪までの完全な開業を実現していきたい」と話しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/66987cd43c2d3ec0d162bf873ced7b8b316009a3 >>766
マイバラールートは運賃最大、運用するに専用の車両必要、運用システム接続必要、名古屋方面にスイッチバック運転必要かつ折り返しに東海道のスジ相当潰さないと実現できないというデメリットあるんですがｗ >>817
小浜京都ルートと比較しようとするから話が変になる
実際には敦賀延伸時と比較しなければならない
そうすると米原ルートはマイナス面の多い劣化ルートということがすぐわかる
意外にも、小浜舞鶴ルートはいい物差しになった
小浜京都ルートは小浜舞鶴ルートに対して劣るところはない
米原ルートは小浜舞鶴ルートに対して劣るところがある
つまり、2016年のルート選定時に、
小浜京都ルート＞小浜舞鶴ルート かつ 小浜京都ルート＞米原ルート
という判断がなされたともいえる
小浜京都ルートが凍結されてそのまま米原ルートになることはありえない
そして、米原ルートは事実上敦賀止め以下でもあり、建設費をかけるに値しない >>862
リニア全通後にどうなるか予想してみるとよい
リニア＋東海道新幹線の利用者は今より増える
そして最繁忙期の全員着席を目指すなら、
東海道新幹線も現状レベルのダイヤを維持する必要がある
つまり米原乗り入れの余地はない >>857
新幹線を造ったら在来線は全面廃止もあり得る
つまり北海道の長万部～小樽と同じ状況 >>833
つまり北陸新幹線の敦賀以西延伸は不要ということだな
世論の傾向と一致するから悪いことではない >828
＞愛媛＞石川＞富山＞香川＞福井＞徳島＞高知
本四架橋の工事費3兆円＋地方負担金の滞納金1兆円 併せて4兆円
負担金も祓えない四国に新幹線不要
四国は、海底トンネルや海峡大橋も これ以上不要、
四国に100年間は交通インフラを造るのは禁止 2021/11/3付けの読売らしいけど見た人いる？
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 >>842
過去に赤字国債で造った整備新幹線。
その貸付料は当然ながら、赤字国債の返済にまわすべき。
小浜の我田引鉄に使うべきものではない。
すごく簡単なことだから、わかるよね？ >>844
にほんはずーっと財政赤字だ。
毎年、赤字国債を何十兆円も発行してな。
つまり、新規のインフラは借金で造ったのだよ。
赤字国債には当然金利が発生する、
年間800億円の連呼もそうだが、
小浜への我田引鉄のために、小浜厨は一部だけを取り上げて誤魔化そうとしすぎだよ。 >>848
それがどうかしたの？
移住者で何が悪いんだ？
それが当たり前になってる人よりも
他を知ってる人の方が、その土地の良さやありがたさをわかるというのはよくあることだが。
小浜厨はなんかレッテル貼りたいわけ？
個人名を出すなら、名誉毀損に気をつけろよ。 >>843
代表なくして課税なしと独立戦争を戦ったアメリカ人は共産主義者だったのね。 >>850
いや、そこはちゃんと議論しようよ
ここはそういう場でしょ
罵倒だけするのは感心しない。
小浜厨同士の勘違いっぽいけどさ。 >>851
富山ー金沢間は
首都圏方面と関西方面とが重複してるから。 >>854
データや数字を上げて
ルートの議論をしてる人がいる一方で、
罵倒だけしてる人間がいる。
罵倒だけしてるのは小浜厨の中にいる。 >>855
>>856
やっぱり小浜厨は、自分達も
小浜京都ルートの正当化ができないから、
罵倒やレッテル貼り、騙しに走るしかないんだね。
喝破した通りだ。 >>856
我田引鉄は誰がどう見ても小浜京都ルートだけど。 >>859
そこまでしつこいってことは
読めないって言われたのが、よっぽど悔しかったんだな。
小浜厨は普段から、句読点や「 」を使って、ちゃんと読みやすい文章を書こうな。 >>860
小浜厨は句読点を打たないから、駄目なんだよ。
611 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/04(土) 04:16:26.10 ID:WkW3NBQk
そもそも勝手に勘違いして小浜は民主主義を声がでかい方が勝つと思っている奴につける薬はない >>862
米原ルートと比べて、2兆円もの巨額税金を、
新幹線を利用しない人が負担させられるよりも、
受益者負担の２社またぎ加算の方がよっぽど理にかなっていますよ。
さらに総コストもずっと安く抑えられるんですが。 >>863
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
敦賀終点・永久乗り換えのままだと、便益ゼロ
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート >>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。 >>869
＞延伸計画は政治決断で進んでいる
鉄道に詳しく、鉄道を愛する人達が創ってるであろう鉄道専門誌は、
小浜京都ルートを政治の暴走と評してるそうだ。
さらに国交省内でも、政治だけで進めようとしてるという評が出てきたか。
当たり前だよな。
小浜京都ルートは、自民党議員と利権絡み、小浜厨しかやりたいと思ってない。 >>869
ちゃんと取材して書いている記事だろうね。
国交省の幹部が「計画倒れに終わる可能性」と公開の場では口が裂けても言えない。
新聞記者にリークするのはよほどのことだ。 >>869
加速器の話を読んでて思ったが、
「加速器の建設に多額の公金が支出される以上は
反対含めて厳しい議論がなされるのは当たり前だ」
と述べられている。
小浜京都ルートは厳しい議論がなされたのか？
あらゆる方策の検討がなされたのか？
自民党整備新幹線プロジェクトチームのメンバーの議員達に問いたい。
とてもそうだとはいえないだろう。 >>875
小浜厨は歴史の授業が苦手だったんだろうなｗ
ボストン茶店事件とか面白い名前なのにｗｗｗ
京都や奈良の人達は賢いから、
嘘をちゃんと見抜いて、小浜京都ルートに反対が６０％。
滋賀県に至れば反対が７０％。 >>888
幹部とあるから、
国交省内部の官僚でさえ、
明らかに小浜京都ルートに反対の機運があるとみえる。
小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳を出したり、
コロナによる影響や車の自動運転化の影響を繰り込めば、
はっきりと見えてくると思うんだが。 メモ
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.yomiuri.co.jp/economy/20210720-OYT1T50118/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
【独自】人手足りない新幹線延伸、私鉄７社も加勢へ…「技術向上につながる」垣根越え協力
2021/07/20 15:00
>改善命令を受けた機構が業務の見直しを行ったところ、技術者不足が表面化した。土木系職員は約６５０人で、採用抑制の影響などから１０年間で約１００人減少。北陸と北海道の延伸などを手がけるには人手が足りないことが判明した。機構にはＪＲの出向者が多いことから、私鉄にも出向を要請したところ、７社が応じた。
>１２人を出向させる近鉄の広報担当者は「コロナの影響で工事量が減っており、多数の出向を決めた。専門的な知見が得られる良い機会になる」と語った。
２人を予定する京王は「なかなか経験できないプロジェクトだ。自社の連続立体交差事業などに経験を生かせるうえ、人脈も広がる」と期待している。 >>891
この市議のツイッターも小浜京都ルートに反対。
どうやら、小浜京都ルート反対で話がまとまってきてるのかね。
【自民党】泉田議員「裏金要求された」星野県議「事実無根だ！」泉田「じゃあ音声データ公開します」星野「あ、全部思い出した」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638519727/ >>894
共産党の市議なんだから、一党員のこいつは何もまとめてないよ。 >>869
わしも本紙を見たい。
そのトリミングされた紋切り型の様式美よりも、何の記事かが気になる。京都府版くさいが。 >>895
この市議に限らず、
ありとあらゆるところで、小浜京都ルートに対する反対が盛り上がってきてる。
世論も小浜京都ルートに60－70％が反対。
財務省はもちろん、国交省内部でも反対。
鉄道経営のプロ、葛西さんも反対。
住民も反対。
市民も反対。
ネット上でもルートスレは日本一の鉄道スレに。
国や市の財政も危機的で反対
>>826のこの人もそうだし。
地域政党京都党。
https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI 日本共産党京都市会議員 やまね智史
http://yamane-tomofumi.jp/activity-diary/2383
【京都市からの説明】
（→奥井・総合政策室長）請願事項は、「京都市会に、本市の財政上巨額の負担を強いる北陸新幹線京都延伸計画に対して『同意できない』と不同意の決議をされるよう求める」というもの。
（→奥井・総合政策室長）冒頭の説明で申し上げた内容にはなってしまうが、全国新幹線鉄道整備法においては、工事経費は「JRが鉄道運輸機構に支払う貸付料を除いた額を、一義的には国と都道府県が２：１の割合で負担すること」とされており、「都道府県はその区域内の市町村で、当該新幹線鉄道の建設により利益を受ける者に対し、その利益を受ける限度において、都道府県が負担すべき負担金の一部を負担させることができ、その場合、市町村に負担させる金額は、当該市町村の意見を聞いたうえ、当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない」と明記されている。
現在の状況で申すと、鉄道運輸機構が環境アセス調査をしている最中。法律上、市町村が必ず負担するとなっていない以上、今の時点で確たることを申し上げることができない状況。 >>898
「あの全くまともに答えられないってことなんですよね。」の人だね。
良いこと言ってるよ。
無謀な北陸新幹線延伸は中止を
http://yamane-tomofumi.jp/activity-diary/2258
副市長）新幹線に関しましては、先ほどの通り、費用等については今論じられる段階にないと、いうことを重ねて申し上げたいと存じます。
そのうえで一般論としてですけれども、投資的経費については、あー例えば、下水道の大規模管渠のように市民の安心安全に資する、あるいは将来の市民生活の豊かさを税収増につなげるためのよすがとなる、ま、こういった観点から、今のうちから手を打っておかなきゃならないもの、おーこれについては、しっかりと考えてまいりたい、そういう立場でございます。
>あの全くまともに答えられないってことなんですよね。
ですからあのーそういうまあよく分かんないような答弁でですね、何百億かかるかわからない、ひょっとしたら１千億円以上いくかもしれない、ま、今そういう事業に足を突っ込んだらですね、みなさん方が言っておられるこの「行財政改革計画」そのものが吹っ飛ぶんじゃないですかってことを私は言ってるわけですよ。 >>897
村山祥栄か。
https://i.imgur.com/4Xod9ag.jpg
この人嫌いじゃないんだけど、自力で地下鉄環状線作るのが持論だからなあ。 >>899
＞「あの全くまともに答えられないってことなんですよね。」の人だね。
この恨み節、なんかJR東海の「こちらから言う立場にはないが」を思い出した。 >>897
京都人は関東メディアに垂れ込むべきだな
関東にすら無い複々新幹線の建設とか、関東メディアは許さんだろうから
「首都圏にすら無いのに何で関西に造る？」と、北陸・大阪土人以外は皆疑問視するわ >>882
読みにくいレベルの話であって、読めないまで言ってるマイバラーは読む能力が著しく低い自覚は持った方がイイゼ(笑) 当たり前のように小浜厨って言ってる奴は確実にそうだな。米原厨も使ってる奴はまた別枠だけど
https://i.imgur.com/2ZYf5dA.jpg >>903
読めない。頭にすっと入ってこない。
↓
611 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/04(土) 04:16:26.10 ID:WkW3NBQk
そもそも勝手に勘違いして小浜は民主主義を声がでかい方が勝つと思っている奴につける薬はない >>879
気分的にお高いところから、他人を蔑視し続ける人間がよく言うよ >>906
お前もいい加減に理解能力の低さをアピールするのやめたら？
なんだお前悔しいんか？(笑) >>902
泉田議員の暴露話や金モナカもそうだが、
だんだん世間に知れ渡っていくんだろう。
プロ野球の裏話が最近、
youtubeでどんどん暴露されだしてるように。 >>908
理解能力の低い人にもわかるように文章は書かないと。
611 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/04(土) 04:16:26.10 ID:WkW3NBQk
そもそも勝手に勘違いして小浜は民主主義を声がでかい方が勝つと思っている奴につける薬はない どのみち自分を修正しない奴なんだろうなあ。
だから、五年以上おんなじ事を喜び勇んで書き続ける。
もう成長も糞もない７０代のおじいさんなのかな？ >>910
そうかも知れないな。理解能力が低いからマイバラーなんだもんな。
そして「自分のハードルは低く、相手のハードルは高く」をやっているマイバラー。
910 名無し野電車区 2021/12/05(日) 07:56:13.82 ID:L2r+5jcP
>>908
理解能力の低い人にもわかるように文章は書かないと。
611 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/04(土) 04:16:26.10 ID:WkW3NBQk
そもそも勝手に勘違いして小浜は民主主義を声がでかい方が勝つと思っている奴につける薬はない 読みやすいように、句読点うったった。
↓
「そもそも勝手に勘違いして小浜は。
民主主義を声がでかい方が勝つ。
と
思っている奴につける薬はない」
こう言うことだな。
これなら意味がよくわかる。 >>911
ハイハイ、また始まりました
小浜厨のレッテル貼り。 >>913
どうやって句読点をそんな打ち方が出来るのか？文章理解能力とかそういうレベルではないのかもしれないな。 >>914
例えがプロ野球とか古くさいから、世代がばれるんだよ。 >>914
おいおい、ちょっと待てよ。
それをレッテル貼りとしか理解できないとか、人としてどうかと思いますよ。
ちょっとは他責じゃなくて、自らを振り返る力を持った方が良いと思いますよ。 >>902
＞京都人は関東メディアに垂れ込むべきだな
＞関東にすら無い複々新幹線の建設とか、関東メディアは許さんだろうから
＞
＞「首都圏にすら無いのに何で関西に造る？」と、北陸・大阪土人以外は皆疑問視するわ
世論の6割、7割が反対する公共事業というのが成り立ちうるのか、
興味深いわ >>916
プロ野球の誰のYouTube見てるんでしょうねえ？ >>901
それ意味が違うでしょ
こちらから進んでやる気はないが、の意味だ >>897
小浜京都ルートには反対
結論が敦賀止めになるわけだから問題はないが >>886
その並びで使うのはテンプレとして適切ではない
北陸新幹線の情報とリニアの情報は分けるべき
それにリニアの情報は古いし >>921
むしろ京都市の建前がそれに近いよ。自分から欲しがると実入りが少なくなるのが世の常だし。 >>884
敦賀止めにすれば数千億円が無駄に使われることもない
>>885
米原ルートは事実上B/Cが1未満の路線と同様
つまり建設されることはない >>924
そういうことでもない
JR東海は米原ルートを邪魔と思っているだけ
運行のリスク要因にもなるし >>922
村山の場合、京都市スルーの大阪直結には反対してないしリニアは京都駅誘致してるし
要は京都市のことだけを考えてるんだよ。良くも悪くもドライ。
肝心のアイデアの中身がいろいろずれてるから味方が増えないけど。 >>926
東海に関してはそうだろw
自分から進んでやる気はないが、進められてもたぶんやらないやつ。 自分が東海の経営陣で本当に政府から米原ルートの要請出てるなら、リニア後なんて空手形切らずに、リニア開通前でも鳥飼回送スジを北陸乗入に回すとかして政府に恩売るけどな。
早い話政府も東海も米原ルートなんぞ一切望んでないんだろ。 北陸新幹線小浜京都ルートで夢が広がるね京都
京都の南北問題解消♪
京都ー舞鶴 2時間→28分
空港問題解消♪
京都ー関西空港 1.5時間→28分
そして地下鉄併設でバス問題解消♪
おまけに7兆円の公共工事で財政再建
その後も固定資産税が永久に入る
こんな美味し話はないね♪ >>930
すげえな
公共事業で財政再建
なんて聞いたことがない
どこの誰が唱えてる説？ プロ野球爺さん、今度は頓挫スレでコピペ連投し出したぞ。 >>931
財政破綻の引き金になったのが不必要なハコモノを作りすぎた
なんてのはありそうだけどな >>934
それアンチ小浜のほめ殺しコピペだから、無視無視。 >>934
財政破綻の引き金になったのが不必要なインフラを作りすぎた
なんてのもある >>936
国債で軍艦を揃えたというのもある。
「戦争と戦費(斎藤直幹少佐)」でも、戦費は増税でなく国債で賄われていると解説
があり、さらに「軍費は民間へどう撒かれるか」と巨額の軍事支出が、民間経済を
活性化すると解説されている。 もはや小浜ルートにケチつけれれば、なんでもありだな
狂ってる >>939
もはや小浜ルートに我田引鉄するためなら、なんでもありだな
ただの欲でしょ >>938
1941年に大政翼賛会の発行したパンフレット「隣組読本 戦費と国債」
戦車や飛行機や大砲の必要性を説明した後の問答
問「国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか」
答「国が利子を支払ってもその金が国の外に出ていく訳ではなく国内で広く国民の
懐に入っていく」から大丈夫 >>869
正しい新聞の読み方
幹部と書く場合、その情報発信主は課長級
課長＝マスコミ対応しても良い人
主任・主査クラスは報道済みの案件のフォローはしても良いが、個別に話をしてはダメ >>942
実際に日本の政策決めてるのが課長だからな
上は判子付いて手続きするだけ
田中角栄も主要官庁の課長の奥様にお歳暮贈りまくった おかしいな
現鉄道課長はバリバリ推進派だよ
どの幹部だ？ 真面目に取り組めば困難との認識持つのは当たり前
ここで喚いてる基地外とは違うんだからwww >>913
米原さんが句点と読点の区別が付かない疑惑、嘘であってくれと願うのみ(多分叶わない 米原さんって結局金モナカ欲しかっただけ疑惑、セブンイレブンで売ってるよ(めちゃ美味い 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 米原がんばれよ
いつもの話題チェンジコピペ発動したぞ。 >>869
「京都市は「地元負担の実質ゼロ」を訴えており」 という読売新聞の記事に驚いた
京都が負担しないぶんを、北陸で負担？ >>953
米原ルートなら、京都は負担しない。
あるいは負担したとしても
ごくわずかだからOK！ >>957
代わりに滋賀が出すことになるし、並行在来線を受け入れることになる。
で、頓挫。 >>958
確かに小浜京都ルートは頓挫だろう。
小浜京都ルート 事業費3兆円。
米原ルートは建設費用が9000億円ぐらい。
さらに関西全体で負担。
(一度、関西連合で合意済み)
京都の負担は、小浜京都ルートの場合の9分の1ぐらいでおさまる。
あとは佐賀と同様に3セクなしで
米原ルートを引き受けるJRを探す。
(10年で1000億円の営業利益が出ます) もう東海の株主総会でそれ提案したほうが早いんでねーの？整備新幹線ではなくリニアと同じ投資として。 >>960
実際、米原ルートで引き受けるかと
JR東海に国から打診すれば
引き受けるだろう。
滋賀県内の北陸線が仮に10億円の赤字としても、新幹線とセットで引き受けても、十分に利益が出る。 >>961
主語すり替えるなって。
「国」でなく「JR東海」がやるんだよ。
国から米原ルートなんて未来永劫出ないから。 >>963
北陸新幹線は
民間企業では採算が合わないから、税金で造るのだよ。 >>964
大丈夫。長浜の市街地は通らない。
北陸道の方から南下してくる。 >>966
正式採用もされてない案のルートを確定的に言えるマイバラーさんすげえ。 三セク回避のために西日本から米原敦賀間を買い取って自社経営でしろって、国に言わせるんかいな？
それとも在来線を二種事業者で運営しろって命令するのか？
もはや整備新幹線法の範疇外だわな 米原ルートでもJR西が経営するだろ
ただし京都大阪方面はリレーサンダーバードに誘導
事実上名古屋方面への利便性向上だけ
その名古屋方面でさえ乗り換えは一回必要なまま
これを理解したから広域連合はとっとと撤回したんだろうな >>953
京都市は出さないが京都府が出すんだろ？
そもそも市町村には財政負担義務負わせないことも出来るんだし。、 >>971
残念ながら米原ルートは品切れでどこにも売っていません。 >>973
京都府民の6割が小浜京都ルートに反対。
滋賀県民に至っては7割が小浜京都ルートに反対。
財務省も国交省も小浜京都ルートに反対の気運がある。
政治◎はどうなるか
コロナでb/c満たせませんが一番後腐れないけどね。 京都縦断トンネルは必要か？
私が北陸にいくなら
サンダーバードがいいなあ。
地下じゃなくて
地上の電車つかえばいいやん。
地下を通る新幹線はいらんのでは？ >>976
小浜京都ルートだと、3兆円の税金かかって、
新大阪から福井までトンネルだらけで真っ暗だよ。 ビジネス目的だと車窓なんかいらん。
飛行機もほとんど景色ないだろが。 亀岡から南下して大阪駅を目指すルートなら京都市を通らないので実質負担ゼロだな
最終的にこれで落ち着きそう >>924
所詮途中駅もJR東海の負担でってJR東海が言った後になって、京都駅にリニアをとか言い始めた京都だしなあ >>959
恐ろしく文章読めてなくて、相手を無視し、ただただ自分の意見だけを絶対的なものとして投げつけてくる。
会話のデッドボールですなあ。
それで誰が信じてくれると思ってるんだろうか？ >>969
しらさぎの置き換え新幹線がJR東海の運営になる。なんてあり得んと思うが。 >>978
北陸は観光とビジネスが1対1じゃなかったか？ >>979
ゴネたらそうなるね
そこで京都府としてどう判断するか
大阪直行なら工事費は大阪が全部出す 車窓は悪いわ、
建設費はとんでもないわ、
財政は悪化するわ、
増税が酷くなるわ、
地下水脈は断ち切るわ、
土砂処分の問題あるわ、
他のルートより不便だわ、
小浜以外、誰が3兆円のメリットあるの？
サンダーバードを新幹線化するため、しかも一部区間だけに税金3兆円。
【特集】京都市が“破産”危機！借金8500億円…10年以内に財政破綻…伝統と文化の街にいったい何が！？ >>988
税金3兆円は嘘ね
国税は年間800億円ですから
京都の財政には念願数十億の地域負担で波及効果7兆円の新幹線工事が絶対必要ですよ >>991
その論理なら
北海道、長崎、北陸で3分の1だと、
260億円しかないけど。
3兆円には到底足りない。おかしいね？
どこから3兆円集めてくるの？
地方自治体が出すの？
へー
京都は大変だな だから中途半端に終わらせる方がよっぽど国にとって損なんだよ
簡単なことが分からない連中ばかり湧いてくるな リニア
北陸新幹線
四国新幹線
2037年同時に新大阪に到達するようだ
楽しみだ
四国が一丸となって推進している計画は、基本計画のうち、四国新幹線の徳島市附近～高松市附近～松山市と、四国横断新幹線の岡山市～高知市を一括で整備する。14年の試算で事業費は1.57兆円。経済波及効果は年間169億円で、費用便益比は1.03となった。費用便益比が1.0を超えれば経済効果アリと見なされる。経営的に苦しいJR四国を救う方法はこれしかないという声もある。
開業目標は37年と定めたようだ。前出のように、リニア中央新幹線、北陸新幹線が新大阪に到達する年で、四国新幹線は山陽新幹線に乗り入れて新大阪を発着したい。新大阪～香川・徳島・松山・高知は1時間15～30分で結ばれるというし、リニア中央新幹線は品川～新大阪間を67分で結ぶから、東京から四国各県は2時間～2時間半程度で結ばれる。四国が近くなる。 このスレッドは１０００を超えました。
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