西九州新幹線(武雄温泉以東)

**すくつ** · 2021/12/10(金) 23:02:12.55

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

**名無し野電車区** · 2021/12/10(金) 23:41:49.86

**名無し募集中。。。** · 2021/12/10(金) 23:57:22.88

バスヲタいる？

**名無し野電車区** · 2021/12/11(土) 01:18:30.69

永遠に建設されません

**名無し野電車区** · 2021/12/11(土) 02:55:02.57

真面目な話、永遠にリレー式だろう
建設費用は増え、人口は減るから1人あたりの負担額は急増

結局、福岡だけ得するオチ

**名無し野電車区** · 2021/12/11(土) 07:29:02.56

永遠では無いだろうが、相当の長期にわたってリレーのままだろうね

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 11:32:59.41

フル全通派は佐賀の反対理由を理解出来てないのが多く居るような…

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 12:50:04.18

>>7
国交としては部分開業した後の佐賀が全国からの悪者扱いに耐えれなくなって佐賀が折れるのを気長に待ってればいいんだから楽なお仕事だよ

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 13:32:18.06

>>8
国土交通省の職員としては、もうどうでもいいのよ。
鉄道局にいる間は佐賀県を説得するふりして、2年も経てば別部署に異動する。
その後はもう関係ないんだから。

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 13:54:18.01

>>9
昔だったらそうかもだが今どきの政治家以上にとも言える官僚に対する風当たりの強いこのご時世じゃなかなかそうもいかないんだよね～
役所的には誰が悪者なのか明確にしとかないと自分達が炎上の的にまつりあげられたくないからね～

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 15:30:11.69

佐賀の在来線現状維持は正当な要求すぎて国交省も何も言えないのが全て

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 17:03:37.97

>>10
短期的に解決する目処がない、ということは、自分が担当する期間に解決することがない。つまり、自分の手柄にならない。
だから、サボっていると言われない程度の対応はする。
官僚は政策の為に法律の抜け道は探すけど、法的手続きはつ

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 17:26:28.81

国交省も実質“対長崎.対与党PT(≒利権議員?)への格好付け”の為に交渉を続けてるだけだろ
JRQも“在来線現状維持してまでフル整備は望まない”と表明してるし

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 17:34:32.68

>>10
続き
官僚は政策の為に法律の抜け道は探すけど、法的手続きは順守する。
カゲ学園みたいに、政治家があからさまな圧力をかけてくれれば別だろうけど。
バレた時に、政治家の責任にできるから。

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 17:36:13.69

自公連立が解消すれば全責任を大臣になすりつけて終了。

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 20:47:24.05

長崎ごときに全フル化する方がおかしいと感じる奴が増えたようだ

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 00:08:06.03

>>8
ほとんどの都道府県は長崎新幹線に興味ない

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 07:56:41.88

長崎に新幹線より“今の生活改善”が重要だからな

むしろ“無駄金使うな!”かと

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 08:04:24.93

>>8
そのまま国交省にはね返るだけだから国交省は注目されるのを恐れてるだろ。原因がFGT失敗と明らかだし。

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 09:10:37.45

>>18
https://bookwalker.jp/series/89633/
やっぱり今の日本って自分の生活すら自分でどうなか出来ない天性の貧乏人の声が大きいからそんな感じになっちゃうよね
正直言ってお前が貧乏なのは周りのせいじゃなくて今まで何も努力をしてこなかった自分自身のせいだからなって言いたいね
学生時代に真面目に勉強もせず遊び呆けててまともな学校にも進学せず
もちろん就職も条件が良い企業の選考に挑むこともなくただただ惰性で生活してきた人間が良い学校に入りたい良い企業に入りたいと努力してきた者と同じ生活がしたいなんて虫が良すぎるね
中卒でもトレーダーとして成功してる人なんかもいるしそういったのを見習って自分が貧乏なのを他人のせいにばかりしてないで自分で努力すればいいのにね

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 09:47:45.15

揉めてる所に金を使うな!

が正直なところかと…
で、揉めてる原因=在来線分離問題に関して大多数の国民は“佐賀が正しい”と認識してるのでは

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 10:04:40.65

>>21
https://twitter.com/desshy1025/status/1360093172370604032
このかたの意見が大多数の国民の意見な気がする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 10:56:34.05

まず“ゴネ”と言ってる時点で認識がおかしいわけで?
西九州新幹線が新スキームになってから、佐賀は一度も新幹線を望んでいないという事実すら知らない人の見識
無知.偏向と言っても過言では無いかと

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 12:43:49.56

>>21
この記事の筆者が記事の最後の章に書いてる感想が大多数の国民が感じてる印象では？
https://note.com/bracingworld/n/n866d91e5c640

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 13:51:01.77

>>24
偏向してるかと。在来線問題に関して話し合いすら拒否してきたのはJRQなんだしね
そもそも、武雄以東在来線活用だからこそ“佐賀は着工に合意した”という、歴史的経緯.事実を考慮してない意見

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 14:00:00.44

>>25
それに関しても記事内に譲歩も含め記述されてるね
3にまとめとして記述されている感想が日本国民が受けている印象なのではないかと言っている

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 14:12:24.35

>>26
>地方自治体に信用をおいてない

ような人の感覚が国民の代表意見に成り得ると思う?

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 14:19:10.81

>>27
「信頼はしても信用はしない」は社会人としては至極まっとうな意見だと思うが？
この感覚がわからん人は社会人経験が浅すぎると思う
https://jobcou.com/trust-credit

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 14:29:48.26

>>24
偏向個人ブログじゃん
俺は大多数の国民は整備効果も期待出来ないのに、佐賀県という地方自治体に過分な負担を強いるフル規格整備に反対する人々が大多数だと思うよ

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 14:35:58.86

これが終わると四国とか山陰も整備新幹線をやりそうだもんな

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 14:39:29.38

>>29←トンネルビジョンマン>>29による偏向個人レス

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 14:40:25.35

>>28
>国策に於いて地方は我慢しろ!
的な意見は、地方自治体に信用も信頼もおいてないからこそ出てくる発言で…
そも新スキームに於ける整備新幹線は国策ですら無いので

新幹線整備ありきの偏向意見の持ち主でしか無いよ

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 14:44:54.71

1975年 → 2021年11月

松山 40.7万人 → 50.9万人
長崎 50.6万人 → 40.1万人
高松 36.0万人 → 41.6万人

長崎が没落してるのは新幹線が無いせいではなく、長崎自身のせいだな
佐賀に八つ当たりするチンピラ都市め

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 14:45:46.56

>>30
ひいては大多数の国民が四国新幹線や山陰新幹線を求めてるかどうかだよね
山陰や宮崎に新幹線いるのか？

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 14:57:04.07

静岡は誰の目にもゴネてるというか集りだが、長崎も同じく集り、佐賀は被害者だな。
長崎も静岡も知事からして半島人くさいし。

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 15:20:49.91

[武雄以東の在来線分離ありきなら、そもそも長崎武雄間すら着工されてない]

という事実

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 15:47:27.70

佐賀県が新鳥栖-武雄温泉の新幹線整備を求めた事は一回も無い。
この区間をフル規格で整備するなど誰が見ても不可能と分かるのに国もJRも何を考えているのだろうか？

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 15:53:52.45

>>37
折衷案としてフルは久留米から大村を繋ぐ
在来線は上下分離までで勘弁してあげる
こうすれば一発解決だけど佐賀が嫌がるんだよね

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 16:02:35.46

久留米-大村を佐賀を通らずどうやって繋ぐのか？
もし、海底トンネルのようなもので繋いだ場合莫大な建設費が必要となり採算が取れない。
また、福岡県が負担に応じるのか甚だ疑問。

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 16:02:51.59

何がどう“解決”なのか意味不明
少なくとも肥前山口以東の在来線現状維持が最低条件なんだが?

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 16:03:46.58

佐賀のメリットがデメリットを上回る計画でなきゃ、
佐賀が金出す大義名分が無いよな。

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 16:06:12.49

佐賀に不利な条件つけて何が解決かと…アホの子なのかな?

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 16:22:16.37

まず在来線を廃止してから新幹線を作るように計画を変更すべきなんだよな
https://toyokeizai.net/articles/amp/413977

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 16:30:02.97

>>43
頼みますから、長崎を潰さないでください

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 16:41:58.94

>>44
長崎なんかより西日本全体の利益だな

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 16:50:34.51

>>33
長崎に関係なく四国新幹線は、無理無駄ww
本四架橋の地方負担分と滞納金の合わせて1兆円以上を国民に返すのが先！

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 16:54:22.19

佐賀県が了承しているのはリレー方式、FGT、スーパー特急の3つだけ。
国は新幹線を佐賀県に押し付けるのではなく、佐賀県の要望に応じて3つの方式のいずれかで調整するのが仕事。

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 17:15:03.77

と言いながら本心はフルを値切りたいだけ

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 17:21:58.32

>>47
武雄温泉以東をスーパー特急にしよう。

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 18:58:58.10

やっぱり“何も理解してない(フルを値切りたい)馬鹿”が居るのね

**名無し野電車区** · 2021/12/13(月) 21:57:01.42

>>37
西九州ルートは国の事業なのでJRQとしては政府からの提示された内容を引き受けるか受けないかの決定権があるのみでそれ以上のことは立場にない
付け加えるなら拘束力の無い意見を述べることは可能
ただそれだけ

無知って怖いわ

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 05:05:14.42

自分の発言には拘束されるぞ。
わざわざ不利になることを発言するってバカのやることだよね。

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 06:54:47.31

>>47
リレー→全幹法にリレーという整備方式ではない
FGT→採算性がない
スーパー特急→武雄長崎間の線路を作り直す財源がない
佐賀が全線フルを拒否し続ければリレーで開業して大赤字なら廃止するしかない

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 07:03:15.36

失敗となるな

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 07:59:24.42

>>53
財源が無い？
1400億は無くても6200億は有るのか？

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 08:32:09.56

ま、全幹法には“整備しなければならない”という規程は無いからね
たかが60km、往復3500人も利用すれば大赤字にはならないだろう

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 12:17:09.45

55
佐賀県は開業を数年遅らせて追加費用がかかってもスーパー特急だが
長崎県と国側の財務省がアウト
財務省は追加費用でBC1を割り込むのでだめ、グレードダウンもだめ
長崎県は山陽新幹線直通の夢を絶たれるのでだめ

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 12:24:44.68

訪日客･･･もう復活しない
関西人･･･飛行機でも問題無し
長崎人･･･ほとんど乗らない
福岡人･･･長崎Rに無関心

全フル化する意味はどこにも無い

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 12:26:32.67

>>55
誰かが好きな財務省がーの話なんだろうけど
フル新線建設に6200億円出せても、狭軌への改軌に1400億円は名目が立たないのだろう

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 12:33:26.43

狭軌整備を標準軌整備に変えた奴が責任をとるべきで、国交省と与党PTと長崎佐賀が割り勘で捻出すべき
国交省は鉄道局の事業予算外から
与党PTは所属議員の歳費から
長崎佐賀は県予算からそれぞれ

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 12:34:27.64

>>47
国交省は、新たな新幹線を整備するのが仕事と思っているからね
それに該当するのはフルとミニだけで、残り3方式は新鳥栖～武雄温泉を整備しないということだからね
調整するも何も、リレーは何もしないのと同じで、FGTやスパ特はできないことは調整できない

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 12:49:33.34

>>56
全幹法的には、新鳥栖～武雄温泉を含めて建設の指示が行われて継続している状態だな

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 12:50:34.47

ミニ新幹線は時速130キロでその辺の在来線特急と同じで1分も時短にならず頭かたくて在来線改良に過ぎないので時短名目の整備新幹線予算は出せない
それに佐賀県にとっては長期運休にせっかくの複線を単線並列で性能悪化は論外
まさにフル規格不可でリレー永久か
フリゲを速度落としたり、赤字垂れ流しや外国フリゲを含めて検討しかない
フリゲかリレー永久か2択だな
佐賀県民世論と立場を考えれば、佐賀県知事選で刺客を送るとか山口知事不信任決議以前に
佐賀県議会議員の自民党強行派がリコールされるだけw
最後は沖縄県共産党みたいになるか、ゆ党是々非々で在来線維持だな

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 12:57:29.78

>>59
お前の、思い込みなんぞどうでもいい

財務省が、いつ整備新幹線で出来ないと言ったんだ
幅広会議でも、財務省がスーパー特急は整備新幹線の予算が使えないと説明したのか

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 13:44:17.41

JR九州による怒りの敵県駅無人化作戦発動中(笑)

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 13:58:51.53

>>62
JRTTに対して建設の指示はだされたが、運営主体含めて関係3者が反対したので、計画を変更した後に“長崎-武雄温泉間”に着工が認可された状態
武雄温泉以東に関しては建設指示≒造りましょうか、の状態のまま進展無し

新全幹法に於いて建設指示とは“造りましょうか?”と運営主体や沿線自治体にお伺いをたてること

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 16:12:50.95

>>65
鳥栖、新鳥栖、肥前山口、武雄温泉以外全部無人駅で
佐賀駅は朝ラッシュ時だけ有人で
嬉野温泉駅は保安要員だけ配置して窓口なし

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 16:19:45.13

>>23
長崎がゴネにゴネて新幹線無理やり通したぐらいだから、長崎にプラス加わった国相手には
ゴネてないと阻止なんてできなさそう。

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 16:24:10.12

>>51
JRQとしては、自治体が（浮かれてお金出して無駄なもの作ってやっぱり要らなくても）
いくらお金無駄にしても痛くも痒くもないってことか。

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 17:03:05.14

>>68
単純に佐賀がゴネにゴネて他路線より大幅に遅れてるだけだと思う

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 17:09:25.27

大幅に、何なら永久に、
遅れてくれた方がいい案しか出てないし。

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 17:19:03.30

そして、政府与党の意向に逆らうとどういった憂き目にあわされるのか、体を張った一笑いを取って見せてみんなを笑顔にして欲しい。

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 17:44:30.25

>>64
財務省がーと言っていたのは>>57だから、財務省のソースはそいつに求めてくれ

>>59で名目云々を言ったのは
国交省としても新線のスーパー特急建設は、実際に武雄温泉－長崎で当初していたが
手戻り行為となる改軌費用に整備新幹線予算を使えるとは思ってないだろ
ソースと言われても持ち合わせてないが

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 17:49:30.63

スーパー特急は武雄温泉～諫早デース
長崎までは行きまセーン

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 17:51:30.68

ゴネるとは?
勝手に計画変更しようとして駄々を捏ねてるのは国側なんだけど?

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 17:53:20.32

>>66
指示事項に早岐経由ということは含まれてないので
指示された区間である筑紫平野の分岐部～長崎市のうちの一部区間である武雄温泉～長崎だけ着工し
分岐駅(新鳥栖)～武雄温泉は指示を受けたまま手付かずになっている

全幹法が改正されても、指示内容が造りましょうか？に変わっているわけではなく
JRTTの事情により、佐賀県が合意しなければ指示を履行できない状態が続いているだけ

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 17:53:25.62

また無知が湧いた…
当初は諫早-武雄温泉だったが着工認可時点で長崎武雄に変更されてる事も知らないとは
で、そんな馬鹿が文句だけ言うと

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 17:55:50.12

>>76
地方負担を明記した新全幹法は“お伺い”しか出来ません

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 18:08:33.40

>>78
何条にそんなことを書かれているの？

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 18:43:17.10

13条で都道府県負担が明記されたが、此を強制する法が存在しないので、国はあくまで都道府県に対し“お願い”しか出来ません

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 20:35:19.72

>>77
細かい段階は端折ったが
諫早～武雄温泉にしても、建設指示のあった分岐(新鳥栖)～長崎市の一部区間であることには変わりないしな

それよりも、今思い出したが
当初はスーパー特急で暫定整備計画を決定しての着工だったから
第8条に基づく建設指示によって着工したのでは無かったな

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 20:41:11.14

>>80
第13条第1項は、条文を読む限り強制であって拒否権はないんだよ
でも、それでは地方分権的に問題があるから、第13条第1項が発動されないよう
地方が合意するまで、JRTTが工事実施計画を作成しないという運用をしているんだよ

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 21:19:29.50

>>82
9条4項

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 21:30:17.77

関連として
地方自治法1条2項の2
も絡むかな

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 21:49:13.24

>>83
全幹法で都道府県が唯一意見を言えるのは、そこだけなんだよな
ただ、「同意を得なければならない」ではなく「意見を聴かなければならない」だから
反対の意見を聞いたけど、公共事業として重要だから整備を進めますとすることも可能と思われる

ただ、それ以前に、意見を聴くのは、JRTTがJRQと協議して、具体的な工事計画(工事実施計画)を作成して
それを国交省が認可するかどうかの段階での話であり
その段階に来て、具体的な工事内容以前にそもそも新幹線が要らないみたいな意見は想定されてないが
合意を得ずに進めると、そういう状況になってしまうので
実際には、地元の合意が得られてからJRTTが工事実施計画を作成する運用になっている訳だよな

>>84
その第1条の2第2項が>>82の中段の話だが
全幹法の条文自体は、工事をしたら地方負担は強制で拒否権がない

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 22:03:56.27

>>84
横からで申し訳ないが、理念規定を持ち出してきてまるで手続法であるかのごとく語ってドヤるとか底辺高校卒丸だしで恥ずかしい限りだぞ？
どうせお前いつものブルーカラー民だろ？

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 22:05:18.22

>>85
だから“工事(整備)の必要は無い”と、佐賀は意見して[運営主体たるJRQや一方の沿線自治体たる長崎との協議の結果として]長崎-武雄温泉間新幹線鉄道規格新線を建設.武雄温泉以東は在来線活用として建設が始まったわけだ

全幹法や各法をして“沿線自治体が必要としない新幹線は建設出来ない”とされてるわけ。しかも、それは政府与党の“整備新幹線建設に関する申し合わせ(いわゆるスキーム)”でも確認されてると

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 22:06:14.91

>>86
全幹法1条が“理念”ですけどね?

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 22:19:41.78

>>87
前半については、新幹線鉄道規格新線で着工されたことは疑いようのない事実だが
“工事(整備)の必要は無い”という、9条4項に基づかない意見があったのかは確認できない

後半については、確かに沿線自治体が費用負担に同意してない区間の工事実施計画は作成されない訳だが
着工の条件で地方に求められているのは並行在来線分離の合意だけで
費用負担の合意がいわゆるスキームに明記されている訳ではないんだよな

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 22:27:16.51

>>89
安定的な財源見通しの確保に地方負担が含まれてる

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 22:27:35.83

地方自治法をツッコまれたら全幹法の話にしようとしてるやつがおる

**名無し野電車区** · 2021/12/14(火) 23:50:55.25

自家用車以外の利便性向上へ「MaaS」プロジェクト発足【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/acfca35fdebd1b0d2b9a581a46e337bcf5ab1809?source=rss
西鉄やJR九州、佐賀県内でMaaS推進
https://news.yahoo.co.jp/articles/9bce3a75981b9832139c8cda7f22419b3a50963a

自家用車以外の利便性を向上させようと複数の公共交通などを組み合わせ、
目的地までの最適な経路を検索できるサービスを県内でも広めようというプロジェクトが発足しました。

このサービスは「MaaS（マース）」と呼ばれスマートフォンなどのアプリで公共交通など
自家用車以外の移動手段を組み合わせた目的地までの最適な経路を検索できるほか、
交通手段やイベント、店舗などの予約・決済までを一括して行うものです。
マイカーに依存しがちな佐賀県でこのサービスをもっと広めようと
県や交通事業者などが連携したプロジェクトが14日発足しました。
トヨタグループのMaaSアプリ「myroute（マイルート）」を活用し、

鉄道やバス、タクシーだけでなく唐津の離島航路や中山間地のコミュニティバスなど
佐賀ならではの移動手段も組み合わせて検索できるようになるということです。
県交通政策課古沢博文課長：「皆さんがいろいろな移動を楽しんでいただける、
スムーズにいく、ということでまた公共交通を積極的に使ってもらうという展開が
広げられるというものを期待している」

佐賀県版のアプリは来月11日にリリース予定で、移動手段だけでなく
目的地付近の店舗やイベントなど観光情報も発信していくということです。

色んな会社のありそうだけど、トヨタのmyroute（マイルート）はネーミングもいいし
車乗る人の多い佐賀でも使いやすそうで来ないかなと思ってたからこれは良かったな。
バスの路線決める人や街づくりする人もこういうのから発想受けて、何か見えてくるものが
あると思う人々の動線から、接続を便利にしようという取り組みが広がっていくことも含めて希望する。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 00:07:30.20

福岡市で新幹線の利活用考えるシンポジウム武雄市の商工会議所も参加【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/eca12f0f018934909170c19ae64f1cddeb943643

沿線の武雄市や長崎県大村市の商工会議所の関係者や、九州経済調査協会の研究員らが登壇し、
「関西とつながることでビジネスチャンスを手に入れられる」、「フル規格だと黒字になり、
結果在来線を守ることになる」などと意見を述べました。
⇒　《国は特急廃止の意向》新幹線開通後の在来線については、役割が新幹線に移行すると国は明言。
　フル規格新幹線の開通後は、在来線特急は廃止の方向で考えていると明らかにしました。

武雄商工会議所溝上邦治会頭：「（今後人口減少が起き）佐賀県の人口が80万人から40万人くらいになる。在来線にばっかりこだわっていると、鉄道がなくなる可能性がある」
大村商工会議所時忠之副会頭：「ユーザーであるわれわれが、どのように新幹線を通した夢を描いていくかという市民的議論を、もっと巻き起こす必要があるのではないか。賛成反対多様な意見があると思っているが、まずその場を持つというのが非常に大切」
⇒人口40万人になれば新幹線が先につぶれるであろう

すごい突っ込みどころある

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 01:05:17.11

そうか？
そこに書かれてる通りだと思うけど

佐賀は新幹線を通せんぼすれば在来線を守れると思っているようだが
新幹線を作っても作らなくても、大都市部以外の在来線は
いずれ鉄道を残すなら三セク化か上下分離しかないと思う

武雄長崎間だけの孤立新幹線では新幹線も在来線も赤字になり
廃止するか税金を投入して残すしかなくなる可能性が高い

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 05:09:33.26

佐賀県は県庁所在地佐賀市含めて大都市
それなら水戸線などは余裕で廃線レベル
茨城県水戸市は佐賀市より少し多い程度で水戸市郊外に水戸線がある

たとえJR九州が倒産してもフル規格新幹線さえ並行てわ通らなければドル箱需要は残るので
佐賀県は足として買い取る

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 07:54:02.75

>>95
需要が新幹線に逃げる前に早く県は足として買い取って8500人/日の乗客数を囲い込めって国民は皆が思ってるって話だよね
おれんじ鉄道も松浦鉄道もJR線へ乗り入れを普通にしてたんだから佐賀鉄道も問題なく出来る

それはそれとして
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/pdf/2020ekibetsu.pdf
そんな8500人/日なんて"普通"の駅が1駅あるだけで残りは見渡す限り焼け野原みたいな乗車数しかない駅ばかりの路線を"ドル箱"需要とか言ってて恥ずかしくないのか？
https://opendata-web.site/station/08/
茨城と自分達の姿を見比べてみると本当は恥ずかしい？
やはり大多数の国民の感想は>>24だと思うよ？

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 08:01:02.21

新幹線が赤字でもJRQ全体で利益があるなら赤字補填して維持するだろ。JRQが引き受けるから建設してるんだから。それでも赤字が大きいなら国がFGT失敗の責任取って補填するだけ。長崎県や佐賀県が国の失策の尻拭いする必要はない。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 09:14:16.25

非効率の副産物こそが自己の利益だとごり押しし全体の効率化を阻害する佐賀は運行会社からしても運行会社を監督する省庁からしても害悪でしかないな

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 09:45:23.52

他者の効率の為に自己を犠牲にするなど行政として有りえない
その解消の為に協議が在り、その結果として“武雄温泉以東は在来線活用”で合意したのだから、合意を蔑ろにしようとする国や長崎側にこそ非がある

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 10:52:57.22

>>99氏の言い分を要約して画像にするとこんな感じ
とてもわかりやすい
https://karapaia.com/lite/article/52250212/image/2943008

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 10:57:51.03

でも、それでも嫌われてないと言い張る(笑)

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 11:24:15.81

新幹線駅は新鳥栖だけで充分な佐賀県が
これ以上非効率な数千億の県の身の丈超えた課題負担するほうがただの馬鹿なんだよなあ
猿以下の脳みそしかいないのかなｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 11:40:47.92

頭に血がのぼりすぎて誤字っとるwwwww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 11:47:13.69

>>102
武雄と嬉野に作ってるのは何ｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 11:49:51.13

>>104
そこは枝線化要望or駅廃止要望が佐賀側から出るから大丈夫

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 11:57:34.45

武雄温泉で在来線接続だから駅造らないと仕方ないだろ?そんな経緯も知らずに書き込むとか、アフォの子なのかな
嬉野は建設費負担の見返りな?

それとも、新線建設は長崎-新大村だけでよかったの?そんなもの、JRQが拒否しますよね?

ほんと、アフォの子

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:04:08.66

>>106
JRQがリレーのままで仕方ないって言うと思ってるの?新線建設は長崎-武雄温泉駅だけでJRQが許すの?そんなもの、JRQが拒否しますよね?

>>106はほんと、アフォの子

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:06:56.82

福岡市に行くのなら長崎も佐賀も高速バスで充分
鳥栖～新鳥栖間は線路を剥がして、新鳥栖～武雄温泉間は孤立在来線で充分
どうせ新大阪～長崎は乗り換え2回で、博多乗り換えから新鳥栖乗り換えに切り替えても問題なし
博多駅～佐賀駅利用者は新鳥栖駅で永久乗り換えww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:08:23.56

都道府県の中で自分たちの都合だけしか見ずに抵抗できる小さなところで抵抗して引っ掻き回すのは、見ていて気持ちのいいものではありません。
(中略)これ以上時間をかけてもまさに税金の無駄になりますから、早いところ解決してほしいと切に願っています。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:15:23.39

>>102
だから、長崎負担型佐賀通過ルートを検討すべきだが
それに対して長崎やJRQが同意するかはともかく、佐賀に問題は発生しないはずだよな

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:36:41.22

>>110
そういうことを言い出すと、まずは武雄温泉駅と嬉野温泉駅を支線にわけるのか、それとも武雄温泉に0番ホームを設置するのかどちらかにして、嬉野温泉駅と武雄温泉駅に停車するのは長崎駅発の武雄温泉駅終点の折り返し編成のみにする必要が出てくるわけだけど、いったいどっちでやるつもりなの？
武雄温泉駅と嬉野温泉駅に博多発着を停車させると博多から最も遠い場所に位置する駅に新幹線が停車するわけだから佐賀に爆益すぎて意味わからんことになっちゃうし、武雄温泉駅と嬉野温泉駅の利用客に運賃転嫁すしちゃうと外部からの来訪者を国及びJRQと県のいさかいに巻き込むことになってしまうから完全に不可能だからね

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:47:21.57

>>107
武雄温泉接続で合意したのは何処の営業主体でしたっけ?
貴方の言い分だと[詭弁を使って着工認可受けました]って事で、重大な法律違反ですから
事業停止もやむなしですね

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:51:41.00

>>112
詭弁だったから事業停止って幼稚園児かよwww
詭弁だったことを立証してみせてねwwwww
笑いすぎてしもたwww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:59:38.97

>>111
嬉野温泉は、武雄温泉～長崎の折り返し列車だけ停車とできるが
武雄温泉は、長崎県としてみどりハウテンへの接続を希望するなら停車せざるを得ない

佐賀は通過することで、ホームや副本線の建設費を削減でき、市街地を通らず安価な経路にできるが
武雄温泉・嬉野温泉の利益を0にするために事業費が増えて長崎県の負担額が増えるのは本末転倒だよな

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:01:21.68

佐賀県は「そもそも在来線を使う話で、新鳥栖～武雄温泉間は新幹線建設の合意すらない」
「合意していない区間の建設方式を選ぶ話し合いには応じられない」という立場です。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:05:21.51

悔し乞食長崎スレは活発だなw

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:16:42.61

>>114
リレーかもめとみどりは統合しないとリレーを必要とするのは嬉野民だけだからリレーかもめだけでは需要が少なすぎるからみどりが全残しで武雄終点新幹線にリレー接続になるだろうね

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:19:35.69

>>116
悔しいのぅ悔しいのぅ佐賀wwwwww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:32:29.43

佐賀は何が悔しいんだw
教えてくれ雑魚長崎君ww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:33:50.83

長崎土人は人でないミジンコ以下だから
会話も無意味

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:49:51.68

自分で“詭弁だよ!”と言いながら[詭弁だと証明してみろ]とか、訳わからない言葉を発するのがフル推進派

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:54:37.64

やはりアホ長崎県民が暴れなきゃあスレは活性化しないなw
長崎県が金出したくない一心で廃藩置県や分割民営化まで失敗だったと言う長崎県民、おもしれぇww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 14:27:50.57

>>111
佐賀の便益をほぼ0にしつつJR九州と佐世保市にも配慮するなら
途中駅なし＆鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県編入しかない

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 14:30:03.17

>>121
行政処分の理由が「5ちゃんに書いてあったから」とはwwwwwwwwwwwwwww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 15:00:15.14

>>123
そんなややこしいことしなくても、嬉野温泉武雄温泉に停車するのは武雄温泉0番ホーム折り返し編成のみにすれば、リレー客はみどり乗り換えで何も問題ないと思うけど…
もしくは多少費用は嵩むが嬉野武雄支線化

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 16:08:23.07

みどりは長崎～佐世保の乗り換えの為に武雄温泉駅10番線ホームを使うだけ
博多～長崎のリレー特急とは別物

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 16:14:10.10

ついに対佐賀制裁が始まったか…
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/783027

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 16:17:56.96

>>125
佐世保市とむつ合意を尊重するならば
新大阪―新幹線―武雄温泉―佐世保線乗換ができない案はダメだな

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 16:29:22.96

>>126
理解力のないやつだな
>>111の佐賀負担無し停車無し新幹線が開通したらリレーかもめが必要なのは嬉野民だけだからリレーかもめを維持するのは需要的に無理なのでリレーかもめとみどりは併合してみどりだけ残る
特急についての裁量は運行会社に認められる

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 16:36:13.62

>>128
西九州新幹線ー分岐点ーハウステンボスの超短距離路線だからそこもミニじゃなくフルになるんじゃないかと予想してるが整備新幹線とは別枠での建設になるんじゃないか？
IR関連の地方創生予算とかで付けそう
https://www.asgam.jp/index.php/2021/12/14/nagasaki-casinos-austria-release-ir-regional-development-plan-jp/

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 16:40:53.03

短距離建設に整備新幹線って…
ガーラ湯沢は新幹線扱いになってないことすら知らないのか

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:02:06.83

佐賀の在来線がなくなることはない。なぜなら新幹線を開通させないから。
戦略的に長崎新幹線が良い人質になる。新幹線の先が特急未満なんてありえないから。
特急を選択してれば永遠に在来線を使える。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:03:10.42

そもそも佐世保行き新幹線だったはずだろ？
佐世保はキレていいレベル。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:25:35.32

>>133
切れてたよ
だけど、長崎が佐世保を切り捨てたのさ

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:27:12.05

>>133
念書の内容は長崎新幹線だから行き先は「長崎県」なのだが、確約されたのは「他四路線に遅れることなく」だから約束は完全に反故にされてるから当然キレていい

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:33:34.49

>>129
お前は、博多～長崎を結ぶリレー特急かもめと、博多～佐世保結び途中武雄温泉停車する特急みどりの区別も理解出来ないアホか
みどりは博多～佐世保だけでなく長崎～佐世保を結ぶことが可能になる
利便性のために武雄温泉駅10番線に停車するようになるだけ

新幹線かもめの乗客を特急みどりにリレー乗り換えしたら激込みで3分乗り換えは不可能、激込みのみどりから新幹線に乗り換えも遅くなる
特急は出入口が2ヶ所しか無いから降りる人と降りない人がスーツケースも有り通路でふさがり混乱する
正月休み･お盆･GWは地獄絵図ww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:39:32.53

嬉野はなんもつながってない空中駅だし
武雄までつながないと複線区間につながらないから
仕方なしに作っただけを
佐賀県の意向とか言われても草しか生えないわｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:44:00.25

スーパー特急は速度をどこに線引きしても問題が発生する
ミニ新幹線は時速１３０ｋｍで線引きなら１分も時短不可で整備新幹線予算出すなんてできるわけない
そんなことすれば、在来線のまま時短に貢献した高速化実例に示しがつかなくなる

時速１４０ｋｍ特認で通常信号で実現していた青函トンネル海峡線の特急白鳥と特急スーパー白鳥はどうなるのか？
北越急行ほくほく線の特急はくたかや成田スカイアクセス線の特急スカイライナーの時速１６０ｋｍはどうなるのか？
時速１３０ｋｍ止まりなら、智頭急行やつくばエクスプレスなどでさえ整備新幹線扱いになるのか？ｗ
その辺の在来線特急や常磐線特別快速や京阪神の新快速なども今からでも整備新幹線予算が出るのか？ｗ
示しがつかないので時速１３０ｋｍどころか時速１６０ｋｍでもダメとなるだろうよ
そうなれば時速１７０ｋｍ以上は必須
でも時速２００ｋｍは技術的にも厳しいだろうし

時速１７０ｋｍで良いとなれば、総武線京葉線など千葉県千葉市方面を結ぶ通勤路線の列車を高速化するのも整備新幹線予算が出るのか？とかいう話にもなる。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:45:10.77

>>136
年末年始増便GW増便盆期増便って知ってる？
佐賀負担無し停車無し新幹線が出来たらリレーかもめはもう要らん

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:54:05.63

福井ですら人口少ない（それでも東京直通に京阪神のサンダーバードルートの期待もあり）
費用負担重くて並行在来線問題もあるのに
福岡県に近く通勤経済圏形成していて
山陽新幹線直通なんぞ新鳥栖で十分であとは京阪神も首都圏も観光客は空路で長崎空港使う（武雄温泉と嬉野温泉には逆流で長崎県側から来て欲しい）か自県の佐賀空港を使ってくれとか福岡空港利用で博多から特急という認識の佐賀県が
折れるほうが無理があるんだが
運賃が３割上がって通勤手当を満額出してくれる福岡の会社がどれだけあるんだ？
満額出してくれるなら、北総だの東葉高速だの埼玉高速だの首都圏中心に悪名高いべらぼう運賃の３セクで住宅売れない悪循環なんか起きるわけがない
それどころか非正規や正規でも年収２００万円から３００万円台の人が無理して数十年も住み続ける前提で自分の土地に１０００万円程度で建築できる小型マイホームを作ってしまい
当然、低所得の下層部社員は会社が通勤手当を満額払ってくれるわけないので
福岡の会社付近に転居するか、自動車通勤を含め佐賀県内近隣企業に転職をしなければならないｗ
まさに佐賀県経済を考えれば死活問題になるのは明白だよな

強行採決しようものなら、逆にその自民党県議会議員が県民にリコールされてしまい
佐賀県民世論的にも山口知事体制の新幹線は在来線活用でフリゲ等と同等以上条件以外は受け入れられないということになる。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:55:21.30

IDOK！

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 18:20:45.33

>>133
https://nordot.app/413864365943489633
佐世保はFGTを予定してるけど、佐賀がフルで陥落以前に佐世保がFGTで大声をあげれば佐賀が佐世保に投入出来るんならこっちもFGTにそろよ！となり佐世保は佐世保に入る車両はFGTだけど線路は狭軌しか通らない意味不明FGT乗り入れ状態になるので、現在は佐世保は無言を貫くしか出来ない八方塞がり最悪の状態。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 18:24:08.13

>>137
誰からも望まれないその2駅は完全に枝線にしちまおうぜ

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 18:29:20.89

>>139
増発したとしてもそれでも多いけどなｗ
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
佐賀空港が碌に機能してないことで、鉄道の選択枠に集まるのも原因だろうが。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 18:31:03.39

>>143
嬉野はJRが温泉施設を作るし
国交省が新鳥栖ー佐賀ー武雄じゃないと駄目だと
少なくとも、JRと国交省は望んでるな

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 18:44:42.04

>>144
大半は鳥栖発肥前山口行き普通列車と佐賀停車無し新幹線にも分散されて博多発佐世保行きみどりには純粋に佐世保に行く人とリレー新幹線に乗って嬉野に行く人しか残らないからちょうどいいくらいになるじゃないか

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 18:52:04.08

>>145
JRQとしては長崎方面(長崎空港から含む)からの集客だけでもあがれば御の字だと考えている
同系列が出店している別府や日田や宮崎に新幹線全フル需要を期待して出店してると思ってた？

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 19:00:00.56

開通後にどうなるか予想をしよう。
鹿島が特急残る、もう一方は武雄に行くということは、
肥前山口駅（江北駅）に停まる特急は完全に要らなくなるのでは？
だって、これまでは長崎市方面と、佐世保方面に分かれる重要な分岐点として
停まっていたんだし。
それなら近くはあるが久保田に止まった方が唐津方面への分岐になるから良さそうだから、
佐賀駅で武雄長崎方面行くか鹿島方面行くか乗る電車を選ぶようにするのがベストだな。
そうすれば、久保田で乗り換えて鹿島にも唐津にもいけて有田にも行ける状態を作り出せるし、
唐津方面は久保田まで特急で行ければ若干時間短縮にならないかな？

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 19:06:26.59

>>138
また言ってるよｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 19:07:39.35

>>148
唐津から佐賀が何の交通手段を使っても遠い（時間がかかる）という苦情があったから（少しは解決できそう）　

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 19:30:08.19

リレーかもめは時短のためにも単独
みどりハウテン+かしまで併結(昔はみどりハウテンかもめだった)

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 19:57:10.40

>>147
考えてる？
いつJRがそんな事言ったんだ？
だからさ、思い込みや妄想はいいから

日田に新幹線が通って無いのに、新幹線の需要を期待するわけ無いやろ
何を訳の分からん事を
嬉野に新幹線駅が出来、そこに温泉施設を作って新幹線効果を期待して無いとかありえんよ

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 20:29:08.27

せやな

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 20:40:50.57

>>138
技術的には狭軌で210km/hは現行技術で可能らしいよ。ただし、曲率その他路線仕様が標準軌新幹線規格の場合

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 20:48:07.06

>>142
そもそも佐世保線に新幹線直通線やスーパー特急の話なんて“長崎県知事の妄言”以外に何等の話も無いのだけれどね
全幹法外で整備するにはスーパー特急は無理だっただろうし、FGTにしても“武雄温泉アプローチ(佐世保線方)”は誰が負担して造るのか?も、西九州新幹線の協議の俎上にすら上ってないからね

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 20:50:34.81

>>151
ハウテンと併結しないみどりが、ハウテンの代わりにかしまと併結すると考えると
かしまの運転本数とほぼ一致する

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 22:10:19.09

>>148（続）
そして、久保田に特急、つまり特急がとまるということは快速も止まるのだが、
それがとまるようになれば、鹿島までは行かないグループ、唐津小城多久方面のグループ、
肥前山口駅から武雄の手前までのグループも久保田駅を使うようになる。そうすると
混雑しやすい佐賀で乗り換えるグループを減らすことができるし。利用の少ない区間まで
特急利用客をひっぱってこれる。
更に、肥前山口駅が基幹駅として周辺が発達したように今の内に沿線の利用を定着させ、
住宅街を誘致するなど利用人口を誘致すれば、更に将来的に鹿島の特急がなくなることを考えても、
ここまで特急停車駅を近くに寄せていれば移行もスムーズだと思う。
完璧じゃないか？九州新幹線の筑後船小屋駅よりもよっぽど有効な使い方。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 23:03:03.39

そもそも佐賀～武雄温泉の間に特急停車駅は要らんばいw

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 23:53:39.90

>>158
武雄からの新幹線の方がもっと要らないでしょ。これをつくったばかりに、
在来線清算問題が発生するから、在来線が残るようにより運用益が上がり
利用者数を増やせる活用法が必要になる。それでこの案だよ。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 00:00:30.08

新快速で特急並みの速度出せばいいだけ

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 00:00:34.86

>>159
まあ久保田のデメリットはよく浸かることだが。
それだから、実際に住宅が増えるかどうかはわからん。まあ
嵩上げとかして造成すればいいかもしれないが、ただでさえ
佐賀市の端で嘉瀬川が分断して佐賀市内と離れてしまってて
小城牛津方面の方に行きやすかったりもするが。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 00:07:51.17

>>160
乗り入れ人数少ない所で新快速だなんてただ乗りしようとするのと変わらん。
それなら新快速なてない方がまし。利用人口が多いから等割することで
安くなる共同購入とか定期購入理論とおんなじだから。人数か注文数揃わないと要求なんて到底無理。
できても佐賀～鳥栖ぐらいだ。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 00:18:01.69

>>161
久保田地区（駅＝Aエリア）の氾濫推移、一番長く残る地域だね。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 00:18:51.47

>>161
久保田地区（駅＝Aエリア）の氾濫推移、一番長く残る地域だね。
http://www.qsr.mlit.go.jp/chikugo/site_files/file/bousai/daikibo/syumi/pdf/04-kase4.pdf

（データ載せるのわすれてたっ）

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 00:38:51.46

武雄などは山間部とは別だが、普通の浸水が流れの速さを嫌う性質があるのに比べ、
佐賀の平野部の浸水は基本川に近づかない限りは決壊しても川の荒れ狂う流れによって
命を落とすことはほぼないが、逆に流れの遅さの方が気を付けておいた方がいいということがある。
流れが遅いのは、すなわち浸水時間が長いということ。深さよりこっちが重要だったりする。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 07:45:50.39

>>165
2018年の六角川水害も2019年の六角川水害も死者5人とか3人とか出してただろ…
あんま嘘ばっか言うなよ…
死者出しときながら佐賀平野はわざと氾濫させてますとか嘘ばっか書き込むから地元に縁があるもんから嫌われるんだよ？

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 12:29:27.39

>>148
特急停車駅を増やすことは、全線フルのハードルを上げることになるからな
現状なら特急停車駅は佐賀の肥前山口だけだから、新幹線もその2駅だけ駅を設ければ新幹線化で駅が減ることはない

長崎負担型佐賀通過ルートで開業後に特急の停車駅を増やすのは構わないけど

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 12:35:49.74

>>117
佐賀通過新幹線がみどり・ハウテン接続のために武雄温泉に停まると
新幹線乗換客の分だけみどり・ハウテンの博多～武雄温泉の乗車率が下がるので
嬉野温泉に行くためのリレーかもめと合体させて一本にすれば
博多～佐世保・ハウテンを乗り通したい客も利用できる

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 13:12:41.09

嬉野温泉駅には、こだま型の各駅停車しか停まらない、１日16往復かと
武雄温泉駅の特急増やしても嬉野温泉駅は16本しか手段が無いのにアホか
リレー特急はリレー特急かもめだけで充分
みどり・HTBは今まで通りに武雄温泉駅に停まるだけ

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 13:19:05.95

在来線現状維持で新幹線全通しても、残される特急は佐賀(肥前山口.肥前鹿島)博多特急と佐世保武雄温泉リレー特急だけかと

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 13:52:29.94

>>138
現行法令では特認で在来線は160km/hまで、新幹線は200km/h以上となっているので
最高速度160km/h超200km/h未満を規定する法令がない
最高速度170km/hの鉄道を作るには新規立法が必要と思われる

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 14:38:29.52

解釈次第だが…
[主たる区間を200km/h以上で走行“出来る”幹線鉄道]とあるので、路線設備が新幹線に準拠していれば“新幹線”として認可可能かもしれない

まぁ、狭軌200km/h以上は現行技術で十分に可能だから無意味な解釈だけれどね

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 14:53:25.75

国は整備新幹線の次に「準新幹線」等の高速新線を考えているみたいだが

狭軌線は近距離輸送には問題ないが、長距離輸送には標準軌で高速輸送が望ましい

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 15:11:53.93

>>173
一方、標準軌高速対応軌道を近距離低速列車と共用しても、
退避設備と所要輸送力次第では問題無い。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 15:24:41.11

>>172
主要な構造物が新幹線規程を満たすなら新幹線鉄道規格新線にできる
認可の前例から、線路と信号システムは主要な構造物ではない

B/CがFGTで算出された前例から、現行技術で可能かどうかも関係ない

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 15:44:40.75

結局は佐賀の負担を軽くする為には
http://railway.chi-zu.net/165226.html
このルートにするしかないんだよね
在来線に関しては並行指定してしまうには距離が遠くなるし佐賀としてはデメリットにしかならないから
お互い鉄道事業法の第二十八条の二の争いとしておいた方がお互いに後腐れなくスッキリする

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 15:50:55.24

>>176
佐賀駅を通るから佐賀県の負担は佐賀駅ルート･長崎道ルートの2倍の負担になるww
特急は2045年まで鹿島特急が１日5本だけ、以後は特急が失くなる

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 15:52:39.62

>>177
佐賀駅通る ×
佐賀県を通る〇

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 16:22:44.64

西九州新幹線の問題を解決するには以下の３点を国、JR九州や佐賀県に飲んでもらうしか解決策はない。

（１）建設ルートを長崎自動車道沿いの佐賀市北部経由にする。
　　　市街地を迂回するから、土地収用費を抑えることができて建設費を圧縮できる。

（２）新幹線開業後も当面の間、在来線の運行は引き続きＪＲ九州が行うことと博多ー佐賀ー佐世保間の在来線特急を維持することをＪＲが約束する。
　　　新幹線が、佐賀市中心部を大きく迂回することから、新幹線開業に伴う在来線の収益を悪化させないことからＪＲ九州も条件を飲みやすい。
　　　さらに、ＪＲ九州が在来線から手を引いて、佐賀県が第三セクター鉄道として運航することになっても、佐賀中心部は在来線しかないことから収益は悪化しない。

（３）整備新幹線建設費については、佐賀県は規定の割合分は負担するが、その分、国は別の補助を佐賀県に出して佐賀の負担を相殺する。
　　　例えば、新幹線が通る佐賀県北部に物流拠点を国が整備する等
　　　B/Cは計算式をひねくり回して何とかする

ＪＲ九州は苦い顔をするけど、佐賀県も長崎県も納得する解決方法はこれしかあるまい。
こうすれば長崎新幹線は、博多までフル規格で通りうまくいけば山陽新幹線にも直通できる。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 16:23:18.31

1日１６往復とか空気運ぶだけなんじゃね

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 16:36:29.62

>>179
既に提案され、拒否されました

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 16:42:03.16

>>175
>>171に対するレス>>172なんだけど?
意味不明レスは遠慮願います

あと、FGTは新在直通“車両”を指すので、B/C算出とは直接的な関係はありません

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 17:49:28.67

>>179
(1)佐賀駅ルート6200億、北ルート5700～6200億　大して変わらん

(2)JRが、非分離を断固拒否してる
佐賀駅を通らないと収支が悪くなるとJR、国交省
佐賀駅ルート、一択となってる

(3) 国交省はスキームの変更はしないとと言いビタ一文まけるきなし、国庫補助金の増額も特別扱いは出来んと拒否された

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 18:04:45.34

>>138
勘違いしているようだが
新幹線鉄道規格新線や新幹線鉄道直通線に該当するかどうかの基準はそこではない
暫定整備計画が決定されているかどうかと、新幹線鉄道規格新線なら建築限界が新幹線と同じかどうか
暫定整備計画が決定されるには、その前に(失効してない)整備計画が決定されている必要があり
ほくほく線もスカイアクセス線も、それに該当してない

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 18:11:56.13

ほくほく線もスカイアクセス線も、構造は“高規格在来線”仕様だしね

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 18:31:21.69

新鳥栖の南側で分岐して北に遠回りするバカルート試算とか無効な。
新鳥栖駅14番ホームに繋がる引き込み線を延伸したスイッチバックの単線アプローチ線ですぐトンネルに突入すれば建設費は大幅に削減可能だ。
もちろん新鳥栖全停車になるがこれは仕方ない。距離が短縮される分でむしろ時短になるだろう。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 18:31:25.94

長崎は何もしないで、長崎が納得する解決方法とか、さすが乞食だなwww
永久に納得しないで生きろw

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 18:48:51.74

>>185
スカイアクセス線は、成田新幹線として建設された区間は新幹線鉄道規格新線と同じ規格になるが
ほとんどないみたいね

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 20:03:04.44

>>138
山形・秋田新幹線に整備新幹線予算が使われてないのは
附則第6号が追加されるより前に整備されたからだよ

あと、山形新幹線は基本計画線の奥羽新幹線の経路上にあるが
秋田新幹線のうち田沢湖線は基本計画線上にもないからな

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 20:27:25.49

>>177
自治体負担分を地方債の起債と地方交付税措置で余裕でしょ

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 20:32:56.52

佐賀県は「そもそも在来線を使う話で、新鳥栖～武雄温泉間は新幹線建設の合意すらない」
「合意していない区間の建設方式を選ぶ話し合いには応じられない」という立場です。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 20:35:03.22

>>191
なのに、幅広協議に付き合っているんだよな

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 20:46:14.78

在来線を残す方法を模索出来る様にルート提示したら“在来線分離ありきで試算”してきて呆れてる状態

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 21:13:35.11

>>193
こんだけJRを怒らせといて在来線を残すなんて絶対無理だって
無理無理
嫌われすぎとる
絶対に無理

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 21:17:29.72

>>194
それならＪＲ九州つぶれていいよ

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 21:17:53.72

>>193
佐賀の意図はそうだったのだろうが
普通列車(快速を含む)をどうするかは別として
新幹線は本来、特急の代わりとなるものだからな
そこをわざと歪曲させて進めようとしていては、意図する試算は出て来ないわな

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 21:41:52.30

仮にJRが潰れても長崎ほど困らないしなw
八方塞がり長崎w

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 21:46:59.37

>>196
佐賀からすれば“余計なお世話”なんだよね。特急廃止して快速等で代替するならむしろ喜ばしい事だが
関西や中京、関東地区でも[新幹線どころか特急すら乗らない]距離だからね、佐賀博多間て

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 21:49:50.09

佐賀博多が新幹線移行する前提で無いとB/Cが基準に満たないから、ていう勘ぐりすらしてしまうわけで…

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 22:05:25.69

そうなんだよ
そんな短い距離でしかもたいした客数もない路線に特急を残せって完全なる過剰サービス要求の○○ー○ーだよね
https://opendata-web.site/station/08