北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336 ワッチョイなし
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★335
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640172897/ 建った！ 建った！
クララが建った！
ルートスレが建ちました！！ スレ終了のお知らせ、こちらは荒らしが立てたスレです
以下へお越し下さい
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/ 米原ルートを主張する東海信者は頭が弱いのです
不正ばかりしているのでワッチョイスレに来れません
211 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:36:58.12 ID:CfgpWRPR
ほらほらワッチョイスレ立てて見せろよ、オバマン
212 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:40:41.70 ID:hoc+Rlnd
ワッチョイ立てろよ
諦めんなよ、オバマン！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメダメ、諦めたら！
周りのこと思えよ、反対してる京都人や米原人のこと思ってみろって。
296 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:17:43.91 ID:LWT+c0cQ
>>292
小浜厨
ワッチョイハヨ ハヨ ハヨ
ハヨ タテレ
298 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:19:35.03 ID:tPgfSRPk
>>292
はよはよ
はよはよ
今日中に建てなければ
小浜厨はビビり虫確定
304 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:24:26.45 ID:yA0OUc4/
>>300
小浜厨 はよ！
IDコロコロ遊びしちゃうぞ
305 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:25:24.99 ID:c505vUed
小浜厨はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
310 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:38:08.72 ID:RI6X2G5n
>>307
よし！！！
小浜厨、墓穴掘った！！
小浜厨の隔離スレ！！！
419 名前:名無し野電車区 :2021/12/25(土) 10:03:03.81 ID:q0RgehUo
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー♪
夜は墓場で運動会
楽しいな ポロリ 楽しいな プルリ♪
オバ◯の学校はああああぁ
B/Cもなんにもない 米原厨の東海信者はドンタカ頭おかしいんだよ
211 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:36:58.12 ID:CfgpWRPR
ほらほらワッチョイスレ立てて見せろよ、オバマン
212 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:40:41.70 ID:hoc+Rlnd
ワッチョイ立てろよ
諦めんなよ、オバマン！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメダメ、諦めたら！
周りのこと思えよ、反対してる京都人や米原人のこと思ってみろって。
296 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:17:43.91 ID:LWT+c0cQ
>>292
小浜厨
ワッチョイハヨ ハヨ ハヨ
ハヨ タテレ
298 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:19:35.03 ID:tPgfSRPk
>>292
はよはよ
はよはよ
今日中に建てなければ
小浜厨はビビり虫確定
304 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:24:26.45 ID:yA0OUc4/
>>300
小浜厨 はよ！
IDコロコロ遊びしちゃうぞ
305 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:25:24.99 ID:c505vUed
小浜厨はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
310 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:38:08.72 ID:RI6X2G5n
>>307
よし！！！
小浜厨、墓穴掘った！！
小浜厨の隔離スレ！！！
419 名前:名無し野電車区 :2021/12/25(土) 10:03:03.81 ID:q0RgehUo
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー♪
夜は墓場で運動会
楽しいな ポロリ 楽しいな プルリ♪
オバ◯の学校はああああぁ
B/Cもなんにも ●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） ●小浜京都ルート(小浜厨)
リニア × (失敗してほしい)
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
リニア ◯ (大成功)
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) 211 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:36:58.12 ID:CfgpWRPR
ほらほらワッチョイスレ立てて見せろよ、オバマン
212 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:40:41.70 ID:hoc+Rlnd
ワッチョイ立てろよ
諦めんなよ、オバマン！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメダメ、諦めたら！
周りのこと思えよ、反対してる京都人や米原人のこと思ってみろって。
296 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:17:43.91 ID:LWT+c0cQ
>>292
小浜厨
ワッチョイハヨ ハヨ ハヨ
ハヨ タテレ
298 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:19:35.03 ID:tPgfSRPk
>>292
はよはよ
はよはよ
今日中に建てなければ
小浜厨はビビり虫確定
304 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:24:26.45 ID:yA0OUc4/
>>300
小浜厨 はよ！
IDコロコロ遊びしちゃうぞ
305 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:25:24.99 ID:c505vUed
小浜厨はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
310 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:38:08.72 ID:RI6X2G5n
>>307
よし！！！
小浜厨、墓穴掘った！！
小浜厨の隔離スレ！！！
419 名前:名無し野電車区 :2021/12/25(土) 10:03:03.81 ID:q0RgehUo
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー♪
夜は墓場で運動会
楽しいな ポロリ 楽しいな プルリ♪
オバ◯の学校はああああぁ
B/Cもなんにも このスレは荒らしが立てたルール違反スレなので、こちらへ移動願います。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/ 昭和のジジイの家畜思考は誰か、費用からみればわかる
小浜京都ルート 3兆円
+しらさぎの贄
米原ルート 9000億円
+しらさぎの飛躍 >>10
残念でした
どのルートも800億円固定
小浜京都ルート サンダーバードの飛躍
米原ルート サンダーバード 死亡
新幹線建設費を自治体負担などを含む事業費ベースで、２４００億円とする方針を固めた。工事がピークを過ぎた区間があることなどから、２１年度の４８６０億円から半減。路線別配分は北海道・新函館北斗―札幌を増額する一方、北陸・金沢―敦賀（福井県）、九州・長崎ルート武雄温泉（佐賀県）―長崎の２区間は減らす。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
米原の嘘が確定しました
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/150541 東海道新幹線は、名古屋と岐阜羽島の間から草津に抜ける新線を造る。
費用 数千億円。
米原に北陸新幹線を迎えにいく形の
今の東海道新幹線の線路は、
雪対策を施した上で北陸新幹線に転用。
これがベストなんだが、
年に数回の東海道新幹線の雪の遅れに、費用を数千億円かけるほどの意味がない。
費用対効果があわない。 http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 >京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。
>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。
>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う。 > 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。
> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。 やっぱり費用対効果や環境保護面から、
名古屋と岐阜羽島の間から草津に抜ける新線も採算あわないな。 このスレは荒らしが立てたルール違反スレなので、こちらへ移動してください
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/ 小浜厨の建てた過疎スレを
後から建てた本ルートスレが追い抜くwww 基地外東海信者のすぐつだから
211 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:36:58.12 ID:CfgpWRPR
ほらほらワッチョイスレ立てて見せろよ、オバマン
212 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:40:41.70 ID:hoc+Rlnd
ワッチョイ立てろよ
諦めんなよ、オバマン！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメダメ、諦めたら！
周りのこと思えよ、反対してる京都人や米原人のこと思ってみろって。
296 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:17:43.91 ID:LWT+c0cQ
>>292
小浜厨
ワッチョイハヨ ハヨ ハヨ
ハヨ タテレ
298 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:19:35.03 ID:tPgfSRPk
>>292
はよはよ
はよはよ
今日中に建てなければ
小浜厨はビビり虫確定
304 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:24:26.45 ID:yA0OUc4/
>>300
小浜厨 はよ！
IDコロコロ遊びしちゃうぞ
305 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:25:24.99 ID:c505vUed
小浜厨はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
310 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:38:08.72 ID:RI6X2G5n
>>307
よし！！！
小浜厨、墓穴掘った！！
小浜厨の隔離スレ！！！
419 名前:名無し野電車区 :2021/12/25(土) 10:03:03.81 ID:q0RgehUo
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー♪
夜は墓場で運動会
楽しいな ポロリ 楽しいな プルリ♪
オバ◯の学校はああああぁ
B/Cもなんにもない 滋賀県 国道8号 災害対策法を適用
国土交通省滋賀国道事務所は２７日午前１１時４５分、立ち往生が発生している滋賀県内の国道８号の５８・５キロ区間を、災害対策基本法に基づき区間指定した。
緊急車両通行のため、立ち往生した車を、運転手がいなくても撤去することが可能になる。
区間指定されたのは、滋賀県長浜市木之本町から滋賀県竜王町の国道８号の上下線。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/701041 滋賀県は避けるのが正解だな
東海道も北陸も滋賀県通るなんて大間違いだね 特急しらさぎがまた不通になった。
敦賀ー米原の新幹線があればなぁ。 名古屋ー米原と京都は数分しか違わない
京都で乗り換えるのが正解！ >>27
しらさぎ利用者が京都経由で遠回りしても、
結局、米原を経由する以上、
遠回りで運賃と手間と時間を浪費するだけ。 >>26
敦賀ー米原間が鉄道も道路も断絶されているのと、
米原まで新幹線でつながっているのとでは、全然違う。 >>28
京都から今日は動いているサンダーバード
小浜京都ルートができたら北陸新幹線を使えば良い
これなら大多数のサンダーバード利用者に迷惑をかけることもない >>29
京都で繋がってる
数分しか違わないし、本数は桁違い >>29
つながったところで待たされるだけ
どうせつなぐなら京都や名古屋に直接つなぐべき >>31
嘘つけ
名古屋ー北陸間を、京都周りだと
距離で120kmほど遠回りになる。
大深度地下ホームから高架ホーム乗り換えになる。 >>31
＞本数は桁違い
サンダーバードとしらさぎの本数は
だいたい25対16だぞ
何が桁違いだ。
嘘つき。 >>34
今日みたいな雪の時の話だろ。
京都からならのぞみが停まるから乗り継ぎ便は選びたい放題。 このスレは荒らしが立てたルール違反スレなので、こちらへ移動してください
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/ >>35
北陸新幹線の話をしてるんだが、
在来線の話か？ >>34
長さが違う
敦賀開業後もそう言えるかな？ >>36
ルール違反はあの小浜厨の墓場スレ。
>>1参照
しかし、小浜厨の墓穴だから許してやろう
小浜厨の隔離部屋にこもって、
もう二度とこのスレに帰ってくんなよ～ww >>39
小浜厨は
桁違いの意味をわかってないんだろ
そっとしといてやれ >>35
のぞみがとまっても、結局、関ヶ原のノロノロを通るんだから一緒じゃんwww
遠回りして米原に戻ってくる小浜厨のヴァカwww 前スレ>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
前スレのルール違反の小浜厨へ
950 名前:名無し野電車区 :2021/12/27(月) 11:05:04.20 ID:f/h2v3kR
はやく小浜京都ルートを整備した方がいいね(^^) >>42
のぞみなら遅れていても次々来る
こだまは駅で抜かれ放題で進まない
ひかりは1時間に1本
全く違う
ヴァカwwwは東海信者 >>41
桁違いなのは京都から名古屋方面に行ける本数のこと
最大は14本だが米原停車だと2本しかない
たしかに桁違いだｗ >>44
本来の東海信者は米原ルートを忌み嫌う
米原厨は単なるアンチ西 >>49
奴は葛西を崇拝しているのではない
単に都合よく利用しようとしているだけ
現に、葛西の主張は整備新幹線の縮小
米原厨の主張とは決定的に異なる >>50
京都の自然破壊はダメだが南アルプスは破壊してもよい
これは東海信者だけの考え方
これにアンチ西が加われば立派な完璧な東海信者 >>51
自然の希少さも厳しさも、断然南アルプスが上なのにね。 小浜京都フル美山東回り・京北・松井山手経由(138.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(64.1km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168005.html
小浜京都フル美山中回り・京北・松井山手経由(140.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(65.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169931.html
小浜京都フル美山西回り・京北・松井山手経由(143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
上記3ルート比較
https://railway.chi-zu.net/169922.html
詳細ルート発表まではまた変更出てくるが
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
を参考にしたらブレた。 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.5km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168004.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4．小浜京都フル比叡山坂本・松井山手経由(137.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(44.7km)～比叡山坂本～(15.1km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/184010.html
5．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
6．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
7．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169006.html
8．湖西フル堅田・松井山手経由(124.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169014.html
9．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html
車両基地は
松井山手ルート・彩都ルートなら松井山手・彩都それぞれに車両基地併設
高槻ルートなら梅小路改造
乗り入れルートなら
構造上鳥飼と梅小路改造だが東海車両の一部が近江今津留置になる。 小浜亀岡フル美山東回り・新彩都経由(121.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.3km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/167163.html
小浜亀岡フル美山中回り・新彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.8km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169955.html
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。
美山が建設自体反対ならこのルートも完全にないよな。 >>46
のぞみがいくらあっても、
サンダーバード、しらさぎの本数で決まる。
数学が小浜厨はできなかったクチだな。 >>47
のぞみがいくらあっても、
サンダーバード、しらさぎの本数で決まる。
サイコパスには数学は理解できない。
サイコパスの頭のレベルはだいたいわかってるw >>51
全く自然を破壊するなといったら、全国の道路も建物も、なにもかも造れなくなってしまう。
しかし、どちらも必要最小限度でしか許されない。
代替ルートはないか、
費用はいくらかかるのか、
必要性はどれほどか。 と言ってるあいだに、もう>>60。
必死に過疎スレを伸ばそうとしてた小浜厨、差があと32しかないぞ。
追い抜かれてしまうぞ！ 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
かつて西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。 >>60
こっちのスレは自演出来るのと米原厨も書き込むから早い >>49
東海信者は北陸を小馬鹿にしてるから、こんなスレには来ないよw このスレは荒らしが立てたルール違反スレなので、こちらへ移動してください
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/ やましいことが無いのに、ワッチョイには来れない早起きおじさんﾜﾗﾜﾗ >>63
ではなぜ東海スレに出入りしてるの？
信者でもね無いのに？ >>62
ルート問題あり本スレに
墓穴スレが追い抜かれたら、
またまた小浜厨が建てた糞スレ決定。
いや、過疎スレ確定。 墓穴スレを必死で伸ばせよ、メーン
追い抜かれちまうぞ、メーン
さもなければ糞スレ
いや、過疎スレ決定！！！ ワッチョイ無しスレッドがいかに無法地帯かハッキリしただけではﾜﾗﾜﾗ >>69
前スレ>>950の小浜厨は
ルールを守るように。 >>71
チキンのお前が書き込めないからな。
お前のためのワッチョイルールってのも改めてハッキリしたな。 米原派の東海信者ってこんなやつだよ
一日中ネットに張り付くこと10年
毎日米原米原
しらさぎしらさぎ
葛西がー
リニアリニア
そしてクソして寝るだけ
相当頭おかしく無いと出来ない 米原ルートを主張する東海信者は頭が弱いのです
不正ばかりしているのでワッチョイスレに来れません
211 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:36:58.12 ID:CfgpWRPR
ほらほらワッチョイスレ立てて見せろよ、オバマン
212 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:40:41.70 ID:hoc+Rlnd
ワッチョイ立てろよ
諦めんなよ、オバマン！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメダメ、諦めたら！
周りのこと思えよ、反対してる京都人や米原人のこと思ってみろって。
296 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:17:43.91 ID:LWT+c0cQ
>>292
小浜厨
ワッチョイハヨ ハヨ ハヨ
ハヨ タテレ
298 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:19:35.03 ID:tPgfSRPk
>>292
はよはよ
はよはよ
今日中に建てなければ
小浜厨はビビり虫確定
304 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:24:26.45 ID:yA0OUc4/
>>300
小浜厨 はよ！
IDコロコロ遊びしちゃうぞ
305 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:25:24.99 ID:c505vUed
小浜厨はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
310 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:38:08.72 ID:RI6X2G5n
>>307
よし！！！
小浜厨、墓穴掘った！！
小浜厨の隔離スレ！！！
419 名前:名無し野電車区 :2021/12/25(土) 10:03:03.81 ID:q0RgehUo
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー♪
夜は墓場で運動会
楽しいな ポロリ 楽しいな プルリ♪
オバ◯の学校はああああぁ
B/Cもなんにもない >>72
小浜厨の墓穴、墓穴、墓穴スレ
隔離スレから出てくんな
出てくんな >>75
お前が隔離されてるんだぞ。
謝りでもお前が発信できる自由の権利は侵すこと出来ないからな。 小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(32.9km)～千里中央～(8.5km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～箕面萱野～(11.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート(建設距離41.8km、総距離102.3km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
https://railway.chi-zu.net/180565.html
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で特急料金分断かつ乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で特急料金分断かつ乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。 敦賀～京都(運賃＋自由席特急料金と所要時間)
湖西新志賀 _81.3km 1,520円＋1,870円＝3,390円 24分
湖西＿堅田 _82.0km 1,520円＋1,870円＝3,390円 25分
小浜京北東 _96.7km 1,690円＋1,870円＝3,560円 29分
小浜＿堅田 _97.3km 1,690円＋1,870円＝3,560円 30分
小浜京北中 _98.5km 1,690円＋1,870円＝3,560円 30分
小浜京北西 101.0km 1,690円＋2,640円＝4,330円 30分
米＿＿＿原 111.7km 1,690円＋2,860円＝4,540円 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 1,690円＋2,640円＝4,330円 43分＋α（園部全停のため)
湖西フルの場合、
敦賀～近江中庄は新幹線に平行して湖西新線(仮)を新設して、
運賃が値下げになる上、次のような過程を踏む事になる。
現行のサンダーバードは2,890円、51～53分
↓
湖西新線経由サンダーバードで2,720円、47分
↓
湖西フル近江今津暫定で3,000円、40分＋α
↓
京都開業で3,390円 21～24分に。
小浜京都フルの場合、
敦賀～京都で100km切れるかが特急運賃の分かれ目になる。
米原フルの場合、
途中に余呉駅・長浜駅が出来るのと米原の会社運賃分断により、
小浜舞鶴フルよりも高くなると言う結果に。 30 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/12/27(月) 12:43:46.87 ID:VsyNDRmr0
毎年やってるけど8号ってバカが走る道路なん？
28 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/12/27(月) 12:43:37.39 ID:T8CgovlF0
そもそも高速や国道を通行止めにしたら道路で立ち往生するしかないからな
広いショッピングモールの駐車場に誘導するとか、サービスエリアで待機させるとか、待機場所を確保するべきだと思うが
特急も動いてねえんだから、
車で行くしかねえんだべさ
雪に強いビークルがあればなあ・・・ マイバラーさん彦根の現状見てからカキコしましょうね 大雪のため、明日（１２月２８日）も、始発から夕方頃まで、以下の線区で運転を取り止める
【始発から夕方頃まで運転を取り止める線区】
・北陸線 近江塩津～長浜
・琵琶湖線 長浜～野洲
ぎゃああああああ
明日も敦賀ー米原間は移動できません。
高速道路も木之本ー長浜間で現在、不通です。 >>87
京都経由で移動できるよ
一足先にオバマ京都ルート気分 高速バスも本日、名古屋発金沢、福井行き全便運休のようでごぜーます。
http://www.meitetsu-bus.co.jp/status/index
【長距離高速バス】大雪による運休について(12/27 14：50更新)
名古屋（Nagoya）－金沢（Kanazawa）
全便 運休
名古屋（Nagoya）－福井（Fukui）
全便 運休 >>88
今回は木之本以南だが、
これが敦賀以南になれば、特急サンダーバードも無理。
なお、特急サンダーバードは小浜は通らないのであしからず。 こんなときに
新幹線しらさぎがあれば、
新幹線しらさぎがあれば、
通常時も大雪時も便利に
北陸ー名古屋間を移動できるのに。 運休でも何も問題出ていない
しらさぎ廃止でも問題ないことが判明した >>91
しらさぎひと乗って無いじゃん
昼間なんて一両に10人程度だし止まっても問題ない なにぃ～ マイナス2兆円とな。
しかし、環境問題があろう？
環境問題が勃発しているのは京都にございます。 >>92
敦賀延伸時を基準に判断しないアホｗ
数千億円も敦賀止め以下に費やす余裕なんてない
>>91
たった数百人のためにそんなものを建設する意味はない
税金の無駄
>>93
図らずもそれが証明された形だな
>>94
それで誰も文句を言わない
小浜京都ルートが頓挫したら米原ルートより湖西ルートだ >>95
米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも両方走れるお
しかも格安の建設費用で。
選択は、しらさぎ+サンダーバードか
サンダーバードのみかの選択しかない。
しらさぎのみの選択はないんだっす。 >>96
いくら理由をつけて米原に我田引鉄しようとしても無駄
運休していても大騒ぎにならないんだから不要不急の路線だ
新幹線化はまずありえない
敦賀止め以下 >>98
結節点は米原より京都でしょ
米原で足止め食らった人のこと考えてみろ
どうしようもないぞ 鉄道も高速道路も高速バスも動かないのは困る。
新幹線を造らないと。 大雪のため、明日（１２月２８日）も、始発から夕方頃まで、以下の線区で運転を取り止める
【始発から夕方頃まで運転を取り止める線区】
・北陸線 近江塩津～長浜
・琵琶湖線 長浜～野洲
ぎゃああああああ
明日も敦賀ー米原間は移動できません。
高速道路も木之本ー長浜間で現在、不通です。 >>98
敦賀止め以下に数千億円も使うなんてありえない
不要不急の路線は建設不可 >>101
大雪時も遠回りだし、
なんといっても、平時にそんな遠回りしてられないっしょ。
小浜のためにw >>101
それが理解できないのが米原厨ｗ
>>102
不要不急の路線を建設する余裕なんてこの国にはない
敦賀止めを受け入れろ
>>103
不要不急だからそれでよい
米原厨以外の誰も文句を言わない
米原厨のためだけに数千億円の出費はあり得ない >>105
敦賀止め以下に数千億円も使うのはあり得ない ありゃりゃ。もう超えちゃった。
過疎スレを必死に伸ばしてる歪んだ子がいたのに、無駄な努力だったw >>107
お前がスレ伸ばすから、
歪んだ子の必死なスレ伸ばしが無意味 >>106
すこしは小浜厨の建てた過疎スレも伸ばしてやれよ
小浜厨三匹の仲間だろ（＾ω＾） 米原は今の亀山のようになる
既にその兆候は見えている
それがわからないのは米原厨だけｗ 需要に見合わない路線の建設を主張する奴はサイコパス
米原経由でないと困る客は事実上敦賀発着の客のみ >>115
サロンパス米原？
たしかに筋肉痛にはよく聞く >>114
あくまでも今の亀山って意味でしょｗ
リニア亀山駅なんてどこにできるかわからないし
おそらく現亀山駅でないところにできる
亀山インターか関駅付近だろう >>115
あっ
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 はまかぜより需要がないしらさぎなんて廃止確定
1 あずさ、かいじ、富士回遊 八王子～相模原 13.2 113% 32%
2 ひたち、ときわ 我孫子～土浦 11.0 121% 30%
3 ひたち、ときわ 土浦～水戸 9.6 125% 28%
4 マリンライナー 児島～宇多津 8.6 110% 43%
5 かもめ、みどり等 鳥栖～肥前山口 7.1 89% 24%
6 サンダーバード 京都～敦賀 7.0 99% 25%
7 ソニック 小倉～行橋 6.7 111% 35%
8 踊り子・サフィール踊り子、湘南 横浜～熱海 5.7 139% 57%
9 あずさ 甲府～上諏訪 5.6 99% 27%
10 ひたち 原ノ町～仙台 5.5 103% –
11 カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷 札幌～岩見沢 4.5 89% 42%
12 ひたち 水戸～高萩 4.5 126% 31%
13 はまかぜ 姫路～寺前 3.5 88% 37%
14 しおかぜ、いしづち 多度津～伊予三島 3.2 119% 36%
15 北斗、すずらん 東室蘭～苫小牧 3.1 93% 38%
16 しらさぎ 米原～敦賀 3.1 141% 30%
17 くろしお 和歌山～箕島 2.9 91% 36%
18 わかしお 東京～蘇我 2.7 92% 40%
19 ひたち 高萩～いわき 2.6 122% 37%
20 しなの 名古屋～多治見 2.6 108% 24% >>120
ひたちやわかしおより多いんだからすごい。
お、小浜は、こ、このランキングで何位？ なんどもいうけど、
しらさぎのみ、という選択肢はない。
しらさぎ+サンダーバードか
サンダーバードのみ
という選択肢しかありません。
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 名古屋～福井
樽見越前池田 117.7km 36分 表定200km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 46分 表定200km/h
樽見越前池田 117.7km 30分 表定233km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 39分 表定233km/h
樽見越前池田 117.7km 23分 表定303km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 30分 表定303km/h
表定速度200km/h計算だと
長浜敦賀ルートでも全通過で46分かかる上に、
長浜全停＋乗務員交代で50分近くになる。
表定速度233km/h計算でも
長浜全停＋乗務員交代で40分超えてしまうのは確定だが
北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.htm >>121
他は末端区間ですが？
末端にしか勝てないwww 現行ルート
新松京小敦武福芦加小金高富
阪井都浜賀生井原賀松沢岡山
●━●━━━●━━━●━● かがやき
●○●━●━●━━●●●● つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
堅田経由の場合
新松京堅小敦武福芦加小金高富
阪井都田浜賀生井原賀松沢岡山
●━●○━━━●━━━●━● かがやき
●○●●━●━●━━●●●● つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
湖西新志賀高槻経由の場合
新高京新今敦武福芦加小新金高富
阪槻都志津賀生井原賀松白沢岡山
●━●━○━━●━━━━●━● かがやき
●○●━●━━●○━●○●●● つるぎA・はくたかA
●○●━━●━●━━●○●●● つるぎB・はくたかB
●●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ 米原ルートの場合は昨日の気候で東海道の遅れが北陸はともかく上越、東北、山形、秋田、北海道まで波及するだよな
ほかの利用客の事情考えないのが我田引鉄マイバラーｗ 南びわ湖開業済みでの米原経由
新京南新米長余敦武福芦加小金高富
阪都琵近原浜呉賀生井原賀松沢岡山
●●━━●●━━━●━━━●━● かがやきA(新大阪～長野)
＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━● かがやきB(敦賀～東京)
＝←名古屋●━━━●━━━●━●
●●━━●●━●━●━━●●●● つるぎ
＝←名古屋●━●━●━━●●●●
●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり
●●●●●●●●●●●●●●＝＝
＝←名古屋●●●●●●●●●＝＝ しらさぎ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ こだま
南びわ湖開業済みで米原決定した世界線だったらこうなっていたかもしれない。
あとは、
関西側からの需要がある上越妙高にかがやき停めるかどうかの問題もでてくる。 >>126
墓穴過疎スレはよ伸ばせ
はよ
はよ
はよ
はよ このはよはよ攻撃が意外と効く
はよはよはよはよ
はよはよはよはよ 湖西フル・小浜京都フル共通京都駅予想
●高架東海道乗り入れ方式
11 北陸新幹線金沢方面(新大阪方面から)
12 北陸新幹線金沢方面(折り返しor梅小路出入庫専用)
13 北陸新幹線金沢方面・東海道新幹線名古屋方面
14 東海道新幹線名古屋方面
15 ◇山陽新幹線 新大阪方面(東海道・北陸共通)
16 ◇山陽新幹線 新大阪方面(東海道・北陸共通)
●地下直行方式
11 東海道新幹線名古屋方面
12 東海道新幹線名古屋方面
13 東海道新幹線新大阪方面
14 東海道新幹線新大阪方面
15 ◇北陸新幹線金＿沢方面
16 ◇北陸新幹線金＿沢方面
17 ◇北陸新幹線新大阪方面
18 ◇北陸新幹線新大阪方面 はよはよ攻撃に乗せられて
墓穴過疎スレ掘った小浜厨
はよはよはよばよはよはよはよ
はよはまはよはよぱよぱおはま 米原フルルート米原駅予想
10 東海道新幹線 京都・新大阪方面(北陸から)
11 東海道新幹線 京都・新大阪方面(名古屋から)
通過線
通過線
12 東海道新幹線 岐阜羽島・名古屋方面
13 ◇北陸新幹線 長浜・敦賀・金沢方面 1．小浜京都の京北経由(現行)
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(京都・松井山手)・大阪1(新大阪)
2．小浜京都の堅田or比叡山坂本経由
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
滋賀1(堅田or比叡山坂本)、京都2(京都・松井山手)・大阪1(新大阪)
3．湖西(新志賀(びわ湖バレイ付近)経由)高槻
石川4(金沢・新白山・小松・加賀温泉)、福井4(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀)
滋賀2(近江今津・新志賀(びわ湖バレイ付近))、京都1(京都)・大阪2(高槻・新大阪)
4．小浜亀岡
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(京北・亀岡)・大阪2(新彩都・新大阪)
5．小浜舞鶴箕面
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(東舞鶴・園部)・大阪2(箕面萱野or千里中央・新大阪)
6. 米原(ルート決定時点で既に南びわ湖開業済みの場合)
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井4(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀)
滋賀5(余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖)・京都1(京都)・大阪1(新大阪) 福井県の資料によると
関西<->北陸 17300人/日
関東<->北陸 10000人/日
――-超えられない壁――
中部<->北陸 3900
名古屋人はさよなら
北陸は名古屋とつながらなくてもオッケー♪ >>98
米原で分断されるのにサンダーバードも走れるとか… >>130
向こうはお前みたいな嘘つきの訂正のために無駄にレスしなくて良いからな >>132
罵倒と煽りしかしてない自分のレスを見返せよ。いい年して無駄に生きてきたんだな 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 ワッチョイスレは米原派専用スレか
これで平和になるな ・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都～新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・新大阪・近江今津～芦原温泉の運賃＋特急料金が割安に
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな条件での完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに… >>112
亀山はJRしかないから
三重県は近鉄王国でJRはおまけ程度
東海道本線と関西線では全く事情が違う
そんな基本的な事すら知らないのは小浜厨だけw >>140
後ろめたい小浜厨はワッチョイスレに行けないからなw >>144
ワッチョイが怖くて行けないチキンはマイバラー。
211 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:36:58.12 ID:CfgpWRPR
ほらほらワッチョイスレ立てて見せろよ、オバマン
212 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:40:41.70 ID:hoc+Rlnd
ワッチョイ立てろよ
諦めんなよ、オバマン！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメダメ、諦めたら！
周りのこと思えよ、反対してる京都人や米原人のこと思ってみろって。
296 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:17:43.91 ID:LWT+c0cQ
>>292
小浜厨
ワッチョイハヨ ハヨ ハヨ
ハヨ タテレ
298 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:19:35.03 ID:tPgfSRPk
>>292
はよはよ
はよはよ
今日中に建てなければ
小浜厨はビビり虫確定
304 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:24:26.45 ID:yA0OUc4/
>>300
小浜厨 はよ！
IDコロコロ遊びしちゃうぞ
305 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:25:24.99 ID:c505vUed
小浜厨はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
310 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:38:08.72 ID:RI6X2G5n
>>307
よし！！！
小浜厨、墓穴掘った！！
小浜厨の隔離スレ！！！
419 名前:名無し野電車区 :2021/12/25(土) 10:03:03.81 ID:q0RgehUo
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー♪
夜は墓場で運動会
楽しいな ポロリ 楽しいな プルリ♪
オバ◯の学校はああああぁ
B/Cもなんにもない >>144
逆だろw
ワッチョイスレは小浜派しかいない。
チキン米原は来れない 小浜京都は頓挫でしょ
なら
乗り入れなしでも米原で東海道新幹線に繋げるしかない 米原乗り換えでなにか問題出るのか？
名古屋方面のことを考えると米原まで繋げたほうが便利だろ
小浜ルートとかどう考えても時間と費用の無駄なルートはやめた方がいいと思うんだけど
そもそも何が出てくるか分からない京都市内の地下工事をどうするんだよ >>146
小浜厨の掘った墓穴スレはここじゃない
小浜厨は隔離部屋から出てくんな >>149
タイトル同じなら隔離にならない。
隔離したけりゃ小浜ルートスレと米原ルート妄想スレにしないと >>148
名古屋とか関係なしに
敦賀止めか
米原で東海道新幹線に繋げるか
なら
東海道新幹線に繋げる事を最優先するしかない
小浜は自分の所に新幹線が来るか否かの視点しかない >>122
しらさぎは常磐線特急の水戸以遠以下
さらに敦賀延伸後は対首都圏の流動がほぼ消える
つまり無視でよい >>121
しらさぎが敦賀延伸後に生き残る可能性は低い
他の特急の末端と同レベルなんだから
小浜なんて関係ない
敦賀延伸時と比較すれば済む >>150
ここは敦賀以西の「ルート」を議論するスレ
小浜京都に決定済みなら議論の余地なしでこのスレに来る理由はない
小浜京都ルートはあくまで「与党PTの決定」にすぎず今後、変更も充分ありうるの前提があってはじめて議論が成り立つ
ルートは決定済みで小浜京都の進捗を語りたいなら「未開通区間のスレ」という専スレがあるんだからそちらでどうぞ >>154
それは米原厨の屁理屈。
小浜もルートの一つ。 >>126
今日もほぼ同様の模様
米原発着の鉄道はすべて運転見合わせ >>150
小浜厨 「でも過疎・・・。」
米原派 「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい小浜厨！今何ていった！？『ワッチョイ立てられない！？』」
米原派 「でも過疎とか、隔離とか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
米原派 「考えろよ！もっと考えろよ！」
小浜厨 「ワッチョイ建てるニダ・・・」
米原派 「そうだ建てろ！」
小浜厨 「建てる二ダ！！！！」
米原派 「もっと！」
小浜厨 「建てるニダ！！！！！！！！！」
修造 「はい過疎った！君の隔離墓穴！」 >>156
やっぱり敦賀ー米原間に新幹線が必要じゃのう。 >>147
つなぐ場所を間違えている
米原につないだら待たされるだけ
どうせやるなら湖西経由で京都につなぐのが妥当
>>148
名古屋方面は客が少ないから新幹線化の必要はない
非常時は京都経由にすれば救済される
米原経由だと米原で足止め
この差は大きい
>>151
米原ルートは敦賀止め以下
乗換地点が変わるだけ
敦賀だと乗換列車は確保されるが、
米原は他社接続なのでその限りではない
税金をかけてやることじゃない
米原厨は単に線路をつなげば済むと考えるプラレール厨 >>158
米原につないでも客は待たされるだけ
つなぐなら京都につなぐべき >>160
京都につなげれるなら京都に越した事はないが
ハードルが高すぎる
敦賀止めになるぐらいなら米原でも繋ぐ方がまし >>155
？
小浜で決まりなんでしょ
なら
なんで未開通区間のスレじゃダメなわけ？
そこで思う存分小浜ルートを語った方が有意義だと思うけど
小浜派がここに居ても不毛でしょ >>155
小浜厨はルート問題ありスレの本スレに来る必要なし。
未開通スレを必死に伸ばせ。
さもなくば墓穴スレで達者にクラシアン。 >>145
米原さんは修造役として
小浜厨さんをコーチングしてあげてたんだよ。
それらを要約すると、
小浜厨 「でも過疎・・・。」
米原派 「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい小浜厨！今何ていった！？『ワッチョイ建てられない！？』」
米原派 「でも過疎・・・とか、隔離とか、言ってる間はずっとダメなんだよ！」
米原派 「考えろよ！もっと考えろよ！」
小浜厨 「ワッチョイ建てるニダ・・・」
米原派 「そうだ建てろ！」
小浜厨 「建てる二ダ！！！！」
米原派 「もっと！」
小浜厨 「建てるニダ！！！！！！！！！」
修造 「はい過疎った！小浜厨の隔離墓穴スレ！」 小浜派は米原厨の嘘を指摘するためにここにいる
お前が来ないか嘘をつかなければ静かなものだよ >>162
ルートでも米原ではないと議論しに来てるだけだろ。 >>160
待たされないよ。
こんな久しぶりの大雪の時は
東海道新幹線も徐行して走ってるから、スピード面的には米原からより入りやすい。
リニア後には輸送量が半減するのだから、列車の本数も大きく減るんだしね。 790 名前:2021/12/28(火) 06:08:54.23 ID:DDSbVIpl0
昨日の米原
大雪でも新幹線だけは止まらんらしい
https://youtu.be/RTsQ2k9pX5k >>165
嘘をつくのは小浜厨。
米原派は正当性があるから、普通に議論してれば勝てる。
嘘をつく必要がない。 >>166
米原ではないなら、その代案は？
代案もなしに否定とな？ >>166
小浜厨もルートの変更の可能性アリと認めてるわけだな
それならわかるよ 小浜京都ルートは無理があって、合理性を欠き、無駄でうしろめたいから、
小浜厨は嘘や強弁、罵倒を繰り返して正当化せざるを得ない。
それがわかってるから、
世論調査で京都府民や滋賀県民の60～70%が小浜京都ルートに反対。 >>170
>>171
ルート変更はありえるが米原だけはないな。
敦賀どめ以下だから。だから敦賀どめが現実的。 >>167
リニアが奈良を横切れるわけはないし、作るお金もない
できるというなら、何年からできるか東海が約束しろ
そうでなければ米原は案にないことを理解しろ >>172
うーん
それはちょっと違うな
北陸新幹線はあくまで「北陸と長野県の一部」の為の新幹線であって京都にしろ滋賀にしろ便益はない
環境や財政面での負担なしで並行在来線の問題もないなら反対する理由もないが、便益もないのに負担を押し付けられたらそりゃ反対に決まってる
普通の京都府民や滋賀県民は北陸新幹線なんて年に何回も利用しないんだし >>174
＞作るお金もない
＞作るお金もない
＞お金
サイコパスが僕ちゃんだってことが判明 >>173
敦賀止めという結論はあり得んな
いつまで経っても着工できず結果的に敦賀止めの状況が続く可能性ならわかるが、それは北陸（特に福井県）が認められないだろ
おとしどころとして、滋賀県の言い分を最大限聞いて乗り入れなしでも米原から東海道新幹線に繋げるぐらいしか代替案はないと思われるが >>174
奈良はリニアをやる気満々。
一方、奈良は北陸新幹線をハッキリと断った。 >>177
福井県が今さら若狭経由を捨てて
米原ルートを受け入れることこそ絶対にありえないと断言する
また利便性が敦賀止めにも劣る点が多い米原ルートは作る意味もない
しかしいつまでマイバラマイバラ言ってんだよみっともない
昨日の東海道新幹線の惨状みても
米原ルートは問題が多すぎて論外だと改めて思った 米原の嘘シリーズ（1）
650 名前:名無し野電車区 :2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
>>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに 調子を合わせているだけ >>169
利用者に不便な米原に正当性などない
スキーム面からも不可能だといい加減に気付け 米原の嘘シリーズ（2）
928名無し野電車区
2021/07/17(土) 07:57:31.35ID:RotaMLrt
なんせしらさぎが廃止されると、
北陸ー名古屋間は日本トップクラスの高速バス路線になるからwww
その頃に署名運動や反対運動が起きてももう遅い。 米原の嘘シリーズ（3）
404 名前:名無し野電車区 :2021/07/28(水) 22:03:00.65 ID:BFRUlhJP
>>397
リニアはアベノミクスの成長戦略にも盛り込まれたまごうことなき国策
成長戦略に北陸新幹線の「ほ」の字も出なかったけどな 米原の嘘シリーズ（4）
600 名前:名無し野電車区 :2021/08/01(日) 11:35:38.60 ID:UcKnWxjP
>>587
京大のF教授は工学部で、文系的な教養に乏しいことは各方面から指摘されている。 米原の嘘シリーズ（5）
571 名前:名無し野電車区 :2021/08/23(月) 06:29:57.88 ID:A3gCnyEQ
そういえば羽田空港の国際化も民主党政権交代の産物だ。
自民党は過去の成田空港への約束を守らないといけない立場だった。 >>178
リニアが奈良を通過するのは無理だよ
どこを通るの、ピンポイントで示してみて
お水取りで有名な東大寺の山にアナを開けるルート？
鶯の谷の滝が枯れるルート？
春日大社の下から奈良のど真ん中を破壊するルート？
薬師寺や唐招提寺の側を打ち抜くルート？
法隆寺の横ルートもやばいよな？
大きく迂回して大和郡山案か？
かなり遠回りだけど
152Kmとしているので奈良ど真ん中コース想定かもしれないけどやばいルートしかない、無理よ 若狭ルートで最短ルートで用地買収、建設の困難さが低いルートを仮に選んだとしていつ開業できるんだよ
京都市内の地下工事とか反対運動出かねないし、若狭ルートって地元負担が膨大な割に京都府にメリットないぞ
米原につなげないなら敦賀止めが一番現実的だろ 本日も
しらさぎ全滅 <=乗り入れ列車は面倒だし、利用者も少ないから休んどけ
サンダーバードは5本のみ運休<=関西ー北陸は重要だから出来るだけ運転しよう、しらさぎ切符所有者の迂回措置も発動 >>188
なおさら、しらさぎの新幹線化が必要ということ。
前から言ってる通りになってる。
自民党PTは北陸の雪をよく考えずに決めた。
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(長野の洪水、北陸線の豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生) 自然界が小浜京都ルートに反対してるっていっただろ。
長野の洪水もそう。
小浜京都ルートの宝ヶ池の調査による断水もそう。
トンネルの盤ぶくれもそう。
地下をつかさどる地蔵沢の水量が減ったのもそう。
敦賀開業の延期もそう。
莫大な工事費の増加もそう。
京都市の金の流れもそう。
JR西の巨額増資もそう。 今回の雪で米原ルートは意味がないことがハッキリした
小浜京都ルートの早期着工を望む
少し考えただけで米原ルートなんてダメな事ぐらいわかる
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い 高速バスも運休
特急しらさぎも運休
http://www.meitetsu-bus.co.jp/status/index
【長距離高速バス】大雪による運休について
2021/12/28 07:20
名古屋（Nagoya）－金沢（Kanazawa）
運休
名古屋（Nagoya）－福井（Fukui）
運休 東海道新幹線が徐行しながらも動き続けているのだから、
北陸新幹線 しらさぎなら、もちろん動いてるだろうに。 >>189
今日どうしても移動したいなら京都周りで移動しろってこった。
>>190
今まさに発生してる大雪は無視？ >>192
しかし長野回り北陸新幹線、サンダーバード京都回りに迂回できるのでした
北陸新幹線京都小浜ルートができたらもう雪は怖くないね >>194 >>195
大雪時も遠回りだし、
なんといっても、平時にそんな遠回りしてられないっしょ。
2兆円も税金かけて、環境破壊して、しらさぎの贄も。
小浜のためにw なんどもいうけど、
しらさぎのみ、という選択肢はない。
しらさぎ+サンダーバードか
サンダーバードのみ
という選択肢。
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 >>196
大雪のような災害の時に、遠回りとか言ってられる程度の用事なら、行くのを取りやめれば良い。
>>197
しらさぎ単独での需要が僅かなのであれば、本来の目的である大阪京都〜北陸の利便性で決定するのは当然のこと。
北陸新幹線のルートは、お金を出さない名古屋愛知方面の自治体には関係のない話。 1 あずさ、かいじ、富士回遊 八王子～相模原 13.2 113% 32%
2 ひたち、ときわ 我孫子～土浦 11.0 121% 30%
3 ひたち、ときわ 土浦～水戸 9.6 125% 28%
4 マリンライナー 児島～宇多津 8.6 110% 43%
5 かもめ、みどり等 鳥栖～肥前山口 7.1 89% 24%
6 サンダーバード 京都～敦賀 7.0 99% 25%
7 ソニック 小倉～行橋 6.7 111% 35%
8 踊り子・サフィール踊り子、湘南 横浜～熱海 5.7 139% 57%
9 あずさ 甲府～上諏訪 5.6 99% 27%
10 ひたち 原ノ町～仙台 5.5 103% –
11 カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷 札幌～岩見沢 4.5 89% 42%
12 ひたち 水戸～高萩 4.5 126% 31%
13 はまかぜ 姫路～寺前 3.5 88% 37%
14 しおかぜ、いしづち 多度津～伊予三島 3.2 119% 36%
15 北斗、すずらん 東室蘭～苫小牧 3.1 93% 38%
16 しらさぎ 米原～敦賀 3.1 141% 30% <=敦賀開業後も存続できるか？
17 くろしお 和歌山～箕島 2.9 91% 36%
18 わかしお 東京～蘇我 2.7 92% 40%
19 ひたち 高萩～いわき 2.6 122% 37%
20 しなの 名古屋～多治見 2.6 108% 24% >>198
屁理屈言ってても意味がない。
誰も騙されないよ
小浜厨さん >>200
現実は米原ルート廃案ね。
詭弁、屁理屈を使わないと主張が成り立たないマイバラーさん。 >>177
カネを出して米原は敦賀より不便になるからありえない。
敦賀どめなら金はかからない。 >>200
誰も騙していない
サンダーバードの新幹線化
北陸新幹線の目的はそう書いてあるよ
騙してしらさぎの新幹線化にすり替えようとしているのは米原 >>199
ひたちの水戸以北やあずさの甲府以西よりしらさぎ少ないのか。
確かに快速落ちあるかもな。 >>161
米原への延伸は敦賀止め以下であることが発覚している
つまり米原への延伸はあり得ない >>167
通常時のスピードでは合流できないんだろｗ
リニア後には北陸客も減っているわけだから、
米原乗り入れなんて実現するわけがない >>170
米原ルートは敦賀止め以下だから、敦賀止めで十分
あえて代案を挙げるなら、京都に最短でつながる湖西ルート
>>172
小浜京都ルート反対派が、米原ルートに賛成するわけがない
つまり結論は敦賀止め >>177
米原につなぐのは敦賀止め以下だからありえない
あるとすれば京都につなぐ湖西ルート
最悪でも近鉄などで名古屋に抜けることが可能 >>179
今も米原は公共交通機関が全面ストップ
陸の孤島でしかない >>204
小浜はしらさぎの100分の1ぐらいだけどねw >>200
名古屋ー福井の直線距離は116.1km
名古屋ー金沢は154.8km
名古屋ー富山でも170.5km
こんな距離で新幹線を引くのは不適当。 >>206
余裕。
のぞみの間をぬって、ひかり、こだまが発車するのと同じ。
しかもリニア後には、東海道新幹線の輸送量は半減。
もともと空いてる東京ー名古屋終点のこだまスジもある。
コロナでリモート化が進んじゃった。
ああ、日本の人口もどんどん減っていくんだった。 >>212
なんどもいうけど、
しらさぎのみ、という選択肢はない。
しらさぎ+サンダーバードか
サンダーバードのみ
という選択肢。
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 >>204
これは致命的だよ
利用者最大の区間で他の特急の末端より少ないんだからｗ >>213
つまり敦賀以西延伸はありえないってことだなｗ >>202
政治マターの新幹線は鉄ヲタの「不便ダー」とは違う理論で動くんだよ
小浜京都が行き詰まった場合、福井選出の国会議員は「何時にまで敦賀止めの状況が続くんだよ！」と地元民から突き上げをくらう
ならば、このまま小浜京都に拘っていても埒が明かない
どこかのタイミングで打開案を提示しなくてはならない時期が必ずくる
米原ルートなら滋賀県の要望を受け入れば着工可能
地元民に乗り入れか乗り換えかのなんて違いをいちいち説明する必要はない
米原まで繋げば充分その議員の「手柄」になる
なぜ北陸新幹線は後回しになって上越新幹線が建設されたのかを考えればわかるだろ >>211
小浜の需要なんて誰も興味ないからどうでもいい。
関東口で安中榛名の需要にケチつけるようなもんだろ。 >>214
サンダバを遠回りさせて、しらさぎを救済するなんてありえない
しらさぎは快速化で十分
敦賀延伸後は対首都圏の客がほぼいなくなるんだからｗ
今でも福井→首都圏の最終接続は北回り
敦賀延伸後には福井→首都圏の始発も北回りが早くなる
そんな状況下でしらさぎの新幹線化なんてありえない >>217
>米原ルートなら滋賀県の要望を受け入れば着工可能
なんで自県にメリットないのに受け入れるんだよ
どこかおかしいんじゃないのか？ >>219
そもそも論で言えばサンダーバードの置き換えにすぎないのに小浜京都はオーバースペックすぎるんだよ
東海道新幹線に乗り入れは不可だが京都市内に乗り入れも不可
インバウンドバブルで冷静な判断ができなくなってたんだろうがコロナで冷や水をぶっかけられて正気になった
小浜京都はもうムリ マイバラーの残念なところは美山の反対派が米原ルート支持だと思い込んでいるところ
単なる建設反対なのに >>221
だから敦賀止めにしておけばよい
これ以上税金はかからない
米原に延ばすのは敦賀止め以下だからありえない
湖西ルートにして京都乗換ができるならそれがベター >>220
だから要望を全て受け入れるしかないが滋賀県よ要望はわかりやすい
・北陸本線、湖西線は並行在来線にしない
・地元負担の軽減
北陸本線、湖西線の通勤通学需要も見込める
もともと米原ルートは建設費も安く済み地元負担の軽減策はいくらでもある
滋賀県を同意させるのはさほど難しくないよ >>222
要は、米原厨以外は敦賀止めを容認してるってこと >>224
米原につないで降雪時などに利用者に苦難を与える
そんなルートは利用者目線では願い下げ
敦賀止めのほうがよほどまし >>223
鉄ヲタの理屈なら敦賀止めで良くても、政治の世界はそれを許さない
地元民が納得しないからな
方便が必要なんだよ 米原ルートは敦賀止め以下
これは2016年の国交省試算に示されたこと
この結果が生きている限り、
ルート再検討でも米原ルートになることはない >>226
お子ちゃまの世界では敦賀止めで良くても、社会のしくみはそうはなってないんだよw >>227
鉄ヲタｗｗｗ
そりゃお前だろｗ
利用者の大半から見れば、
京都につないだほうが便利
敦賀からの距離は米原と京都で35kmほどしか違わない
普通に考えたら湖西ルート
そしてこれが唯一敦賀止め以上になりうるルート >>228
国交省は有能だから、エンピツなめなめでいくらでも米原ルートの効用の試算を作ってくれるよ
B/Cなんて芸術的ですらあるだろw. >>229
> >>226
> お子ちゃまの世界では敦賀止めで良くても、社会のしくみはそうはなってないんだよw
まあそれを言うと、小浜京都ルートで決定してないのはお子ちゃまの世界だけだね >>230
バカだなw
京都が造れるんなら苦労はしない
なら今後京都がすんなり行くと思うか？
長崎新幹線の佐賀県やリニアの静岡県以上に困難が待ち受けてるのは誰の目にも明らか
建設PTの座長だった高木が「これまでの整備新幹線で最も困難」と言ったのをお忘れ？ >>232
与党PTではね
政府＝与党ではない
政府は常に与党と一線を引いてる
与党PTの決定で全てが決まるんなら憲法改正もとっくの昔にできてないとおかしいんだけどなw だから結論は敦賀止め
北陸側で対応できるのはこれが限界 >>234
小浜京都ルートについては、先の総選挙で反対していたのは共産党だけでしたね。
その政治に頼ると？ >>236
全く違う
選挙なんて基本的には関係ない
京都の課題を克服できるんなら小浜京都で決まり
環境アセスですら躓いてるのに水や残土、そもそも京都に北陸新幹線が必要なのか
政治というより自治体、府や市はその問いに答えられるのか ようは
知事選や市長選で争点になる以前に京都府や京都市が小浜京都ルートを受け入れられない、という判断をするのではないのか
ちょうど今の佐賀県や静岡県と同じ状況に陥る >>238
計画段階ではね
川勝だって当初は建設に賛成だったんだが めんどくさいからもう敦賀止めでいいよ
このご時世に小浜ルートとか無駄に金使って環境破壊とかすんなよ >>241
北陸（特に福井県）が飲めるんなら敦賀止めだろうけどな
ムリだと思うよ
ずっと後回しにされてたからな
米原ででも東海道新幹線に繋がないと県民は納得しない >>214
名古屋から見て一直線で行けない配置の
都市を高速鉄道でまとめようとする事が
不適切。作るならJR東海が拒否しにくい
かつJR東西のエリアを侵さない名古屋から
東回りで静岡・山梨or東信方面で富山接続
する方がまだ迂回やリニア接続ルートで
機能するわ。 小浜厨は小浜京都ルートをなめすぎだと思う
建設の難易度は恐ろしく高い
それでもリニアのように京都に便益があるならともかく、北陸新幹線は所詮ローカル新幹線に過ぎない
小浜厨は北陸新幹線を過大評価しすぎなんだよ >>244
ほうほう、南アルプスリニアより難しいと？ >>244
小浜厨は、小浜京都ルートが費用対効果がみあわないのもわかってる。
米原ルートに劣るのもわかってる。
無駄なのもわかってる。
環境破壊もわかってる。
ただ小浜に我田引鉄したいだけ。 >>148
それはそれとして、北陸中京新幹線で検討してください >>154
ルート問題スレとでもすれば良い。
我が物顔で、敦賀以西ルートの正規ルートは米原みたいな事言っていい筈がない >>247
北陸中京新幹線は、北陸新幹線 米原ルートとして、当初の計画通りに実現されます。
もともと北陸新幹線は米原経由だったのが、
50年前の我田引鉄で、敦賀で分岐の計画に変更された。
北陸中京新幹線はその時にできた我田引鉄の副産物でしかありません。
しかし、社会経済情勢や環境保護、財政健全化の観点から、
時代に合わない昭和の計画は変更されます。
昭和の全国津々浦々の新幹線計画は、
実際には、全国に張り巡らされた高速道路に形を変えました。
大量輸送のしらさぎには高速鉄道、
少量の小浜には道路が向いていると考えます。
これで2兆円の税金削減と、
水脈破断や土壌汚染、陥没、振動等から、自然環境も守られます。 >>248
未開通区間スレがありますよ。
自信があるなら、そちらへどうぞ。
ここは北陸新幹線のルート問題を議論する日本一のスレですから。 京都人さんが、トンネル工事による京都の土壌汚染や地下水問題を提起してくれてる。
既にトンネル掘削したラムサール条約の中池見湿地でも、水量の減少が起きてるらしい。
昔、マンガン鉱を掘った穴もある。
神通川では神岡の鉱山の排水でイタイイタイ病が昔起こったよね。 イタイイタイ病は、富山県の神通川流域で起きた日本の四大公害病の一つで、患者が「イタイ、イタイ」と泣き叫ぶことからこの名が付いたといわれています。
この病気は、大正時代頃から発生し、神岡鉱山（岐阜県飛騨市）から排出されたカドミウムが神通川の水や流域を汚染し、
この川水や汚染された農地に実った米などを通じて体内に入ることで引き起こされました。
https://www.pref.toyama.jp/1291/kurashi/kenkou/iryou/1291/100025/100026.html 土壌汚染や水質汚濁が発覚するまでには時間がかかる。
地下水が汚染されたら、元に戻すのも大変。
補償金も建設費も増税も莫大なものになる。
半導体工場なんかでも、下流の地下水が汚染されて、もう元には戻せないそうだよ。
京都がそれを望んでいるのか。 米原の嘘シリーズ（6）
728 名前:名無し野電車区 :2021/09/30(木) 21:45:47.79 ID:QVACUvbw
>>725
米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
米原ルートはB/C1.0超えるよ。
前に試算したことある。
なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。 >>250
だったら、そうスレタイにも書けって言ってんだよ 米原の嘘シリーズ（7）
759 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/10/01(金) 20:33:22.36 ID:INH+3xKM
>>757
実際、井戸がいくつもが枯れてる。
今度は市街だけじゃなく、周辺部の山や沢、池にかかるから、
もっともっと広範に枯れるね。
一度枯れたら、二度と元に戻せない。 >>255
伝統ですから。
ルートスレでちゃんとわかります。
別途、未開通スレもちゃんとあります。 米原の嘘シリーズ（8）
297 名前:名無し野電車区 :2021/11/24(水) 13:04:09.69 ID:z0s8bEcC
>>295
小浜の爺さん
今は酷いインフレが始まってますよ
ん >>245
技術的な話じゃない
それはわかってると思うんだが >>251
神通川も、中池見湿地ももし問題になるなら敦賀止め一択だね。 >>256
おや？ 小浜厨さんの単発IDコロコロかしらｗｗｗ >>261
米原の嘘シリーズ気に入っていただけたようだな >>257
わかんねえよ。特に一般人はな。
未開通の方は開通しない
ルートの方はこれから作るんだ、出きるかどうか知らんけど
って認識多いからな >>246
米原ルートの費用対効果とやらは
利用者が不便になっても乗ってくれると言う机上の空論的な数値
実際は乗り換えや会社跨ぎ、東海道雪害時の接続等、
欠陥だらけの米原ルートは小浜京都ルートに劣るのはもちろんのこと敦賀乗り換え以下 米原の嘘シリーズ（9)
460 名前:名無し野電車区 :2021/09/29(水) 19:05:27.23 ID:Ug3idvPl
>>457
その1兆円分、府民と国民が増税で貧乏になるがな。
工事費は、東京のゼネコンと全国を転々とする職人さんと、
海外に払う資材費や燃料費で消えていくがな。 、
京都に残る金なんかわずか。
大赤字や。
小浜厨は税金○食やから、
1兆円は他人が払う金やと思ってる。 >>258
小浜厨さんはあいかわらず時代遅れなんですね。
庶民を苦しめる円安物価高と、酷いインフレが始まってますよ。
【経済】日本もインフレの波 11月物価、「携帯」除けば2%上昇
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1640519909/
財政破綻だって、米原派が小浜厨に教えてやってから、
1～2年後に露わになってきたでしょ。国も地方も。
常識ある人なら知られてることですけど、小浜厨さんは時代遅れの昭和脳？ｗ >>262
いや全然
ワッチョイスレを盛り上げずに、ここで単発IDコロコロなんて
ひねくれ小浜厨さんは馬鹿だなあと思ってｗｗ >>266
完全に言葉足らずだね
スレタイに「問題」をつけるだけなのに何故そんなに嫌がる？ >>265
敦賀以西なんてシンプルで良いんだよ
小浜京都なんて何十年たっても完成しないぞ >>259
環境問題としても南アルプスより難しいと？ >>268
10年前から10年後には財政破綻すると言い続けてるがどうなってるの？
詐欺師？ >>271
寧ろ未だに決まってないの？と誤解する
そうなるとそう誤解した人が可愛そうなのでな、仕方なく色々訂正してあげてるんだわ >>274
いい加減米原ルート同士を比較して整合取れてる事をちゃんと説明してくれないかな。 京都を北陸新幹線が通るのは無理だけど、奈良は大丈夫というのが東海信者
奈良はもっと無理だよ
どこ通るのか具体的に言ってみな？
お水取りで有名な東大寺の山にアナを開けるルート？
鶯の谷の滝が枯れるルート？
春日大社の下から奈良のど真ん中を破壊するルート？
薬師寺や唐招提寺の側を打ち抜くルート？
法隆寺の横ルートもやばいよな？
大きく迂回して大和郡山案か？
かなり遠回りだけど >>273
いや、全然。
小浜厨が、なぜかワッチョイスレをなかなか建てないんで
修造さんとして、小浜厨を熱くコーチングしたことはありましたが。
それらを要約すると、
小浜厨 「でも過疎・・・。隔離・・・。」
米原派 「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい小浜厨！今何ていった！？『ワッチョイ建てられない！？』」
米原派 「でも過疎・・・とか、隔離・・・とか、言ってる間はずっとダメなんだよ！」
米原派 「考えろよ！もっと考えろよ！」
小浜厨 「ワッチョイ建てるニダ・・・」
米原派 「そうだ建てろ！」
小浜厨 「建てる二ダ！！！！」
米原派 「もっと！」
小浜厨 「建てるニダ！！！！！！！！！」
修造 「はい過疎った！小浜厨の隔離墓穴スレ！」 >>276
そんなこと言ってませんよ。
ソースは？
また小浜厨の大嘘ｗｗｗ >>277
小浜京都ルートの決定がおかしいというスレですからね。
日本一の鉄道スレになってます。 >>279
奈良はリニアで便益がある
京都は北陸新幹線では便益がない
以上 >>239
反対派が選挙に勝てないからと妄想に走るとか
書いてて虚しくならないの？
>>240
リニアは静岡に設置駅もなく県にメリットが全くない
昔から北陸新幹線建設促進同盟会に加入して
小浜京都ルート、松井山手ルート決定ににそれぞれ歓迎コメントまで出し
今も早期着工を要望している京都府とは立場が全く違う >>282
約1名のマイバラーを鑑賞するスレだな。 >>278
で、それがB/Cにどう影響するの？
米原ルートの便益最大にどう影響するの？
大事なのはそこ。
木をみて森を見ずの議論をしても意味がない。
あれはサマリーだから、詳しく知りたいなら、県庁に問い合わせれば教えてくれますよ。 >>284
もし、朽木ルートや中間駅のない湖西ルートだったら、滋賀は猛反発しただろうね。 >>283
お前は便益がないとかいってるけど
京都府も京都市も関西広域連合も中部圏会議までも
沿線の地元自治体や経済連合会すべてが
北陸新幹線小浜京都ルートの早期着工を国に要望しているけどね >>286
質問を質問で返す前にまともに答えてみなよ。
>>288
そして滋賀県知事は乗り入れ「できるはずない」とカミングアウトね。 >>285
小浜厨はもうそれしかいえなくなった？
正当性のある米原ルートには、
うしろめたい小浜京都ルートは議論しても勝てない以上、
小浜厨は罵倒に走るしかない。
そんなことを見透かされてるから、
京都や滋賀県の世論調査で、
小浜京都ルートに反対が60－70％も占めてしまうんです。 >>282
は？
ここは事実上の米原ルート頓挫スレ
負け惜しみレスの数だけなら間違いなく日本一かと >>289
木を見て森を見ずの無駄な議論をしても意味ないですから。
悪意のあるひねくれた歪んだ人や、おかしな人に
全部まともに答えてたら時間の無駄でしょｗ >>291
次から、米原ルート頓挫スレってタイトル変えるか。
336スレはワッチョイありの方を活かせば良い。
>>292
木を見て森を見ず＝極小な小浜や米原の利便性だけに注目して、元々の目的である大阪京都〜北陸の利便性を無視して米原ルートを主張するマイバラーさんにピッタリじゃないですか！ >>290
これは罵倒とは言わないの？
なるほど、米原に正当性がないからこんな事やってるのか
211 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:36:58.12 ID:CfgpWRPR
ほらほらワッチョイスレ立てて見せろよ、オバマン
212 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:40:41.70 ID:hoc+Rlnd
ワッチョイ立てろよ
諦めんなよ、オバマン！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメダメ、諦めたら！
周りのこと思えよ、反対してる京都人や米原人のこと思ってみろって。
296 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:17:43.91 ID:LWT+c0cQ
>>292
小浜厨
ワッチョイハヨ ハヨ ハヨ
ハヨ タテレ
298 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:19:35.03 ID:tPgfSRPk
>>292
はよはよ
はよはよ
今日中に建てなければ
小浜厨はビビり虫確定
304 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:24:26.45 ID:yA0OUc4/
>>300
小浜厨 はよ！
IDコロコロ遊びしちゃうぞ
305 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:25:24.99 ID:c505vUed
小浜厨はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
310 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:38:08.72 ID:RI6X2G5n
>>307
よし！！！
小浜厨、墓穴掘った！！
小浜厨の隔離スレ！！！
419 名前:名無し野電車区 :2021/12/25(土) 10:03:03.81 ID:q0RgehUo
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー♪
夜は墓場で運動会
楽しいな ポロリ 楽しいな プルリ♪
オバ◯の学校はああああぁ
B/Cもなんにもない >>295
どう見ても罵倒だろうねぇ。
彼の理屈だと、後ろめたいからこんなことするんだろうねぇ。 >>295
時に修造さんが乗り移ったんですw
小浜厨が、口だけでなぜかワッチョイスレをなかなか建てないんでwww
小浜厨 「でも過疎・・・。」
米原派 「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい小浜厨！今何ていった！？『ワッチョイ立てられない！？』」
米原派 「でも過疎とか、隔離とか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
米原派 「考えろよ！もっと考えろよ！」
小浜厨 「ワッチョイ建てるニダ・・・」
米原派 「そうだ建てろ！」
小浜厨 「建てる二ダ！！！！」
米原派 「もっと！」
小浜厨 「建てるニダ！！！！！！！！！」
修造 「はい過疎った！君の隔離墓穴！」 >>297
罵倒、ワッチョイスレにはいけない
米原東海信者はどんだけ後ろめたいことしかしてないかよく分かる >>298
じゃあ、これからこのスレは罵倒なしにしましょう。
先にルールを破った方が負けということで。 >>299
まずは自分で希望して立ててもらったワッチョイアリすれにちゃんと顔出したらどうだ？
それすら出来ず、自分で罵倒ばかりしておいて、「これから罵倒なしに」とか、どれだけ自分勝手なんだ。 >>299
これだけ身勝手な奴が、「罵倒は無しで」とか言っても説得力ゼロ。
211 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:36:58.12 ID:CfgpWRPR
ほらほらワッチョイスレ立てて見せろよ、オバマン
212 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:40:41.70 ID:hoc+Rlnd
ワッチョイ立てろよ
諦めんなよ、オバマン！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメダメ、諦めたら！
周りのこと思えよ、反対してる京都人や米原人のこと思ってみろって。
296 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:17:43.91 ID:LWT+c0cQ
>>292
小浜厨
ワッチョイハヨ ハヨ ハヨ
ハヨ タテレ
298 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:19:35.03 ID:tPgfSRPk
>>292
はよはよ
はよはよ
今日中に建てなければ
小浜厨はビビり虫確定
304 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:24:26.45 ID:yA0OUc4/
>>300
小浜厨 はよ！
IDコロコロ遊びしちゃうぞ
305 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:25:24.99 ID:c505vUed
小浜厨はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
310 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:38:08.72 ID:RI6X2G5n
>>307
よし！！！
小浜厨、墓穴掘った！！
小浜厨の隔離スレ！！！
419 名前:名無し野電車区 :2021/12/25(土) 10:03:03.81 ID:q0RgehUo
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー♪
夜は墓場で運動会
楽しいな ポロリ 楽しいな プルリ♪
オバ◯の学校はああああぁ
B/Cもなんにもない マイバラーの強弁、詭弁見てその矛盾を楽しむスレだな なんだ。
小浜厨は罵倒なしのルールに合意できないのか？ >>302
じゃあ、嘘もなしのルールにしようぜ。
間違いは仕方ないから、一回まで。
よし、じゃあ、罵倒なし、嘘なし始め！！ >>191
殆どの国民から見たら
小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分
西九州新幹線も不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も不要 全部不要
車や高速バスや特急列車や飛行機で十分
これ以上、日本に新しい新幹線は要らん 判定はスレメンバーの多数決でいいな
米原厨は沢山いるから手強いけどそこは譲歩しよう
あと最初にではなく永久にの方がいいんではないか
違反判定されたらワッチョイスレに移動するのが罰ということで みんな雪かきで忙しいのに
昼間から書き込んでる米原派は名古屋の住民の可能性が高い >>310
それがいいな、書き込み規制に引っかかるは、言い訳ということで >>246
米原厨は米原に我田引鉄したいだけ
>>249
北陸新幹線が米原ルートに決定した事実はない
候補に挙がることは何度もあったが >>265
米原ルートが敦賀止め以下であることは
2016年の試算にも示されているからな
所要時間が同等で運賃料金が高くなるだけ >>272
敦賀以西はシンプルに敦賀止めでよい
葛西も「敦賀以降は…」と名指ししている
>>274
滋賀県の乗り入れ試算はインチキ >>287
中間駅がなくても費用負担ゼロなら受け入れてくれる可能性はある
ただし環境破壊が事実上ないことが前提 >>296
どうみても米原厨が後ろめたいとしか思えない
まあ、なりふり構わず我田引鉄してる点でそうなのかもよｗ >>317
FGT前提だった佐賀はともかく、並行在来線無し、建設費不要にしたら、今後の鉄道事業だけでなく既存の3セクも全部そうしないと不公平になるぞ
西田先生はそうすべきと言っているが >>292
木を見て森を見ないのは米原厨
米原を避けたほうがメリットが大きいのに、
米原につなぐことだけしか頭にない
一度鏡を見てみることだ >>320
そのためにスキームを変える必要があるのかと
今後については、「便益に応じて負担」が好ましいのでは？
これまでは、便益と負担が見合うところが多かった
しかし、これに全く合致しない滋賀県という存在がある
（佐賀県は西部だと便益があるから同一視できない）
どうしても滋賀県を通したいなら、スキームの変更が必要
現行スキームの下ではどうしても無理がある 滋賀県を通らないルートにする方がスキーム変更するより簡単
子供が考えてもわかる理屈 >>322
交付税措置まで勘案すると地元負担分は本来それほど問題ではないはずなんだが
どちらかと言えば三セクがの方が問題が多いと思う
特に貨物が走る幹線を三セクが維持するのは無理がある 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 >>320
実際佐賀も難しいやろな。営業係数とか何か明確な差を出せないと。
あと例えば鳥栖佐賀は残すけど、佐賀以西は三セクみたいな落としどころを見つけれるか？かなぁ >>312
この週末の大雪に、いつもの米原節しか出ない連中は何者かと思うよ。 >>324
北海道の場合はそれすら成り立たなくなってるな
長万部～小樽は廃止の方向
新函館北斗～長万部は地元以外が負担 >>322
ただその場合も、「負担するから便益よこせ」にならないようにしないといけないな。
新幹線網の構築は、熱心な誘致してるとこだけに偏らせるわけにはいかないから。 彦根スレより
908 名前:鉄門信長 :2021/12/28(火) 18:58:04.94 ID:EC6gS4od0
在来線はあかんのに
何で新幹線は動いてはるん
オミクロンを東京にもってったらあかんえ
914 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/12/28(火) 19:24:02.98 ID:IE1GlsYK0
>>908
新幹線は消雪設備が充実してるのだよ。
新幹線、スプリンクラーとか検索すれば分かる。
在来線はあかんのに
(東海道)新幹線は止まらないんだよねえ。
雪に強くなった東海道新幹線やなあ
雪による運休も、もう25年以上もゼロ。 >>310
＞単発IDは無効にしようか。
いいな。
今後、単発IDはスルーしようぜ。
といっても、あの子はかかはるやろうけど。 >>314 >>315
早速、単発IDがwww
これ、今後スルーで。
いくらスルーされても書き込むんだろうけど >>318
誰がどう見ても、
小浜厨が後ろめたいんだよ
いつもニュー速でバトると
小浜厨は逃げていく。
世間に小浜京都ルートが知られるのが都合悪くて後ろめたいから。 >>325
はい、罵倒レスレス大会
小浜厨の負け～！ >>332
174 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/28(火) 08:42:51.04 ID:azcSZ542
リニアが奈良を横切れるわけはないし、作るお金もない
できるというなら、何年からできるか東海が約束しろ
そうでなければ米原は案にないことを理解しろ
＞作るお金もない
＞作るお金もない
＞お金
＞お金
子どもなのは>>174の子 >>343
与党PTのヒアリングで、東海がいつから乗り入れ可能か明らかに出来なかったのは、米原ルートの敗因の大きな理由だと思うよ
検討外の外になってしまう >>306
ワッチョイスレに来れば遵守してやるよｗ >>344
いや、全然。
乗り入れられることは先々みえている。
リニアの事業計画書にも、リニア後の東海道新幹線の輸送量が示された上で、国に申請されてる。
リニア、人口減少、コロナによるリモート化。
米原まで延伸してリニアを待つだけ。
乗り入れのタイミングが多少前後するだけの問題。 >>348
で、具体的に何年から乗り入れ出来ると東海は確約してくれたんですか？ >>348
いつなのか言えない時点で出来ないと同じと見做されたと思うよ
聞かれて、言えないけどいつかはと答えられた時、では待ってますなんて話は普通ないでしよ >>344
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業と長期的な人口減、
コロナによるリモート化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>351
東海は人口減でも利用者は増加するとしてリニアの申請を出してるよ
それならまずそれを取れ消さないと大前提が崩れるよ >>347
ワッチョイなしでも、
罵倒なしはできるし、
嘘もなしにできる。
なんで、小浜厨さんはできないのかな？
小浜厨さんは罵倒なし、嘘なしはできないと
逃げちゃってることになるよ。 オバマ派は敦賀ニートの可能性が高い。
サンダーバード >>349
乗り入れは、JR東海の利益を害しないという条件付き合意で足りる。
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業と長期的な人口減で、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>352
リニアで半減。
リモート化でさらに減少。
人口減で利用客が増えるというソースは？
それ、いろんな条件付きだったような。
普通に考えて、生産年齢人口が激減するのだから、東海道の利用客は減るよ。 >>352
人口減で利用者が増えていくというソースを出して。 >>358
リニアの事業計画位自分で見つけられるでしょ >>356
今回の雪のように東海道に乗り入れるデメリットがたくさんあるのに、東海自身が乗り入れを明言できない時点で検討余地も無く問題外なんだけど
原発事故だって予測できなかった
コロナだって予測できなかった
大深度地下で問題が起こるなんて予測できなかった
かもしれないでは事業は進められない
だから東海の社長も口を濁したんでしょ >>359
なんだ、ソース出せないのか。
じゃあ、小浜厨さんの言う
人口減で利用客が増えるというのは眉唾ものだね。 リニアと、コロナと、人口減少のトリプルで
東海道新幹線の乗り入れ容量は空く。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 コロナが収束しても、「移動からリモートへの変化」は元には戻らない。
東海道新幹線もリニアも北陸新幹線も
旅客収入が10－20％ぐらいは長期的に下がるだろう。 リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。
静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。
ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。 乗り入れは実際、余裕。
現在、毎時17本のうち、リニア後はのぞみを毎時12本から6本に減らすとして、
6本の空きスジ。
東京発名古屋止まりのこだまの空きスジが毎時1本。
さらに未活用の品川増発枠が毎時2本。
リニア後は合計9本の空きがあるのに対して、北陸新幹線は毎時2本乗り入れれば足りる。
朝夕にせいぜいもう1本増やすかぐらい。
多少の誤差はあれど、
リニア後は余裕で乗り入れられる。
人口動態からみて、人口はどんどん減っていく。 サンダーバードは現在
代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf
北陸新幹線は
１２両編成、定員計９３４人
現特急車両の1.71倍。
コロナ禍での長期的な利用客の減少や、人口減少を加味すると、
米原ルートや小浜京都ルートで利用客が1.7倍になっても、
2040年頃には、新幹線サンダーバードは現行と同じく毎時１～2本で足りてしまう。 （※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 葛西さんの提言も改めて貼っておこう。
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 821 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/12/12(日) 20:11:25.86 ID:Rgec8ivA [2/2]
新幹線運行システムは上越妙高で、北陸用の運行システム(JR西)に切り替わる。
E7系はJR東用とJR西用と二種類積んで、上越妙高で通過しながら切り替える。
北陸用の運行システム(JR西)を東海道山陽新幹線の運行システムと繋ぎ、
N700S系にJR東海用(東海道山陽)とJR西用(北陸)と二種類積んで切り替えれば、
米原でも上越妙高と同じように通過しながら切り替えが可能。
このシステム開発に小浜京都の建設費の1/100(210憶)もかからないだろう。
↑
ああ、米原派として恐らくそうだろうと思って過去に書いたけど、
やっぱりそうだった。 >>366
だからあなたの意見ではなく東海の意見はどうなのか？
そんな予測ならリニアの名古屋開業すら無理では？ 米原厨は結局、乗り入れありきだからダメ
乗り入れできなければ小浜京都に劣ると認めてるようなもの
まず乗り入れなしでも米原ルートの理論武装からはじめないと 米原はピンポイントな予測ができる超能力者かな
凄いぜ
財政破綻しても小浜ルートは無理だが米原ルートは造れる財力はある
京都は環境破壊や水問題です頓挫するが南アルプスや奈良は最後には問題なく進む
東海道の需要は減少するが、リニアが成立する程度の需要はある
新幹線物流は自動運転の普及で拡がらないが、しらさぎの需要は自動運転があっても増加する >>373
それはちょっとこじつけ
京都人がいけずなのは福井県民なら承知してるだろ
やれ環境破壊だ水が枯れたらどうするんだと、いちいち難癖つけるのが京都人で本当に環境破壊するか水が枯れるかはまた別の話
南アルプスは技術的な問題でこれは今の技術をもってすれば克服できるだろうと
新幹線物流はニーズもないし、そもそも貨物による物流は高速道路が普及するまで
全国に高速道路網が敷かれた以上トラック輸送に取って代わられるのは当然
今後人手不足が進むのならその穴を埋めるのは自動運転の技術
自動運転は物流の為の技術ではない
今後自動運転が普及するのは時代の趨勢でナビが当たり前になった延長戦上でEVと共に今後熾烈なシェア争いになる
しらさぎの需要云々は自動運転とは全く関係がない >>374
ことごとくあなたの主観ですね
国家事業を左右できるほどの理論にはなっていません
また奈良ですが
かなり掘り尽くされた京都と違い、奈良は深部まで何が出てくるか分からないとか、悪材料だって沢山ありますよ
お水取りで有名な東大寺の山にアナを開けるルート？
鶯の谷の滝が枯れるルート？
春日大社の下から奈良のど真ん中を破壊するルート？
薬師寺や唐招提寺の側を打ち抜くルート？
法隆寺の真横を通るルート？
大きく迂回して大和郡山ルート？
あなたはどこを通ると思います？
いずれもかなりヤバいですよ あと
財政破綻は本当に財政破綻するかは問題ではない
財政破綻懸念で今後財務省は相当に締め付けが厳しくなる
スタグフレーションの兆候は既にあるしな
小浜京都ルートと米原ルートの決定的な違いはその建設費
採算性度外視してまで新幹線を造る時代はとっくに終わってる
東海道新幹線に接続する、それだけを目的化した場合、小浜京都では不可能でも米原なら可能なんていう代替案は充分ありうる >>374
南アルプスはまだ技術的な問題以前なんですけど。
それこそ政治の世界。
それ以外も全て貴方の偏見ですよね。 >>376
B/Cがギリギリの小浜京都ルート＞＞北陸新幹線の目的である大阪、京都〜北陸の利便性向上に寄与しない米原ルート >>375
北陸新幹線が国家事業？
半世紀経ってもまだ半分も開業できてないのに？
長野オリンピックが誘致できていなければ頓挫してのは周知の事実ではないのか？
紆余曲折でFGTも頓挫してるのに？ >>380
勿論です
物流新幹線も含めてね
政府は、交通政策基本法に基づいて2021年度から2025年度までの交通政策の基本的な方向性を示す新たな交通政策基本計画（第2次計画）を閣議決定した。（5月28日に経済産業省、警察庁、国土交通省が発表）
・整備新幹線（北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線）の整備については、 工程や事業費の管理など、 事業実施に係る諸課題への対応を 確実に 行った上で、着実に進める。
・リニア中央新幹線については、建設主体である JR 東海による整備が着実に進められるよう、必要な連携、協力を行う。
・新大阪駅について、北陸新幹線等との乗継利便性の観点から、結節機能強化や容量制約の解消を図る。
・新幹線を活用した貨物運送を促進するなど、運行 主体の収益性向上を図る。
・基本計画路線を含む幹線鉄道ネットワーク等の充実に向けて、そのあり方を検討する。 ようは
これまでも紆余曲折しながらここまで来たわけ
本当に国家事業ならとっくに新大阪まで開業してただろう
敦賀延伸すらもたついてる
この先の事なんて誰にもわからんよ
コロナだって予期せぬ事
これもこの先に暗い影を落としてるんだけどな >>382
この先のことは誰にも分からないのにあなただけは先を見通せるの？
すごいすごい >>334
そうなると間違っても滋賀県なんて通してはいけないなｗ >>376
建設費考えたら敦賀止め一択だろ
利便性敦賀止め以下で福井県の同意が絶望的で
廃案が決まった米原ルートはどう転んでも絶対にない
今後の敦賀以西は小浜京都ルートが進捗するか否かだけ >>376
米原ルートは敦賀止め以下だからありえない >>383
？
わからないと言ってるだけだが
小浜厨は小浜京都で決まり
これは最終決定で何があっても変わらないと主張してるんだろ？
こちらはこの先の事は何もわからない
米原ルートだってまだ可能性があると言ってるだけなんだが >>378
2016年のルート選定時では、
小浜京都ルートと米原ルートの間に、
敦賀延伸時の状態が入る
理由：敦賀～京都で、所要時間が変わらず運賃料金が上がるだけから >>385
それそれ
そちらは
どう転んでも絶対ないんでしよ
絶対なんて本当にあるの？
小浜京都が進む可能もある
敦賀止めの状況が続く可能性もある
その数ある可能性の１つに米原ルートもまたある
それだけの話
それってこじつけなのか？ >>389
米原ルートは敦賀止め以下であることが発覚した
かりに小浜京都ルートが凍結されても、
米原ルートになることはあり得ない >>387
米原ルートは敦賀止め以下だからありえない
劣化ルートに金をかける意味はない >>387
可能性はなんだってあるでしょう
よかったねで終わりなんだけど >>382
この先のことはわからないとあるが、
米原ルートは敦賀止め以下だからありえない
これだけはたしかな話
在来線の湖西線より遠回りをして、
新幹線による高速化効果を打ち消す結果
つまり建設費をかける意味はない
40年以上前に、北陸～関西の優等列車が
米原経由でなくなった（湖西線経由になった）ことを忘れるな
米原経由＝劣化ルートということだ >>372
乗り入れなしの米原ルートは、
2016年のルート選定で非選定になっている
試算結果をよく見るとよい
建設費以外は舞鶴経由と同等以下だ
こんな路線が建設されてよいわけがない >>369
その一方で葛西は、整備新幹線に出す金を絞れとも言っている
つまり直通運転がありうるのは東京一択 >>366
最繁忙期の利用状況を全く考えていない空論
たった1000人程度のために10万人以上に迷惑をかけるな >>364
つまり敦賀以西の延伸が不要であるということだなｗ >>363
それ以上に北陸新幹線の利用者が減るから、
敦賀以西を延伸する必要がなくなる
乗り入れってどこの乗り入れなんだろうかｗ >>357
東海道の利用者が減る以上に、北陸の利用者が減る
つまり敦賀以西の延伸が凍結される
東海道は編成短縮して利便性確保
北陸には何の関係もないｗ >>356
米原乗り入れはどこかの遅れを全国に波及させるだけ
たった数千人のために数十万人に迷惑がかかる
ありえない選択
人口が減れば敦賀以西の延伸は凍結される
東海道のあり方には全く関係がない >>395
整備新幹線に出す金どころか、整備新幹線自体要らん
新幹線はJR発足前に出来た区間だけで十分
土建屋を食わす為の不良債権事業なのが整備新幹線 >>356
東海の都合で何時でも止めれるし、始めなくて良いって事でしょ。ダメダメじゃんﾜﾗﾜﾗ >>374
で静岡県とどうやって折り合いつけるのさ？ >>387
米原の可能性って話をしてるようには見えませんが…。
必ず米原になる、その前提からの話しかしてないですよね。 最近過去スレのレスの魚拓が多くて、アンカー機能の邪魔だな >>383 >>392
本当に小浜厨はいちゃもんばっかりだねえ >>391 >>393
便益面
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
敦賀終点・永久乗り換えのままだと、便益ゼロ
B/C面
←やったほうがいい 米原ルート >>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。 >>395
葛西さんの提言を踏まえた
財務省 財政制度等審議会の考え
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのだから、
小浜京都ルートなんていりませんということ。 >>397 >>398
政治屋は敦賀終点、永久乗り換えなんて言ってない。
その正反対の3兆円ルートなんだがww >>378
小浜京都ルートはとっくにB/C1.0を大きく割り込んでいると思われる。
2016年時点でB/C1.05しかなかったが、
それさえも、サンダーバードが新幹線化するだけで利用客が2.4倍になるという極めて怪しい数字。
さらに金沢ー敦賀間が工事費40%超増加。
コロナで利用客が長期的に減少。
アセスで遠回りして距離増加。
車の自動運転化に伴う近中距離の新幹線利用客のシェア低下。 >>378
2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 >>378
目標通り着工黄信号 北陸新幹線敦賀以西 環境アセスに遅れ
https://www.chunichi.co.jp/article/259462
＞与党などが目指す二〇二三年度当初の着工は、
京都府内の環境影響評価（アセスメント）の手続きに遅れが生じ、黄信号がともる。
建設財源の確保に加え、着工後には大量の残土処理といった施工上の課題も山積し、早期開業への道のりは険しい。
＞見通しは不透明だ。京都府内では当初、大気や水などに関する環境アセスの現地調査（猛きん類の営巣は除く）が
二〇年秋から二一年秋まで予定されていた。
しかし京都丹波高原国定公園にかかる南丹市民らが、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）による説明会を拒否。
現在も現地調査に入れていない。
現地調査には一年、その後の手続きにも最短で九カ月ほどかかるとみられる。
＞■膨らむ建設費
敦賀ー新大阪間の建設費は、ルート決定時の試算で二兆一千億円と示された。
金沢ー敦賀間は資材や人件費の高騰などを理由に、この二年間で当初計画の一・四倍に膨らんだ。
県幹部は「敦賀以西も三兆円は超える」と予測する。 >>384
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 >>404
あなたは必ず小浜になる、
その前提からの話しかしてないですよねw >>402
鉄道事業法22条の2に、
鉄道事業者相互間の乗り入れや乗り継ぎに関する協力義務が定められているよ。
大都市にあらたに新線を造り
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということです。
鉄道事業法22条の2
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。 北陸新幹線も山形新幹線も秋田新幹線も北海道新幹線も、
都市部は高崎や大宮から、上越、東北新幹線に乗り入れ。
九州新幹線も山陽新幹線に乗り入れ。
小浜京都ルートだけが異常な例外となっている。
その異常な例外は
国民や府民への巨額増税、財政破綻、環境破壊となって跳ね返ります。
だから、世論調査で小浜京都ルートに反対が60～70%にもなってるわけです。 https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事
署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる >>417
乗り継ぎも有りでしょ
何回も何人もに指摘されてるのにマジでバカなのか？
お前みたいに何でも米原ありきみたいにこっちは小浜を語ってないんだわ。
ちゃんと乗り入れの可能性も話してるんだわ。その可能性はかなり薄いって言ってるだけで。
自分の意見と違うものはイチャモンとしか捉えられないお前とは違うんだわ 鉄道専門誌は小浜京都ルートを
政治の暴走と評してるそうです。
全国の鉄道好きの人達も、鉄道を愛する議員さんも同じ思いでしょうね。
北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 ホント嘘でも何回も言えば本当になるって思考なんだな 建設費は、都営大江戸線が1兆3000億円。
博多から鹿児島までの九州新幹線が1兆4400億円。
そして、米原ルートが約9000億円。
小浜京都ルートが約3兆円。
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間を断絶してしまう不便な小浜京都ルートが
米原ルートより2兆円以上も高い体たらく。
両ルートの差額は税金2兆円に加え、小浜の100倍以上の利用客がいるしらさぎの犠牲、
水脈破断、土壌汚染、陥没、振動などの環境破壊。 >>422
どこが嘘なのか、データや数字で詳しくどうぞ。
米原ルートには正当性がありますから、嘘をつく必要がない。
後ろめたく、嘘や強弁で誤魔化してばかりの小浜京都ルートとは違うんです。 >>188
今回の大雪では、滋賀県内の北陸線や高速道路が不通になりました。
平時の365日の北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間の連絡はもちろんのこと、
大雪時にも、北陸線の新幹線化の必要性を改めて認識させられました。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(長野の洪水、北陸線の豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>409
葛西さんはそんなことを言っていない
お前の勝手な妄想解釈でしかない 敦賀ー米原間の新幹線化には、いくら増税が必要でしょうか？
答えはマイナス2兆円です。
さらに2兆円かかるのではなく、2兆円が国民や府民の懐に残ります。
さらに京都や大阪の環境も自然も守られます。 >>426
しらさぎのみという選択肢はありません。
米原ルートはしらさぎ+サンダーバードの新幹線化 9000億円。
小浜京都ルートはサンダーバードのみの新幹線化 3兆円。 >>431
分断されたサンダーバードで同じところから語ろうとするなよ 【特集】京都市が“破産”危機！借金8500億円…10年以内に財政破綻…伝統と文化の街にいったい何が！？
https://m.youtube.com/watch?v=u_nn2-5-UbA
財政危機の大きな原因となっているのが、この地下鉄です。
バブル期に建設を続けた市営地下鉄・東西線は、事業費が想定より膨らんだ一方、1日の利用客は、当初見込んだ数に一度も達していません。
収支は独立して成り立たず、2004年～2017年までで、京都市が借金で約1000億円を穴埋めし、その返済が財政を圧迫しているのです。 >>430
北陸新幹線の影響で東海道新幹線がどれだけマイナスになっても、北陸新幹線の乗り入れをJR東海が受け入れるってのなら
同じ直通の便益が有るって言えるけどね 449 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/12/24(金) 11:03:44.95 ID:LfjrwH7s0
京都市 消防音楽隊を廃止するらしいな
よほど金がないのか？
福祉や教育、文化など幅広い分野の事業や補助金約１００件を休廃止・削減する。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/536469
京都市内のバスと地下鉄の運賃も10%値上げ。
図書館の本も購入をやめて、370万円切り詰め。
子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」も廃止。
図書館の図書費370万円切り詰めなど、涙ぐましい努力して
やれることは100件やっても、わずか13億円の節約にしかならない。
小浜京都ルートは京都府だけで数千億円の府民税の負担。
国と合わせて3兆円の税金の負担。 市の話をしてるんだか？府の話をしてるんだか？┐(-。-;)┌ >>436
https://www.google.com/url?q=https://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/index.html
札幌市は、平成25年11月15日から北海道と協議を進めてきた北海道新幹線
〔新函館北斗・札幌間〕の札幌市域内の建設費用のうち、
札幌市が負担する費用については、12月24日、北海道が負担すべき負担金の5割を負担することに同意しました。
都道府県負担分の一部について、市町村に負担させることができるとされ、
新潟県では、上越市、糸魚川市、妙高市が負担しています。
https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/koutsuseisaku/1192465856684.html 半コテレベルで同一人物と認識されてても全く気にしないのに、ワッチョイ有り嫌がるとか単発煽りはこの人のなりすましがほとんどなのかもな。 米原ルートができた時、もしサンダバが残ったとした場合に対大阪の利用者が新幹線を使ってくれるかは甚だ疑問だね。
大阪〜金沢（米原ルート）
・新幹線利用 2時間10分 11400円
・サンダバ利用 2時間21分 9210円
△11分 2190円
所要時間と運賃の差が近い例
東京〜松本
・新幹線利用 2時間30分 9510円
・あずさ利用 3時間 6620円
△30分 2890円 >>410
そして北陸新幹線は敦賀止めで十分なほど余裕ｗ
米原乗り入れはどう考えてもあり得ない >>407
滋賀県の乗り入れ試算は数字のゴマカシ
>>408
米原ルートは舞鶴経由と同等以下
B/Cが1を下回る路線と同等の路線は、
たとえ建設費が安くても建設してはならない >>404
現時点で米原ルートを叫ぶ者は、例外なく我田引鉄 >>409
葛西は、整備新幹線に出す費用を絞れとも言っている
特に敦賀以西を名指しにして
どっちに延伸してもまともな結果にならないから敦賀止め
そして乗り入れは東京で行えば既存ストックの最大限活用になる
線路の繋ぎ変えとシステム連携だけで済むからなｗ
米原ルートは数千億円も建設費がかかるうえに、
敦賀止め以下の面もあるから実現しない >>415
しらさぎ利用者は今後減る
だから無視でよい
やるとしてもサンダバの新幹線化で十分
可能であれば湖西ルートがベター
東海道新幹線は今日も遅れている
米原乗り入れなんてやったら全国に遅れをまき散らすところ
たった1000人程度の利便のために数十万人に影響が出るのは論外 >>416
建設前の敦賀延伸時の状態をベースにしないお前のほうが問題
どう考えても敦賀止めがベスト >>439
京都市は口では賛成と言うけど終点を関西国際空港にしろと言ったり(法改正が必要)
地元負担の実質ゼロないし極小化を求めたり(国と地方の分担比率の変更も法改正が必要)
ハードルの高い要求ばかり突き付けてむしろ円滑な推進にブレーキを掛けてる行動をしてる >>447
それは京都市と京都府で話し合うべき内容だな。 >>440
両方とも新幹線が使われないパターンだなｗ
やはり米原ルートはいらない ごく一部の北陸人がリニアに乗りたいがための米原ルート
そんな迷惑な主張はJR東海が完封してくれることだろうｗ
福井～品川で2万円弱
これならほぼ全員北回りのまま >>450
6000億かけて整備する意味がないよね。 北陸線や北陸新幹線には遅れが出ていない
東海道新幹線には遅れが出ている
やはり米原ルートはあり得ない
つなぐなら接続本数が確保できる京都一択
北陸中京新幹線も同様の考えでつなぐなら名古屋一択
米原のような陸の孤島につなぐと利用者が足止めを食らう >>452
そうでしょｗ
米原ルートは仮に全線建設するとB/Cが0.7程度の路線
（2016年の国交省試算の小浜舞鶴ルートとの比較でわかる）
こういうのは一部建設するだけで建設費が節約されても、
路線の性質としては劣化ルートなのだから、
建設費がかかる以上は建設してはならない
それこそ税金の無駄遣い
米原ルートのB./Cが2.2であるということ自体が実態を表していないのだ
この手の一部のみ建設するルートに関しては、
仮に全線建設した場合のB/Cも算出しておく必要がある
そうでないと劣化ルートを建設する可能性が出るからだ >>428
そういう論理の組み立てにしないと、
米原ルートの正当性を主張できないわけでしょｗ
>>429
米原厨によると、自分に都合のよい情報は、いつまでも有効なんだそうなｗ
>>430
滋賀の自然を破壊するからNG
小浜厨以上にひどい米原厨の我田引鉄
>>431
どちらも新幹線化しなければ、費用はゼロで済む
敦賀～京都では米原ルートだとメリットがまるで出ない
建設しても時短効果は10分程度（乗換だと実質ゼロ）
つまり客の支払い増に見合った時短効果ではない
建設してはならない劣化ルートの代表例 >>432
そういう論理展開をしないと米原ルートは主張できないようだ
その点は冷静に指摘したほうが良い
>>434
それはさすがにあり得ないでしょｗ
実は現地では現時点で降雪はないが、
積雪の影響で約20分ほどの遅れが出ている
JR東海はそれでもよいと考えているわけだから、
北陸新幹線乗り入れなんて冗談じゃないと思っていることだろう
コストアップの要因でしかないからね >>425
そして現時点では、北陸線や北陸新幹線に遅れは出ていないが、
東海道新幹線には約20分の遅れが出ている
やはり北陸新幹線は米原につなぐべきではない
東海道新幹線の停車数が多く、接続に自由度がある
京都に直接つなぐべき
その観点では湖西ルートがベスト
それできないなら建設費がかからない敦賀止めがベター
敦賀止めでも、敦賀乗換1回で、
在来線で京都、大阪、名古屋に行ける
そして大垣や岐阜の客も救済される
（名古屋発着しらさぎでは無視できない程度に利用がある）
米原ルートはこの利点の大半を消すダメルート 雪で15分以上遅れるのは今冬5日目だな
やはり米原はがアキレス腱になることがハッキリした 現時点でのしらさぎの役割
米原接続より金沢接続に重点が置かれている
実は金沢発ではしらさぎ→サンダバの順に発車することが多い
サンダバへの客の集中を回避するためだ
金沢着もサンダバが時間2本走る時はサンダバはしらさぎの直後を走る
たしかに金沢での新幹線接続ではしらさぎに乗る客のほうが多いようだ
しかしこの手の客は福井までに降りていく
これに比べてサンダバは京都に近づくまでは客が増える傾向
金沢で新幹線接続を取ると本来の客が乗れなくなる可能性がある
だからしらさぎを接続列車にしているのだ
これは金沢行のほうでも同じ
続行で早く来るほうに乗る客が多いのは当然のこと
もはや米原接続はおまけでしかない
東海道新幹線が遅れれば接続を取らず発車
つまり金沢延伸時点でしらさぎの役割は変化していたのだ >>458
しらさぎの役割にも変化が出ている
米原接続を待たず金沢接続を重視するようになったようだ
これで米原で足止めを食う客も増える
まあ、これも敦賀延伸までのことだ
対首都圏の客はほぼ北回りになるから
米原での足止めもなくなる
唯一の例外は敦賀付近の客だが、
これは従来通りだから大きな影響はないだろう
しらさぎは快速化か名古屋発着のみ特急存続か
または毎時1本ずつ走らせるかなどに化けるだろう
問題は、東海道新幹線の米原（や岐阜羽島）で、
停車数の毎時1本化が検討されている可能性があること
あくまでもJR西の話だが、
2021年10月 長浜～米原の日中の毎時1本化（＝こだま接続がなくなった）
2022年3月 草津～米原の日中の新快速毎時1本減（＝こだま接続の有効時間減少）
これに合わせて、JR東海が米原の停車減を探っている可能性も見える
北陸客が全くいなければ、米原の利用者数は岐阜羽島と同レベル
だから毎時1本化は十分ありうる話 >>435
京都府の負担が数千億円？
嘘つかないと言った翌日にもう嘘か？
現時点では京都府の実質負担は53億円/年
1兆円の公共工事が来ることを考えたら安いもんだ 彦根で観測史上最大の積雪を観測して、琵琶湖線も北陸線も近江鉄道も東海道線も軒並み不通。
名神も北陸道も新名神もダウン。
国道8号は大規模立ち往生。
一方で東海道新幹線はのぞみ12本ダイヤで絶賛営業中なのは凄いとしか言いようがない。 >>462
東海道新幹線が2時間遅れの惨状でサンダーバード運休が5本
すごいとしか言いようがない 5日間も大幅遅れなんて東海道新幹線は連絡鉄道の責任は果たせないということだ >>440
小浜厨は、
またこっそりと米原乗り換えありの時間を書いて騙してるんだろ？ 今日ののぞみはお昼過ぎまでグリーンも含めて満席。
普通車も夕方まで満席。
コロナはどこいった？ こういう繁忙時に増発出来ないと意味ない
やはり乗り入れはダメだな >>440の小浜厨の嘘を証明しよう。
小浜厨いわく、新幹線と在来線とで差が11分しかないとあるが、
在来線サンダーバードなら敦賀乗り換えあり。
米原ルートと小浜京都ルートなら新大阪で乗り換えあり。
3者いずれも乗り換えありだから、
違いは新幹線と特急の所要時間の違いになる。
敦賀ー大阪間がサンダーバードで1時間27分。
一方で、小浜京都ルートや米原ルートなら50分。37分も早い。(結論1)
新大阪なら乗り換えなしだから、さらに早くなって45分も早い。(結論2) >>440
ひねくれ小浜厨は
いつもいつもこうやって騙そうとする。
乗り換えありや無しを書かない。
ちっちゃい人だね。
小浜厨には騙されないって。
小浜厨を見透かしてる。 >>444
敦賀終点、永久乗り換えはニートとサイコパスの発想。 >>445
ニートと国交省の予測の違い
=しらさぎはほとんど減りません。
むしろ米原ルートにより大幅に増えていきます。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 25% サンダーバード >>450
そうすると小浜京都ルートもいらないことになるね。 >>452
違う。
米原ルートは2兆円の増税が回避されて、なおかつさらに便利になる。 >>453
平時の365日の北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間の需要を忘れてはいけない。
平時にも、大雪時にも、北陸線の新幹線化の必要性を改めて認識させられました。 >>468
米原ルートは米原で乗り換えさせられてさらに会社跨ぎの運賃増加あり
非リレー方式なので東海道新幹線が雪で遅れたら乗り換え接続までガタガタ
さらに米原味噌風に言えば新大阪でも再び乗り換えさせられる全く論外のクソルート
そしてスキーム上も永遠に着工不可能、廃案確定済みで完全終了している >>453
在来線がとまっても、
東海道新幹線は徐行しながらも止まらない。
ここに東海道新幹線の凄さがある。
雪で運休はこの25年以上もゼロ。
彦根スレより
908 名前:鉄門信長 :2021/12/28(火) 18:58:04.94 ID:EC6gS4od0
在来線はあかんのに
何で新幹線は動いてはるん
オミクロンを東京にもってったらあかんえ
914 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/12/28(火) 19:24:02.98 ID:IE1GlsYK0
>>908
新幹線は消雪設備が充実してるのだよ。
新幹線、スプリンクラーとか検索すれば分かる。
在来線はあかんのに
(東海道)新幹線は止まらないんだよねえ。
雪に強くなった東海道新幹線やなあ
雪による運休も、もう25年以上もゼロ。 >>455
あれ、サイコパス
必ず単発IDなのに、ID変え忘れてるぞ
心の病は治った？ 忘れちゃった？w >>456
そうそう。
単発IDコロコロが君の性分 >>478
計画運休するから運休はゼロですってアホか？ >>457 >>458
記録的大雪で徐行しながらも
東海道新幹線は止まらないところがむしろすごい。
東海道新幹線のメインの役割は、もうすぐリニアに引き継がれることだしな。 >>465
こっそりもなにも、
大阪まで乗換えなしの案なんてもはや存在しない。
>>468
はいはい、そう言うのはJR東海から乗入れの時期と、JR西の合意が得られてから言いましょうね。
現実はこちら。
大阪〜金沢（米原ルート）
・新幹線利用 2時間10分 11400円 乗換え2回
・サンダバ利用 2時間21分 9210円 乗換え1回
△11分 2190円
所要時間と運賃の差が近い例
東京〜松本
・新幹線利用 2時間30分 9510円 乗換え1回
・あずさ利用 3時間 6620円 乗換え1回
△30分 2890円 12月なのにもう5日も大幅遅れの東海道新幹線は信用できない >>461
53億円の30年で1590億円。
大変やなあ。
仮にそうなら、大阪と福井はあわせて2500億円程度？
地方が4000億円しか出さないなら
国が2兆6000億円負担するの？
北陸新幹線を利用しない国民が
1人2万円以上。4人家族で8万円か。
やりすぎ、政治の勘違いだね。 >>479
滋賀県知事ができると思ってない参考ルートを出すなら、ちゃんと米原ルート同士の比較説明をしてからにしてください。
滋賀県に聞け？お前さんが出してるんだからお前さんが聞くべきだよ。
大勢に影響ない？前提条件が意味不明なので、影響あるかどうかなんて誰も判断できません。 >>486
固定資産税と法人税でそのくらい戻ってくるんじゃないの？ >>462
＞彦根で観測史上最大の積雪を観測して、琵琶湖線も北陸線も近江鉄道も東海道線も軒並み不通。
＞名神も北陸道も新名神もダウン。
＞国道8号は大規模立ち往生。
＞
＞一方で東海道新幹線はのぞみ12本ダイヤで絶賛営業中なのは凄いとしか言いようがない。
まさにその通り。
東海道新幹線が止まらないのはすごい。
リニア後に空いたスジに、米原駅から北陸新幹線がするすると入っていけばいいだけ。
これで2兆円ゲット。
しらさぎの新幹線化もゲッツ。
京都や大阪の環境破壊、水脈破断、土壌汚染、陥没、振動回避もゲッツ。
米原ルートでたくさんのメリットをゲッツ。 >>466
いずれ感染者が増大する
今動いている連中は情弱ｗ >>464
現時点では遅れは5分程度に縮小しているようだが、
また明日から遅れが増大する可能性がある
また米原で足止めを食う客が増えるのか… >>467
乗り入れはコストがかかるばかりでメリットは何もない
まあ、リニアができたところで、
リニア＋東海道新幹線の利用者は増えるわけだから、
最繁忙期には今のようにのぞみ12本体制は維持される
北陸新幹線の車両が乗り入れるには、あと4本は減らないと難しいが、
そこまで最繁忙期の利用が減るとは考えられない >>468
現実に起こりえないことを前提に説明しても説得力はない >>477
リニア後の乗り入れまでは、
関西方面は
敦賀で在来線サンダーバード乗り換えと、
米原で新幹線to新幹線乗り換えのW選択肢。
小浜京都ルートが長ーい難工事期間と、2030年台の国の財政破綻リスクで未成線になる恐れも高いところ、
米原ルートならリニア後に早々と乗り入れられちゃう。
湖西線サンダーバードが止まっても、米原で新幹線to新幹線で安心。 >>484
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業と長期的な人口減、
コロナによるリモート化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>472
また嘘ばかり並べてるのかｗ
敦賀延伸時に対首都圏客はほぼ北回りになる
2012年時点の予想はその点を既に外している
敦賀延伸時に米原経由として残るのは敦賀発着ぐらい
つまり1日で片側500人程度
そんな客のために米原接続を充実させる意味はない
これはリニア開業後も同じ
見た目速そうだが実際は乗換多数で実感が得られない
金がかかるだけで通常利用されるルートとして適切ではない
米原経由は対関西でも対名古屋でも遠回り
北陸～中京の鉄道利用が振るわないのは、
遠回りかつ割高だから
米原経由ではこの問題の解消は不可能
つまり建設の意味がないということ >>488
法人税なら米原ルートの方が戻ってくるなあ。
既存線の東海道新幹線を共用して、毎時1～2本の北陸新幹線を走らせるだけだから、
極めて効率が高い。 >>473
敦賀止めや湖西ルートでよいと書いている者に
小浜京都ルートの是非を問うのはナンセンス >>474
違わないよｗ
路線建設は建設前と建設後を比較すべき
米原ルートは敦賀止めに対して数千億円の出費を伴う
そのわりにメリットが少ない（舞鶴経由と同レベル）
そんな路線は建設すべきではない >>476
敦賀延伸後のその手の利用は1日片側で数百人
名古屋までは在来線連絡に化ける可能性がある
米原ルートの建設は不要
>>478
米原付近は陸の孤島だ
そんなところに北陸新幹線を延伸するのは愚の骨頂
いずれ米原には新幹線が毎時1本しか止まらなくなる
そんなところに新規路線が延伸されることはない >>483
大雪の時には米原は機能しないことが分かった
北陸新幹線は京都に延伸しないと効果がない
それができなければ敦賀止めでよい
東海道新幹線のメインの役割がリニアに移ることはない
輸送力は合計分の3～4割程度にしかならない
残りは全部東海道新幹線が受け持つことになる
最繁忙期は現状と同様に毎時12本ののぞみが走る
つまり米原乗り入れは事実上不可能 >>490
じゃあ、地方はいくら負担するんだ？
総額3兆円だ。
全て税金だよ。
国に金はないから借金だ。赤字国債だ。 山陽新幹線も阪神大震災で運休
東北新幹線も東日本大震災で運休
上越新幹線も中越地震で運休
九州新幹線も熊本地震で運休
どれも復旧で何も問題無く済んだ
首都圏の鉄道も雪や台風でよく混乱するが、今は自然災害時は運休して活動や人流そのものを自粛させるようになっている
台風だろうが意地でも出て来いという家畜社会は平成までで終わった
リモートやオンラインが選択肢として当たり前になり尚更復旧で充分になった
そんな中でも先日の記録的大雪でも東海道新幹線は運休することなく走れてたのは凄かった
小浜京都ルート建設の言い訳にもならないうえ、小浜信者のような昭和ジジイの家畜思考はもはや通用しない時代 >>496
人口動態の話なんて聞いてないから。
JR東海の乗入に対する承諾はいつ得られるの？
>>498
都合の良いところだけ解凍してもダメだよ。 >>492
足止め食わないけど。
東海道新幹線は動いてるんだから。
リニア後は、米原駅ホームから空いたスジにするすると乗り入れていくだけ。
ひかりやこだまの発車と同じ。
快適な北陸新幹線の車内にいてね。 >>504
そういや、洪水や豪雪を天意だって喜んでたバカがいたな。
今回の豪雪も天意なのかね？ >>493
単発IDコロコロのサイコパスだからって、
なんでもいい加減に適当に書けばいいってわけじゃない。
嘘は駄目だぞ、サイコパス。 >>498
毎時1-2本しか運転できないなら米原ルートクソだな >>506
接続解除で30分おきにしか来ない電車待ち、指定席ガラガラ、自由席が阿鼻叫喚になるね。
寒い中ホームで待つのは大変だろうねぇ。 >>509
毎時1本しかない北陸新幹線の悪口はそこまでだ！w >>510
敦賀の強制乗り換えはクソだな
小浜京都なら何十年続くのか >>511
東京方面と同様に毎時2〜3本だろうね。
客が少ないなら九州新幹線のように編成を短くすれば良い。
>>512
敦賀なら接続待ちするだろ。
東海道新幹線も接続待ちしてくれるのか？ >>504
＞リモートやオンラインが選択肢として当たり前になり尚更復旧で充分になった
＞そんな中でも先日の記録的大雪でも東海道新幹線は運休することなく走れてたのは凄かった
＞小浜京都ルート建設の言い訳にもならないうえ、小浜信者のような昭和ジジイの家畜思考はもはや通用しない時代
その通りです。
今回の大雪では、滋賀県内の北陸線や高速道路が不通になりました。
平時の365日の北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間の移動はもちろんのこと、
大雪時にも、北陸線 敦賀ー米原間の新幹線化の必要性を改めて認識させられました。 >>507
喜んでいる？
ひねくれた小浜厨さんにはそう見えますか？
平時はもちろんのこと、
災害が起きた時に、不便をどうリカバーするかの話なんですが。 >>510
米原で足止めを食らった経験のあるものなら、
米原ルートにしろなんて言わない
接続の保証がないのも知っているだろうし
>>513
前段
北陸新幹線の敦賀発着は毎時2本は確保されると思う
毎時3本あるときは最速達が設定されそうだ
後段
敦賀ならば方向別に接続を取ってくれる
米原では一切その保証がない
現に月曜日はしらさぎは20分遅れを待たずに出発したとのこと
逆方向も来た列車に乗れという対応 >>514
むしろ米原を避ける必要があることが認識されたようだがｗ
北陸新幹線は敦賀止めか京都直結
東海道新幹線も将来ルート変更か
そして米原は現在の亀山と同じ立ち位置になる
亀山と違うのはリニアが来る見通しがないこと >>515
災害時の対応
今回は湖西線を動かして京都接続にした
それで正解
名古屋とのぞみ停車駅までは十分カバーできる
むしろ本数が増えて利便性が向上する
非常時には米原接続にしないほうがメリットが大きい >>516
こんなのが米原厨のいう天意だとはね
いずれ自らに跳ね返ることに期待したいｗｗｗ >>509
北陸新幹線にそれだけの需要しかないんです。
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
日本の人口はどんどん減っていく。
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>509
サンダーバードは現在
代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf
北陸新幹線は
１２両編成、定員計９３４人
現特急車両の1.71倍。
コロナ禍での長期的な利用客の減少や、人口減少を加味すると、
米原ルートや小浜京都ルートで利用客が1.7倍になっても、
2040年頃には、新幹線サンダーバードは現行と同じく毎時１～2本で足りてしまう。 ところで、
敦賀延伸時に東海道新幹線の米原の停車数が
毎時1本になる可能性も見えている
在来線側では既にその布石が見える
一度そうなったらあとはリニア新大阪開業まで継続
北陸客がリニアに乗るのはありえない選択になる
対名古屋は在来線連絡がメインになる可能性もある
対首都圏は減るから新幹線接続が考慮されなくなる可能性も >>521
つまり、敦賀以西延伸も実現しなくなるのです
>>522
そうなると敦賀乗換で十分になってしまうのです >>510
サンダーバードの列車内にいながら、
北陸新幹線はするすると東海道新幹線に乗り入れていきます。
下りの北陸新幹線は、毎時1～2本しか走らないガラガラスカスカだから、
待つ必要さえありませんしね。 >>512
小浜京都ルートだと、
しらさぎ利用客はずーっと乗り換えさせられます。
米原ルートなら乗り換え不要です。 >>525
1編成あたりの輸送力より運転頻度を重視するかも
>>526
その程度なら敦賀以西延伸は凍結される
どのルートでも便益が期待できないから >>527
しらさぎ利用者は対首都圏では減るので問題ありません
敦賀～名古屋の在来線列車が確保されれば、
大垣や岐阜の客も救済されます
それで十分です >>513
接続待ちなんかしなくても、
米原から空いたスジにするすると乗り入れていくんです。
リニア後の東海道新幹線はかなりの余裕がありますしね。
人口減少やリモート化と相まって。 >>530
最繁忙期になると乗り入れできなくなる米原ルート
どこの四国特急なのかとｗｗｗ >>527
北陸中京新幹線の誘致頑張ってね。
まずは動かない名古屋市長と愛知知事を動かそう。 >>530
雪落としして、両社で完了を確認してから空き筋を探して、乗り入れ
ですか。
米原で乗り換えた方が早そうだね。 >>450
下段は一応30分差があれば使う奴はまあまあ居るんじゃね？ >>456
同じ便益って言うならそうじゃないと
結論JR東海が受け入れないってのは同じだよ 東海道新幹線に京都駅は不要
東京、大阪と名古屋の速達考えれば
新横浜のように、京都府南部(京田辺付近)に
新京都駅が設けられていたら良かった
そして北陸新幹線を京都→新大阪にすれば
良かったのよね
東京=品川=新横浜=名古屋=新京都=新大阪 >>521
じゃあ敦賀止めだね。
マイバラーは両方出きるって大風呂敷広げて、結局片手落ちなんだよ 東海道新幹線が京都駅ではなく新京都駅だったら
今冬のような米原の豪雪によるダイヤ乱れの
影響が少なくなる
名古屋と新大阪が10分程度短くなる
(東京新大阪が最速2時間10分程度に)
八王子や町田の方が新横浜使うように
奈良県へのアクセスに新京都を使うようになる
京都府南部は京都市に比べれば平地があり
京都府,奈良県の人口は史実より増えていた
滋賀県は史実より増えていないかもだが
リニアは作られず、新横浜名古屋間に
のぞみ専用のバイパスのショートカットの
線路をつくる計画が設けられている
(東京新大阪が1時間台) マイバラーさんが文句言いそうだから、梅田発やめて新大阪発にしますか。
これでも料金と時間を天秤にかけて、新幹線を選ぶ人がどれだけ居るか。
新大阪〜金沢（米原ルート）
・新幹線利用 1時間50分 11400円 乗換え1回
・サンダバ利用 2時間15分 9210円 乗換え1回
△25分 2190円
所要時間と運賃の差が近い例
東京〜松本
・新幹線利用 2時間30分 9510円 乗換え1回
・あずさ利用 3時間 6620円 乗換え1回
△30分 2890円 サンダバ選ぶ人が多ければ、敦賀は全停になるだろうから、米原ルートはその分遅くなる悪循環だね。 >>539
もしそうだったら京田辺市は存在せず京都市に併合、新京都周辺は高さ規制もなく
大開発できるから京都市は財政難にはならなかっただろうね。 >>544
新京都駅あれば良かった
京都の中心部は四条烏丸や河原町だから
正直京都駅に新幹線が無くてもあまり困らない
(滋賀県民は困りそうだが)
奈良県北部への住民にも配慮して、
新京都駅が出来ていたら、
高の原や精華や木津川のニュータウン
はさらに化けていたよ
奈良線は複線、高速化すれば京都市内への
アクセスもさほど不便にはならないだろう >>532
北陸中京新幹線は、北陸新幹線 米原ルートとして、当初の計画通りに実現されます。
もともと北陸新幹線は米原経由だったのが、
50年前の我田引鉄で、敦賀で分岐の計画に変更された。
北陸中京新幹線もその時にできた我田引鉄の副産物です。
しかし、社会経済情勢や環境保護、財政健全化の観点から、
時代に合わない昭和の計画は変更されます。
昭和の全国津々浦々の新幹線計画は、
実際には全国に張り巡らされた高速道路に形を変えました。
大量輸送のしらさぎには高速鉄道、
少量の小浜には道路が向いていると考えます。
これで2兆円の税金削減と京都の水資源などの環境も守られます。 >>533
北陸新幹線は今も冬季に
糸魚川駅でやってますよ。
雪落とし。 >>547
リニア後っていつ？
目処がないものを待つことはできないよ >>538
いくら小浜に2兆円の我田引鉄したいからって、言い過ぎでしょう。
北陸新幹線も山形新幹線も秋田新幹線も北海道新幹線も、
都市部は高崎や大宮から、上越、東北新幹線に乗り入れ。
九州新幹線も山陽新幹線に乗り入れしてますよ。
小浜京都ルートだけが異常な例外となっています。
その異常な例外は
国民や府民への巨額増税、財政破綻、環境破壊となって跳ね返ります。
だから、世論調査で小浜京都ルートに反対が60～70%にもなってるわけです。 >>551
COSMOSならできるね
COMTRACは一本道しかできないよ >>540
あれ？
あんなに小浜京都ルートの2兆円我田引鉄に毎日必死だったのに、
そんなに簡単に小浜厨さんは宗旨替えするんですか？ >>548
50年前の主張されてもね。
>>549
だから？
>>552
マイバラーさんのお金でコムトラック改修してくれるんじゃね？
米原に我田引鉄したいみたいだし、それくらいしてくれるでしょ。 >>553
小浜京都ができなければ敦賀止め、そこから再検討するなら湖西と言う立場ですが？ 中京新幹線は越前大野ルート採用して、
環状線のような役割を果たす >>543
小浜京都ルートだと、サンダーバードが毎時1本の時間帯に
敦賀駅で名古屋方面のしらさぎ客を拾うために停まることになりますから、効率が悪くなります。
逆に米原ルートだと、
しらさぎとサンダーバードをわけられるので、無理に敦賀に停まる必要はありません。
また、米原までは行き先が共通するので
米原乗り換えで
サンダーバード→ひかりで静岡へ、
しらさぎ→ひかりで岡山へ、
もできて、利用できる本数も多くなります。 >>557
東京発の速達便を敦賀折り返しにすれば、しらさぎ需要は賄えるから問題ないよ。 繁忙期に新大阪駅のキャパを東京方面の臨時に使ってしまうから西の臨時のぞみが姫路発とかおかしなことになってしまう
東海が西に便宜を図ることはない この調子だと10日くらい連続で米原接続できない状態になりそうだな >>543
そうそう。
小浜京都ルートでは、山陽新幹線に直通できませんね。
＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
システムの連携で直通できるなら、米原ルートでいいということになる。 >>564
最初はその想定で問題ない。
ただ、新大阪の地下ホームに到着する新幹線がどちらもJR西のものであれば、JR西の企業努力で潜在需要を喚起するための努力をして将来的には直通するかもしれないね。 >>564
山陽は北陸に乗り入れられる
それでB/Cが大きくクリアできればいいんだよ >>543
●小浜京都ルート(小浜厨さん)
システムの連携 × (できない)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結）
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) >>552
葛西さんの提言も改めて貼っておきましょう。
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、
＞開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>567
東京ー大阪間4社跨ぎの新幹線なと機能しないし料金いくらだ？ >>568
葛西が東海の会長ときうことを忘れるな
悪の枢軸だぞ
自称「改革派」を名乗る国鉄幹部の中の一部のゴロツキたちが、労組潰しを狙う自民党の一部と結託して、その政治力を背景に国鉄内でクーデターを起こして、遮二無二分割を実行してしまったのです。
その悪党たちは、労組を潰した論功行賞として、「儲からない三島会社や貨物なんかどうなってもいいから、自分たちは儲かる会社だけを経営したい」という希望通り、一番儲かる組織であるJR東海の経営陣に指名されたのです。
それが葛西率いる悪の枢軸軍団として今度は南アルプスの破壊、ゼネコン談合と好き放題日本を食い物にしています。 >>567
米原ルートから天意が消えたとマイバラーとしても認めざるを得ないと理解しました（笑） >>555
まずは、小浜京都ルート3兆円の見直し、白紙撤回で
小浜厨さんと米原派の意見が一致しましたね。
その後で、東京から600㎞建設してきて
関西と名古屋圏の入り口で残り45㎞だけ残して尻切れトンボが
正解かどうかを検討すればよろしいですね。
なお、湖西ルートは米原ルートと同じく、
京都から乗り入れとなりますが、
小浜厨さんも、リニアや人口動態、リモート化を踏まえて
乗り入れは可能という立場になられたんですね。 いつから乗り入れかも不明の米原乗り入れ案など意味が無い >>573
米原延伸は、北陸中京新幹線で頑張ってくださいね。 >>565
あれ？システムの連携はできないという小浜厨さんの発言は
またも撤回。宗旨替えですか。
小浜厨さんは矛盾だらけですね。 >>575
もともと北陸新幹線は米原経由として計画されてますから。
1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html
米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554
北陸中京新幹線も、北陸新幹線 米原ルートとして、当初の計画通りに実現されます。
もともと北陸新幹線は米原経由だったのが、
50年前の我田引鉄で、敦賀で分岐の計画に変更された。
北陸中京新幹線はその時にできた我田引鉄の副産物でしかありません。
しかし、社会経済情勢や環境保護、財政健全化の観点から、
時代に合わない昭和の計画は変更されます。
昭和の全国津々浦々の新幹線計画は、
実際には、全国に張り巡らされた高速道路に形を変えました。
大量輸送のしらさぎには高速鉄道、
少量の小浜には道路が向いていると考えます。
これで2兆円の税金削減と、
水脈破断や土壌汚染、陥没、振動等から、自然環境も守られます。 >>579
しらさぎに大量輸送必要無いけど
名古屋北陸より需要のポテンシャルがある山陽北陸直通の方が日本の国策にふさわしい >>579
しらさぎと小浜の比較？
意味ねー
そんな比較しないと勝てないしらさぎw >>579
しらさぎに大量輸送があるなら独自に造ろう
北陸新幹線の邪魔するな東海信者 >>564
乗り入れ問題の本質はJR東海とJR東日本の問題だろうに
バカじゃなかろうか
プラレールじゃねーから >>582
サンダーバードで十分なのに新幹線求めるとか北陸土人は舐めてるのかよ
現状維持で我慢しとけ土民ども
徳島県レベルの田舎のくせに生意気じゃ >>551
決定前に散々米原になるって吹いてて、小浜京都に決定して引っ込みつかないから我田引鉄しようと5ちゃんねるで活動家してる人がなに言ってんだろ？(笑) >>553
こういう対応になるってのはマイバラーが米原と言う結論から逆算して、データや人の談話をねじ曲げ考えてる証拠。
○○っていう事象が起きたらどうなるか？なんて事は考えない。 >>587
なるほとんどそう考えると米原をよく理解できる
で辻褄が合わないと嘘で誤魔化すんだな >>548
そろそろ古臭い昭和の脳内データ更新しろよ
今の時代は国鉄ではなくJRだし小浜京都に決まった令和
あとしらさぎとの比較は小浜ではなくサンダバ >>535
新宿からだと迷わずあずさ
東京や上野だとどうだろうか
大宮なら長野経由がメインかな >>536
JR東海が受け入れない理由はいくつもある
主な客に対してあまりにも少なすぎる >>547
北陸は新幹線化が不要なぐらい利用が減る
つまり米原乗り入れはあり得ない >>551
世論調査の反対派は敦賀止め
米原ルートの話が出たとたんに反対に回る
米原ルートは敦賀止め以下だから実現しない
現実を思い知ることだ >>555
再検討なら湖西ルートという点は同感
数日前からの米原の状況を見ていれば誰もがそう思う >>557
おや？
北陸新幹線は毎時1～2本になるから、
行先別に分けたら対関西の需要に対応できないでしょｗ
どこまでも米原への我田引鉄にこだわる奴
しかし論理破綻に気づくことはない、かｗ >>558
非常時はそれで十分だよな
というか、敦賀延伸時に東海道新幹線米原の停車数が
毎時1本になる可能性があるから、
普通に北回りが選択肢として出てくる可能性はある >>580
しらさぎは山陽新幹線直通の4倍の需要がある。
そして、米原ルートじゃないと、
しらさぎの新幹線化も山陽新幹線直通も実現できない。
小浜京都ルートでは、
新幹線しらさぎは不可能。
山陽新幹線直通も駄目。
小浜京都ルート 3兆円也。
環境破壊も財政破綻危機も引き起こす也。 >>560
福井に負担させて福井～名古屋の直線ルートか、
越前大野経由にすればよい
できればの話だけどｗ >>561
東海が西に便宜を図るのは見返りがあるときだけ
>>562
今日は接続できているかもしれない
しかし明日からまた雪の予報だ
少なくとも1週間は雪が続く予報 >>568
葛西の発言で重要な点が抜け落ちている
「整備新幹線に出す金を絞れ」ということだ
つまり乗り入れは東京一択 >>573
米原ルートは、45kmを延伸することによって、
既建設の約600kmの価値を下げる劣化ルートである
それがわかれば米原ルートの建設は非現実的だと理解できる
>>574
リニア新大阪開業後になると、JR東海も乗り入れ可否の判断ができる
しかしリニア全線開業の見通しは立っていない
つまり米原乗り入れの見通しも立たない
このままでは小浜京都ルートのほうが先に完成してしまうｗ >>578
たしかに違うな
システム連携ではこんな感じか
新大阪乗り入れは、運行主体であるJR西日本が主体的に判断できる
しかし、米原乗り入れは、運行主体であるJR西日本が第三者になる
どちらのほうが実現可能性が高いか、普通に考えたらわかるよねｗ >>579
常磐線の末端より輸送人員の低いしらさぎがなんだって？ｗ
しらさぎを新幹線化するぐらいなら、常磐線を新幹線化すべきｗ >>598
1日片側で数百人にしかメリットのない
しらさぎ新幹線化は税金の無駄遣い
敦賀止めで十分
人口が減るんだろ？ >>585
JRの会社跨ぎって基本的にそうよ
西も東海も塩対応
>>587
5年もそれを続けられるってのは驚きだけどねｗ
>>588
自分に都合のよい情報はデタラメな情報でも使おうとするし
例えば滋賀県の乗り入れ試算
なぜか料金を通算で計算しているが、
北陸と東海道の料金は異なるから通算化できないし、
JR化後の会社跨ぎはすべて分断合算前提なのをわかってない >>605
サイコパスと国交省の予測の違い
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 25% サンダーバード >>586
活動家やってても、結局仲間は増えないんだよねｗ
>>589
まともに比較すると勝ち目がないから小浜を持ち出してるだけでしょｗ
で、もし小浜京都ルートが完成したとしたら、
東小浜の利用者は米原の利用者より多くなる可能性があるんだけどねｗ
米原厨は絶対にそれは認めないと思うが >>607
情報が古い
金沢延伸後の情報を持って来い >>606
二社またぎ加算1000円の方が
差額の税金2兆円より、
はるかに総コストが安い。
受益者負担の原則にも合致。
要は小浜厨が2兆円としらさぎの贄のもとに小浜に我田引鉄したいだけ。 >>609
金沢延伸を前提にした予測だから変わらないけど。
さらに新しい国交省の予測があるなら、むしろ、小浜厨さんにぜひ出してほしい。
米原派からもお願いするよ。
コロナとリモート化も踏まえてるといいな。 越前大野ルート採用名古屋と接続で、
東京始発東京行き
山手線の新幹線版をつくるべき
静岡から京都,大阪へは乗り換えが必要になるが
これで静岡ののぞみ通過問題もなくなり
東京への定時でのアクセスが可能なる
なお、新横浜から名古屋間にはのぞみの専用線を
設ける >>608
なんどもいうけど、
しらさぎのみ、という選択肢はない。
しらさぎ+サンダーバードか
サンダーバードのみ
という選択肢しかありません。
違いはしらさぎか小浜かの違いになります。
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 >>567
また懲りずに嘘を書くｗ
○小浜京都ルート
システムの連携 ？（JR東の対応次第）
山陽新幹線直通 ？（JR東の対応次第）
名古屋直通 － （北陸中京新幹線か敦賀乗換で対応可：無関係）
東海道新幹線直通 － （JR東海への影響回避：無関係）
リニア ○ （新大阪乗換で東京まで3時間圏内の範囲が広がる）
車の自動運転 － （車が不利な状況なので影響を受けない：無関係）
◯米原ルート
システムの連携 × （JR東が同意しない）
山陽新幹線直通 × （上記と同様）
名古屋直通 × （上記と同様）
東海道新幹線直通 × （上記と同様）
リニア ？ （運賃料金の高さに利用者が耐えられるか？）
車の自動運転 × （遠回りなので自動運転の車に負ける） ではついでに
○敦賀止め
システムの連携 － （考慮する必要がない）
山陽新幹線直通 － （考慮する必要がない）
名古屋直通 ○ （在来線で対応可）
東海道新幹線直通 － （考慮する必要がない）
リニア － （考慮する必要がない）
車の自動運転 － （大きな影響はない：無関係） >>610
2社跨ぎは1000円ではない
会社境界付近を除いて分断合算が基本
少しは勉強してこい
で、敦賀止め以下の米原ルートは建設の意味がない
建設費をかけること自体が問題
小浜京都ルートなどは関係ない >>611
金沢延伸後の状況
北回りが予想以上に増えた
米原経由が予想よりやや減った
つまり現状に合わせて過去の試算値の修正が必要
それがなされない限り、その資料に基づく主張は無意味
実態より米原経由の客数が多く出ることになるから >>613
何度指摘されてもわからないんだなｗ
しらさぎの対首都圏連絡の役割は
金沢延伸時にほぼ終わり、
敦賀延伸時に完全に終わる
それを前提に考えなければ結論を誤る
で、しらさぎの利用者の最も多い区間で、
中央線特急の3分の1、日豊線特急の2分の1、
さらに常磐線の水戸以遠より少ないわけだな
こんなのを新幹線化したら税金がいくらあっても足りない
身の程をわきまえろ
サンダバ中心の新幹線化は意味がある
かもめ・みどりと同レベルだからだ
それ単独で新幹線化は可能 米原経由の流動は車に負ける
対関西の湖西経由の流動は車に勝てる
この違いは大きい >>467
繁忙期は米原乗り換え。
平時は東海道乗り入れ。
これが正解！
丸儲け。 北陸新幹線は敦賀止めで十分
方向別に乗換可能なので利便性は悪くない
1回の乗り換えで、京都、大阪、名古屋へ行ける
名古屋発着では大垣や岐阜も救済される
建設費は2024年度以降不要 →税金の無駄遣いがなくなる
もし湖西で強風があれば従来通り米原経由で迂回できる
数日前のように米原方面が不通なら湖西経由で救済可能
直流区間だけなのでJR西もJR東海も車両を出せる（東海は可能性だけね）
想像以上にスペックが高いので、敦賀以西延伸は、
整備新幹線レベルではB/Cで1を超えるのが難しくなっている
そこは理解しておくとよい >>620
繁忙期の荷物を抱えた大量の旅客が乗り換え？
冗談にもならない
全く使えないのが米原ルート
毎日直通、早くて料金も安い小浜京都ルートが正解 >>620
米原乗換は舞鶴経由と同レベル
乗り入れはJR東が同意しないから実現不可能
いつまで同じこと書いてるんだよｗ 今朝からいまだに新横浜で全ての下りのぞみが満席で発車とは。
もう平時に戻ったな。 >>622
その点は湖西ルートなどでも変わらないよな
他には、敦賀止めでも十分ではあるね
乗換先の列車が対応しているから米原ルートよりはるかにまし
米原ルートでなければ現実的というのが敦賀以西の実情だろう >>624
そしてコロナが全国に拡散される
また緊急事態宣言が出るかもよｗ >>616
分断合算のソースは？
二社またぎは、北陸新幹線 東側でそうなってるが。 >>617
北回りが予想以上に増えなかったというのが正解。
しらさぎは金沢開業前は1日7400人。
開業後は1日7100人。
たったの300人しか変わらなかった。
拍子抜けしたほど。 >>618
サイコパスの妄想に付き合っても意味がない。 >>618 >>619
いちいち全てのレスでIDコロコロしなくていいぞ。
敦賀か米原にいったら、買い物しないとと思う田舎のサイコパスw >>620
繁忙期も乗り換えする必要ないよ。
乗り入れ。
車両や運転士自体が、最繁忙期のお正月の数時間に合わせた容量でなんか、準備してないから。
そんなことしてたら、普段の経営が成り立たない。 >>621
まずは全てのレスで単発IDコロコロをやめることだな。
あとはソースをつけて書くこと。
そうでなければ、誰もサイコパスのレスは読みもしない。時間の無駄。 >>627
そういうのを、木を見て森を見ず、というのだ
分断合算の事例
JR化後の会社跨ぎはすべてそれ
北陸に関しては既開業部分なしで会社跨ぎだから
他路線に比べて柔軟に対応できただけだ
東海道山陽の「のぞみ料金の差額分」（境界付近で特例あり）
山陽～九州の博多駅（境界付近で特例あり）
東北～北海道の新青森駅（特定特急料金としてはおそらく特例なし）
少しは勉強してくることだな >>634
同じ北陸新幹線だから、二社またぎだね。
2兆円の税金を利用もしない人が増税で払わされるより、はるかに安い。 >>634
結局、国民が2兆円の増税を望むかということもある。
誰も望まない。 >>631
JR東海の利益を損ねるから不可
最繁忙期にリニアでは立席の設定ができないから、
臨時のぞみで救済することになる
リニア＋東海道で従来より客が増えるので、
結局毎時10～12本ののぞみが必要
つまり最繁忙期に北陸新幹線が乗り入れられる余地はない
たった数百人のために十万人以上に不利益を与えるのはありえない >>636
敦賀延伸時を基準に考えないから結論を誤る
敦賀止めと比べると、米原ルートも我田引鉄
さらに、敦賀止め以下の面があるから、ルート選定でも非選定になった
この事実はよく認識することだ 米原ルートは中途半端だから
建設費をかけた分のリターンがない
敦賀延伸時に北回りになった客が米原経由に戻るだけ
つまり税金の無駄遣い >>635
敦賀止めにすれば、税金の支出はない
無駄な税金の支出はやめることだ
葛西もそれを指摘していた >>634
やっぱり北陸新幹線は通算制だね。
北陸新幹線は米原ルートを通って新大阪に至るルート。
新たに東海道新幹線に乗るわけじゃない。
北陸新幹線として一つ。
線路貸しと考えればいい。
>北陸新幹線は通算制となっている。
高崎―上越妙高間はJR東日本、上越妙高―金沢間はJR西日本がそれぞれ営業主体である北陸新幹線の場合、開業に当たって当初は上越妙高駅を境に各種料金は併算制とする予定であったという。
しかし、「北陸新幹線は新幹線として一つ」という国土交通省の指導に基づき、通算制に変更されていまに至る。
https://toyokeizai.net/articles/amp/212129?page=2
それと、たとえば、山陽新幹線と九州新幹線とを、あるいは東北新幹線と北海道新幹線とをそれぞれ乗り継ぐ場合、多少割り引かれてはいる。
多少割り引かれていることを小浜厨もサイコパスも書かない。これはアンフェア。 なぜ小浜京都ルートになったのか
小浜舞鶴ルートを基準に考えればわかりやすい
小浜京都ルートは小浜舞鶴ルートに劣る面なし
米原ルートは小浜舞鶴ルートに劣る面あり
つまり、小浜京都ルート＞米原ルート と判断されたのだ
この決定を尊重すると、小浜京都ルートが凍結されたら、
米原ルートになることはまずありえない
小浜京都ルート以上になるルートを探さなければならない
そうなると湖西ルートぐらいしか候補がない
これも滋賀県が断ると終わり
敦賀延伸時の状態での凍結が確定する >>637
サイコパスの妄想はそこまで。
リニア開業後は東海道新幹線の客が半減するのに、
東海道新幹線の運転士や乗務員、車両を
最繁忙期のたった数時間に合わせて、毎時12本用に維持するってwww？
じゃあ、普段は半減した東海道新幹線の需要に対して、運転士や乗務員、車両は遊ばせておくのかwww
サイコパス、赤っ恥www >>638
米原ルート「も」我田引鉄？
小浜京都ルートの我田引鉄は
サイコパスでさえも認めるわけだw >>641
通算制だが実質的には併算制と変わらない結果
そこは理解できてるよな
救済措置があるのは会社境界付近のみ
それも、自由席／特定料金ベースでは併算と同額
（注：九州の博多～久留米は特定料金）
指定席料金分を1回分にする措置もある
（ただし、東海道～九州では適用されない）
どういう対応がされているのかをよく勉強してこい >>639
米原ルートのB/Cは3.0以上。
乗り換えでも2.2以上。 >>643
今も最繁忙期はそうしてるだろ
米原厨って本当に世間知らずなんだなｗｗｗ
>>644
敦賀止めと比べたら皆同じ
ギリギリで我田引鉄でなくなるのは湖西ルートぐらい
対関西で最短だから >>646
その数値はルートの一部の影響しか見ないで算出されている
実態を表す数値とは言い難い
現に米原ルートの整備効果は舞鶴経由と同レベルと出た（2016年試算）
こういう結果が出ると選定されるのは難しくなる 米原ルート延伸による効果
敦賀延伸時に北回りになった客を米原経由に戻すだけ
つまり税金の無駄遣い
言い換えれば、金沢～敦賀と敦賀～米原の建設費を
無駄にすることになる
2兆円以上の無駄遣いだ
敦賀延伸したら米原延伸はありえない
これは2016年試算にも表れていること >>645
>通算制だが実質的には併算制と変わらない結果
>救済措置があるのは会社境界付近のみ
それも、自由席／特定料金ベースでは併算と同額
東京から金沢まで乗った場合、
乗車券は7480円、
450kmで特急券は6700円。
東京から一ノ関まで東北新幹線に乗った場合、同じく乗車券は7480円、
445kmで特急券は5800円。
あれ？900円しか変わらないよw
なんか小浜厨さんの話と辻褄が合わないねw
仮に東京ー金沢が実質的には併算制と変わらないとして、二社またぎ加算より安い900円なんですけどwww
ヘイサンセイ ノ ホウが ヤスイネーwww >>647
リニア後の話ですが。
論理的な話が小浜厨はできないのかい >>647
ああ、単発IDコロコロのサイコパスだったか。
小浜厨さん、すまん。
さすがにサイコパスと同じ扱いは嫌だねw >>650
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。
静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。
ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。 また勢い300www
小浜厨が無駄に足掻けば足掻くほど
世間に小浜京都ルートの無駄が知れ渡っていく。
978 名前：投稿日：2021/11/28(日) 15:19:34.63
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事
署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる 【自動車】自動運転「高速手放し」を標準搭載 トヨタなど22年めど
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1640725761/
小浜京都ルートのB/Cがますます悪化
赤信号です。 >>657
これトヨタが遅れてるだけ
他社はかなりやってるけどなんか影響あった？ >>651
はやぶさに加算料金があることも知らんアホｗ >>659
米原厨にそんなことわかるわけないやんｗ >>656
敦賀乗換だと原則として乗継先の列車も確保される（指定席の場合）
仮に遅れても座席の確保は行われる
米原乗換だとその限りではない >>663
わけわからんな。
ひっきりなしに運行されてる東海道新幹線の方がええかと。
敦賀で投げ出されたらどないすんの？ >>657
米原ルートのB/Cのほうがより影響を受ける
なぜなら現時点で相当に車優位だから
天候が荒れない限り鉄道利用者の大半が車利用にシフトするが、
天候が荒れたら車も鉄道も止まる
米原ルートに赤信号
そんなに自説を否定したいの？ｗ >>664
ひっきりなしに運行されている東海道新幹線の通過列車を
多数見送るのが米原ルート
乗換対象が原則1対1になるのが敦賀乗換
ひっきりなしに運行される列車を有効に使いたいなら、
全列車停車する京都に延伸すべきでしょ まだわかってないのがいるなぁｗ
通過列車は通過駅からすれば回送列車と同じ
乗ることができない点で共通している 誰かが言ってた、「ちょっとしか考えないから米原」ってのは言い得て妙だったな。 >>666
非常時は臨時にとめるやろ。
いつでも救済できるのが素晴らしい。
敦賀なんてほっぽり出されるだけ。 >>669
米原ルートでは救済されないよ
全停車する京都ならば自力で救済も可能
敦賀の場合は連絡前提だからほっぽり出されることはない
（要は九州の新八代リレーと同じ）
米原の場合は確実にほっぽり出されるだけでなく、
乗換対象も限られていて救済されないこともある
やっぱりわかってないねぇｗ
米原ごときに停車していたら全体のダイヤ乱れが回復しない >>670
ホームでなくて通過線上に止まるでしょｗ いつから乗り入れ可能か明言できないなら100万回米原と言っても検討の余地も無い
残念ながら >>668
実際には
ちょっと考えたら米原
さらに考えると米原から離れる
…橋下はまさにこのパターンだったようだ >>673
というか
2016年の試算で米原ルートにネガティブな情報が出ている
これが生きている限り米原ルートになることはない
乗り入れも乗換も同じ >>671
米原は毎時２本も停車して13本も通過するからほっぽり出されようがない。
敦賀みたいな不便なところやったらリスク高杉健や。 >>676
まだわかってないなｗ
敦賀では接続が約束される
米原では接続を約束されない
この違いが判らない者が何を書いても無駄
一般客が地獄を見るようなことは書かないことだ >>677
敦賀で乗り換えできないのは地獄絵図だな 米原なら在来線もあるんやで。
鉄壁やないか。
近江鉄道もw >>677
米原から在来線でなんも問題なし。
程度の低い嫌がらせしかできないのか。JR西日本は。 >>678
米原で乗り換えできないよりまし
やはりまだわかってないなｗ
敦賀では確実に接続することをJR側が約束する
米原ではその限りではない
ちなみに
敦賀では宿泊施設もそれなりにあって非常時は次の日を待てる
米原には東横インぐらいしかない
非常時には公共交通機関はほぼ動かない
一度米原で地獄を見ないとわからないようだねｗ >>679
昨日夕方まで米原発着の新幹線以外は全部ストップ
近江鉄道は今日も動いていない
>>680
米原から在来線…
そういえば来年3月から日中の新快速が減便されるんだとよｗ
それでも米原っていうか？ｗ >>681
米原での接続は約束しないのはなんでや。
新幹線もあり、琵琶湖線もあるや内科。
思想に問題がある会社やな。 >>682
そんな貧乏会社に新幹線を与えてはいけないよ。 >>680
在来線なら敦賀でいいよ
なぜ遠回るすんだよ >>686
嫌がらせで大垣駅で毛布渡して駅ネさせるけど？ >>683
新幹線は会社が違うから
在来線は接続対象として想定されていないから
敦賀乗換の位置づけをわかってないんだろうね
過去にあった九州の新八代とほぼ同じだよ
接続は確保される
というか、事実上一列車として扱われる
米原のような不安定な乗換と同一視してはならない >>684
だから敦賀止めに落ち着くとみているんだがｗ
>>685
彼は地理関係も含めて何もわかってないんだと思う
>>686
計画運休の素早さは他社の追随を許さないｗ >>687
その件は東海でしょ
…というか、西が大垣に行けと誘導したらしいけど
在来線米原は東海の拠点じゃないからね >>688
それでいいんじゃないの？
何の問題もない
暴れるのは米原厨だけだｗ 未開通スレより
239 名前:名無し野電車区 :2021/12/29(水) 17:54:29.14 ID:eiBKLS72
京都府民 建設反対署名 敦賀以西 ２カ月で２万人超
https://www.chunichi.co.jp/article/392556
> 同会事務局の井崎敦子さん（５７）＝京都市＝は「まだまだ京都では計画が知られていない。
> 単なる反対運動ではなく、環境問題として訴えていきたい」と
> 今後は外国人や中京地域にもアピールする方針。
> 杉本達治福井県知事は、年末の定例会見で「住民の理解を得ないまま物事が進められることはないと思う。
> 丁寧な説明、理解を得る活動が必要」との見方を示した。
> その上で関西地域での機運醸成 >>613
何度もいうけど、勝手に合算するな
もし合算したいなら、JR東海が泣いて北陸新幹線乗り入れしてきてくださいって言うまで待ってろ >>660
東京ー一ノ関のはやぶさ加算料金は420円。
900円+420円で1320円しか変わらない。
あれー？
北陸新幹線の2社またぎとほとんど同料金じゃんwww
小浜厨さん、また矛盾。
北陸新幹線の通算制をとっても、
併算制をとっても、料金はほとんど変わりませんがwww >>660
小浜厨さんは、税金2兆円の差額を無視して、
国民、府民に分断合算だ～と騒ぎたてて
我田引鉄します。
しかし、北陸新幹線は通算制。
同様に北陸新幹線は米原ルートを通って新大阪に至るルート。
新たに東海道新幹線に乗るわけじゃない。
北陸新幹線として一つ。線路貸しと考えればいい。
さらに併算制でも、通算制とほとんど料金は変わりません。
>北陸新幹線は通算制となっている。
高崎―上越妙高間はJR東日本、上越妙高―金沢間はJR西日本がそれぞれ営業主体である北陸新幹線の場合、開業に当たって当初は上越妙高駅を境に各種料金は併算制とする予定であったという。
しかし、「北陸新幹線は新幹線として一つ」という国土交通省の指導に基づき、通算制に変更されていまに至る。
https://toyokeizai.net/articles/amp/212129?page=2 >>665
米原ルートのB/Cは3.0以上。
一方、小浜京都ルートはもともとB/C1.05しかない。
実際には、とっくにB/C1.0を大きく割り込んでいると思われる。
2016年時点でB/C1.05しかなかったが、
それさえも、サンダーバードが新幹線化するだけで利用客が2.4倍になるという極めて怪しい数字。
さらに金沢ー敦賀間が工事費40%超増加。
コロナで利用客が長期的に減少。
アセスで遠回りして距離増加。
車の自動運転化に伴う近中距離の新幹線利用客のシェア低下。
B/Cがほんのわずかでも下がったら
小浜京都ルートは既に致命的なんです。 >>668
いや、北陸新幹線 ルートスレが★335まで伸びて伸びまくっているのは、
議論されまくった結果、
2016年に自民党PT議員が決めた小浜京都ルートがおかしいからですよ。 >>669
小浜京都ルートだと、しらさぎ利用客は常に敦賀で乗り換えだからねえ。
米原ルートなら、しらさぎもサンダーバードも乗り換え無し。
山陽新幹線へも直通。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>694
なんどもいうけど、
しらさぎのみ、という選択肢はありません。
米原ルートでしらさぎ+サンダーバードか
小浜京都ルートでサンダーバードのみか、
という選択肢しかありません。
どっちもサンダーバード入りなんです。
違いはしらさぎか小浜か、
建設費は9000億円か、3兆円かの違いかになります。
環境破壊の違いもあります。
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 マイバラーさんは対小浜にコミットすれば対敦賀止めで負けるし
対敦賀止めにコミットすれば対小浜に負ける
中途半端この上ないのよね >>700
違います。
ひねくれ小浜厨さんは天意だと言いたいんですか？w >>701
何度もいうけどサンダーバードを分断する以上合算なぞ論外 >>702
いや、敦賀どめにも勝り、
小浜京都ルートにも勝るのが米原ルートです。
ひねくれさんとサイコパス、罵倒の
小浜厨三人衆が認めたくないのはわかりますがねww
便益面
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
敦賀終点・永久乗り換えのままだと、便益ゼロ
B/C面
←やったほうがいい 米原ルート >>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。 天意とか言い始めたのお米原なのだが…
ホント歴史修正主義者だな >>704
小浜厨さんは、税金2兆円の差額を無視して、
国民、府民に分断合算だ～と騒ぎたてて
小浜に我田引鉄します。
しかし、北陸新幹線は通算制。
同様に北陸新幹線は米原ルートを通って新大阪に至るルート。
新たに東海道新幹線に乗るわけじゃない。
北陸新幹線として一つ。線路貸しと考えればいい。
さらに併算制でも、通算制とほとんど料金は変わりません。
>北陸新幹線は通算制となっている。
高崎―上越妙高間はJR東日本、上越妙高―金沢間はJR西日本がそれぞれ営業主体である北陸新幹線の場合、開業に当たって当初は上越妙高駅を境に各種料金は併算制とする予定であったという。
しかし、「北陸新幹線は新幹線として一つ」という国土交通省の指導に基づき、通算制に変更されていまに至る。
https://toyokeizai.net/articles/amp/212129?page=2 >>705
ひねくれ、サイコパス、罵倒の三冠ワールドチャンピオンがなんか意ってら(笑) >>706
あれ？
今回の大雪を天意なんて言ってませんが。
ひねくれ小浜厨さんはまた嘘つくんですか。 >>708
ひねくれ小浜厨と名付けられて
図星で気にしてた癖にwww >>710
実質通算制と通算制の違いはなんですか？
私が言う通算制は
ちゃんと>>707にソースを示してますが。
ひねくれ小浜厨さん、
実質通算制のソースは？ >>711
でも東海信者は基地外じゃん
211 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:36:58.12 ID:CfgpWRPR
ほらほらワッチョイスレ立てて見せろよ、オバマン
212 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:40:41.70 ID:hoc+Rlnd
ワッチョイ立てろよ
諦めんなよ、オバマン！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメダメ、諦めたら！
周りのこと思えよ、反対してる京都人や米原人のこと思ってみろって。
296 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:17:43.91 ID:LWT+c0cQ
>>292
小浜厨
ワッチョイハヨ ハヨ ハヨ
ハヨ タテレ
298 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:19:35.03 ID:tPgfSRPk
>>292
はよはよ
はよはよ
今日中に建てなければ
小浜厨はビビり虫確定
304 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:24:26.45 ID:yA0OUc4/
>>300
小浜厨 はよ！
IDコロコロ遊びしちゃうぞ
305 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:25:24.99 ID:c505vUed
小浜厨はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
310 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:38:08.72 ID:RI6X2G5n
>>307
よし！！！
小浜厨、墓穴掘った！！
小浜厨の隔離スレ！！！
419 名前:名無し野電車区 :2021/12/25(土) 10:03:03.81 ID:q0RgehUo
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー♪
夜は墓場で運動会
楽しいな ポロリ 楽しいな プルリ♪
オバ◯の学校はああああぁ
B/Cもなんにもない >>711
あれ？俺はひねくれって言われた記憶無いけど。お前マジ適当に言ってんだな。 >>712
ちゃんと通算料金じゃないじゃん。加算料金付いてるだろ >>703
へぇ、マイバラーさんに都合が悪い災害や事故は天意にならないんですねw w w
アホらし。 >>689
敦賀から不安定な湖西線より、米原から琵琶湖線やろ。
琵琶湖線が速達安定。
否定する余地なし。
敦賀で足止めなんて最悪や。 >>681
よく言えばJR西日本の怠慢。
これはJR西日本の責任放棄やな。
コバンザメに税金投入はやめてほしい。
日本有数の雇用調整助成金受給企業であるのも問題やし、小浜京都松井山手詐欺企業でもある。
経営が荒んでるな。 >>689
敦賀の乗り換えの不安定さというか湖西線の不安定さは明らかなんやけどなー。
年間30日も不通になる湖西線ってw
なんやねん。 >>720
雪で全然動かないこのタイミングでよくそれが言えるな。 >>685
在来線なら米原から琵琶湖線の方がええやろ。
なぜに敦賀乗り換え湖西線？
サンダーバードが米原経由前提で敦賀乗り換えはバカバカしいやん。
敦賀で投げ出された恐怖体験が積み重なれば米原ルートになるのが自然やな。 >>723
観測史上最高積雪でも動く東海道新幹線の凄さが明らかになった豪雪やな。 東海道新幹線は歴史的豪雪でも動くほど安定度高いんとちゃう？ >>725
米原での接続待ちで、混乱に拍車をかける形態になってなくて良かったね。 >>727
北陸線も琵琶湖線も近江鉄道も東海道線も不通の米原駅で接続混乱も何もないわ。 昨日米原駅を超スローで通過したけどホームに誰もおらんかった。
５分後にこだまが入線するタイミングなんだけど。
きっと米原駅まで辿り着くことすら困難な状況だったんだろうな。
逆方向の新幹線とすれ違う時間が長いなーと思った。
高頻度運行で低速だからかな。
こんな頻度で運行してるとか高速運転時はすれ違うのも一瞬だから。
なんだか新鮮。 >>690
他社の追随を許さないほど自分勝手
計画運休もその証拠。
事故中しんにもホドがある罠 >>730
３分毎にすれ違うからそうですよ。
さらにスロースピードで16両編成ですからね^_^ 小浜で足止めとかこの世の終りやろな。
ガクガクブルブル＼＼\\٩( 'ω' )و //／／ 超入門ＭＭＴ 藤井聡
土木が専門だったと思うけど、
こんな本、出したんやね
さて、高橋洋一がどう評するか >>725 >>726
すごいね。
在来線も高速道路も8号線も止まった記録的な豪雪でも、
東海道新幹線は止まらない。 >>713
www
日本一の大人気！
北陸新幹線 ルート問題大ありスレ
なんと2万人が
小浜京都ルート反対に署名！ (๑˃̵ᴗ˂̵) >>737
2時間遅れ
5日連続遅れは新幹線の接続としては失格 >>738
それなのに米原厨はなぜ一人しかいないの？ >>729
米原駅では新幹線だけ動いていたようやね。
敦賀ニートはあほらし。 >>742
しらさぎはサンダーバード又は長野回り迂回措置だったね >>739
琵琶湖線が雪で止まったなんて怠慢や話は日露戦争以来聞いたことありません。 >>744
今回は琵琶湖線と湖西線の分岐ポイントを固定にして不転轍を防止する為と、除雪パワーを集中するためにしらさぎと、琵琶湖線は切り捨てられた
しらさぎの地位は低い >>740
リニア後は輸送量が半減するから、ここまでぎゅうぎゅうにはならんでしょ。
今回は東京駅の折り返しがいっぱいだったらしいから。
年に何回もない雪の時は、運休さえなければ、徐行で遅れても構わない。
今回は記録的な大雪だし。
結局はコストとの兼ね合いだよね。 >>741
1人しかいないと思ってる小浜厨が勘違い。 >>746
すでに5回目
何回もある
それに東京駅が空いたら東に返す約束では？ >>746
小浜ルートなら済ました顔で定時運行
国土強靭化のためにこれまで数兆円投資したのに最後にケチって水の泡
そんなバカな >>748
またまた統計学が理解できない小浜厨、キターwwwwwwwwwwwww >>749
結局はコストとの見合いだよね。
雪による遅れとコストとの見合い。
雪による遅れが非常に困るなら、
岐阜羽島ー草津の新線を造るとか、スノーシェルターとか、いろいろ案はある。
しかし、結局はコストがかかるから、雪により遅れても構わないが答え。
小浜厨さんは、他人の税金にすがり、コストを考えない立場だから、これが理解できないのはわかる。 >>754
雪は米原ルートのデメリットの一つ
東京大阪間を三重化したのに全滅なん洒落にならんよ
北陸新幹線立ってこれまで何兆円かけてんの
最後節約して台無しにするのは馬鹿げている 将来のために兆円単位のお金を投資してきて、雪で不便なのは仕方ない？
そんなアホな
ちゃんと作りましょ >>755
東海道新幹線が多少遅れても、北陸新幹線周りより基本的に早いね。
今回は記録的な大雪でも、東海道新幹線は止まらないことがわかった大雪でした。
ちなみにリニアは名古屋ー亀山ー奈良を走るけど、雪対策はどうなんだろ？
天気予報では亀山はほとんど雪は降らない。
名古屋は大深度地下で通過。 >>756
年に数回しかないことに
2兆円の税金やしらさぎの贄は不要。
そういうことですな。
1兆円あれば、岐阜羽島から草津までの新線も造れてしまいますから。 >>756
平時の365日の北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間の需要を忘れてはいけない。
平時にも、大雪時にも、敦賀ー米原間の新幹線化の必要性を改めて認識させられた。
そんな大雪でした。 >>758
税金はどのルートでも800億円
なら小浜ルートが正解だね しらさぎ止まってもぜんぜん問題起きない
一方琵琶湖線止めてもサンダーバードは死守
しらさぎはそんな地位 >>762
＞しらさぎ止まってもぜんぜん問題起きない
だから止めたのかもな。労力を新快速なんかに割くために。 >>744
数日前に止まっていたのに記憶にないとはｗ
>>745
強風の時は米原に迂回するが
米原側の状況が悪いときは湖西線を優先なんだな
今回については妥当な判断だ >>759
むしろ米原を避けるべきと認識された
いずれ東海道新幹線も米原経由でなくなるぞｗ >>762
そりゃそうだろう
京都へ運べば東海道新幹線のすべての列車が使える可能性がある
米原だとせいぜい毎時2本
この差は非常に大きい >>761
富山～名古屋は長野経由でもいいな
金沢以西（以南）～名古屋は京都経由のほうがいいと思うが
この非常時に米原経由なんてありえない
米原で足止めを食ったら地獄だ >>763
もっと正確に書くと
労力を「野洲以南の」新快速なんかに割くために。
つまり野洲以北は不要不急の扱いらしい… >>758
年に数回しかないことに、
数千億円もかけて劣化ルートを建設することは不要
ちなみに、岐阜羽島～草津の新線をJR東海が建設するのは
JR東海の判断でできることで、税金などは関係ない
事実誤認を招くようなことは書くな >>759
結局名古屋への利益誘導
本来の北陸新幹線の目的と外れたところだ
やっぱ名古屋人なんじゃね？
刈谷かもしれんが(笑) >>763
「なんかに」って新快速がそうなら、切り捨てられるしらさぎは何なの？って話で(笑) 東海道線と名神高速、新名神、8号線が全部止まったら日本の物流は大混乱やろな。 3000000000000円あったら名古屋ー新大阪のリニアができるわ。
小浜とかに使うなんてありえん話だな。 >>771
数回というのは、一連の遅れがあること
数日続いているが、基本的にはまだ2回目だよｗ めちゃめちゃな金の使い方するなぁ。
小浜ルートなんか欠陥だらけ。
名古屋、東京方面の利便性が最悪に悪くなるのは容認できんな。
私利私欲と金のモナカ、スーツ仕立て券が飛び交う福井と大阪の茶番劇。
過疎化の禿げしい福井県に新幹線駅5個とかアタマおかしいやろ。
毛も抜けてしまうわ。 >>772
ところが、名古屋ではしらさぎの存在はそれほど強く認識されてないんだよな
JRの特急でいうと、ひだやしなのより下の存在
さすがに南紀よりは認識されているだろうけどねｗ
>>773
しらさぎは、金沢延伸時に米原連絡より金沢連絡に重きが置かれるようになった
米原の客を待って金沢で接続できないほうが問題
敦賀延伸後は東海道新幹線との連絡が考慮されなくなるかも
そもそも東海道新幹線の米原と岐阜羽島の停車数が
毎時1本にされかねない状況なんだからｗ >>772
名古屋人じゃないと思う。
関東から米原周りで福井方面に行く輩じゃないかな。 >>775
物事の理解ができない典型例だなｗ
リニアに金を使うのはJR東海
北陸新幹線に金を使うのは主に国と地方自治体
当事者が違うんだから同列に論じるのはやめろ >>779
だとしたらもはや少数派だよ
敦賀延伸後はほぼ絶滅するような絶滅危惧種ｗ >>781
そもそもマイバラーさんが希少種だからね。
敦賀延伸でも対福井が南周りが優位な地域はかなり限定される。
品川近辺と神奈川方面くらいかな。 福井県に駅5が5駅もあったら福井県通過するだけで最低でも1時間以上ほかかるような。
ホントに本気なのか？あほやろ。 わかる人にはわかる話
敦賀延伸後の、福井～横浜は、
北回りと米原経由がほぼ同じ所要時間になる
乗換回数の差と、ネット予約での値引きなどによって、
北回りの客が増える可能性はある
もはや福井～横浜でも米原経由は劣勢 >>784
品川ー横浜って１５分程度ですから。
アホみたいな妄想やな。
米原経由で1時間台。長野経由で4時間以上。
お話にならない。 >>784
んー流石に横浜だと所要時間は南回りの方が早いんじゃない？
今でも南回りは3時間半くらい。敦賀〜福井も早くなるし、北回りがこれを上回れるとは考えづらい。 >>782
対福井で南回りが優勢なのは小田原近辺ぐらい
そんな客は1日片側で100人いるかどうか
2時間に1本しか活用できない
平塚あたりでも北回りの可能性が出てくる
米原経由は敦賀～首都圏の客がメインになる
北陸～首都圏の南回りは、いろいろ集めても、
1日片側で1000人以下になる可能性が高い >>786
現実には上野でも南回りの圧勝。
大宮でも南周りが早いので東北方面も南まわり。
横浜なんか米原からトコトコひかりでも南回りの圧勝。 >>785
敦賀延伸後はどちらも最速3時間半だよ
現実から目を背けてはいけない
>>786
ところがそうじゃないんだよね
横浜は「新横浜」ではない点に注目
敦賀延伸後はどちらも約3時間半
乗換回数が少ない北回りに移る客も当然出てくる
それに、ネット予約での値引きが期待できるのも北回りのほう
米原経由での値引きはJ-WESTエクスプレスでも持ってないと無理
それも値引き幅では北回りに到底及ばない
JR東日本はそうなることを読んで、敦賀開業からしばらくは、
毎時1本は敦賀発着の速達便や速達乗継パターンを
準備してくるのではないかと思われる
もう米原経由はメインではなくなるのだ
先週や今週のように雪が降れば北回り一択になるだろう >>787
無理がすぎるなぁ。
なんでそこまで必死なん？
そのモチベーションと北回りに誘導する動機を知りたい。 >>788
それは敦賀延伸前の話
敦賀延伸後は状況が変わる
東京～福井の最速で、北回りと南回りで約30分の差がつく
横浜～福井でちょうどバランスする感じになる
北陸～米原～首都圏の流動は、今でも1日片側で2000人いるとされるが、
敦賀延伸後は1日1000人を切る可能性がある
乗換回数とネット予約での値引きを甘く見てはいけない
米原経由は値引きに限度があるから客が離れるのだ >>789
横浜も新横浜も品川から15分くらいだから。
福井ー品川が1時間半だから
福井ー横浜は1時間台。
リニアなら日帰り圏内。
北回りなら旅籠の予約を考えなきゃ。 >>791
別に無理がすぎることはないよ
東京～福井の最速は約2時間50分になる
かがやきならば3時間以内
ご承知のようにネット予約での値引きもある
つまり横浜～福井でも北回りが便利になる可能性があるということ
余談だが、敦賀延伸に合わせて、
東海道新幹線の米原の停車数は毎時1本になる可能性がある
このところのJR西の在来線のダイヤ改悪を見れば想像がつく
長浜からは日中のこだま接続がない状況
来年3月からは彦根方面もこだま接続の有効時間帯が減る
北陸～米原～首都圏の客も当然減る
だから米原停車は毎時1本のひかり停車だけになる
そこまで見て書いているのだが… >>792
小浜ルートになったとしたら不便が続くのがよくわかる解説だな。
小浜ルート本当に不便極まりない。
とてもわかりやすい。 >>789
敦賀延伸前の現時点、南周りの所要時間は既に3時間40分。
12時26分発→15時59分 3時間33分。
ちなみに、12時38分発でも名古屋でのぞみ→ひかりに乗り換えれば良いので15時59分につけます。3時間21分。
ここから敦賀〜福井延伸で速くなる分を差し引くと20分くらい？
時間的には横浜（新横浜じゃないよ）が有利だと思います。
ただ、乗り換えが多くて面倒なので、北回り推奨かな。 >>794
JR西日本は不便にして儲けるビジネス展開ばかり考えているとでも言いたいの？ >>793
まだ妄想やリップサービスと現実がごっちゃになってるなｗ
今は敦賀延伸後の状態について書いているんだ
福井～品川がどうやって1時間半になるんだよｗ
福井～品川は、敦賀延伸後は北回りのほうが早くなる
北回りは3時間5分で南回りは3時間20分
つまり北回りに軍配が上がる
リニアのことはリニアができてから議論でよい
敦賀延伸後リニア名古屋開業まで数年ある >>798
小浜ルート構想と敦賀ニートの存在がな。 >>799
数年で南回りが圧倒的になるという現実がよくわかる解説ありがとう。 >>799
金沢からですらおおむね2時間半以上3時間程度かかっているのに。
どうして福井ー横浜が3時間3分になるの？
ねぇねぇどうやって？
もうあきらめたら？ >>803
具体的にバカげた構想を進めようとするJR西日本と敦賀ニート社員。 >>802
品川〜東京 12分
東京乗換 3分
東京〜福井 2時間50分
東京乗換え3分は厳しいなあ。 >>804
社員ならニートじゃないよ。
日本における若年無業者（ニート）の算出方法は、厚生労働省『特定調査票集計』の中の「詳細集計」（総務省の労働力調査）に基づいており、そのうち、15〜34歳の非労働力人口の中から、専業主婦・主夫を除き、求職活動に至っていない者と定義している。 社販もない本数もない北陸新幹線なんて面倒くさいわ。 >>806
ニート社員を雇い、雇用調整助成金をタンマリもらい。
コバンザメ新幹線妄想を押し進める。
こうした行動は反社会的と捉えられてもおかしくないな。 >>807
再開したよ。
www.jreast.co.jp/press/2021/20211008_ho01.pdf
>>808
IDコロコロやめない？ >>795
北陸～米原～首都圏の流動に、
敦賀以西延伸の影響はほぼない
まず敦賀延伸後の状態で考えることだ
>>796
敦賀延伸で、南回りの所要時間はほぼ変わらない見通し
北陸新幹線は各駅停車前提（現行しらさぎ相当）で、
福井～敦賀の時間短縮は約15分
敦賀発の順番はサンダバ代替の後になるから
乗換時間は10分とみるとよい
そうなると現行との差は約5分
実際、約5分の短縮で、ほぼ福井～敦賀の新幹線特急料金上乗せ
料金が自由席相当でも約1500円上がる計算
福井～東京の運賃料金は、北回りも南回りもほぼ変わらなくなる
このことを頭に置いていないと、流動予測を誤ることになる
少なくとも福井～東京では、北回りの優勢は動かない
福井～横浜では、所要時間がほぼ変わらなくなるから、
半分ほど北回りに流れると予想するのがおそらく妥当 >>801
福井～品川で2万円弱かけて移動する物好きがどれぐらいいるかって話だよｗ
普通なら北回りか航空利用だねｗ
>>802
今は最速の話をしている
福井～東京 2時間50分
東京乗換 7分
東京～品川 8分（上野東京ライン利用）
ほら、3時間5分になるだろｗ >>810
リニアができたら南回り圧倒的これは現実。でもできれば北回り優勢と勘違いさせたい。
それまでの数年間限定でも南回りが優勢なのがバレちゃいそうだから必死なのね？ >>811
無理な妄想は米原ルート
敦賀延伸は現実
この区別はつけようぜ
>>813
また現行ダイヤ前提で話を進めようとしてるだろｗ
さすがに敦賀延伸されたら、当初は毎時1本程度
福井～東京の速達パターンを準備するだろ
そうでないと現行の米原経由のパターンの代替にならない
当初は、って書いたのは、臨時を含めての様子見のため
今ではほぼ走らなくなった新高岡停車のかがやきと同じ考え方だ 敦賀名古屋の事業化は、北陸全線開業後ではスキーム上ほとんど無理
だから難癖つけて北陸の邪魔をするんだね。それだけの話。 >>814
無理矢理すぎるなあ。
お好きに妄想どうぞw >>810
もうちょっと北回りの割合増えるんじゃないかな。
乗換え回数で北回りが有利だから。
所要時間と料金が同等になるのはその通りだと思う。
あとは、政策的に大宮発だと料金安くしたりを東がするかどうか。 >>816
やがて敦賀方面は金沢富山で乗り換えとなるだろうな。
そして富山ー長野は大幅に減便。
今でもほとんど走ってないからもう単線でもいいけど >>814
2万円のソースは？
また妄想サイコパス？ >>814
7分ならなんとか行けそうだね。
>>815
リニアは料金しだいじゃないかな。
プラス千円くらいと言う話だったけど、本当にそれで行けるかどうか。二千円増しくらいになっても驚かない。 東京駅7分、米原20分の妄想敦賀ニート。
えらいご都合主義やなぁ。 >>815
で、リニアができたらどうなるんだろうか
北陸新幹線は敦賀延伸時の状態で考えることだ
福井～敦賀 20分
敦賀乗換 10分
敦賀～米原 32分（現行しらさぎと同等）
米原乗換 10分
米原～名古屋 27分（現行ひかりと同等）
名古屋乗換 15分（のぞみ乗換優先とみて多めに）
名古屋～品川 40分
これを合計すると2時間34分
品川駅の改札を出ると2時間40分ってところか
…あれ？北回りとの差はあっても30分だよｗ
一般利用者が3回乗り換えを苦にしないかどうかは
よく考える必要があるね >>820
そうなると敦賀以西も凍結だな
まあ、人口が減るわけだからそれでいいんだろうけどｗ 無理してどうにかこうにか北回りにわずかな望み程度か。
としても数年間限りの幻想。
その後は南回りが圧倒的。
そんな結論が見えてきた。 >>823
米原乗換は10分だぞ
つまり現行と同じ
勝手に20分と解釈するのはご都合主義ｗ >>825
そのように不便にすることがJR西日本の利益につながるわけね。
万策尽きた人間がするタチの悪い嫌がらせだな 結局、2万円はサイコパスの妄想だね。
ソースなし。 >>823
南回りも現在のダイヤで比較してるよ。米原の乗換時間は9分。
横浜→新横浜 8分 乗換12分
新横浜→名古屋 78分 乗換3分
名古屋→米原 28分 乗換 9分
米原→福井 1時間3分
12時38分発 15時59分着 3時間21分 >>824
しらさぎで名古屋直行する場合は？
現在わざわざ米原で乗り換えるのは、東京直行のひだまが停まるからってだけ。リニアに乗る客は名古屋まで乗るよ。 >>826
なるほど
JR東海が北陸客をリニアに乗せたがってないとは読めないんだなｗ
特に全線開業後に北陸客に乗られると、名古屋～新大阪の空席が増えるだけ
つまりJR東海の収益に問題が発生する
JR東海はリニアには山陽以西の客を多く乗せたいと考えている
これは過去資料からも明らか
つまり、JR東とJR西は、JR東海の動きを読んで、
遠慮なく北回りに誘導することができる >>827
東京駅が7分w
米原駅が10分w
そこまでするぅ？
そこまでしないとなりたたない妄想ご都合主義。 >>831
しらさぎは、米原～名古屋で約1時間かかる
米原乗換の時間を節約しても20分以上多くかかる
それこそ北回りと差がなくなるわｗ >>830
横浜～新横浜はブルーラインの快速で計算してるよな
つまり現行での最速パターン >>833
米原の10分は客の交錯を考慮
東京の7分はホームが隣接している
両駅の構造を知ってないとこういう結論は出ない >>833
東京の7分は慣れてないとキツイだろうね。
>>835
その通り。実在のダイヤです。 >>828
敦賀乗換はそんなに不便ではないぞ
米原延伸が乗り入れでも劣化ルートになるぐらいに
スペックが高いと解釈すべきところだ >>834
じゃああくまでも3回乗り換え前提なのか。
東京か新横浜か知らんが、そこまでして所要時間にこだわるならマイカー飛ばして小松空港に行けよ。 >>837
ちなみに米原で7分は両方向で交錯するから厳しい
9分ってのは編成の端にいるとかなり厳しい時間帯だ 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 >>834
だからこそ、新幹線しらさぎが効力を発揮する。 >>841
まだ8時前だぞ。白旗あげるのが早すぎ。 >>839
敦賀延伸で南回りが不便に見える典型例だね
敦賀延伸後の状態でリニア開業してもこうなんだから
福井～東京はリニア開業しても北回りと航空の2択なんだろうと思う
1日に1000人程度の流動なら北回りで十分対応できる
福井～横浜は北回りと南回りと航空の3択
横浜は羽田から近いので航空利用が意外と便利
敦賀延伸時の状態ではリニア経由の流動はほぼないとみてよい
一度乗って懲りて他の手段に落ち着くことだろう >>840
いずれにしても、旅慣れてないと、特に長距離便の場合は乗り換えには15分くらいの余裕は欲しいもんだよ。
乗り換えも少ない方が良い。
リニアの例だけど、
横浜→品川→名古屋→米原→敦賀→福井
で、5回も乗り換えるより、
横浜→東京→福井
の方が良いし、そんなに乗り換えるなら、
横浜→羽田空港→小松空港→福井
が選択肢に入ってくるな。 >>842
>>824の状態から15分程度短縮されるだけ
効力を発揮するに至らない
妄想もほどほどに >>842
北陸中京新幹線か。
あれ、見るからに昇格レースで劣勢なんだよなあ。 >>845
そういうことよ
さすがに理解が早い
旅慣れていない者に、北陸～リニア～首都圏は苦行難行だ
北回りは楽だし、横浜発着なら航空も便利
南回りは乗換が増えるので、選択肢から徐々に外れていくだろう
（現行の北陸→米原→首都圏の企画乗車券もおそらく廃止） >>836
東京駅の方がよっぽど交錯するわ。
ホーム隣接ってw意味ないやろ。
南回りを無理くり叩き落とそうとでもしない限りこういう結論は出ない。 >>848
乗り換えの多い最速ルートは、鉄オタがドヤ顔するか、西村京太郎の時刻表トリック向けに用意されたルートだね。
ビジネスマンだとしても、車内で仕事するのにまとまった時間があった方が嬉しくて、煩雑に乗り換えを重ねるのは避けたい。 >>845
5分とか15分の時間を惜しむ層なら、移動中の時間を有効活用できる選択肢を選びそう。
普通に東京駅で敦賀行きに飛び乗って、あとは自分の時間。
東海道まわりだと、まず米原停車のひかり号を探すとこから始めなきゃいけないからクソめんどくさい。 >>849
東京駅も15分くらい乗り換え時間欲しいと言う結論で良いよ。 >>848
福井路リニアには、企画きっぷどころか乗り継ぎ割引も登場しないような気が。 >>824
北回りはほとんどの時間帯で4時間以上かかると思う。
直通出来るかもクエスチョンマークがあり、全てで乗り換え発生の可能性もなくはない。 >>786
横浜市民がしらさぎ存続を願う構図か。なるほど。 >>854
なんで？
現在あるかがやきを、福井、敦賀の二駅停車の速達で延伸すれば良いだけでしょ。 >>849
ならば12分ぐらいで考えればよい
>>850
誰でも乗換はなるべく避けたいでしょ
>>851
たしかにそれが楽だわ
着くまで他のことを考えなくて済むってのが
南回りではほぼ絶望だけどね
>>853
問題はそれだけじゃないよ
リニアに荷物を持ち込むと追加料金を取られそうだ
東海道山陽新幹線でやっている「予約していないと1000円」と同様に >>854
わざわざ部分開業までして福井につなげたのに、直通出来ない可能性があるのか！
まあ、思いだから自由だけど。 >>856
明確にしらさぎが優位なのは、横浜市の中でも港北区くらいじゃないかね。
乗り換え回数で北回りが優位になる場所の方が多くなるんじゃないかと。 >>862
だよねぇ。
854は答えてくれないんです。 >>854
今度は北回りをけなす勢力が出てきたかｗ
>>856
しらさぎはあってもなくてもよいと思う
敦賀延伸で歴史的役割が終わるのは仕方がない
横浜市民でも、よほど新横浜に近くない限りは、
南回りの恩恵は受けないのではないだろうか
（極論は、新横浜→東京→北回りｗ）
>>857
それが現在最速と言われているパターン
東京～敦賀でも最速3時間10分以内
今週のように米原付近で運転見合わせがあっても、
対首都圏ならば十分に代替手段として機能する
延伸当初は毎時1本程度設定するのではないかと >>859
たとえば、日中は富山か金沢で、
速達同士の対面乗換などはありうる
それでも福井～東京は3時間を切る計算
現行の臨時スジを定期化するぐらいで済むから、
東京発着の本数が極度に増えるというわけではない >>864
はくたかは今のまま金沢止まりにして、つるぎを緩行速達の2種類に分離、つるぎ緩行をかがやきとの接続、及びしらさぎとの接続に使うのかな？ なんだ、結局敦賀延伸で福井～首都圏の問題は片付くじゃないかｗ
毎時1本程度なら速達の運行は可能だし、
金沢発着の客も増える
もう南回りは考えなくてもよい
南回りで困りそうなのは神奈川県でも小田原あたりだが、
実は小田原停車のひかりは2時間に1本しかない
それに合わせこまなければ他の選択肢が出てくる
現状でも北回り＆東京～小田原新幹線が候補に出てきたからねｗ
敦賀延伸後に、新横浜～東京～北回りの客がどれだけ出るか
対金沢はほぼこのパターンだろうけど、
対福井でも一定数いそうな気がする
新横浜～東京の自由席特急料金は870円だから
ライナー感覚で東京に出ることができる >>850
タバコを吸いたいから。
むしろ乗り換えがある方がありがたい。 >>866
はくたかは現状通り金沢発着なんでしょうな
かがやきは敦賀発着と金沢発着がありそう
日中にかがやき金沢発着があれば、つるぎ速達か準速達と対面接続
（東京～福井の約3時間を担保するため）
はくたかはつるぎ各停と対面接続
（各駅間の接続をとるため）
はくたかとつるぎ速達の接続はないかも
敦賀での接続については、おそらく以下の感じかと
大阪方面はつるぎ速達or準速達とつるぎ各停が接続（毎時2本以上）
米原方面はつるぎ各停が接続（毎時1本以上） >>868
タバコを吸うなら喫煙ルーム付きの東海道新幹線でええやん。 >>868
今は少数派になりつつあるね
いずれ東海道山陽の車内でも吸えなくなる可能性があるよ >>860
相鉄と東急が新横浜に来るのをお忘れなく。
これからは横浜だけでなく川崎世田谷渋谷も新横浜乗り換えの時代になる。 >>870
16両編成の7号車の喫煙ルームは近いうちに他用途に変わる見通し
将来的には全廃されるかも 考察として。
南回りの場合、料金面の優位性のために、敦賀〜福井間を三セク使う可能性はあり得るね。
所要時間は増えるけど、料金はかなり（具体的じゃ無くてすみません）安上がりになる。
三セクの利用促進策として、しらさぎ接続の快速列車走らせてくるかもね。 >>872
世田谷とか渋谷からは、東京駅って不便なの？ >>874
3セク敦賀駅のホームが遠いから、ないでしょ。 新横浜から東京駅まで20分かかるからね。
その間に渋谷についてしまう。 東急沿線は今でも菊名から新横浜でしょ。
相鉄線のアクセス向上は劇的なほど。 >>877
東京駅乗車かがやきと、新横浜駅乗車ひかりの比較の話だよ。
福井に急ぎたい渋谷住民にとっては大事な問題だ。 京急沿線は品川
東急沿線は新横浜
小田急沿線は小田原
から新幹線が定番でしょう。 >>876
それでも、東京〜福井で料金が14500円程度（敦賀〜福井を1500円とした）で、だいぶ割安になる。
所要時間も4時間程度になる。
まあ乗り換えは面倒なんだけどね。 >>874
現地で言われているのは、しらさぎでなく京阪神への連絡
敦賀発着の新快速に、3セクの快速を連絡させるらしい
この新快速は湖西線経由だから、米原方面への連絡は考慮していない
>>875
世田谷からだと30分以上
渋谷からだと約20分（東京メトロの赤坂見附対面乗換）
>>878
菊名乗換はカオスだよｗ
新横浜直通するだけで相当のメリットがある
>>879
新横浜線乗り入れは目黒線の電車になる可能性が高い
途中で乗換が必要になる（20分以上かかるかも）
東横線渋谷は地下深くにあるので注意（半蔵門線とは近いような）
渋谷から福井に急ぎたいなら、埼京線などで大宮乗換も選択肢に上がる
東京へ出たいなら、東京メトロ銀座線～丸の内線を推奨 >>880
小田急沿線も、海老名から相鉄経由新横浜の流れができる
小田原にひかりが2時間に1本しか停まらないのが理由
下手すると秦野あたりまで新横浜経由になるんじゃないかとｗ >>881
お疲れさんというしかないですな
北回りだとネットで最安1万2千円以下の設定が出てきそう
今でも金沢発着で約1万円のがあるのでそれと同様
前日までだと1万5千円を切ってきそうだ
ネット予約が使える客はおそらく北回りに流れる >>882
なるほど。
確かに三セクに流れてくるのは新快速利用者だから、そちらに目を向けるのは理にかなってるね。
>>884
金沢発着一万って高速バス？
とおもったらえきネットか。安いな。 >>883
秦野は三島もありかと。
沼津の一つ手前で降りて歩けるんだよね。
たまにしかいないけど。 >>779
そうだとすると名古屋までの直通乗り入れにこだわる意味がない >>885
えきねっとだけでなくe5489会員にも同様の設定がある
ちなみに高速バスには過去に約5000円で乗ったことがある
バスタ新宿から金沢駅まで8時間ほどかかったけどねｗ
>>886
三島にもひかりは2時間に1本しか止まらない
熱海は1日3本（片方向で）
これらのひかりは、朝の上りと夜の下りを除き、米原に停車しないので注意 東急は長津田もあり。
錦糸町あたりも1本でいけたはず。
時間かかるけど。 >>778
名古屋全体としてはそうだろうが、
名古屋マイノリティーの名古屋鉄ヲタなんじゃねえの。
だからしらさぎなんて新快速未満のダメダメだよねって話なんだが…。 >>887
今はいるよね、というか、相当いるのでは
その一部が海老名から相鉄経由に流れる
横浜線は輸送量のわりに輸送力が貧弱なので混雑しやすい
菊名がカオスになるのもこれが理由
大きな荷物があるなら避けるのが無難
自分は新横浜～横浜は地下鉄派
横浜線より早く着くのもあるが
横浜線より混雑していることはほぼない >>789
横浜スタジアムで走ってる新幹線もE系新幹線だしなあ >>791
君こそ無理矢理否定してるけど、そのモチベーションってどこから来るの？ >>890
（中央林間から）埼玉県のほぼ端の南栗橋まで乗換なしで行けるｗ
>>891
名古屋の鉄ヲタなら、
「北陸に早く行きたいから福井あたりにまっすぐつなげ」
とかいうでしょ
米原ルートなんて劣化ルートは、鉄ヲタでも選択しない
車に負けるのがわかっているから >>795
本流じゃないところの利便性でルートが決まるわけ無かろう >>812
五年以上こんなことずっとやってるお前がサイコパス >>896
東武伊勢崎線乗る時、中央林間まで乗る人なんて居るのかよ〜と毎度思います。 >>893
転勤で米原の近くにいたこともあるよｗ
つまり米原を普段使いしたことがあるってこと
その立場からあえて言うことは、
米原ルートを造っても意味がないということ
地元民にはプラスの影響が全くない
まず米原の停車数が増えないか、ってことだが、
今は在来線側の本数も減っている状況で、
停車数減の懸念がある状況 >>899
普通に考えたらいないでしょ
よほどの暇人でない限りはｗｗｗ >>893
新幹線って東京に繋ぐもんだからね。
北陸新幹線は無理くり新大阪へとなっておかしくなった。
東京へ速達化するのが最優先。
小浜ルートからおかしくなってしまった。 >>897
敦賀延伸時の状況下でリニアができても時間短縮に結びつかないしね
米原ルートができても福井から品川まで2時間10分ほど
おまけに片道2万円近くかかる可能性がある（リニアの運賃による）
名古屋開業時のリニアの役割ってなんだろうか…
おそらく品川～名古屋の区間客を
のぞみからリニアに誘導するだけじゃないかと
（各停の場合はその途中駅も含む）
最繁忙期には運賃を高めに設定する可能性もあるし >>892
横浜地下鉄って今工事の影響でめんどくさいのよねえ >>902
おかしいのはお前だ
東京まで3時間圏内を増やすのが目的
その観点では米原ルートの存在価値はない
敦賀延伸で福井まで北回り3時間圏内に入るから、
新たに3時間圏内に入る範囲が増えない
余談だが、小浜京都ルートができると、
リニア新大阪乗換で、小浜や舞鶴まで3時間圏内に入る
福井は新大阪経由でも品川まで3時間圏内
そのほうが国の発展に寄与すると判断されたんだろう
あきらめることだ >>904
福井ー名古屋は40分もかからん近さになるから。
福井ー品川は1時間半程度で結ばれる。 >>906
同じように大阪3時間圏を考えたときにも、小浜京都ルート＞米原ルートなんだよね。 >>907
福井名古屋40分はどうやって実現するの？ >>907
それが実現できるのは、福井と名古屋を直線的に結んだときだけ
整備新幹線の表定速度は速達型でも200km/hで計算
そうなると福井～品川は1時間半程度で結ばれうる
でも、そうしようという機運がどこにもないのが現状
今はまず関西につなぐのが最優先になっている >>908
そのとおり
>>910
福井～名古屋の直線ルート以外を出したら却下でよいｗ >>904
早く営業をはじめて資金回収するためでしょ。名古屋まででも、所要時間がのぞみの半分となれば利用者も見込めるだろうし、そこがターゲットでしょ。
そもそも現行で、東海圏内であまり新幹線在来線特急の乗り換え需要って少ない（ふじかわくらい？）し、そっち方向で掘り起こすパイもそれほどないのでは。 >>909
そうか、横浜駅近辺以外に行く方が多いのでJRの方が慣れがあってそう思うのかもしれんな 米原付近の在来線の現状
2021年10月
日中の米原～長浜が毎時1本化
これにより、長浜から米原でこだまとの接続がなくなる
2022年3月（予定）
日中の草津～米原の一部新快速の運行取りやめ
これにより、米原でこだまを有効に使える在来線列車が減る
野洲では事実上15分程度の繰り上げになる
敦賀延伸時に、東海道新幹線の米原の停車数が削減されても
不思議でない状況になってきた
徐々に接続を減らし、最後にはなくしてしまうパターンのようだ >>899
そういう乗り入れがいくつも有って、ダイヤの乱れをあちこちばらまいてるのが関東近辺の鉄道の弱点 >>913
まあそうよね
>>914
それはあると思う
ちなみに、地下鉄沿線なら地下鉄でよいと思う
桜木町や関内など
上大岡や戸塚も地下鉄でいいかもしれない
湘南台は新横浜線ができたらそっちかなｗ
横浜線だと荷物持ってるときに東神奈川乗換が入ると厳しい
過去には今はなき臨時「はまかいじ」に
新横浜→横浜で乗っていたぐらいだからねｗ >>916
それはJR西の京阪神地区などの乗り入れについても同じ
200km以上離れたところの遅れがエリア全体に広まっていく 首都圏は人身事故も織り込んで移動しないとというのがね
ほとんど電車移動しないけど、ここ3回連続でぶち当たった >>919
首都圏も関西圏も同じ
遅れなどの情報は移動前に確認するのが吉 しかしまあ、周辺情報だけでこれだけスレが進んでいくのね
敦賀延伸後にどうなるのかの話題でこんな話の流れになるとはｗ >>919
この間京浜東北乗ったらｸｿが落ちてたぞ。
大宮発南行 通勤時間帯 >>922
福井〜名古屋40分をどうやるのか教えてくださいませ。 新幹線利用者数
東京駅 98千人
品川駅 36千人
新横浜駅 33千人
静岡駅 20千人
浜松駅 13千人
名古屋駅 70千人
京都駅 37千人
新大阪駅 80千人
これからすると首都圏では2割程度が新横浜を選択する可能性がある
ただし米原乗り換え対直通なら南回り選択は5-10%程度になるか
首都圏の駅には北陸新幹線で北陸のポスターが貼られまくってるし、意識として北陸新幹線が定着してきていると思う >>922
福井～名古屋の直線ルートなら効果絶大
金沢～名古屋は約1時間で車と十分勝負できる
長野～名古屋が約2時間で、特急しなのから一部の客が移る
米原ルートだと、北回りの客が南回りになるだけ
つまり、金沢～米原の建設費がそっくり無駄になる
どんなルートにするつもり？ >>607
今年の夏の繁忙期、1日4000人きってだけど
嘘ついてまでその話続ける理由は何？ >>921
このほうが面白い。
要は、もともと関東のやつらが多かったんだよこのスレ。 >>925
新横浜～東京～北回りも十分現実的だしね
東京での乗換1回なら、新横浜～福井の北回りもありだろう
北回りの最安値は、おそらく1万3千円前後
南回りだと2回乗換は避けられないし、
最速は名古屋乗換を含む3回乗換になる
南回りの最安値は、おそらく1万4千円台
（敦賀～福井は新幹線利用前提）
所要時間が同じだとしたら、どちらが選ばれるのだろうか… >>928
関東も米原も知るのがいると最強だよねｗ 乗り換え案内で町田ー金沢だと
町田ー新宿ー大宮ー＞新幹線
が最速になったりする >>932
町田～金沢だと間違いなくそうよ
山の手側から大宮に出るのは鉄板 >>929
こちら大宮方面の住民だが、西方向に行くのに人混みの都内出るのは避けたいと言う心理は非常によくわかる。
都内に出るのを避けて南回りを選択する層が一定数居るのは理解できるよ。
それが多数派かと言えば違うと思うけどね。 >>932
目的地が金沢の場合
小田急線は秦野あたりまで、新宿・大宮経由
小田原は東海道で東京または大宮乗換
南回りの候補が出てこないｗ 新横浜駅ー金沢駅間でも北陸新幹線経由のほうが早いから、米原乗り換えは福井の一部の人対新横浜付近の流動だけになるだろう 小田原～北陸について
小田原停車のひかりが出発した直後だと、
次まで2時間空いているので、
目的地が加賀温泉であっても、北回りが第1候補で選択される
南回りが出るのは芦原温泉以南
敦賀延伸後はこれがさらに南側にシフトする
目的地が福井であっても北回りが第1候補になる可能性は高い >>937
東海道新幹線の新横浜～東京は、
東京に出るためのライナー列車か何かと思っていればよいかと
所要時間は約18分
乗車券＋特定特急券で1380円
ちなみに、新横浜～品川・東京の区間利用者は、
特急しらさぎの対首都圏の利用者の倍以上で、
片側で5000人以上いたはず 敦賀ー近江長岡の東海道新幹線までが85キロ
近江長岡ー名古屋の新幹線実キロが58キロ
表定速度215キロなら30分台。
表定速度175キロでも40分台。
福井ー品川1時間半は現実的な時間。 >>940
どうやって合流しようというのか
東海道新幹線に影響なく合流は不可能
そういうプラレール的発想はやめなよ >>938
何も2時間待たんでもこだまもあるし、熱海三島静岡停車のひかりもあるし、新横浜からのぞみひかりもあるし。
富山経由の大回りは無理すぎるぞ。 >>941
東海道新幹線の品川ー新大阪の容量は毎時22本程度。
現状でも17本運行。
名古屋ー鳥飼間は最大でも14本運行だからむしろ余裕がありすぎるくらい。 >>940
敦賀ー近江長岡はせいぜい45キロくらいでしょ。 >>942
あのなぁｗ
路線検索で出てきた結果を書いただけだ
こだま利用は結果的に北回りより時間がかかる
米原からの接続列車がないのも理由の1つだが
>>943
安全運行の概念がない奴はルートを語るべからず >>943
名古屋からこだま引き上げのダイヤ、新大阪からさくら引き上げのダイヤ入れると繁忙期の空きはないのでは？
時間容量20本
ひかりこだまは2本消費で-6本の12本がのぞみ最大運転本数なわけでしょ
ひかりこだまの隙間はあるのでそこに回送をはめ込んでいる >>942
リニアができたら静岡県内や小田原、豊橋、米原停車のひかりをかなり増やすそうだけど。 >>946
現在のルートを極力活用するのであれば、
岐阜羽島からやや南寄りに野洲以南を目指して延伸
旧線は老朽インフラのためそのまま廃止でよい
亀山には人がいないから駅を作る意味がない
リニアも亀山付近に駅を造るようだが、
閑古鳥が鳴くことが懸念されている >>946
それが東海道新幹線の本来あるべきだった姿
今ではリニアのあるべき姿 >>948
名古屋車両基地への引き上げ線は複々線化されているから問題なし。 >>946
名古屋ー亀山ー柘植ー草津ー京都
関西線ー草津線ー東海道線
平安？
平安 リニアも米原経由にしたら北陸がグーンと近くなるね！ >>951
リニアは東京ー名古屋ー大阪があるべき姿
昔の東海道五十三次ならそうなるな >>949
まず停車駅が増えるのは、小田原～豊橋のひかり停車駅
小田原、三島、豊橋は毎時1本
静岡と浜松は毎時2～3本が考えられる
岐阜羽島と米原は、むしろ一時的に減る可能性がある
名古屋以西の速達便確保のため
各停便を1本減らすと速達便を2本増やせる可能性が出る
早ければ北陸新幹線の敦賀延伸時に減るかも >>958
松井山手は北陸新幹線のババでも引いておけばよろしい
リニアに京都は部外者 >>958
奈良市は京都府とも滋賀県とも隣接しているんじゃ無かったか？
京都府も滋賀県も横切らず、国宝建造物付近も通らず奈良市に駅を設けることのできるルートは無いのでは？
とすると松井山手まで北上して京都府駅にするか、大和郡山まで遠回り南下して使いにくい駅になるしか無いんだよな >>963
奈良県は滋賀県には隣接していない
間に京都府や三重県がある >>961
京都市「リニアを京都に！」
JR東海「では駅の建設費用を負担してね」
京都市「・・・」
まあ、無理な話だわなｗ >>965
> >>961
> 京都市「リニアを京都に！」
> JR東海「では駅の建設費用を負担してね」
> 京都市「・・・」
>
> まあ、無理な話だわなｗ
なら米原はもっと無い >>966
リニアは
品川、名古屋、新大阪駅だけあれば良い
あとはオマケ >>966
そんなの当然よｗ
まあ、三重県と奈良県のリニア駅がどこにできるかってことでいうと、
三重県は亀山でも亀山ICや関駅、関IC付近がよろしいのかと
亀山駅付近ではルート的にロスが大きい
亀山市内にするぐらいなら柘植駅付近に造るのも一案
奈良県内は近鉄大和西大寺付近だと利便性が良い
それ以外の場所だと建設が難しいか利便性に難がある
また、それより北だと京都府をかすめるおそれがある >>967
最速達の途中停車駅は名古屋だけなんでしょ
途中駅はおそらく毎時1本程度
橋本はもう少し多いかもしれないが 西大寺付近は天皇陵と平城宮跡を避けるのはまず不可能
関西線が北上して京都、滋賀を通り
近鉄大阪線が大きく南に迂回し
近鉄奈良線が名古屋まで20キロは短縮できるのに奈良駅で止まっているか
そこをリニアは通ろうとしているけど、かなり難しいと思う 北陸新幹線は敦賀止めで十分だな
どっちへ伸ばしても費用対効果が怪しい
特に米原方面は劣化ルート
距離のことだけ考えれば、理想的なのは湖西ルート
特に北陸中京新幹線については敦賀起点は改めるべき
福井や越前たけふから分岐したほうがはるかに効率的 >>972
すまん滋賀県の塩野義製薬の工場に仕事で行く時、関西線使うので思い込んでいたが、県境まで700mほどまで近づくが三重県なんだな しかし、必死なマイバラーが１匹いないだけでこんなにスレが平和になるとは。 実態に関する話が中心になったら全く出てこなくなったしｗ >>973
それで大和郡山という案も出ていたのか…
無理に奈良県を通すより京都府南部を通したほうが現実的な感じだ >>978
三重県と京都府だけを通すルートはできる >>966
それはミスリードだよ
>知事は「京都は有料でも手を上げる」と述べ、府が負担金を出しても駅を誘致する考え 小田原～北陸は意外と米原経由で行きにくい
2時間に1本のひかりを外したら北回りが第1候補になる
東海道にはこだまがあるが、実質1時間遅れになる
そして、米原停車ひかりに乗り継げるこだまは、
実はひかりの発車前に出ているので、
その直後のこだまに乗ったら、静岡でひかりに乗り換えて、
さらに名古屋で米原停車のひかりに乗り換えることになる
つまり、小田原から米原経由で北陸に行こうとすると、
敦賀延伸後は最速が4回乗換になるパターンが出てくる
そうするよりは北回りにしたほうがはるかに楽
1回乗換で済むパターンも多い
このことはよく覚えておこう >>980
この京都府の負担表明はリニア誘致について
北陸新幹線より積極的 >>979
できなくはないがルートがかなり波打つ
ノンリニアｗ
>>980
京都府と奈良県で話し合って、県境付近に駅を作るのが得策かと
JRの木津付近か近鉄の高の原付近など >>982
JR東海は迷惑だと思ってるだろうね
山陽以西の客の取り込みに影響するんだから >>979
三重県の京都府が実は接してるのはあるあるだからね
たださすがに奈良県を通さないわけにはいかないでしょ
奈良県も近鉄王国だし県民の利便性を考えれば
近鉄の駅付近に造るのが良さそうだけど、そういうわけにも行かないのかなあ
三重県は亀山でもJRの亀山駅じゃなく高速道路の側に造った方が便利そうだけど、結局亀山駅に接続する形になりそうだし もう米原は完全にネタだな
あーだこーだタラレバで遊ぶのは自由だが
現実的には道筋が完全に潰えた昔話 >>982
リニアと北陸新幹線では経済効果が桁違いだからな >>986
小浜京都がすんなり行くんならね
小浜京都の先行きが不透明になったらゾンビのように甦る 京都のリニア誘致は中央新幹線のリニア方式化が1989年ということを加味すれば
歴史的に北陸新幹線と同等かそれより力が入ってる
特設サイトがリニアはあるが北陸新幹線はないっていう >>986
2016年の試算で出された数値が致命的だった
路線の性質は舞鶴経由と同様
かつ運賃料金は候補中最も高い
これでは選ばれようがない
>>988
2016年の試算に瑕疵でもない限り、米原ルートになることはない
候補再選定ならば最短距離の湖西ルートが最有力になる >>989
京都府が誘致するのは自由だが、
京都駅付近に捻じ曲げるとしたらそれは我田引鉄
京都府の南端付近に造るというならまだわかる
現実的な範囲だからだ >>990
米原ルートがあるとしたら、JR東海が名古屋〜新大阪間を国に返納して、JR西が自由度高くダイヤを組めるようになる場合かな。
まず無いと思うけど。 >>983
ルートは新大阪駅が北の方にあるから結構まっすぐ
そこで松井山手からのルートと途中から重なってくるわけだが >>992
それ自体あり得ない
JR東海は東海道新幹線の路盤を買い取っているのだから
つまり、国に渡すのであれば、有償譲渡する必要がある
その費用を国が出せるかどうか…おそらく無理と思うが >>989
北陸新幹線は京都駅前経由に決まったから誘致サイトは不要でしょ >>993
滋賀県と奈良県の両方を避けるとなるとかなり曲がる
地図をよく見てみよう >>994
東海道新幹線の譲渡価格は2.4兆円だっけ
名古屋以西なら1兆円か
買取は十分現実的では？ >>994
リニアの借入分との相殺ならあり得なくは無い。
株主訴訟起こされるレベルの問題になると思うけどね。 このスレッドは１０００を超えました。
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