函館〜小樽間の３セク名を予想するスレPart.1

[0001 名無し野電車区 2022/01/08(土) 15:47:44.00 ID:AGynird6]

何になるのかなー？新幹線開業するまでこのスレ残そう！

[0002 名無し野電車区 2022/01/08(土) 17:09:43.08 ID:UqoLRw7G]

バス転換

[0003 名無し野電車区 2022/01/08(土) 18:18:10.57 ID:MVWg+oKk]

道南いさりび鉄道が長万部まで伸びて終わりでは？

[0004 名無し野電車区 2022/01/09(日) 03:08:31.87 ID:e4L1++yU]

森本首相の切り取られ発言にかみついてたパヨどもは
何でウィグルやタリバンの女性蔑視には全く何も言わないんだ？

[0005 名無し野電車区 2022/01/13(木) 20:40:07.28 ID:sgMbIZyz]

森のいかめし鉄道

[0006 名無し野電車区 2022/01/14(金) 00:32:21.26 ID:ILlhxcyD]

函館線（函館・小樽間）について（北海道新幹線並行在来線対策協議会）
北海道 総合政策部 交通政策局 交通企画課 2022年01月12日
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/heizai.html

第11回後志ブロック会議（令和3年12月27日）

・次第
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/3/9/9/_/01%20%E6%AC%A1%E7%AC%AC(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf

・出席者名簿
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/0/_/02%20%E5%87%BA%E5%B8%AD%E8%80%85%E5%90%8D%E7%B0%BF(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf

・資料1
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/1/_/03%20%E8%B3%87%E6%96%991_%E8%AA%B2%E9%A1%8C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%8F%90%E4%BE%9B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf

・資料2
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/2/_/04%20%E8%B3%87%E6%96%992_%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%A6%8B%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E4%BC%9A%E5%8F%8A%E3%81%B3%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%81%A7%E3%81%AE%E5%A0%B1%E5%91%8A%E7%8A%B6%E6%B3%81.pdf

・参考
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/3/_/05%20%E5%8F%82%E8%80%83_%E4%BD%99%E5%B8%82%E3%83%BB%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E9%96%93%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%90%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%BC%B8%E9%80%81%E5%8A%9B%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf

・議事録
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/0/0/2/0/3/3/_/%E3%80%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%89%88%E3%80%91%E7%AC%AC11%E5%9B%9E%E5%BE%8C%E5%BF%97%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2.pdf

「函館山線は代替ルートにならない」。JR貨物が見解示す。貨物調整金もなし 存続さらに厳しく
タビリス 2022年01月13日
https://tabiris.com/archives/yamasen-kamotsu/

[0007 名無し野電車区 2022/01/16(日) 12:17:28.56 ID:pN0IVLGc]

自治体は並行在来線を残す意思がないのでそのまま廃止

[0008 名無し野電車区 2022/01/16(日) 13:27:14.01 ID:d7NyHTre]

貨物鉄道

[0009 名無し野電車区 2022/01/16(日) 13:46:52.14 ID:z81QSWXf]

長万部ー余市間は廃止確定だろ？
余市ー小樽がグレーゾーンで小樽以東はJR北海道の路線として残るだろうし

[0010 名無し野電車区 2022/01/16(日) 14:06:01.98 ID:+Iv4F9n8]

>>9
余市―小樽間を残すには初期費用50億と毎年の赤字5億を余市と小樽で負担しなければならないが
余市にも小樽にも財源がない
余市町長は国やJR北海道に負担させようとしたが全否定された
余市―小樽間もバス転換しかないよ

[0011 名無し野電車区 2022/01/16(日) 17:33:43.14 ID:O8yL5xbC]

https://www.youtube.com/watch?v=5yF7PjfedYc

https://www.youtube.com/watch?v=7E7eE9xR8QQ

[0012 名無し野電車区 2022/01/17(月) 01:02:45.84 ID:LQhChMpF]

>>11
文章でようやくしろ

[0013 名無し野電車区 2022/01/20(木) 12:18:07.14 ID:D4hJ2MhW]

森のいかめし鉄道
道央ゆうリゾート鉄道（裕次郎＋ニセコ）

[0014 名無し野電車区 2022/01/30(日) 04:40:33.55 ID:vwJL3yAQ]

>>13
高卒？

[0015 名無し野電車区 2022/01/31(月) 20:30:45.76 ID:1qU895d1]

リクルートにスポンサーになって貰って
陸ルート鉄道がいいだろう　山線だけに

[0016 名無し野電車区 2022/02/05(土) 11:50:30.41 ID:Zo9U2qnU]

余市ごね得鉄道

[0017 名無し野電車区 2022/02/06(日) 14:29:36.35 ID:Sz+cOtTy]

バス転換で終了
余市がごねてるけど大半は小樽市内で小樽市はバス転換にしたがってるだろ

[0018 名無し野電車区 2022/02/06(日) 21:09:28.92 ID:5szt5BAu]

鉄道がないと、海水浴シーズンは５号線が激混みじゃないの？

[0019 名無し野電車区 2022/02/07(月) 16:19:40.44 ID:utgpVV/A]

新函館北斗〜長万部は貨物専用だろ

[0020 名無し野電車区 2022/02/11(金) 06:16:21.05 ID:aU/b8Kjy]

ニセコなんかオーストラリア人に大人気のリゾート地なのに、鉄道無くして大丈夫なのかね
新幹線の駅も出来ないでしょ

[0021 名無し野電車区 2022/02/11(金) 06:55:12.47 ID:fE6ZtEpC]

>>20
馬鹿なのかな？千歳からバスでいいじゃん。

いまだって鉄道でニセコにアクセスなんかしてないだろ。

[0022 名無し野電車区 2022/02/11(金) 07:31:21.73 ID:aU/b8Kjy]

一時期ニセコへ行く特急とかあったけどね

[0023 名無し野電車区 2022/02/11(金) 09:01:53.12 ID:jTVlZXP4]

>>20
ニセコ駅前にリゾート地はない
結局鉄道でニセコ駅に着いても駅から送迎バス
倶知安駅から送迎でも大差ない
仮に並行在来線を残しても結局新幹線倶知安駅から送迎になりそう

[0024 名無し野電車区 2022/02/11(金) 21:59:37.28 ID:OgCjyFGW]

>>1
長万部―小樽間は、
北海道中央バス株式会社
ニセコバス株式会社
に決定しましたｗ
三セクじゃないけど

[0025 名無し野電車区 2022/02/12(土) 01:53:39.12 ID:0LQZQIsZ]

函館線（函館・小樽間）について（北海道新幹線並行在来線対策協議会）
北海道 総合政策部 交通政策局 交通企画課 2022年02月10日
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/heizai.html

北海道新幹線並行在来線対策協議会設置要領
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/1/9/1/8/7/9/_/%E8%A8%AD%E7%BD%AE%E8%A6%81%E9%A0%98%E6%94%B9%E6%AD%A3R3%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E5%BE%8C.pdf

第12回後志ブロック会議（令和4年2月3日）

・次第
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/1/_/01%20%E6%AC%A1%E7%AC%AC(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf

・出席者名簿
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/2/_/02%20%E5%87%BA%E5%B8%AD%E8%80%85%E5%90%8D%E7%B0%BF(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf

・資料1
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/3/_/%E8%B3%87%E6%96%991_%E3%80%8C%E4%BD%99%E5%B8%82%E3%83%BB%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E9%96%93%E3%80%8D%E5%80%8B%E5%88%A5%E5%8D%94%E8%AD%B0%E3%81%AE%E9%96%8B%E5%82%AC%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf

・資料2
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/4/_/%E8%B3%87%E6%96%992_%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%A6%8B%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E4%BC%9A%E5%8F%8A%E3%81%B3%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%81%A7%E3%81%AE%E5%A0%B1%E5%91%8A%E7%8A%B6%E6%B3%81.pdf

・議事録
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/5/_/%E7%AC%AC12%E5%9B%9E%E5%BE%8C%E5%BF%97%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2%E3%80%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E3%83%BB%E5%85%AC%E8%A1%A8%E3%80%91.pdf

[0026 名無し野電車区 2022/02/15(火) 17:42:07.34 ID:1QrGpBX+]

長万部〜倶知安〜余市〜小樽にニセコバス運行で。ＳＡＰＩＣＡ導入。

前倒し廃止有りだな。

[0027 名無し野電車区 2022/02/15(火) 17:44:00.86 ID:1QrGpBX+]

函館〜長万部はJR貨物に転換。
函館〜新函館北斗は道南いさりび鉄道が第3種で運行。

[0028 名無し野電車区 2022/02/15(火) 18:02:07.45 ID:kVEOmt3n]

また有珠界隈で噴火があっても、もう迂回路はないということね
国策上それはいかがなものかと思うのだが、まぁ残すのは無理だねぇ

[0029 名無し野電車区 2022/02/15(火) 22:09:45.17 ID:KmT+d2gz]

長万部は函館ナンバーだが山線廃線後の長距離バスは札幌ナンバーかな

[0030 名無し野電車区 2022/02/16(水) 03:11:23.80 ID:SrG154LN]

>>28
当たり前

[0031 名無し野電車区 2022/02/16(水) 08:28:16.10 ID:TP8XtRbv]

そもそも今でも山線経由の特急とか基本ないし、新幹線の影響は
皆無に近いのにね

むしろ倶知安は新幹線駅が出来るし、そこで接続してニセコとか
余市は東京や仙台から観光客を呼び込めそうな気もしたけど、
まあそんなのはもとから新千歳空港からバスで直接結んでしまえば
いいって話なんだろうけど

[0032 名無し野電車区 2022/02/16(水) 09:13:12.48 ID:z9DjZOun]

>>31
ニセコこそ駅前は目的地じゃないから、新幹線つかったら倶知安からバスだよ

[0033 名無し野電車区 2022/02/16(水) 20:09:18.75 ID:IeLdm/1M]

>>28
新幹線貨物を本気で検討してもいいのかも
大宮までなら少しは余裕があるから

大宮以北の圏央道近くにでも貨物ターミナル作れば

[0034 名無し野電車区 2022/02/16(水) 23:45:42.13 ID:tivQZ+6V]

>>33
宇都宮貨物ターミナルで新幹線貨物も扱えばいい
土地広いし在来線の貨物駅共用なら在来線の貨物列車に積替えもできる

[0035 名無し野電車区 2022/02/17(木) 10:08:09.01 ID:7tgmxCdN]

>>33
函館〜長万部の線路を残し、貨物列車を維持するのが最良。
或いは木古内〜長万部も3線軌にして貨物列車通すか。
これなら、函館界隈の在来線全廃になる。

[0036 名無し野電車区 2022/02/17(木) 10:43:34.41 ID:jlwiZifE]

あくまで既存の貨物ルートは現状維持した上で、新幹線貨物もって思ったが
両方維持するのはきついか

[0037 名無し野電車区 2022/02/17(木) 10:57:55.56 ID:khuSzKhU]

貨物新幹線は青森ｰ札幌（もしくは長万部）だけでいい
宇都宮までなら青い森鉄道も廃止の危機

[0038 名無し野電車区 2022/02/17(木) 11:31:52.95 ID:jlwiZifE]

伊奈町（ニューシャトル丸山駅付近）で分岐してデルタ線として
そのまま上越新幹線へ繋ぐ

そうすれば札幌から敦賀まで新幹線貨物が出来るし、仙台（札幌）ー敦賀の直通も
大宮でのスイッチバックの必要がなくなり設定しやすくなる

[0039 名無し野電車区 2022/02/17(木) 11:34:44.63 ID:PXaPkVxy]

>>37
バスで良い

[0040 名無し野電車区 2022/02/17(木) 11:39:54.52 ID:6G0hfQhv]

>>33
構造物が耐えられないのでは？

北越急行ほくほく線のように。

[0041 名無し野電車区 2022/02/17(木) 11:50:45.00 ID:jlwiZifE]

>>35
流石に函館ー新函館北斗は残るだろ
それさえバスで充分だって話なのか？

それとも函館市電に譲渡とか

[0042 名無し野電車区 2022/02/17(木) 19:50:52.21 ID:7tgmxCdN]

>>41
こんなのは？
木古内〜長万部も3線軌に、
道南いさりび鉄道を函館〜新函館北斗を加え、LRTに改築。
函館市電を1067�oに改軌。こちらも道南いさりび鉄道に。新函館北斗〜長万部は廃線に。

函館〜新函館北斗・上磯を各毎時3本、上磯〜木古内は毎時1本運転。

これくらい思い切っては？

[0043 名無し野電車区 2022/02/17(木) 19:58:53.95 ID:7tgmxCdN]

新幹線開通時に函館〜五稜郭〜新函館北斗の電化を一旦廃止。直流600vに降圧を行い、路面電車に置き換え。
(五稜郭構内の電化を貨物用と分離)
函館市電を1067�oに改軌。733けい

[0044 名無し野電車区 2022/02/17(木) 20:08:50.10 ID:7tgmxCdN]

函館〜五稜郭の間に北函館、五稜郭〜桔梗に北五稜郭を設置。北函館〜北五稜郭は単線に。北函館〜五稜郭は片方は非電化、片方は直流600V
五稜郭〜北五稜郭は片方は交流20000V、片方は直流600Vで単線並列に。
函館駅は駅舎に函館朝市を移転。函館駅の手前で市電に接続。
(函館市電は改軌)


コンパクトな鉄道へ。

[0045 名無し野電車区 2022/02/18(金) 01:06:38.88 ID:+2PIx8eS]

>>42
バカの考え

[0046 名無し野電車区 2022/02/23(水) 14:40:24.35 ID:YvOsFnUU]

ニセコ観光鐵道　
北総　東洋一高額鐵道以上の観光線運賃・料金適当

[0047 名無し野電車区 2022/02/23(水) 20:30:17.08 ID:sy6MLVLM]

>>44
五稜郭―七飯間を1067mmと1372mmの単線並列
七飯―新函館北斗間は1372mmにして函館市電を新函館北斗まで乗入
貨物は上り下りとも藤城回りで

[0048 名無し野電車区 2022/02/24(木) 01:54:20.00 ID:T4l7Dpre]

>>47
バカ

[0049 名無し野電車区 2022/03/06(日) 02:00:43.72 ID:h+GvwD4R]

貨物を新幹線木古内〜長万部に振れば、函館地区の在来線はコンパクトに出来る。
函館市電も1067ミリに改軌。函館駅を廃止(駅前の市電乗り場を拡張。)
広い駅構内を再開発。

[0050 名無し野電車区 2022/03/06(日) 02:50:43.61 ID:8Z4c5hP4]

>>49
マジで新幹線、単線トンネル2本の方式にして貨物新幹線併用にすればよかったのにな
で、貨物は途中に壁で覆った信号所作って新幹線待避させれば
それならば前後の風圧以外考慮の必要ないから、ATCでコントロールすればよかったのに

[0051 名無し野電車区 2022/03/06(日) 12:14:58.28 ID:dqjnbUgp]

木古内〜長万部を今から3線軌に変更し、貨物をそちらに通すべき。

函館地区の在来線電化区間を、直流600ボルトに降圧。
函館市電を1067ミリに改軌。直通運転を実施。函館駅前に路面電車乗り入れ。函館駅の線路設備は廃止。
このプランだと、新函館北斗〜長万部を廃止に出来るし、
五稜郭機関区を長万部に移転させ、函館駅構内を含め再開発出来る。

[0052 名無し野電車区 2022/03/07(月) 00:14:35.00 ID:XR5qaVN0]

現状のままだと、函館〜長万部の線路は残るんだろうな。
旅客列車は函館〜新函館北斗・木古内のみになる。
1番良いのは、木古内〜長万部の3線軌化して、貨物を通すこと。
函館〜新函館北斗&木古内をライトレールに改築出来る。

[0053 名無し野電車区 2022/03/07(月) 10:56:46.92 ID:iRwW886E]

北海道農業鉄道

[0054 名無し野電車区 2022/03/24(木) 14:23:06.05 ID:OqKHmz61]

【2030年度末】ＪＲ函館線の小樽⇔余市、小樽市が“バス転換”容認へ
https://www.hbc.co.jp/news/dde47f2e43c4ff9b727263a8d688adb1.html

[0055 名無し野電車区 2022/03/24(木) 20:16:16.48 ID:JmrUTKZY]

余市も経営分離に同意する段階で強く存続を言っておかないと。
存続を約束できないなら経営分離には同意しないぐらいのことを言って
いればこんなことにはならなかったと思う

[0056 名無し野電車区 2022/03/26(土) 09:08:45.18 ID:KwcD16sX]

>>55
道民の悲願、北海道新幹線を通せんぼするのかと白い目で見られるだけ

[0057 名無し野電車区 2022/03/27(日) 23:47:10.42 ID:enFmO/XL]

>>55
余市町長の発言

私どもとしては１万１千人の、町民半分ほどの署名もありましたし、１日千人以上の利用客があります。
また、議会でも全会一致で経営分離反対という事実もありました。
しかし、今までの活動と今後の北海道の発展、そして余市町はどうあるべきかということから、最終的に同意の決断をしました。

[0058 名無し野電車区 2022/03/28(月) 04:19:07.24 ID:WFLY755s]

今の余市は小樽の10年後
頼みの新幹線も札幌以外は結局どうして駅なんて作ったんだ状態に
少子高齢化が極限に進む北海道には結局未来なんて無いのさ

[0059 名無し野電車区 2022/03/28(月) 06:23:03.81 ID:v5Sp1iQq]

在来線廃止して新幹線で高収益をGETしたいだけなんだろ
言わせるなよ

[0060 名無し野電車区 2022/03/28(月) 08:23:15.77 ID:sTpaQ1ji]

余市に新幹線の駅はできるのだろうか？

[0061 名無し野電車区 2022/03/28(月) 08:47:47.45 ID:sTpaQ1ji]

>>56
道民の悲願ではなく、道庁の悲願ではないのだろうか。

[0062 名無し野電車区 2022/03/28(月) 13:16:43.50 ID:7kxcGmx8]

>>60
できない
新幹線の線路もできない感じ
仁木町ー赤井川村ー小樽市

[0063 名無し野電車区 2022/03/28(月) 13:59:28.26 ID:sTpaQ1ji]

>>62
そうか、ありがとう。

[0064 クソローカル撃破 2022/04/15(金) 15:02:45.75 ID:SNs353zu]

函館〜長万部の3セク化反対！いさりびはJRに戻せ！
長万部〜小樽は即刻JRから分離しろ！

[0065 名無し野電車区 2022/04/15(金) 15:37:44.87 ID:VzN+gsL7]

>>64
オマエほんとに理解が早いな

キハ40単行の道南いさりび鉄道線
こういうクソローカル線こそＪＲが運行すべきだな

函館〜長万部は赤字特急北斗が邪魔するクソローカル線もどき

[0066 クソローカル撃破 2022/04/15(金) 16:28:47.45 ID:SNs353zu]

>>65
お前さんとは真逆だな
木古内〜函館〜長万部は特急や貨物が走る重要路線
赤字ではあるがこれは国費で負担してよい赤字

一方で長万部〜小樽は不定期の特急を除けば短編成の普通列車が日に数える程度走るのみ
ここの赤字は国費で負担すべき性質にあらず。
鉄道を残したいのなら地元で面倒を見ろ。
何？地元は面倒見切れぬと申すか！ならばそれまでだな。
それで良いではないか。地元以外は誰もどこも困ることはないのだから

[0067 名無し野電車区 2022/04/15(金) 16:58:06.13 ID:VzN+gsL7]

>>66
オマエとは気が合いますな
小樽〜長万部は国賊知事が廃止に追い込んだのだよ
こんなクソローカル線は国費をジャブジャブつぎ込んで永遠に残すべきだよな

[0068 名無し野電車区 2022/04/27(水) 17:16:26.80 ID:fImL+JVY]

ラッキーピエロが風俗に進出したらボッキーピエロを名乗るのかな

[0069 名無し野電車区 2022/05/28(土) 22:52:23.80 ID:7LN/YhQL]

貨物は長万部から船　が現実味を帯びてきた

[0070 名無し野電車区 2022/05/28(土) 22:54:26.14 ID:7LN/YhQL]

自己レス
長万部から船は無理だから苫小牧か室蘭から船

[0071 名無し野電車区 2022/05/29(日) 02:08:37.31 ID:oNBvUADY]

船作るのに発注から6年かかるからまじで船で輸送するならそろそろタイムリミット

[0072 名無し野電車区 2022/05/29(日) 08:51:17.54 ID:19CSyoxL]

どうせ北海道新幹線は本数も少ないんだから、新幹線貨物を本気で考えたらいいんだよ

そのまま大宮の北側の圏央道付近にでも貨物ターミナルを設けてそこからはトラック輸送で良いだろう

[0073 名無し野電車区 2022/05/29(日) 11:53:35.89 ID:9aZYEDJP]

ただでさえ鉄道貨物は貨物駅での積み替えロスがあるのに青函を船で渡るとか論外すぎて、もしそんなことになるなら北海道から貨物列車全廃を意味する

[0074 名無し野電車区 2022/05/29(日) 14:27:28.07 ID:19CSyoxL]

大宮の手前で分岐して熊谷あたりに抜ける貨物線を作れば、北海道から将来的には大阪まで新幹線で繋がるし、
そこから山陽に繋げばだいぶカバーできるとおもうぞ

東海道は流石に貨物新幹線は無理だろうけど

[0075 名無し野電車区 2022/05/29(日) 14:34:04.32 ID:NIKDw+ua]

>>73
海峡線は遠廻りだから苫小牧−八戸間を航送しても所要時間はたいして変わらない
積み替え時間を入れても数時間増える程度

[0076 名無し野電車区 2022/05/29(日) 15:33:31.17 ID:9aZYEDJP]

何もしなくても勝手に積みかわってくれるならそうだが、
それにコストが掛かることも考えにゃな

[0077 名無し野電車区 2022/05/29(日) 17:22:45.52 ID:NIKDw+ua]

>>76
今はコンテナを陸から船にフォークリフトでちまちま積むのではなく
ガントリークレーンでどんどん積むから、車両航送より効率が良くなっている

[0078 名無し野電車区 2022/05/29(日) 21:18:45.22 ID:OR5WhY+A]

コストという意味では、旅客輸送がほとんど期待できないのだから
海上輸送コスト(港湾荷役コストを含む)＜函館−長万部間の並行在来線維持コスト
であれば海上輸送に切り替えるべきといえる

[0079 名無し野電車区 2022/05/29(日) 21:28:31.08 ID:dQ3b6Fqs]

JR貨物が函館以外の北海道から全面撤退したら
物流的には青函トンネル開通前レベルの不安定さに逆戻りなわけだが

[0080 名無し野電車区 2022/05/29(日) 21:52:39.40 ID:fZ2PRroM]

撤退ではない
発駅から苫小牧？港までと、八戸？港から着駅までは貨物列車で運ぶ
苫小牧港～八戸港間を海上輸送する

[0081 名無し野電車区 2022/05/29(日) 23:05:49.13 ID:9aZYEDJP]

だったらもう本州や九州の港から一気に苫小牧まで運べばいいってなる

[0082 名無し野電車区 2022/05/30(月) 01:46:48.18 ID:Lga3TwIP]

>>81
そう考える荷主もいるだろう
それは否定しない
では、誰が函館－長万部間の並行在来線を維持するコストを負担するの？
という問題に逆戻りする
JR貨物は負担できないと言っている
JR北海道は並行在来線経営分離は決定事項だと言っている
北海道と沿線自治体も負担できないなら
貨物新幹線はまだ構想段階であと7年では実現はしないし
海上輸送か長万部から函館までトラック輸送か、どっちかしかない
後者は一部の荷物だけならあり得るが、北海道－内地間の貨物を全部トラックで
継走するのは非現実的
結局、現実論として海上輸送しか残らない

[0083 名無し野電車区 2022/05/30(月) 07:03:51.89 ID:dZ/n5YUr]

青函トンネル速度向上検討のときに、貨物列車廃止案も検討して非現実的だって結論も出てるぞ

現行スキームをなるべく踏襲するなら、沿線自治体に貨物専用線として引き受けさせて、
その代わり貨物調整金を多めにつんで、自治体の実質的負担がほとんどないようにするしかない

貨物専用線だと沿線自治体が引き受ける意味がなくなるから、
1日1往復だけの観光列車走らせるとかそのあたりで手を打ちそうな気も

[0084 名無し野電車区 2022/05/30(月) 09:51:45.52 ID:Lga3TwIP]

>>83
収穫期貨物を除けば船で運べるが収穫期に輸送力が不足する、ということだったと思う
コンテナ船を何隻か新造すれば十分実現可能
金はかかるが並行在来線維持より安いと想定され
まさに青函トンネルを通る貨物列車が函館発着便だけに激減するので新幹線をスピードアップ
できる効果もある

[0085 名無し野電車区 2022/05/30(月) 14:24:07.29 ID:T8S0WB4m]

繁忙期の輸送力に加えて、道内輸送が鉄道からトラックに切り替わりそのドライバー確保が出来ないだったかと

[0086 名無し野電車区 2022/05/30(月) 15:01:17.30 ID:Lga3TwIP]

>>85
発駅から苫小牧港（または室蘭港）までは鉄道輸送する

[0087 名無し野電車区 2022/05/30(月) 16:38:25.69 ID:dZ/n5YUr]

貨物列車廃止は不可能

できるなら既にやってる

[0088 名無し野電車区 2022/05/30(月) 17:02:43.36 ID:GYPh0zYG]

いつ迄に結論を出す予定なのかな？
切羽詰まり3セク化しませんと言われてもJRFは
対応不可能でしょう。あと9年弱なんだが

[0089 名無し野電車区 2022/05/30(月) 17:12:58.58 ID:WnMV1ky9]

>>88
船だけでも6年かかるし埠頭の整備も必要なので、今年度中には決めないと間に合わなくなると思う

[0090 名無し野電車区 2022/05/30(月) 17:18:42.04 ID:/TQISh7W]

>>88
９年後が楽しみでしかたないんだけ
ほかに楽しみがないのかな
それまで長生きできるといいね
知らんけどw

[0091 名無し野電車区 2022/05/30(月) 17:34:22.25 ID:WnMV1ky9]

2023年に船を発注して、2029年に竣工、埠頭整備も並行して
その年の収穫期貨物を船で運んでみて問題があれば手直しする時間が欲しいところ

[0092 名無し野電車区 2022/05/30(月) 18:35:35.15 ID:8pTnQuFz]

3セク会議渡島ブロックは揉めているようです
開通時の区間別輸送密度予測は
函館ー新函館北斗間　5.592
新函館北斗ー長万部間 195
※長万部ー小樽間が425で余市ー小樽が1493
の推定値で廃止です
※対策協議会資料をまとめた記事より抜粋

[0093 名無し野電車区 2022/05/30(月) 20:02:36.59 ID:Kiihv71t]

渡島ブロックは昨年4月以後協議会が開かれておらず
議論が進んでないですね
JR貨物としては三セクでの線路維持が望ましいが
できないならできないで早く結論がほしい
三セク化しないなら、JR貨物自らが第一種鉄道事業者として貨物列車を
運行する意思はなく、海上輸送に切り替えることになり
そろそろタイムリミットとなります

[0094 名無し野電車区 2022/05/30(月) 20:05:24.77 ID:Kiihv71t]

新函館北斗－長万部間廃止だと
いさ鉄の既存区間（木古内－五稜郭）の貨物列車が激減し
線路使用料と貨物調整金も激減
この区間の存廃問題も発生しそうです

[0095 名無し野電車区 2022/05/30(月) 20:38:15.56 ID:8pTnQuFz]

渡島ブロックの各自治体はどうなのかな？
長万部町は3セク否定的の様だが、森町や八雲町はどんな反応なんだろう？

[0096 名無し野電車区 2022/05/30(月) 20:40:06.37 ID:Kiihv71t]

森町、八雲町は鉄道存続したいけど財源が…
七飯町は金出さんバスでいい

[0097 名無し野電車区 2022/05/30(月) 20:57:37.69 ID:Kiihv71t]

沼田町が、現実的には部分存続するとしても深川－石狩沼田間だとわかっていても
いちおう深川－恵比島間の存続を求めているように
七飯町としては函館－新函館北斗間存続、新函館北斗－長万部間廃止やむなし
とは言いにくいのはわかる
それで町としては財政負担が大きい鉄道はいらない、町内にこまめに止まるバスの
ほうがいいと言うしかないと理解

[0098 名無し野電車区 2022/05/30(月) 21:12:45.37 ID:8pTnQuFz]

成程、各町の本音はそうだろうね
長万部町はバス便を少し増やせば問題無しなので
3セク否定らしい

[0099 名無し野電車区 2022/05/31(火) 03:25:53.13 ID:lg+tjKGF]

荒らしをスルーできない奴も荒らし

千葉爺をスルーできない奴も千葉爺

[0100 名無し野電車区 2022/05/31(火) 10:03:32.04 ID:BNOUZfvs]

スレのお題へのレスが乏しいね
渡島鉄道とか噴火湾鉄道とか駒ヶ岳鉄道とか陳腐名前しか思いつかないけどね

[0101 名無し野電車区 2022/05/31(火) 22:29:54.61 ID:HF/A2cH+]

>>86
積み替えコストを考えると、道内鉄道輸送は有利性がない