【特急誘導】東武日光／鬼怒川／宇都宮線・野岩鉄道・会津鉄道 35【地獄】
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野岩鉄道や会津鉄道、および東武鉄道の主に栃木県内の線区について語るスレッド。
南栗橋以南の東武日光線は地下鉄直通を含めた専用スレッドがありますので、そちらで。
当スレには荒しが湧きます。半年ROMる等、荒しを見分けてスルーしてください。
【会社ＨＰ】
東武鉄道 http://www.tobu.co.jp/
野岩鉄道 http://www.yagan.co.jp/
会津鉄道 http://www.aizutetsudo.jp/
路線図 http://railway.tobu.co.jp/pdf/guide/tobumap.pdf
【前スレ】
東武日光／鬼怒川／宇都宮線・野岩鉄道・会津鉄道 34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630218203/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:: EXT was configured 私は前スレ >>965 の人なんだが
契約社員アテンダントをNGワードに入れるのは違うだろと思う
あといちおつ NGワード入りはネタかよwww
ならいいや
マッタリ行きましょうや >>1乙
野岩鉄道線内の長大トンネルのような先の見えない時代の只中にあって、出口は見える時は来るのだろうか…… >>1おつ
なんだけど、【○○】で挟むスレタイはダサいから今回限りで >>3
ワンマン運転＋車掌業務を運転扱いしないアテンダントにしてしまう合理化策ってJR九州や東急世田谷線で既に行われてる施策なんだから何も発狂する要素は無い...
あ。『使い捨て人材の代名詞』みたいな書き方されたのを見たリアル派遣社員の人が発狂したのかもw 今から6050無くなるとか騒いでんの滑稽だな
それなら6連で爆走してる内に記録しとけよと… だから末期は早朝から金崎-新鹿沼や上り出場試運転直後の区間快速とか
みんな真剣に撮ってたよ（ただしガチヲタだけ） >>10
どこの粕壁のようつべだよ()
不労所得もちが羨ましいような羨ましくないような
あっこまでいくと凄いけど >>11
新スレに膿参上はどうした？馬鹿詐欺損死。 >>14
膿じゃなくて儂な 馬鹿詐欺やなくて総裁閣下な 損死じゃ無くて尊師な >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>9
旧塗装同士の単線区間行き違い
旧塗装の区間快速新藤原
旧塗装とアイマンのコラボ
今でなければ撮れない被写体
つうかカッコイイ事言ってるようだが
本当は撮りまくってるんだろ、>>9よｗ >>17
今更撮影とか葬式以外の何物でも無いだろカス 栃木地域が20400系列の18ｍ中型車だらけって、80年代の3000番台3扉ロング吊り掛け時代に戻ったみたいだな。
野岩鉄道は変電設備を更新しちゃってからる、6050の後釜に20400の廃車分貰えばよかったのに。 10000系列はいつのまにか101本撮り終えていたけれど、
6050系は結局無理だった。
新栃木まで出たことあるけど、地元民でなければ無理すぎ。 3連休の9日午前に会津に向かって乗ったけど会津方面はリバティ混んでたが普通はほどよい乗車率くらい
逆側各停はすべて片手で数えるほどしか乗客いなかった野岩鉄道内
会津田島着いた後に発車するリバティの浅草方面は満席表示だったから
特急維持の普通列車減便はしょうがない気はする >>21
リバティ会津は満席だけど、併結してるリバティけごんは空席なんだよね。時間帯かも知れないが、休日はいつも満席という印象。やはり会津田島まで行くのが大半なんだろうか。それとも鬼怒川温泉とか？ ほとんど鬼怒川温泉まででしょ
快速や区間快速の時代に日光2両、鬼怒川2両、田島2両だったけど、田島行き2両も鬼怒川から先は空気輸送 特急日光行きの乗客が多いのは
11月まで
特急会津田島行きも11月までなら
平日でも満席の日もある
鬼怒川温泉で半数以上が下車するけど湯西川温泉や会津田島まで乗りとおして、リレー号に乗り換える乗客も午前中の列車を中心にそれなりにいる
11月までなら
観光客は快速から特急になって増えた気がする
冬になると日光行や会津方面に行く乗客は激減、ほとんどが鬼怒川温泉までの乗客が中心のようです。 だからこそファンフェスタがあの時期に設定されていたわけで >>27
そう。ただ、一部鬼怒川公園切り離しがあった。 >>27
そんな事は分かってて書いてるんだよ
日光方面、鬼怒川方面、会津方面って意味に決まってるだろ >>19
> 野岩鉄道は変電設備を更新しちゃってからる、6050の後釜に20400の廃車分貰えばよかったのに。
だから、車齢は野岩6050(新造車)も20000初期車も殆ど変わらないのにまだこういうバカが居るw
しかも廃車になってる初期20000は半導体が手に入らなくて手に負えないから廃車になってるのに何をやるつもりなのか。 >>25
そりゃ日光への観光客が多いのは紅葉シーズンまでだよ
東照宮、華厳の滝、中禅寺湖くらいまでは行っても男体山、湯元まで行く客は少なくなっていくよ
南会津だって同じ。
冬季は会津高原尾瀬口から尾瀬には行けないし、塔のへつりは冬季は橋が渡れなくなるし、大内宿も冬は観光客が少なくなる。
日光も南会津は観光客のピークは紅葉シーズン。
紅葉シーズンの土日の午前中の特急はいつも満席。
快速から特急リバティになって東京からの日光、鬼怒川温泉、南会津方面への長距離客の特急誘導には少しだけ成功したんじゃないかな。
毎年、何回も利用しているけど浅草、北千住、春日部からの乗客は快速より若干だけど増えてきているように感じてる。
特にファミリー層と女性客グループが増加した気がする。
でも栃木県南部の東武線利用者からは不評を買っただろうなあとも思うけど。
快速から特急になって栃木市内の駅からの乗降客が減った気がする。 会津鉄道が新車購入の意向を示したりプレスリリースで「6050系は老朽化」とか抜かしてるのは会津鉄道は6050の整備や運転を他社に丸投げしてて、会津所属の6050に実際に触ってないからそんなこと思ってるんではないかと。
新造6050と同時期に純新車で作られた会津鉄道のAT100とかはペラっペラの安物ゆえにたったの15年で引退してるし、これまた同時期製造のキハ8500も運転特性の問題もあったけど、東武や名鉄みたいなカネかけた整備が出来ないから買って10年もしないうちに限界が来てしまった。
キハ8500の車内のリクライニングシートが末期はぶっ壊れまくってたのだって老朽化ではなく整備不足が原因。
キハ8500より古いスペーシアで車内のリクライニングシートが壊れっぱなしなんて話は聴かないからね。
http://www.aizutetsudo.jp/wp/wp-content/uploads/2021/12/jikoku.pdf それと、今回会津鉄道から6050の運用が撤退したのは
・東武は鬼怒川線のワンマン化をするので出入庫一本とマウント以外全部新藤原止まりに
・マウント以外新藤原止まりなのであれば会津にとってはオーバースペックな2両固定ツーマン車で直通してもらう意味がないので普通列車は会津高原で系統分断、単行ワンマン化
・電車はリバティのみにしてとりあえずは今の本数を死守
・コロナが明けてまた客が戻ってきたらキハを追加購入して今回削減になる夕方のマウントのみ復活させる
・リバティの利用料精算のため会津籍の6050はとりあえず残すが、東武がもう6050新造車も廃車にしますと言い出したら代わりにリバティの中古を一本買う。
こんな思惑なんでしょう。
会津にとっては野岩線内で東武客や野岩客の精算は完了してるんだから会津線内でツーマンにする必要もない。 >>32
> でも栃木県南部の東武線利用者からは不評を買っただろうなあとも思うけど。
> 快速から特急になって栃木市内の駅からの乗降客が減った気がする。
栃木県内から下りの快速に乗ってた観光客なんて都内埼玉組と比較したらホンの僅かだし、この人たちにとっては快速時代には四人組で乗ってもバラバラに座るはめになってた不便が解消されたんだからむしろ喜んでるよ。
減ったなんて思ってるのは快速ｺｼﾞｷだけだよw >>33
野岩鉄道はスジが空くから
臨時を走らせることが容易になるし、
そのうちAMEの代わりに
DLO大樹AIZUマウントエクスプレス
なんかを走らせるのかもね
会津若松まで >>34
軽快気動車の設計思想知らんの？
名鉄特急車は整備じゃなくてエンジン特性の問題
内装がボロボロになったのは延命させるつもりが無かったから >>39
設計思想くらい知ってるわ。
ただ、会津鉄道側が自分とこでは手を触れてない車両を「30年使ってりゃ老朽車だろ」と決めつけてんじゃねって話だ。
名鉄キハは「運転特性」って書いてるよ。
で、「延命する気がないから壊れても放置してた」と。それこそが自分の会社では手を触れていない6050を老朽車扱いする会社の思想だよねw ま、「6050の老朽化で自社DCに置き換え」ってのは
「合理化と減車をしたいから系統分断して6050追っ払って単行ワンマンにしますw」と正直には書けないが故に無理矢理捻り出した言い訳なんだと思うよ。 >>40
横からで悪いが新製後30年以上使用している車両なら車齢的にも立派な老朽化だぞ。
メカ的にめんどくさい車両ならとっくに廃車の検討が始まっている車齢。
ましてや直通先で一番編成数のある東武の昨今の運用思想からすら外れているんだから、
会津鉄道の表記は至って当たり前で合理的。
減価償却も終わっている車両だし、当て込む運用がないなら廃車しても問題ない。
鉄道車両は鉄道会社にとって利益を生むための道具にすぎない。
鉄ヲタの玩具じゃないんだよ。 まぁ確かに30年落ちなら普通の感覚なら「老朽車」か。
車齢50年越えがまだまだ現役のアーパー民や車齢30年越えの10000系ワンマン車を「わーい新車だ♥」と喜んでる館林以北民としては複雑な心境。 昨年までキハ40を使っていた只見線は
別に鉄ヲタを呼ぶために使っていたわけではなく
たんに更新する車両が買えなかったから。赤字線だし。 例えば東急だって東武8000よりも経年の浅い8500を淘汰して、更に浅い9000も置き換えの対象になってるんだから、会津が6050を手放す事に特別違和感を抱いたりしない。
東武の世代交代の遅さの方が異例なだけだよ。あ、西武もか。 3月ダイヤ改正でDL大樹が田島まで伸びるから、試運転これから毎週のようにやるんだよね。
沿線にヲタがまた増えるな、雪道で事故らないようになｗ >>46
馬鹿みたいに新形式起こしている割りには未だに8000系全廃になってないんだよなあ。
30000系で8000系712両全て淘汰する事を期待していたのだが、蓋を開けてみたら30000系投入による8000系の余剰廃車はなしと。 >>49
30000系は高額やったぷり
束式鐵道は東急車輛に値下げ交渉したら打ち切られたぷり 会津鉄道がプレスリリース（令和3年12月17日付）で発表している内容
（１）会津田島～会津高原尾瀬口間の普通電車列車の運転取り止め理由について
「会津線・野岩線・東武線に相互直通運転しています普通電車列車（6050型）の老朽化や東武鉄道線内ワンマン運転拡大のため」
（２）AIZUマウントエクスプレス3号・4号（東武日光行き）の運転取り止めに理由について
「会津田島～会津高原尾瀬口間の気動車列車の運行に伴い、東武鉄道管内への乗入れ車両が不足することや日光～会津間の輸送量の低迷のため」
プレスリリースで相互直通運転している車両のことを発表するときは、この文面で構わないか直通相手の会社へ事前に照会しているはず。
つまり6050型普通電車列車の老朽化として会津鉄道が発表することを東武鉄道、野岩鉄道も了解していることになる。
6050系の機器の状況を一番、詳しくわかっているのは東武鉄道や保守担当している会社であるのだから、東武から野岩鉄道と会津鉄道へ6050系は老朽化しているから定期運用から外すと通告されているのだろう。
だから会津鉄道は6050系の運用継続を諦めた。
仕方がなく、無理してでも自社の気動車と甲種内燃車運転免許所持者を会津田島～会津高原尾瀬口間に振り向ける決断に至った。
もし野岩鉄道だけでも今後も6050系を使い続ける意思があるなら、会津鉄道は会津田島～会津高原尾瀬口間について、野岩鉄道に引き続き電車運行を委託し続けたのではないだろうか。
少なくとも09時00分から18時30分の間は特急リバティ会津が線内を走行するため、電化区間は饋電中のはずである。
その時間だけでも従前どおり6050系による運行を委託し続けた方が、自社も6050系を所有しているのだからコスパ的にも有利なはずである。
それを考えれば、近々、野岩鉄道も6050系を運用から外すものと考えられる。
そのように野岩鉄道から会津鉄道へ既に通知されているものと考えられる。
だから会津鉄道は6050系運用停止に踏み切ったものと考えられる。
野岩鉄道が6050系をさらに使用するのは長くても1年だろう。 野岩鉄道の立場から見れば、もし今後とも6050系を自社で使用するつもりであるのならば
会津鉄道に普通電車列車（6050型）を運用から外すのは老朽化のためと発表することについて、
「文面をもう少し変えていただけないだろうか」と要請するはずである。
直通相手の会社が老朽化で運用から外すとしている車両を長く使用し続けることは自社の安全性について疑問符が付けられるからである。
そう考えれば野岩鉄道が6050系を定期運用から外すことは必至である。
会津鉄道も気動車や甲種内燃車運転免許所持者に余裕がなく、野岩鉄道までカバーするのはプレスリリースを読む限り、すぐには不可能と考えられる。
野岩鉄道も1日間で1編成の5往復のみとはいえ、シフト勤務を考えそれを回すことができる人数の甲種内燃車運転免許所持者を養成することはすぐには難しいであろう。
現在の会津鉄道で運用している気動車は甲種内燃車運転免許が必ず必要である。
野岩鉄道は自社内に列車の点検・整備・修理を実施する設備を持たない。
また東武鬼怒川線内で運用されていない車両だと最低1週間に1回は列車検査のため回送が必要になる。
それを考えれば野岩鉄道が運用する6050系の後継車両は東武鉄道鬼怒川線で本年3月以降も定期運用される電車であろう。 >>35
＞＞会津にとっては野岩線内で東武客や野岩客の精算は完了してるんだから会津線内でツーマンにする必要もない。
会津田島→会津若松へのリレー号は車掌が乗車している。
特急リバティの会津田島までの車内でPASMO清算が完了していない場合があるため。
またAMEXも会津若松→会津田島までの間を除いて車掌が乗車している。
野岩鉄道の場合、観光シーズンの車掌は車内清算業務で激務
「野岩鉄道の車掌さんは斯様に激務である。通常の扉の開閉・安全監視、車内放送だけでなく、野岩線には無人駅も多いために切符を持たない乗客へ乗車券を発券する業務もあり、それに加えて東武線からICカードで直通してきてしまった乗客の対応にあたらなければならない。無人駅が多い上に、どの駅も乗降客数が数十名という状況では、終日にわたる駅員配置も難しい。こんな状況では車掌さんどころか検札要員を要してもおかしくなく、ワンマン化は困難だ。ICカードへの対応は車掌さんを余計に激務にしていて、見ていて気の毒になるほどだった。
野岩鉄道へICカードを導入するのは一つの解決策ではあるが、会津鉄道への直通客も多いなかでは、会津鉄道と同時に導入しなければ境目を移すだけになってしまうし、何より費用も高くなる。」
https://station-office.tokyo/aizu3-20190524-65/4/ 速攻でNGにしたよ
こういうのは速ければ速いほど良い >>55
そのうち野岩鉄道で20400の入線・試運転があるのかなあ
新藤原で分断したのは、ワンマン運転で
ICカード対策とトイレ対策なのかも
1回、乗客を降ろしてICカード清算させるための >>59
だから会津は野岩との直通をやめたんじゃない
ワンマン運行ならコスパ20400の方が優れている
東武の保守体制も万全だろうし
過剰でも安くすむならそっちの方がいいと思うな 東武が6050を早く引退させようとしているのは
新型コロナ感染症対策だったんじゃないかな
新造車両はもう少し長く使おうと思ったけど
感染症対策について煩く言われているから
向かい合わせシートをそのまま使うのはよくないと考えて
リバティの車内でもシートを向かい合わせて使用していると
車掌が注意して回っている
JRなどと比較しても、東武は気を使っている気がする >>60
ﾊｧ?
5ドアの3ドア化魔改造までして20400を追加改造して2連でもガラガラの野岩に4両固定走らせるの？
馬鹿なの？
車齢の大して変わらない6050新造車を
ワンマン化改造(当分の間は車掌は乗せて検札に専念)
固定クロスの車両中央部のみ転クロにして残りはロング化
ドアの半自動化
内装張り替え
これのほうがマシだと思いませんか？ >>49
30000が8000の712両を淘汰をすると思っていただと？
嘘をつくのはいけないよ
30000の登場時はやっと3000系列を淘汰し終わった時で、5000系列がまだ全車現役だった時代だぞ
150両導入した30000が淘汰したのは5000系列で、しかもその5000系列すら淘汰しきれなかったくらいだ
5000系列を淘汰しきれなかった事を悔しがったのならわかるが、
まだ廃車が始まってもいない712両もの8000を全車淘汰すると思ってたやつなんて誰一人いないわ >>63
運用上の効率を考えた場合、例え空気輸送でも同一形式で揃えた方が都合のいい場合もある。 だったら会津鉄道と同一仕様にした方が合理的じゃね？ 熊電や北鉄みたいにメトロ03の2連導入すりゃいいのに
もう出玉無いのか？ >>64
20400を追加魔改造して４両で野岩に回すとかバカ丸出し
6050晋三車をワンマン化+セミ転クロに内装更新リニューアルすればいいだけだろ。
二行にまとまったぞw >>69
だから、6050と車齢の変わらん他社の中古を買ってきて魔改造する意味なんて鉄ヲタの趣味以外ゼロだろw
新車買うなら>>68のほうがまだ合理的。
リバティと気動車の二本立てにして気動車の運転は会津に丸投げ、余った野岩の運転士は会津に移籍して内縁取らせるか東武へ移籍の好きな方選べと。 >>71
電化設備残すなら電車の方がいいけど。
メンテも給油も会津鉄道で委託してもらうとして、電化設備に加え燃料代も野岩鉄道持ちになると、今より経費掛からないかな。 どうせ成るようにしか成らねえのに随分熱心ですこと
何年もたった後「ほら俺の言ったとおりになっただろ」と悦に浸りたいのかね
匿名掲示板でそんなこと言ったって何にもならないのに 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 >>66
30000系が投入されはじめた1996年当時、8000系と同世代のJR103系や西武701系、京王5000系等は余剰廃車が出ていた訳でこの時代に8000系に余剰廃車が出ていてもなんらおかしくはない。 >>69
そやな つ営団7000系or営団8000系 さて。
首都圏在住の部屋から「ぼくのかんがえたちほうろーかるせんのちゅうこしゃどうにゅうあん」を書き込む奴ばかりの路線車両板では話題にすら上がらなかった、２月の日光鬼怒川乞食フリーパス祭にお前ら申し込みしましたか？
競争率が上がるから敢えて今日までダンマリを決め込んでいたのだが、お昼のこの時間でもまだ埋ってないんでとりあえず全日程で申し込んじまったw
こんな美味しい案件を葬式厨の乞食共が手を出してこないのが不思議なんだが、申し込むなら早い方がいいぜ！ 20400は確かに輸送力過剰かもしれんが 省メンテとワンマン化で浮く人件費ですぐ元取れちゃうんだろうな >>76
君はバカだね。
あくまでもそれは他社の話。
当時の東武は8000よりも車齢は新しいけどツリカケ駆動の5000系列が大量に残っていたので先にそっちから潰すことになった。
君の言及してる会社にはもうツリカケなんて殆ど残ってなかったんですよ。
で、5000を全部潰したくてもお金がなくて30000を買い足せなかったので1800系魔改造車なんてものまででっち上げてやっとこツリカケを全廃できた。
そんな会社が当時8000まで潰す余裕などなかった事くらい東武ヲタなら百も承知のことなんだよ。
バカに解るかなぁ？
>>81-82
ワンマン化なら6050新造車でも出来るし、そんなに省メンテがしたいのなら6050新造車をVVVF化すればいい。
なんで他所の地方私鉄が20m車が走れる規格にも関わらず18m魔改造車に群がってるのか、運行コストの事解ってないだろw
>>80
日光線スレに出入りしてるくせにメトロ8000に乗った事無いのか？
内装全部張り替えてフルカラーLED+車内LCDで新車レベルに改修したのに10年待たずにアッサリ北館林収容所送りだ。
もし買うなら野岩なんかじゃなくアーパー線の8000殲滅に使うだろうけどな。
メトロ7000は....内装が古くさいしもう要らないねw とはいえ6050系の運用機会がほぼなくなっちゃうのは事実だし、
近いうちになんかで置き換える可能性は否定できんな。
20400は、もし足りなければ浅草新栃木の直通を
朝夕に数本復活させて捻出できるしな。 >>83
年に数回乗るけどことごとく東急車にあたるもんで。 なぜ、会津鉄道が普通電車の野岩鉄道との直通運転を取りやめるのか？
車両数がカツカツの単行DCを振り分けてでも直通を止めるのか？
野岩が20400を走らせる予定だからと考えると辻褄が合うんだよね
東武が野岩への普通の直通を止めるのも
野岩がワンマンを走らせるからIC清算対策と考えられるし でも本当に東武は6050、全編成、定期運用を止めちゃうの？
プレスリリースにはワンマン運転を全線で拡大しますとしか書かれていなかったけど
野岩が6050をまだ使うなら、東武も東武日光ー下今市や鬼怒川温泉ー下今市の短い距離ででも使うような気がするんだけどね
もし東武が6050を定期運用から全面的に外すなら、野岩も追随すると思うよ
野岩の取締役は東武の取締役を兼ねていくくらい一心同体のような会社だし、社長は地方自治体の消防・防災畑出身だから車両の安全対策や老朽化対策にもっとも気を遣う方だし まぁ野岩だけずっと6050を使い続ける事は考えにくいから恐らく2,3年で何かしらの動きはあるだろうな… >>88
今のワンマン区間が拡大するだけという解釈は出来るけどね。今もワンマン区間の南栗橋までくる6050系はツーマンだし。 減便するとはいえ、全部20400で賄うには現在の24運用を18〜19に減らさなきゃならないわけで。 >>90
もし、ワンマンの区間が拡大するだけで
6050は少数ながらも日光線で残るなら
野岩鉄道は東武と歩調を合わせて
６０５０を運用すると思います。
でもその場合、何で会津鉄道は普通電車の運行を止めてしまうのか疑問が残りますけどね
野岩が６０５０を運用してくれるなら直通で会津田島まで直通運転してくれる方が
運行の手配が楽だし、コスト的にも楽なはず。
従来のように早朝と夜だけ気動車の運行でも良かったはず。
それに会津は自社の６０５０の新造車まであるのに
無理してまで会津田島ー会津高原尾瀬口間の普通を電車から自社の気動車に切り替えたのは何か特別な理由があるのかなと そう言えばAT600は脱線事故以来姿を見ないけど廃車になったのかな？ 末端部の特急連絡専用列車を各駅停車に変えたけど、今度の改正でこの運用も全部20400になってしまう。
本当にそれでいいのか？
数年後のN100の登場に合わせて今度の改正で余剰が出る6050後期車を改造した２両編成の連絡列車(都市型ワンマン仕様)を用意して同時デビューさせるに300プペル！ 下今市で
特急から日光方面に接続する各駅停車がロングシートだった時
数多くのクレームが発生したと聞いたが
また歴史は繰り返されるって事なのね さすがに時代錯誤。
ただまあ、東武もどうするか決めかねていて改正後6050の新製グループの一部はとりあえず放置になると思う。 >>95
大した乗車時間でもないし、座席の配置なんてそこまで気にならんと思うけどねぇ >>91
リバティの東武線内特急料金不要区間が無くなる代替として普通の運用は設定しないのかな。東武日光ー鬼怒川温泉とか。 下今市以遠はリバティもスペーシアもフリーにした方が回遊性が高まっていいと思うんだがな。
あるいは200円くらいの未指定券売るとか。 都心から日光で払うのはいいが、下今市から鬼怒川温泉で払いたいか？ ちゃんと普通運賃だけで乗れる列車を走らせろ。という話だろ。
別に特急用車両を求めている訳ではない。 東武線内(下今市以北)で特急に追い抜かれる普通を走らせればOK
早いor乗り心地で特急料金を払うのは当然
選択の余地無しで料金を取るなよ。NHKじゃないんだからw >>100
＞下今市以遠はリバティもスペーシアもフリーにした方が回遊性が高まっていいと思うんだがな。
当初はそのつもりで東武も快速の代替のつもりでリバティは下今市以遠は特急料金不要にしていたけど、
下今市ー鬼怒川温泉間が混みすぎて指定席券で乗車している乗客からのクレームが多かったから、今回
新藤原以遠にしたと聞きました
>>106
＞ちゃんと普通運賃だけで乗れる列車を走らせろ。という話だろ。
それが20400なんでしょうね
>>68
＞だったら会津鉄道と同一仕様にした方が合理的じゃね？
当初は野岩鉄道も単行ディーゼルも選択肢の中に入れていたみたいですけど
電車とディーゼルカーのランニングコストを考えると
電車は１両×１㎞あたり１８円～２０円くらいですね。
それに空調、照明費を加えても１㎞あたり２５円程度
ディーゼルカーは１両あたり燃費が1.6km/l
現状軽油価格だと１両×１㎞あたり５０円
単純に１両あたりのランニングコストは電車のほうが安いと思われます。
またメンテナンス費用もディーゼルカーは割高
電車は回生ブレーキ使えるし
もちろん、変電所の維持を考えると電化の方も高額になりますが、
野岩鉄道は特急リバティ会津を走らせるために電化を維持しなければならないし、
直流電化は地上設備が高コストで、車両価格は低コストに抑えられるという
特性を考えると、今後も電車の方を選択した方が何かとコストを抑えられると思いますけどね
架線下でディーゼルカーを走らせている路線は交流電化か交直のセクションがある路線で
車両価格が高くなる交流電車を避ける目的もあるみたいですけど、
直流電化を維持し続けなければならない条件下だったら、電車の方がディーゼルカーよりはるかに
低コストだと思います ただ南栗橋分断は考え直した方がいいな
朝夕だけでも新栃木まで直通した方がいい >>108
別に気動車導入派じゃないんだけど、野岩鉄道で回生ブレーキを語るのは違うと思うの このスレはお部屋でシコシコ妄想する人ばっかなの？
日光鬼怒川フリーデイのゲット結果を誰も報告しないのはニートばかりだからなの？ >>100
妥協するなら２００円の未指定特急券辺りだろうね。
3月以降、鬼怒川に泊まって翌朝リバティで会津へ向かおうとすると鬼怒川温泉～新藤原～会津の全区間の特急料金を取られることになる。
恐らく新藤原止まりの普通→リバティ会津にすぐ接続なんて配慮は無さそうだし。 >>104
東武は未だに車内割増料金を取ってないし、りょうもう号だと無券で乗ると補充券切ってくれるんだから無券厨天国ですよ。 >>108
電車のコストを4倍にするのを忘れてるぞ >>112
わざわざ鬼怒川温泉で切ったあたり、鬼怒川温泉～新藤原も大減便の予感がするわ
普通→リバティ乗換駅が鬼怒川温泉になるんじゃない？ >>117
はい？！
鬼怒川温泉で切ってるのは112の妄想プランだけで鬼怒川温泉～新藤原だけでも特急料金取られるぞ。
そして、ここで特急料金を取られるとその先の野岩と会津も特急料金払わなきゃならないからとんでもないことになるw >>118
特急リバティ会津に鬼怒川温泉から乗車し会津田島まで行けば特急料金は１２１０円
それ以上、徴収されることはない >>119
客車列車を下今市から福島県へ直通させることは
東武鉄道の悲願
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2020年８月５日の記事
東武鉄道は５日、観光列車「ＳＬ大樹」を１０月から東武日光（栃木県日光市）へ乗り入れると発表した。
大樹は、下今市－鬼怒川温泉間（いずれも日光市）で週末・祝日を中心に運行している。１０月からは下今市－東武日光間でも「ＳＬ大樹『ふたら』」として月１回程度走る。乗り入れは地元観光業界がかねて東武に要望していた。
東武にとって日光・鬼怒川エリアは首都圏から観光客を運ぶドル箱の観光地。総工費６５０億円をかけた東京スカイツリーの８年前の完成以降、同エリアの魅力アップに向けた投資を矢継ぎ早に行ってきた。
同社は日光乗り入れを機にプロモーションを強化し、ＳＬ大樹のブランド化を目指す。
東武鉄道の鉄道事業本部長を務める常務執行役員（野岩鉄道取締役兼務）は「ゆくゆくは鬼怒川の先へ、野岩鉄道と会津鉄道を経由して福島県へとＳＬを走らせたい」との構想を明かした。機関士の養成や、ＳＬ運行に必要な設備投資など課題は少なくないが、「東北復興の支援にもつながる。両社と話をしていきたい」という。
https://www.iza.ne.jp/article/20200805-LDLIORBTBJMMVLQDBFSCBNDDXU/ >>9
ほんとそれ。
館長なんてリバティ登場前から6050が危ないってリークしてくれてたのにな。
むしろリバティが運用始まったら更新車はすぐに全廃かと思ってたわ。あのダイヤ改定から5年近くも残ってくれた事に感謝だわ。 >>118
まいなびの記事が間違ってんの？
ttps://news.mynavi.jp/article/20211211-2224374/
＞乗車券だけで利用可能な区間を鬼怒川温泉～会津田島間に短縮 >>125
情報リテラシーの欠如が甚だしい
一次情報を確認するのが当たり前だろ オレは親切だから教えてやるけど、鬼怒川温泉以北だけの利用なら特急料金不要だよ
東武のプレスリリースに明記してある >>120
どんだけアスペルガーなんだよお前はw
現行の下今市以北から乗る場合のリバティの特急料金無料の場合はもちろん、仮に３月以降も「鬼怒川温泉以北から乗る場合のリバティの特急料金無料」ってルールだったら鬼怒川温泉から野岩や会津まで乗っても(座席指定を取らない限り)リバティの特急料金はかからない。
しかし「新藤原以北から乗る場合の特急料金無料」ってルールだと鬼怒川温泉や鬼怒川公園からの乗車だと新藤原で一本見送らないかぎり、鬼怒川温泉から新藤原までの特急料金だけでは済まず、野岩や会津の特急料金も払わなきゃならなくなるから「とんでもないこと(追加料金)になる」って書いたんだよ。 で、
>>125-127の言う通り、特急料金無料は鬼怒川温泉以北で適用と。
「とんでもないこと」にはならないわけですねw
hahahahaha!!!!!!
あばよっ！！！！ とんでもないことになるのは昼間だろ？
3時間待ちとかできる
朝夕はオマイラが犯罪犯すといけないからどれとは言わないけど小中の通学列車があるからそこまで減らせない >>120
＞特急リバティ会津に鬼怒川温泉から乗車し会津田島まで行けば特急料金は１２１０円
それは指定席を確保した時の特急料金ですね
>>121
＞東武鉄道の鉄道事業本部長を務める常務執行役員（野岩鉄道取締役兼務）は「ゆくゆくは鬼怒川の先へ、野岩鉄道と会津鉄道を経由
この東武と野岩の役員を兼ねている方は、以前は東武の車両部長でリバティ５００の開発総責任者でした
リバティ５００は、６０５０と３５０を代替して日光・会津エリアを活性化するのが目的だったはずです
ゆくゆくは南栗橋以北、野岩と会津田島以南の会津鉄道を含めて、20400型、500系、N100系スペーシアの３タイプに統一されると思いますよ
>>122
＞それなら東武鉄道会津線にしないと
東武鉄道野岩線ですね
いや、設立時から野岩と東武は一心同体です
一緒の会社だと栃木県や福島県から資金が入ってこないから、資金を得るために第三セクターにして周辺自治体からも役員を迎えているだけです >>121
ばんえつ物語も直通させて新津まで行けばいい >>130
川治温泉の共同浴場は混浴露天風呂には女なんか入ってこないが休憩室の広間から隣の中学校のプールが見渡せるので夏はJCのスク水見放題やで あんなとこに中学校なんてあったか？と思ったがプールだけ分離してるのか
いいこと聞いたｗ >>124
東上線民やアーパー民から見れば道楽やろ >>135
確かにそのカネで60000系増備すればいいじゃんってなるわな。 SLの導入費用で8000・6050系を何両置き換えできたことやら。 2018年に東武博物館がC11 1を購入した額は約400万らしい。諸経費除く。 本体はタダ同然でも、走れるようにするのに幾ら掛かるのやら >>136
野田線なんてメトロ8000の中間４両抜いた中古で充分。
顔と帯を弄れば一般客は新車と勘違いするぞ。50000ですら付いてないLCDも付いてるし。 >>131
> 資金を得るために第三セクターにして周辺自治体からも役員を迎えているだけです
だったら社長は東武から出すだろ
社長出してるのは福島県だぞ 急行→減便
特急→減車
テンバイヤーの餌にしか見えん >>137
ボロ車両よりSLの方が稼いでくれるから >>140
え？8000系で液晶パネルついてる車両があるの？ >>144
ほとんど付いてなかったっけ？17インチ2台もしくは17インチ1台＋細長いの >>145
LEDですら最終修繕車しかないはずだけど、もしかしてメトロ8000系の事？てっきり東武8000系だとばかりに… >>146
いや、どう考えてもメトロのほうだろ…大丈夫か君 しかし、ボロ8000があんなに残ってるのに更新して10年経ってないメトロ8000を北館林で潰しまくってるのは本当に悔しいわ。
館林ローカルは２連組めなきゃダメだから仕方ないけど６連のアーパーなら丁度良いだろうに。
下手なプライドが邪魔してるのかね？ >>147
考える前にはっきりメトロ8000と書いてありますなあ >>139
C61-20が約3億だから精々3両弱を置き換える程度かな。 60000系を倍の6両買ったとしても観光客は集まらないよねw 昔の地方私鉄みたいに解体請負の名目で旧型国電とかスクラップ価格で引き取って、足りない部品を付け足してしれっとデビューさせちゃいけないのかね？
確か今でもJoshin電鉄の元107系がスクラップ扱いで買った電車の再生だって聞いたけど。 3/6にトップツアーズによるきりふりの団臨あり
内容は団体専用じゃない定期のきりふりに乗るだけ >>152
大手私鉄間の車両のやりとりは実例がほとんどないし、東武のメンツもあるだろうね。 >>134
騙されちゃいかん 2010年に廃校になってる 使いまわせば良さそうなのに、って思うことあるよね。
東急3000系とか増結するよりも東武へ持ってって8両を新製すれば、とかさ。 >>135
＞東上線民やアーパー民から見れば道楽やろ
東武の営業係数をサックバランに述べると
東上・越生線と東武野田線が全線黒字
（正確に言うと越生線は若干、赤字）
東武本線（伊勢崎線）は東武動物公園以南が黒字
その先は久喜、南栗橋までが収支トントン
土休日の観光輸送で何とかなっているのが日光線と鬼怒川線
残りの線区は赤字。
南栗橋以北では宇都宮線を除けば通勤需要がほとんどない
東武伊勢崎線と東武日光線、鬼怒川線は特急料金収入が生命線。
観光需要を創設してやっていくしかない。
鬼怒川線と日光線の下今市以北は、JR東日本との相直の効果と、SL大樹のおかげで何とか持ち直し気味と言われている。 グダグダ言ってるけどお前無能で貧乏な底辺の汚いおっさんじゃん >>156
馬鹿詐欺さんがここ10年まともに外出してないニートだってのは本当だったんだねw >>157
メトロと東武が同じ会社なら東武8000はとっくの昔に全廃車になってたろうね。 >>160
総裁閣下な それに儂は普段から外出しとるわ
>>161
激しく同意 >>161
そもそも営団だけでなく他の会社（西武除く）なら7800系が全金、ノーシルノーヘッダ、カルダン駆動で作られただろうから、そもそも8000系が作られなかった可能性もありえる。 >>160
葬祭格下は惚け老人だから家に帰る頃には外で見た事忘れてる >>148
メトロ8000はマジで勿体ないよなぁ 車内は新車同然だし
そういやアルピコはわざわざ東武の中間車買って運転台付けてるけど、03系じゃダメだったんかね >>167
確かに勿体無いね。でも秩父や伊豆急くらいしか引き取り手無さそうだし。
アルピコの方は手を上げるのが遅くて03系の出物が尽きてたのかも。 >>167
アルミの先頭車に電装よりはステンレスのモハに先頭化改造の方が安かったとかじゃない？ >>167
リニューアルしたばかりなのに勿体ない。18000系なんてつくらなければよかったのに。 >>167
アルミ車やから改造にstainless車体より高かったんやろ 東武SLに乗車すると個人、グループごとに写真撮影してくれるんだな。
「はい、たいじゅ」カシャ
無料だと思ったら、台紙に入れてSL写真プレゼント付きで1200円もした。
買わなかった人の写真はどうなんだ？
撮影拒否している人は誰もいなかった。
断ったりしたらお前ヤバい人なの？どの人が言ってんだ？って空気だ。
免許証更新で免許センター撮影の犯罪者ぽい悪い人相を撮られたかと思ったら
プロだから上手く撮影できてた。
死んだら親族に遺影に使ってもらおうかな >>173
フィルム時代の自分しか写ってない遠足の写真ならともかく、今はデジカメなんだから買わないって言われたら削除ボタン押すだけだよ。
あれ確か、買うって意思表示があってからプリントしてたはず。
そもそも令和の今ならデジカメかスマホで写真撮って鬼怒川で降りたら徒歩五分のセブンイレブンに駆け込めば即座にプリントできちゃう時代。 >>173
ちなみに断ったって「そりゃあ、ボッチ鉄ヲタなんだからこんな写真要りませんよねwwwwwww」って向こうも思ってるから断ってもなんの感情も起きない。 >>173
他でもやってるところあるね>先に撮影しておいて後から写真売りつけるの
京都鉄道博物館の体験展示「SLスチーム号」でもやってた そうそう。
２月の日光鬼怒川フリーパス無料デー。
今のところ殆どの日程で定員に達してないw
土日ごとに500人の乞食が日光いろは坂に殺到するのかと心配してたんだが、悠々と湯本温泉まで無料旅行が楽しめそうだ。 >>175
写真が台紙に入れられ出来上がっていた。 >>180
ボッチならともかく、親子連れとかだと子供にセコイとこ見せたくないから買わざるを得なくなるパターンね(^_^;) >>173
>>177
九州のD&S列車は自分のカメラでアテンドさんが只で撮ってくれたけど、会社によるのかも。 >>181
出来上がってしまった写真を買わなかったら、その写真の行方が心配だ。悪用される事は無いと思うが撮られた写真は自分で処分したい。買わなかった写真はどのように処分されるかわからないし相手に撮られた写真を持っている自体が不快だ。
検札のごとく写真撮影された。全員撮影に応じていた。断ったら訳あり人物だと見なされそうで、何か事件犯罪が起きた時に悪い事をしてないのに防犯カメラなどから追跡されあの時に写真撮影を拒んだから怪しいと思われ真っ先に疑われるのが怖くて、場を乱したくない空気に飲まれ撮影されたくなかったけど断らず写真撮影に応じてしまった。 >>183
了解したならわざわざ長文で文句垂れるな その点、大樹ってなんかテーマパークのアトラクションだよな
その写真撮影もメチャ狂い咲きの笑顔で写ったったけどなんかとてつもなく悲しくなった >>187
> その点、大樹ってなんかテーマパークのアトラクションだよな
そんなことも知らなかったの？
あんな短区間で700円も追加料金取られるんだぜ？！アトラクション以外の何物でもないわw
お前は東武ワールドスクウェアに行って小田茜の説教でも受けてろ！ >>181
TDLやピューロランドだと、モニタに写されたサンプルをスマホで撮って
プリントは買わないって奴が多すぎだったぜ!!(今はどうだか知らん) >>178
2年前は朝8時半で明智平ロープウェイ2時間待ちだったな
その日だけ大樹はガラガラｗ >>191
注文しておいて金払わないのは悪だが
頼みもしないのに勝手に押し付けるものは拒否して当然
昔は箱根ロープウエイでも記念写真の押し付けとかしていたなぁ >>193
明智平は今は下からしか行けなくなっちゃってるから午後に一旦馬返まで降りてから上れば空いてるのかな？
2年前の古事記デーは日光アストリアホテルの無料露天風呂の方は混んでたって報告は無かったので奥まで行けばそっちも空いてるのかも。
>>194
江の島エスカー登ったあとで人造ダイヤ無料プレゼント（台座は有料w）ってのもあったな。
こういう事ばっかやる観光地は個人客からそっぽを向かれて廃れてゆく運命。 >>157
名鉄に送ったじゃん
緑色の時代だけど
赤く塗ってさ >>170
アルミ車体の先頭化って事例ほとんど無くない？
381のパノラマグリーン車くらいか。
あれも増設部は鋼製だし、アルミ車体は切断がや加工がかなり難しいはず。 >>199
ついにここまで来たか…まあ地方3セクにしては本数あるほうか >>199
男鹿高原駅、片道5本/日か・・・。秘境駅にさらに箔が付いたな。 >>197
63を使いこなせた東武と、使いこなせなかった名鉄。 クサイタマ県の特徴
ダサい、恥ずかしい、カッペ、底辺、田舎、災害に弱い、治安が悪い、民度も低い、ケンモメンがたくさん住んでる
https://i.imgur.com/62Y4yjh.png
https://i.imgur.com/o2ovDmM.png
https://i.imgur.com/u3iftV9.png >>200
普電は単純折り返しのみで1運用だけなのね まあ途中で編成替えするんだろうけど
会鉄持ちの6050も野岩が貰って3編成で回すのかと思ったけど、野岩持ちの2編成だけで行くのかしら >>207
なんなんだろうな
実は東武日光行きといいつつ新藤原で車両交換とか >>204
野岩も会津も「車両使用料精算の為に形式的に所有してるだけ」だから今の所6050新造車グループの中で運用は差別化されてませんよ。
ただ、改正後はいくら形式上の所属とは言ってもニート状態じゃ東武リバティの走行距離と釣り合いがとれないから会津車と野岩車を優先的に野岩チョン行に使うのかも知れないが。 東武日光から下今市行きに乗って、下今市で新藤原行き待ってたら折り返して同じ車両が来たんだが
だったら最初から東武日光発新藤原行きにしろよとか思ったんだけど出来ない理由があるんだろうか
まあ需要ないか 下今市は4番線のみ着発可
折り返しの間にきぬが着発する 下今市↔東武日光にも残るのかもしれないね
20400系の18,9運用で賄えるのか疑問だったから納得かな >>204
勘違いしてる人多いけど野岩所属は3編成あるよ >>214
これはひょっとして距離清算のためだけに野岩籍と会津籍の6050計4編成を
活用する運用を残した可能性があるってことなのか・・・。
仮に今回両社籍の6050だけ運用が残ったとしても野岩や会津と東武の間で話さえつけば
いつ消滅してもおかしくないな。
両社へのリバティの譲渡なのかこれまでの6050での相殺相当を毎年度丸々金銭支払いに変更するのかはともかく。 てか、東武日光～下今市～新藤原は一部6050残るだろ
後、今もあるけど検査回送行路で下今市～新栃木1往復が残ると思われ ひょっとして会津鉄道（会津田島〜会津高原尾瀬口）の方が本数あるのかな？ 昼の鬼怒川温泉行きは東武線内で留置して車両使用料相殺って事かな？
車両交換しようとしても鬼怒川線は回送走らせる余裕ないよね >>222
だから、60200が会津の所属じゃなくなったらリバティの使用料はどう清算するつもりなんですか？
バカなの？ 会津マウントで足りない分は現金で精算すれば良いだけ
ちなみに「清算」ってのは意味が違うよ >>223
＞だから、60200が会津の所属じゃなくなったらリバティの使用料はどう清算するつもりなんですか？
相互直通運転の車両使用料は、基本的には、他社線内を走る延べ走行キロを互いに同じにして相殺する。
ようは互いの路線で“自社車両が走っていた”と仮定して、車両数を揃えて直通運転をするということである。
だから、３社の相互直通があったとしても、自社のダイヤに必要なぶんだけ車両を揃えておけばまかなえるということである。
しかし、それでも調整がつかないことも多く、そんな場合は他社線に車両を貸し出すかたちで調整する。
会津鉄道 6050系 61201Fは2021年7月で検切れ。
2020年02月頃から、2020年07月11日の間、休車状態であったから最大５か月延長して2021年12月で検切れ。
会津鉄道は東武鉄道から61201Fは車両の検年劣化が激しく、検査してさらに使用することについてコストが悪いから止めたほうがいいと通告されたのかもしれない。
だから会津鉄道は普通列車に電車を継続使用することを諦めたのかも。
野岩鉄道は昨年の決算では他社への車両貸し出しで３６６３万円の収入があり、他社からの車両使用料で４３７２万円の支払い。
差し引きで７０９万円の支出になっている。
さらに１５００万円の車両修繕・検査費を東武へ支払っている。
合わせると２２００万円ほど東武や会津鉄道に支払っている計算になる。
野岩鉄道は、東武のリバティ会津運行開始前は、逆に東武への修繕費を加えても逆に１５００万円ほどの収入になっていた。
会津鉄道は車両使用料、車両借料が収支報告に計上されていないから、今までは直通運転をしている他社と走行距離が相殺されていたのかもしれない。 >>208
東武鉄道はプレスリリースにおいて
「現在、南栗橋以北のワンマン運転については、宇都宮線直通列車（南栗橋～東武宇都宮間）のみで実施していますが、今般、南栗橋以北の日光線・鬼怒川線の全線にわたりワンマン運転を実施します（特急列車を除く）。
また特急列車・会津マウントエクスプレス・鬼怒川温泉始発の一部普通列車を除き、野岩線・会津線への直通列車の運転を取り止めます。」
としか説明していない。
別に6050型電車を東武鉄道線内で一切、営業運転しないと説明していない。
閑散の時間帯に下今市―東武日光、下今市ー鬼怒川温泉間で運行する可能性はあり得ると思われるが。
もしかすると新栃木からの入出庫を兼ねて1往復程度、営業運転する可能性もあるかもしれない。 >>225
お前は本当にバカだなw
会津は6050の乗入れをやめて自社気動車に置き換えてもリバティの乗入れは残ります。
まだリバティを購入するって話は出てませんけど会津6050を廃車したらどうやって精算すんの？
現金持ち出し？会社が飛ぶぞw >>226
ありうるっていうか、発表資料に1本だけ東武日光行きって書いてある。 >>227
リバティ以外の電車は来なくなるから電化設備使用料で相殺 >>225
かつての野岩は車両使用料がかなりの収入になっていたのか
現状は3編成所有してても野岩にとっては車両使用料が結構な支出になってしまっているね
それなのに、野岩と会津の東武直通車両不要派の人達は「全額現金精算のみでいい」ってよく言えるよな
他にも、JR東日本が鹿島臨海鉄道に鹿島神宮～鹿島サッカースタジアムの車両使用料を払ってるみたいに、大会社が中小会社に払ってる例はある >>227
＞会津は6050の乗入れをやめて自社気動車に置き換えてもリバティの乗入れは残ります。
＞会津6050を廃車したらどうやって精算すんの？
もし、6050の会津車のまま車両使用料収入を得ようとすると、野岩鉄道か東武鉄道で6050会津車を走行させる必要があります。
車両使用料は営業走行をした際に発生します。
営業走行した距離数等で計算されるものです。
会津鉄道は自社線内で電車は特急「リバティ会津」のみとプレス発表しています。
また野岩鉄道は野岩鉄道車だけで６０５０は足りるだろうから、走行するとしたら東武鉄道線内ということになります。
しかも、6050会津車は自社線内を全く走行しないで、他社の線内だけで営業運転をする異色の車両ということになります。
このような例は正直、聞いたことありません。 車両使用料の計算は手間や事務手続きが煩雑。
特に事故や気象災害などで運休になった際の距離計算が非常に面倒。
しかも現金精算するとそのやり取りに対して多額の税金が課税されるそうです。
だから、なるべく相互直通の場合はお互いに使用料を相殺できるように共通運用できる車両を保有するそうです。
６０５０も東武から野岩鉄道や会津鉄道に譲渡しています。
中古車を譲渡という形にした方が既に使用されていた車両ということで登録手続き等が簡単で費用も軽減されるからです。
さらに車両使用料を相殺することによって無駄な課税や事務手続きを省略することができるメリットがあります。
また会津鉄道車や野岩鉄道車になったとしても共通運用で東武鉄道がそのまま使用し続けることから、譲渡という手続きが取られました。 バカとか以前に働いてから書き込めよ
社会の仕組みから勉強しろ >>228
今見たら新藤原行きになってる。
当初のは誤植だったのかも・・ ざっと計算すると、新藤原〜下今市〜東武日光で12往復、野岩車か会津車の運転がないと精算できない。 >>234
今の最終が東武日光行きだからそのまま使ったのかな。 車両使用料は会社間の取り決めでしかないから特に明確な基準がないってことが見過ごされてるな
帳尻が合わなくなるのなら帳尻の合う金額まで単価を上げればいいだけ 夕べテレ東で放送された「鉄オタ道子 2万キロ」、会津線が舞台だったけど番組冒頭で主人公が田島から若松行に乗り込むシーン、あれ下郷で撮影ったな。それと「相次ぐ脱線事故で車両が足りませ～ん」って言っときながら撮影列車仕立てる余裕はあんだな そりゃ１日くらいなら幾らでも融通利きますよ。アスペルガーさん。 乗りもしないくせに文句だけは一人前
精神的にガキだね～ この板ってfj.rec.rail時代からの年寄りか、皮も剥けてないようなガキのどっちかだからね >>244
若い人はキチガイを名前でブロックできるSNSへ逃げてしまったので、今も5chに依存してるのはブロックされないから居残ってるキチガイとSNSの使い方を知らない老害と白痴のガキだけ。 >>236
蓋を開けてみないと分からないんじゃないの？
改正後の運用はこれまでみたいに途中での6050から20400への面的移管を
考慮する必要はないし、早朝深夜に宇都宮線で減便もあるので
20400の運用自体がほぼゼロベースの組み直しになるだろうし。
当然だけどプレスに未記載の減便がある可能性もゼロではない点には留意。 >>247
まあどうなるかはわからんが、単純に精算に必要な運用数を距離かける車両数で計算したらそうなっただけだ。 ２０２３年３月のダイヤ改正で野岩鉄道と会津鉄道の会津田島以南の区間、
特急リバティ会津とAMEだけになるような気がする。
もしかすると、会津鉄道のDCによる朝夕の２往復（会津田島ー新藤原）だけ地元住民のために残るかもしれないけど
２往復だけなら会津鉄道でもDC１両とワンマン運転要員１名くらい捻出できるか 20400系が日比谷線に乗り入れてた時みたいにトンネル区間をまともに走るのはもう見れないのか？ >>249
野岩がディーゼルカー保有するってのはあるかもね >>249
一応野岩普電尾瀬口返しの上りに接続し、下りを受ける会鉄の尾瀬口返しは残るんじゃないか？
野岩の普電に接続がないなら、普電運行自体が無意味になる
まあ現状でもほとんどそうなんだが
>>252
妄想だが、せっかく田島まで電化設備あるんだし、そこまで野岩に移行する方が
運用上はすっきりするような 一応理屈から言えば鬼怒川温泉以北でしか野岩直通の鈍行を運転しないのであれば
車両はリバティを使っても特に問題はないんだよな。男鹿高原に停車するかどうかは別として。
鬼怒川温泉以南に直通するリバティの特急運用の間合いで
野岩の鈍行を設定してしまうのが一番合理的な気もするが。 そしてまた車両使用料の話に逆戻りして永遠につまらん議論が繰り返されるのであった 架空武勇伝を真に受ける間抜けな鉄ヲタの駄文がヤフーニュースのトップに載りましたwwwwwww
https://news.yahoo.co.jp/articles/253321419106f72c90c67fc9910ba4c7a5c81ced?page=2
>>254
車両使用料の事を無視したと仮定しても「１～２両で事足りる路線に常時３両編成を走らせる」事が地方ローカル線では有り得ない話だってこと解ってる？ >>256
このライター、単に個人的な趣味で「本数激減で降りづらくなる前に降りとくかw」って目的で降りたんだろうけどこんな下らん創作文を信じて記事にする方もアホだし、これをヤフーニュースのトップに選んでしまった中の人も相当なアホだねw >>253
＞せっかく田島まで電化設備あるんだし、そこまで野岩に移行する方が
会津鉄道と野岩鉄道の電化設備の架線は会津高原尾瀬口駅付近にある区分開閉所のセクションインシュレータで分けている。
会津鉄道は「東北電力」からの架線。野岩鉄道は東京電力からの架線。
野岩鉄道の変電所関係の保守等は東武が行っている。（東武電設工業）
（野岩鉄道の線路保守も東武が行っている。（東武建設））
野岩鉄道と会津鉄道では東北地方と関東地方の違いで電力系が異なっている。
野岩鉄道の境界点を会津田島に移行することは、電力系の問題の他に、野岩鉄道に資本を出している栃木県の自治体からの理解は得にくいと思われる。
以前、急行「南会津」が廃止された後、会津鉄道は電化設備撤去を検討した時期があった。
しかし、会津地方１７市町村でつくる「会津総合開発協議会」と福島県が東武鉄道に陳情をし続けて、特急リバティ会津の運行にまでこぎつけた。
「会津総合開発協議会」と福島県はJR東日本が「会津若松－喜多方」間の電化設備撤去を発表した際、同区間の電車の運転数は上下合わせて４本しかないのにもかかわらず、電化設備維持の要望をJR東日本に行っている。
さらに、各方面から疑問の声が挙がったにもかかわらず、只見線について上下分離方式にして自治体負担を増やして復旧させた。
野岩鉄道と会津鉄道の乗客の多くがリバティ会津経由の首都圏からの乗客であるという現状がある。
この状況で福島県と会津地方の市町村が大株主の会津鉄道が電化設備撤去するわけにはいくまい。 >>252
野岩鉄道がディーゼルカー保有する可能性は低いと考えられる。
会津鉄道と異なり、野岩鉄道には東武鉄道から多くの資本が入っている。
電化設備や線路、自社車両などの保守はすべて、東武に委託されている。
また運輸要員の多くは東武鉄道からの出向である。
野岩鉄道が仮に普通列車用の車両を持つとしても、東武鉄道が運用している車両だろう。
ディーゼルカーは、会津鉄道社の車両、乗務員を借りる形になるだろう。
今は普通列車をサイクルトレインとして利用することに力を入れているから、しばらくは現用の6050型を使用するのだろうが。
ただ、検切れの時期を考えると1年後、長くて2年後の3月には次期車両を投入するか。
それとも普通列車は会津鉄道に頼み込んで、１～2往復、会津田島－新藤原を走行してもらうことになるのではないかと思われる。 それより旭川でずっとカバーを掛けたままで放置されているニセコで使われていた旧客を引き取って欲しい。 野岩が建設されたのも会津線が転換の上で存続したのも当時の経済情勢があってこそで
今であれば野岩は建設凍結、会津はバス転換があっさり決まっただろうな 東海道新幹線東京〜熱海って東京電力が供給してるのかな？ >>267
東電から買って、周波数変換してるって聞いたけど >>258
厳しい見方をすれば本当の意味で会津地方に必要な鉄道は磐越西線の会津若松以東だけ
それ以外は自動車交通で事足りる。野岩・会津沿線地域から対東京なら
甲子道路や尾頭トンネルができた今、車で新白河や那須塩原に行って新幹線が一番便利。 でもこれを言っちゃうと身もふたもないかもしれないけど
若松～郡山のアクセスに限って言えば高速バスの方が本数多くて便利なんだよな 猪苗代町と磐梯町も磐越西線が無くなったら困るだろう
高速バスが猪苗代と磐梯の道の駅に立ち寄るようになったら用済みの気もするけど まあ実際ねえ。
観光客来なくなっちゃいそうだけど。 61103(YG)の幕が全部取られてて盗まれたんじゃないかってTwitterで騒ぎになってるけど何があったんだ？ >>276
5ch は基本 免除 車なしだから
そういう風に想像するのは難しいわね
産まれてから乗用車の運転席に一度も座った事が
ない人も多いだろうし >>265
近所のスーパーかコンビニで頻繁に見られるだろ？ >>270
若松対東京だと高速バスの方が・・・、じゃない？ 首都圏に在住の人で自家用車で移動しない場合、ほとんどが下記のルートであると思われます。
東京駅から会津地方の中心である会津若松駅と
南会津地方の中心である会津田島駅までの各ルートの所要時間と運賃の比較
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東京駅から会津若松駅
（１）JR京浜東北線、東京メトロ、東武鉄道、野岩鉄道、会津鉄道経由
東京ー神田ー浅草ー会津田島ー会津若松（特急リバティ会津利用）
所要時間：４時間４１分
乗車券：５０８０円 特急券：２１６０円 計：７２４０円
（２）JR新幹線、JR磐越西線経由
東京ー郡山ー会津若松（磐越西線は快速あいづを利用）
所要時間：３時間
乗車券：５１７０円 特急券：４２７０円 計：９４４０円
（３）JR京浜東北線、JRバス関東（高速バス）経由
東京ー王子ー会津若松
所要時間：４時間４７分
乗車券：５０７０円
-------------------------------------
東京駅から会津田島駅
（１）JR京浜東北線、東京メトロ、東武鉄道、野岩鉄道、会津鉄道経由
東京ー神田ー浅草ー会津田島（特急リバティ会津利用）
所要時間：３時間３８分
乗車券：３６１０円 特急券：２１６０円 計：５７７０円
（２）JR新幹線、JR磐越西線、会津鉄道経由
東京ー郡山ー会津若松ー会津田島（磐越西線は快速あいづを利用）
所要時間：４時間４６分
乗車券：６６７０円 特急券：４２７０円 計：１０９４０円
*************************************************************
特急リバティ会津の客層は
浅草駅ー鬼怒川温泉駅間は行楽シーズンなら混んでいることが多かったです。
ファミリー層は 東武ワールドスクウェアまたは鬼怒川温泉で下車する冗句役が多数。
野岩鉄道や会津鉄道まで乗り通す客層はミドルやシニアの夫婦または若い女性のグループが多かった印象。
以前、閲覧した福島県の利用者調査でも特急リバティ会津の新藤原以北へ行く利用者は栃木県、福島県に住んでいる人の利用は非常に少なく、首都圏（東京、埼玉、千葉、神奈川）在住の乗客であることが判明しています。 会津持ちの6050は3月で廃車だとか
まあそりゃそうなるよね すまんちゃんと書いてあったな。
しかしそうなると、今後は野岩も会津も東武に車両使用料を払うってことになるな。 乗務員室の鍵って全車共通なのかしら
昔、東上線かどっかで編成中間の運転台に入り込んでタバコを吸うために
乗務員室の鍵が売買されてたって話は聞いたことあるけど
今でも流通してたり？ >>285
AMEXが一応鬼怒川温泉まで乗り入れてくるけど、野岩鉄道の車両は会津鉄道には乗り入れなくなるしな。 単純計算で、新藤原〜下今市〜東武日光12往復分を会津車か野岩車が走らないと精算できない。
もちろん相当する距離ならどこでもいいんだけど。
とはいえ無理そうだし、使用料の支払いになるのかな、って。 >>267
東海道線沿線の東京電力のエリアの西限が熱海だと思っちゃってる段階でバカ丸出し >>281
あー。
典型的な在宅ニートの机上の空論、かつアスペルガーの大好物の文字列の規則的な羅列ですね。 以上、ネット弁慶様による深夜の発狂タイムをお送りしました >>288
> 昔、東上線かどっかで編成中間の運転台に入り込んでタバコを吸うために
> 乗務員室の鍵が売買されてたって話は聞いたことあるけど
運転台に入らなくても貫通路に入って鍵かけて幕下ろせばいいだけだから運転台に入る必要ないぞ
貫通路の扉に鍵かけるのは鍵要らないし >>282
61201Fは6050の中で一番新しいけど30年以上経ってるし、
90年代生まれなのにコンプレッサーがDH-25Dという信じられない仕様だし、普通に考えたら廃車は妥当だよね >>290
新栃木までは車庫や点検の関係上、走るんじゃないかな。営業運転するかは別として。 >>294
京成だと助手席も使えたから内側から鍵かけて幕を下ろしてセクースしてた高校生も居たとか。 以上、ネット弁慶様による白昼の発狂タイムをお送りしました 今回の改正は新栃木以北のダイヤが色々変わりそうな感じがするな。
リバティとスペーシアとの充当列車交換や一般車の急行や区急からの格下げ、
系統分割、下今市～東武日光・新藤原の30分未満の設定時間のシフトを絡めることで
今の本数水準を維持したままリバティの下今市～東武日光・鬼怒川温泉の再有料化をしそう。
例えばリバティ会津111号・けごん11号がスペーシアとの持ち替え＋30分繰り下げられて
113号・13号になるが、現行のスジの下今市以遠が急行から格下げ＋東武日光行きの連結が取り止めになる
南栗橋9:09発の鬼怒川線の鈍行(下今市始発の東武日光行き鈍行を10:32→10:39に変更で対応)に
転用されているみたいだし。
他にもきりふり代替のリバティけごん117号も区急から格下げ＋新栃木で系統分割となる
東武日光12:34着の鈍行より下今市の時点では前にいる可能性が高い。
上りも急行から格下げと時間繰り上げになる東武日光16:03の鈍行が少なくとも下今市まで
後続のリバティけごん36号、38号から逃げ切るみたいだし、そうなると下今市で併結する
鬼怒川線からの編成も下今市までリバティ南会津138号から逃げてくると思われる。 >>298
東武鉄道が野岩鉄道に配慮して、
野岩鉄道所有の６０５０型電車で
車庫への送り込みを兼ねて新栃木まで営業運転して
少しでも車両使用料を軽減させようとするかもしれませんね
早朝の時間帯とかなら２両編成でも大丈夫でしょう >>294
幕を下ろして内鍵もかけられる貫通路って普通にあったの？
そっちの方が驚きだわ 幕ってそんな簡単に外せるもんなの？
そういう職の経験者を疑ってしまうんだが 乗務員室入らないと取れないから内部に犯人いる可能性ある。
博物館なんかにある引退車両なら分かるが現役の車両は盗り鉄では無理。 乗務員も休憩所にいるからなぁ
クルマじゃなきゃブツを運び出すのもできないし、かなり手慣れた複数犯だろうな >>306
20年くらい前は先頭車同士が連結されている場合は普通に個室化・幕下ろしできていたよ
乗客による喫煙やいかがわしい行為が問題化して乗務員以外は鎖錠できないように改造されたが >>298
汚水タンク抜き取りは新栃木でやってるけど、3月以降どうなることやら。20400にあわせてトイレ閉鎖とかやりかねんかもな >>313
新栃木に戻れなかったら簡単な検査すら出来なくなりますが？ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 今後どうなるかは、トチローが何運用になるかだな。
20400は22編成だから、賄える運用は17、8ってとこか？
それ以上なら6050の助けが必要だ。 >>317
今の運用数からは大きく増えないんじゃないの。
下今市～東武日光・新藤原は昼間の総本数が現行程度で収まるように
リバティと普通列車の時刻を動かしているみたいだし。
スペーシアとリバティの持ち替えまでしているってことは、
下今市でリバティと普通列車の接続を最優先にダイヤを組んだってことに他ならないし。
野岩の6050で鬼怒川温泉～新藤原を1往復する以外の営業列車を
全て20400で賄うつもりなら南栗橋以北の総運用数が18～19運用で収まるように
終日の列車時刻の辻褄を合わせてくると思う。
そのための新栃木での系統分割が何回組まれるのかもポイント。 昨年10月に会津・野岩車を集中的に南栗橋へ回してたのは
検査回帰の消化だったのかな
だとすると改正後は東武車のみかもな
下手すると新造車は全廃 6050はダイヤ改正以降は野岩鉄道限定でほぼ全廃状態にできたが、館林から先の群馬ローカルにはボロ8000が残っている。
まだ走るのか？ こないだ61102の額縁が汚かったけど
ヲタが撮ってた
詳しい人かな？ >>321
流石に順次修繕した編成をone-man改造して置き換えやろ >>321
タテローには運用激減で余りまくりのマン系がワンマン化改造を施されて入るからそれまでの辛抱や >>323
そんなニートの戯言書いてないでさっさとエロ画像貼ってくれよ！総裁！！ >>327
お前はエロ画像の一つも貼れない無能だったのかw 今回はひょっとしたら下今市の接続が重視されている弊害で新藤原の接続が
ある程度犠牲になっているかもしれないな。
リバティの有料区間の揺り戻しと野岩直通の1往復を除いて
20400だけで運用を回すことの両方実現するには
これしかなかったってことなんだろうな。 普通列車乗り継いで野岩線内に入る客なんて想定してないんだろ
直通の特急4本ってのは決して少なくない >>328 そうだよ
本物の馬鹿詐欺葬祭格下は8000系すら未だに全廃に追い込めない無能だから
エロ画像の取得方法なんて知らない >>332
＞直通の特急4本ってのは決して少なくない
座席指定列車が運転される線区で野岩鉄道に運転本数が近い路線
-----------------
宗谷本線の名寄駅～稚内駅間
1日の運行列車本数
・特急 ３往復
・普通 ４往復
------------------
五能線の能代駅～鯵ヶ沢駅
1日の運行列車本数
・リゾートしらかみ ３往復
・普通 ６往復 >>331
新藤原で20400から降ろされたあと、野岩に乗り継ぐ際は10分くらい待たされる設定にしておけば東武客を一旦全精算させることもできるからソレ狙いでも新藤原で時間取るのかも。 >>336
直通便が2本あり、ラッチ内乗り換えでは無理があろう。 >>337
もし鬼怒川温泉発が1547に会津高原尾瀬口着
の列車だとしたら次の会津高原尾瀬口発
会津田島行きは１６４４発
1時間近く待つことになるから会津高原尾瀬口で
清算することになるかな >>338
今年３月１２日以降の野岩鉄道と会津鉄道の普通列車の接続状況
下り
新藤原０６３０→０７０５会津高原尾瀬口０７０７→０７２９会津田島（会津若松行）
新藤原０８１７→０８５３会津高原尾瀬口（接続なし）
新藤原１５１０→１５４７会津高原尾瀬口１６４４→１７０５会津田島
新藤原１８４４→１９１９会津高原尾瀬口１９４６→２００７会津田島
新藤原２０３８→２１１３会津高原尾瀬口２１２４→２１４５会津田島
上り
会津田島０５１８→０５３９会津高原尾瀬口０５４５→０６１９新藤原
会津田島０６４０→０７０１会津高原尾瀬口０７１１→０７４６新藤原
（接続なし＊＊＊＊＊＊＊）会津高原尾瀬口０９５９→１０３５新藤原（鬼怒川温泉行）
会津田島１２４０→１３０２会津高原尾瀬口（接続なし）
会津田島１８０２→１８２３会津高原尾瀬口（接続なし）
会津田島１９１９→１９４０会津高原尾瀬口１９４３→２０１７新藤原
会津田島２０５６→２１１７会津高原尾瀬口（接続なし）
野岩鉄道と会津鉄道の会津高原尾瀬口での接続が計算されているのは
下り（栃木県→福島県）
早朝１本、夜間２本
上り（福島県→栃木県）
早朝２本、夜間１本
それぞれ３本ずつのみ
さらに会津若松ー新藤原間を普通列車だけで行き来しようとして接続が計算されているのは
新藤原から会津若松へ行こうとすると早朝の１便、
会津若松から新藤原まで行こうとすると夜間の１便だけ
あとは「特急リバティ会津＋リレー号」か「会津マウントエクスプレス」のどちらかを利用するほかない。
>>338
>>338 つまり東武線から会津鉄道まで乗り継ごうとするのであれば
AMEかリバティ利用するしかない。
それ以外の方法だと会津高原尾瀬口で長時間待つしかありません >>343
20400の新藤原行きに乗り、新藤原からはリバティで会津に向かったらアカンのか？ で、相変わらず部屋から机上の空論を書き込んでる人ばっかのようだけど、今日から始まった日光無料乗車祭に参加した現場派の人は皆無なのかい？
来週行くつもりだから引換会場の混雑状況や中禅寺温泉ゆきバスの混雑状況を知りたかったのだが部屋から出れない人しか居ないの？ >>343
檜枝岐からの会津バスで田島に出る方法があるけど詳しいダイヤは知らん >>348
俺はうえんででラーメンくるまで焼鳥でパイイチだな >>348
せっかくそこまで足を延ばしたらカツ丼とラーメンどっちも行きたいところだが
昔はラーメンとカツ丼各1人前づつ余裕で平らげていたけど
さすがにおっさんになると片方をミニカツ丼か半ラーメンにしないと
完食がつらくなってきた >>349
こないだ並走区間は廃止にならなかったっけ 上三寄うえんで本店、人気店になったねえ
マイカーの調子が悪かった時には、会津鉄道でラーメン食べに行ったわ
ここ数年で、山鹿店（２号店）喜多方店（３号店）と出店して、勢いのあるお店だわ
今日は、七日町から歩いて山鹿店に行って、会津山塩チャーシューメン食べてきたよ
https://i.imgur.com/hL01ghX.jpg >>349
桧枝岐～たかえつスキー場～会津高原尾瀬口の路線はあるが、1日2本
会津高原尾瀬口から田島の間は廃止になっている
ちなみに夏季は桧枝岐から沼山峠まで延長運転の予定 >>353
日光市民なら日光駅行って混雑状況をレポートしてよ。
それと6050の運用が減ってないかの報告も。
12月に6050の運用が減りますって掲示が駅に貼られてた時も誰も報告しなかったし、このスレは現場情報がほとんど出てこない。 あ。
日光市民でも最寄り駅が男鹿高原とか通洞とかの人だったら無理か。スマソ。 >>356
ごめんフリーパスは興味無いから行かないわ
冬期な上まん防発令で街中ガラガラだから激混みはしないんじゃないか
運用は車で通る度に見てるけど4連は2運用から変わりないよ
突発的に変わる事はあるけど >>345
昨日のレポ
11時過ぎ着のリバティで鬼怒川引換会場へ行くと待ちは一人、後に並ぶ様子は無し
日光駅へ向かい（日光引換会場のチェック失念）湯元温泉行きのバスをまっていると時刻表に無い中禅寺温泉行き臨時が来たので乗車し乗客8人
明智平ロープウェイは乞食券中高年男性が5人程（自分も含む）
明智平発1445の湯元温泉行きが昨日一番の混雑でほぼ窓側が埋まっていた
後のバスは10人以下の乗りだった、以上 今の時期に奥日光行くのは物好きと湯元のスキー客だけだもんね
後者は自家用車一択だからバス乗るのは物好きオンリー >>331
＞今回はひょっとしたら下今市の接続が重視されている弊害で新藤原の接続が
＞ある程度犠牲になっているかもしれないな。
公開されている新しい特急の時刻を見ると、特急「リバティ会津」の30分前に、単独編成の特急「けごん」が運転されているケースが多い。
従来の東武鉄道であれば、単独の特急「けごん」東武日光行きは下今市駅で鬼怒川温泉方面への普通列車に接続することがほとんど。
よって、鬼怒川温泉、新藤原方面への普通列車であれば、鬼怒川温泉駅または新藤原駅で特急「リバティ会津」に３０分以内の接続時間で乗車できることが多いと思料される。
しかし、今回の東武鉄道、野岩鉄道、会津鉄道の公開されている限りの新ダイヤを見る限り、南栗橋以北においては、
長距離客は有料の特急列車に乗車してほしい。
普通列車は短距離の乗客中心にしたい。
長距離客はなるべく特急列車に乗車してほしいから、普通列車同士の接続連絡は考慮しない。
現実にローカルは首都圏在住の有料特急の乗客が支えている。
経費節減のために普通列車のローカル運用は運用しやすさの視点で運行する。
ローカル運用は朝、夕方の通学客の視点に重点を置く。
こんなポリシーに貫かれている気がする。 >>359-360
キャンペーン初日でもそんな惨状だったんですね。
コロナに突入しかけでダイヤモンドプリンセス号がどーのと言ってた頃に開催された前回は明智平が阿鼻叫喚だったと聞いてたんですが安心しましたw >>352.>>355
そういえば、ティッシュ氏が以前ピクの6050系特集の寄稿の中の野岩線開通当初のくだりで、当時国鉄だった会津線の高原田島間の臨時列車運転(田島若松間運転列車の高原延長等)を度々仙鉄局に要請した、って書かれてたけど実は会津バスにも高原田島間の特発バス運転を要請してたんだよな。俺開業直後の年末にその特発便に乗って田島で親戚の車に乗り換えた記憶があるな 何気に野岩鉄道、特急が４往復というのは他の県境をまたぐローカル線と比較しても多い
来年の３月のダイヤ改正ではどうなっているか
普通列車そのものがなくなるかも
特急とAMEだけになったりして >>361
急行・区急を格下げした普通列車の東武日光・新藤原発着時刻から推測される
下今市周辺の走行時間帯やリバティとスペーシアを持ち替えた列車の走行時間帯を考えれば
今回の改正では下今市でのリバティと普通列車の接続を最優先にダイヤを組み替えている様子。
アフターコロナでも東武での日光・鬼怒川地域への送客は有料特急の座席数だけで捌ける程度までしか
戻らないというシナリオが東武社内で結論付けられているかもしれないな。
20400の改造完工後は編成数から逆算して組める運用数で普通列車を回すこともだいぶ前から検討されていただろうし。
今回の改正は南関東からの日光・鬼怒川地域への送客は有料特急で統一という一連の施策の完成形になりそうな気がする。 今は特急も
100系が９編成
500系が14編成（６両換算なら７編成）
jr車 ２編成
あるんだから、特急車だけでも臨時いれれば十分でないかな。
日光全盛期にはデラが９編成しかなかったのだから、
２倍の編成数がいるんだし
今度のダイヤ改正も、多客時に３両を6両で運行してくれるなら
良いと思っている >>361
その思想、まんま今の久喜以北と同じ思想だわ。なのでその線が濃厚だろうね。
朝以外のローカルは久喜で系統分断、そして館林でも系統分断。
さらに館林以北のローカル３線はりょうもうとの接続を最優先に設定しており、例えば佐野線で上ってくるとりょうもうには数分で接続するのに久喜行ローカルは18分待ちなんてのがある。
久喜以南のローカルは、１時間に３本走ってるのに18分待ちw
どんだけ佐野線の客を高速バスに逸走させたいのやらw >>363
雪なの？レンズが汚れているの？まさかフケ？ 質問があります。
東武20400型は、今年3月までに22編成になる予定です。
検査のことを考えると、22編成であれば4編成が検査で18運用が妥当かと思います。
ところで、現在、宇都宮線、日光線、鬼怒川線、野岩鉄道、会津鉄道の普通列車の運用は24運用あります。
宇都宮線、日光線、鬼怒川線だけの東武だけで完結する普通列車の運用が20運用あります。
さらにそれとは別に野岩鉄道、会津鉄道まで足を伸ばす運用が4運用あります。
この4運用は6050型4編成がローテーションで交代して、一つの運用はその中で新栃木までの回送の往復があります。
その4運用も、その中に合わせると東武日光・下今市の10往復＋鬼怒川温泉・下今市10往復を担っています。
20400型22編成で全てを賄うのは難しいように思うのですが、どうなのでしょうか。 >>369
雪でしょ。
いま新潟が大雪なんだから関東平野が降ってなくても日光市あたりはおこぼれの粉雪が舞う。 >>370
ダイヤ改正って言葉を理解してる？
今回の東武は新栃木以北の普通列車がほぼ白紙に近い改正になりそうな気配だから
運用も何もがゼロベース。現在の運用数なんてあってないようなものなんだが。
だいたい新栃木のローカル車は今の列車時刻のまま車種を統一しても
3～4運用程度削減できそうなくらい無駄の多い運用だし。
他のスレでもJR東の新潟の115や勝田のE501の代替の話題で似たようなことをレスする人間が過去に散見されたが、
車種を統一したらどうなるかという視点が完全に抜け落ちてるんだよな。 みんな労働者なのに、何で運用とか経営的な話してるの? >>348
上三依と聞いて上三依塩原温泉口駅が浮かんだ
全然違かった 何運用になるかはわからんけど、どうしようもない時は10000系をツーマンで代走させることもできるから19ぐらいでもいいかも。 今までの新栃木ローカル、宇都宮市、日光ローカルの3系統独立がいかに効率悪かった事か
新栃木の引き上げ線が昼間も絶え間なく稼働してたもの >>369
鬼怒川温泉なら今日は昼頃雪降ってたよ。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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武蔵野線は >>> むーぐるへ
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20.jan.2022 >>373
運用を現場で練るのは労働者の仕事だよ。ニート君。 >>372そうなんですね。 東武のニュースリリースを読んだだけですが、6050型2両編成が担っていた下今市・東武日光往復と下今市・鬼怒川温泉往復で6050型が残存する気がしたので質問しました。ありがとうございます。もし6050型東武鉄道内、定期運用離脱するとなるとサヨナライベントみたいなものはあるのでしょうか。それとも昨今、そのようなイベントはしない可能性の方が高いですか？ >>374
上三依じゃなくてちゃんと上三寄って書いてあるだろう >>376
でもある程度、線区毎に運用が独立
してないと、事故発生事に起きる
ダイヤ遅延が広範囲になりませんか？
例えば、東武宇都宮付近のダイヤ遅延が
鬼怒川温泉付近まで大きな影響を
及ぼす等
特急が走行している浅草付近の遅延が
広い範囲で影響を及ぼすのは分かりまますけど
それにどこの線区も通勤型は朝夕の車両需要は多く、日中は需要は少ないから効率を求めても限界があるような >>368
館林での佐野、小泉線との接続は特急接続なのだから、バスと対抗出来るんでは？
あの辺りから久喜以南へは特急一択よ。 >>383
スカイツリーラインへの影響が少なければ、以北は列車間隔が開いた所で何とでもなると思ってる湯じゃないのかしら
1時間2時間開いた所でパンパンになる事は無いわけだし
南栗橋～宇都宮は日中の運用ガクッと減るけど、日光鬼怒川は日中も特急連絡がある関係であまり運用減らないのよね
メンテの時間取るなら共通化した方が良いのだと思うわ >>348
まりちゃんラーメンとどっちが美味いの??
まりちゃんは会津田島から七日町に移転しちゃったけど。 >>386
俺の実家から七日町駅に行く途中に、まりちゃん出来たのよ
まりちゃんソースカツ丼美味しいよ！
味変アイテムも秀逸！
https://i.imgur.com/UpWYhy4.jpg >>374
鉄道板的には「芦ノ牧温泉駅」と書いたほうが分かりやすかったかもな。 >>385
ありがとうございました
何となく理解できました。
ところで、東武鉄道は
鬼怒川温泉-新藤原の野岩鉄道直通を
除いて全て普通列車はワンマンにします
と発表したんでしたっけ？
ワンマンの運転区間の拡大と野岩鉄道への
直通中止しか記載されてなかった気がします 特急列車を除きワンマン化しますとは言ってたけど、この内容だとSL大樹や野岩直通もワンマン化されることになってしまう。 >>391
そうなんですね
ありがとうございます
野岩鉄道直通もワンマン化ですか？ しらんわ。
【ワンマン運転区間の拡大及び鬼怒川線・野岩線・会津線の相互直通運行パターンの見直し】
現在、南栗橋以北のワンマン運転については、宇都宮線直通列車(南栗橋~東武宇都宮間)のみで 実施していますが、今般、南栗橋以北の日光線・鬼怒川線の全線にわたりワンマン運転を実施します(特急 列車を除く)。
また特急列車・会津マウントエクスプレス・鬼怒川温泉始発の一部普通列車を除き、野岩線・会津線への 直通列車の運転を取り止めます。
プレスにはこう書いてあるってだけ。 >>390
記載はその通りですね
ただ優等削減や減便によって20400で賄いきれると思うので、野岩直通以外ワンマン化だと思いますよ >>392
ワンマン運転拡大とだけ。
今だって南栗橋発着の6050系はツーマンでしょ？ >>394
そうなんですね
ざっと今の運用数と編成数を考えたら
検査や予備まで考えると
運用効率化しても、便数を相当削減
しないと下今市を起点とした日光ローカル運用まで賄いきれないような気がしただけです
下今市での特急接続の普通も
残るかどうかもわからないですしね
皆、SNSでは東武から6050が撤退と
決定している記載が多かったので
どこか鉄道雑誌等に書いてあるのかなと
どうも情報ありがとうございます >>396
あまりこういうのをはっきり言うのもアレだが、プレスの内容を理解していないだろ。
急行と区急を格下げする項目の時刻や改正後リバティが設定されている時間帯を
見ているのかどうか怪しいレスが続いているし。
それと>>372でも書いたが、新栃木所属のローカルの車種を統一するとどうなるか少しでも考えた？
プレスの文言から推測される意味を考えれば車種を統一するという目的が先にあって
ダイヤをそれに合わせていくのがあからさまな改正なんだし。
田島までの運用自体が消えることも考えれば今の運用そのままなんて有り得ない。
鉄道雑誌云々言う前に事業者側が出している情報を基に自分の頭で考える習慣を付けてくれ・・・。
本当にこういったことは言いたくないんだが一連のレスがあまりにも酷すぎる。 そんなこと言って6050の運用がちまちま残ったら大恥だが。
しかし野岩線も1運用で走れるようになるし、18〜19運用に整理して全廃もあるかもな。
ただ全廃なら、改正後の普通列車はすべて新型車両(20400)で運転します(野岩線直通を除く)。って書きそうな気もするが。 >>398
朝ラッシュ時間帯の区急分が純減+宇都宮線の2列車しか走らない運用を廃止すれば2本捻出できるから2連運用賄えるかなと思うけど
そうじゃないなら1本位残るかもしれないわ 今週末SLと御苑勢いで予約しちゃった…
往復の特急どうしよう～ >>391
普通の人ならSL大樹がワンマン化されるなんて思わないから、自分だけワンマンされると思ってればいいよ >>391
SL大樹や野岩鉄道直通も特急になる可能性 株主優待の乗車券、浅草から使ったら特急のりっぱなしなのに、新藤原から別料金取られた
ぼったくられた？
龍王峡までの予定だったけど湯西川までのマース使ってあしのばせば良かったわ >>365
野岩鉄道沿線の住民はマイカー利用がデフォだから普通列車なんかには乗らない。
ただでさえあの辺はマイカー社会だからな。 そもそも駅の近くに自宅と目的地がないと鉄道なんて使えないからな
クルマが一番便利 通勤通学で鉄道利用が多い地方私鉄といったら福島交通飯坂線くらいだな。 龍王峡からさき見所不足なのがなぁ
とうのへつり冬ってどう？ >>370
＞＞20400型22編成で全てを賄うのは難しいように思うのですが、
＞＞どうなのでしょうか。
自分も東武鉄道で営業運転する６０５０型の全ての編成が本年３月で定期運用から外れるだろうとは想像している。
しかし断言はできない。
東武鉄道ウェブサイト公表の「お知らせ」を読む限りにおいて６０５０型の運用が少数ながら残る可能性は否定しない。
会津鉄道ウェブサイト公表の「お知らせ」であれば、会津鉄道から6050型が運用から外れて、おそらく会津鉄道所有車両は廃車になるだろうということは想像できるが、東武鉄道の場合ではそこまで読み取ることは難しいだろう。
車種統一ありきで運用を組むことは可能だと考えられるが、編成数を考えればタイトロープ的な運用になる可能性はある。
定期的な列車検査も、車両補修要員が無尽蔵にいるわけではないから工程時間短縮にも限界はある。
検査も確実に予定時間内に完了できるとは限らない。
不具合箇所があれば修理もするし部品交換もある。
正直もう少し編成数に余裕があった方がいいだろうと考える。
さらに本ダイヤ改正においては野岩鉄道で6050型の定期運用が残ると考えられている。
野岩鉄道は自社内に検査・補修施設を現時点で保有していないことから、列車検査毎に新藤原から鬼怒川線・下今市を経由し新栃木まで回送しなければならない。
それであれば、下今市を中心とした一つの運用に6050型を充てる。
例えば、東武鉄道の下今市中心の短距離の1運用と野岩鉄道の1運用を野岩鉄道の編成を中心にローテーションで回して営業運転させれば野岩鉄道の車両使用料の負担も軽減させられる。
野岩鉄道所有の6050型編成のうち下記の2編成は次回工場検査まで1年半以上の期間が残っている。
61102F（野岩鉄道所有車両）
61103F（野岩鉄道所有車両）
また同様に東武鉄道所有の6050型編成のうち下記の2編成は新造車でかつ検査まで1年半以上の期間が残っている。
6173F
6179F
東武が自社所有の6050型編成のうち団体臨時や季節波動運用のため何編成か残すつもりであれば、東武鉄道内に１運用ほど残す可能性はあり得る。
現時点で絶対こうなるはずだと推測ではなく断言しきれるのは、あの東武のリリース文面を読む限り、関係者か関係者に取材した者だけに限られる。
自分は外部の者で内情もよく知らないので推測で考えられる可能性を書くことしかできない。 >>410
塔のへつりは春から秋まではいいが、冬に限っては吊り橋が閉鎖になり対岸に渡れない。
本年３月のダイヤ改正で浅草駅０９００発の特急リバティ会津が３０分ほど後ろの０９３０浅草駅出発に変更になった。
この影響により浅草駅０６３０発の特急リバティ会津に間に合わない東京西部や神奈川県、千葉県在住者が次の特急で南会津の２大観光地の「塔のへつり」と「大内宿」の２か所を観光。
その２か所を観光した後、さらに会津若松まで行こうとすると従来であれば平日ダイヤで１６５３には会津若松に到着できるところ、１時間遅く１７５７会津若松到着になるだろう。 >>407
＞＞野岩鉄道沿線の住民はマイカー利用がデフォだから普通列車なんかには乗らない。
＞＞ただでさえあの辺はマイカー社会だからな。
だから、観光客向けの特急列車を中心に考えたダイヤ編成になる。
野岩鉄道沿線在住者が東京に行く際も、野岩鉄道・東武鉄道は利用されにくい。
沿線自治体が以前、野岩鉄道を利用した乗客に対するアンケート調査を実施したが、乗客の多くが首都圏在住の観光目的の利用者で占められていた。
野岩鉄道は首都圏の観光客を南会津を中心とする会津地方に運送することが最大の目的。
だから、野岩鉄道の最大株主は走行距離数が長い栃木県でなく、観光で恩恵を受けることが多い福島県。 >>415
まあ、それもありか
よく利用するのは900発のリバティ１１１だった。
ちょうど浅草の時間が都合よかったから
930は会津若松まで行こうとすると少し遅い 1004とうのへつりについて
龍王峡に戻る列車は1206か
吊り橋写真撮るのに30分もあればいいのに
二時間もやることねぇ、飯屋もいまいちだし
ぎゃくに芦ノ牧温泉方面は1109だが、猫は奥にほとんど隠されてて、触れないどころかチラ見くらいしか出来ないし
使いにくいなぁ
大内宿ってけっこう駅から離れてるよね >>419
あっかた、ごめん
田舎のバスだけあって往復1000円か、スゲー >>407
都内や埼玉から行くにも国道4号BP～宇都宮線環状～宇都宮北道路が高速便利すぎてなあ。東北道さえ使わないでよい。上戸祭立体完成したら更に強力になるし。 >>407
あのー....
そもそも野岩鉄道沿線に住んでる人自体が極少なんですけどw >>412
あのさぁ。
部屋に籠ってそういう机上の空論を書き連ねるの止めてくれませんかね？
書いてることの殆どが現地を録に見てない事が丸わかりのピント外れな妄言でいちいち個別にツッコミ入れる気にもならない。
一言、言ってもいいかな？
くたばっちまえ、アーメン♪ >>421
行ったわ、値段的に大人向けだけどファミリーいてなかなかうる、賑やか そもそも野岩にしょっちゅう乗る人がここにいるかな。 東武が先まで全部買っちゃえばいいんだよ
一時間に1本特急と各駅走らせれば利便性あがって沿線住民大幅増
新幹線駅がない会津若松100万人の需要総取りで10年後は仙台に迫る待ちになる
特急は北千住始発、久喜、下今市、会津田島、会津若松くらいの停車で >>429
トンネルや視界の悪いとこ走りすぎだよな、リゾート白神みたいなの期待してたらがっかり >>413
まぁそのくらいに会津若松に着けば良いんじゃないの?市内に泊まるのにも丁度いいし、郡山経由新幹線で帰れるような時間だし。 >>429
3年前までは2ヶ月に1回くらいで会津高原尾瀬口と北千住浅草を往復してたよ
土曜の初発で出掛けて、帰りは日曜夕方の快速か18時くらいのスペーシア >>430
車より高いし利便性も劣る鉄道なんて使わないよ 机上プラン厨が5連投とリアル知的障害者が8連投か。
やれやれだぜ 雪には強いんだっけ？明日は東照宮や龍王峡の雪景色撮りに行きたいんだけど >>411
そうだ、あと静鉄や琴電も優等生の部類に入るね。
ただ野岩会津とも首都圏との直結してるという他にはないアドバンテージがある。 三セクなんてみんなそんなもんだ
鉄ヲタは三セク化すればなんとかなるって根拠のない神話を信じてるけど、これが現実
公費投入で延命してるだけ
スポンサーの付いた佐渡汽船なんかは幸せな方 >>439
つーか、3セクって公費を投入して施設もしくは路線を維持するスキームの一つでしょ
ほぼ、最初から営業利益がマイナスになる前提 公費の負担率を下げるスキームでもあるけどな
本気で公費を投じるのは三セクではなく公営交通だ
都立病院なんか見てみろよ
来年には都の予算を削った挙句の独法化 >>439
俺たちの、税金投入って、使い道違うだろ。 利益が出るものなら純粋に民間がやる
単独では利益が出なくても地域経済や住民生活に必要なものは税金集めて公が担う
福島県は会津の鉄道公共機関が必要と判断してるから野岩会津の三セクと只見線に金を出している
やめてほしければ選挙で廃止派を当選させればいい 今朝の150ﾚ
何か遅いなあと思ったら
ﾓﾊ6172の右目が切れてた >>380
ニートはお前
さらにバカと来たら救いようがないな >>431
＞＞トンネルや視界の悪いとこ走りすぎだよな、リゾート白神みたいなの期待してたらがっかり
野岩鉄道の観光パンフレット
浅草駅等の東武線特急停車駅の窓口にも置かれている。
４ページ目と５ページ目に車窓のビューポイント地図がある。
http://www.yagan.co.jp/uppdffiles/2111%E9%87%8E%E5%B2%A9%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E6%97%85%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%95.pdf
ただ、今年の大内宿雪まつりは今週末の予定だったが、新型コロナ感染症急拡大の影響により中止になった。
>>445
＞＞福島県は会津の鉄道公共機関が必要と判断してるから野岩会津の三セクと只見線に金を出している
今までは他の地方と比較すると、東北地方の地方自治体は公共交通機関（特に鉄道）はなるべく守ろうとするところが多かった。
これからどうなるかはわからないが。 車窓といえば
冬の野岩鉄道の車窓からよく野生のニホンザルの群れを見かける。
男鹿高原駅と上三依塩原温泉口の間で。
冬場に見かけることが多い。
北海道だとエゾシカを見かけることが多い。
宗谷本線の特急だと札幌から稚内に向かう途中の大平原で２回の１回の割合で目撃する。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
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20.jan.2022 今朝の南栗橋回転は混色だったが
104Fを狙うヲタが多かった模様
なお春日部駅構内が降雪の南限 6050の鬼怒川温泉乗り入れ一往復は野岩が担当するのかね
試運転乗ってるの野岩の運転士らしいけど >>449
甚大な災害でも無い限り鉄路は守られるだろうな。
廃線するにしたって費用バカにならないし。 >>399
今回の運用数整理の肝は新栃木での系統分割の回数と深夜の宇都宮線の減便だと思うけどね。
新栃木側で使用編成数をいかに抑えられるかが問題なので。
見た感じ格下げの下り2本、上り4本は急行運転区間が丸々削減されているみたいなので、
この分の列車本数が南栗橋～新栃木・下今市で純減している様子。
あとは新ダイヤの下今市以遠でリバティとセットになる普通列車がどの時間帯にシフトして
前後の列車との運用組替がどのように行われているか。
今の運用ベースだけでも2運用は削れそうなので、朝夕に南栗橋まで行く列車が減るのであれば
運用効率化でさらに2～3運用は捻出できそうな感じ。 長崎本線の一部区間は西九州新幹線の部分開業後、電化設備が撤去される予定
電化設備撤去費用は、距離４４㎞で約９億円と見積もられている。
電化設備撤去費用は単純計算すると１ｋｍあたり２０４６万円。
会津鉄道の電化区間の電化設備を撤去しようとすると距離１５．４ｋｍで
約３億１５００万円。
野岩鉄道の電化区間の電化設備を撤去しようとすると距離３０．７㎞で
約６億３０００万円。
山岳路線の場合、鉄橋やトンネル内の撤去資材の運搬のためさらに経費が増大するらしい。 >>464
単純に東武の経費削減を考えれば運用効率で
車種統一すると思われる。
野岩鉄道の車両使用料相殺による負担軽減を考えるなら
一定数、残す可能性はあり得るかもしれない。
東武が全く営業運転で使用しないとなると、野岩鉄道は５００の
車両使用料を丸々、負担する。
さらに新栃木までの回送を東武の乗務員に委託すると保守委託に加えて
回送のための費用も野岩持ちになる。
東武としても何らかの負担軽減を考えているかもしれない。 なんかホンジツ大変混雑しております！って看板出てるんだけど >>467
先週は閑散としてたらしいのに、三連休でバカが一気に爆発か。
で、感染も爆発とw 県土の均衡的な発展のために
栃木県庁を上三依に、福島県庁を会津田島に移転させようず！ 改正プレス記載の格下げ列車8本はこうなりそうだな。
というより急行運転をしないのであればこうしないと南栗橋～新栃木の輸送力が過剰になる。
上り新藤原5:51発南栗橋行き普通列車
→現行通り。但し新鹿沼6:40発の502列車との運転間隔が狭くなるので502列車の方に何かあるかも
下り南栗橋9:09発鬼怒川線方面行き普通列車、上り最初の新藤原始発以外の南栗橋行き普通列車5本
→現行近い時間帯を走る宇都宮線直通の新栃木以南のスジを転用。宇都宮線側を栃木or新栃木発着へ短縮
下り南栗橋10:46発新栃木乗り換えの普通列車
→現行東武宇都宮行き433列車をスライドさせて栃木or新栃木始発の東武日光行きへ接続(新栃木11:25乗り換え記載あり)
日光線側のワンマン化で乗務員の縛りが緩くなるので、南栗橋、栃木、新栃木で折り返しが襷掛けになる
運用がいくつか出来るかも。
あとは433列車の新栃木発が434列車の到着後に変更される可能性が高いので、
宇都宮線内の時刻が7～10分繰り下がって交換駅も変更したうえで東武宇都宮着が12:07頃になりそうな感じだな。 6050型定期運用終了記念「懐かしの東武快速号」
乗車記念グッズ3点+弁当付片道8,000円でツアー運行とかね >>470
じゃあ県会議事堂は檜枝岐歌舞伎の芝居小屋使うのか？議長が登場したら大向こう(傍聴席)から「待ってました！」「いよっ、たっぷり！」なんて掛け声が飛び交うのか(笑)？ >>474
夏は長蔵小屋で…
冬はそこでいいかな… 龍王峡からの帰り、1023に乗ると下今市で50分ほど待たされた挙げ句、遅い列車乗り換えまくりで北千住着1438
ふざけてんのかな？ 助けて！南栗橋からの東武日光行き、赤いシートの快速車両じゃなく普通の通勤電車でトイレがないの！ スーツ氏とダーリンハニーが撮影バッティングしてたな >>477
東武鉄道「座席はリクライニングでゆったり、トイレ完備の特急に乗ってね！」 >>477
南栗橋のホームにトイレあったのに何を今更┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>458
＞＞6050の鬼怒川温泉乗り入れ一往復は野岩が担当するのかね
運転業務委託料も馬鹿にならない。
昨年度、野岩鉄道は会津鉄道に「AIZUマウントエクスプレス」の自線内の運転業務委託で７７０万円の支出がある。
その分の支出を可能であれば別のところで稼いで全体として低く抑えたい。
野岩鉄道所属の6050型車両がダイヤ改正以降、他社の路線で運行されないとなると、野岩鉄道には車両貸出収入がゼロ。
しかし、他社の車両（東武500系電車（Revaty）や会津鉄道AT-700形）を使用して営業しているが、昨年実績ベースで考えると、およそ４０００万円以上の支出になる。
今年度まではこの支出は野岩鉄道6050型車両が他社の路線を営業運転することにより７００万円程度まで抑えられていた。
鉄道事業の営業収入が年間１億５０００万円程度しかない野岩鉄道にとって、この車両使用料の増額出費はかなりの痛手になる。
東武鉄道が東武日光線等の１運用（新栃木―東武日光間１往復、東武日光ー新藤原間３往復）に野岩鉄道6050型車両を充てれば、概ね東武鉄道と野岩鉄道との間の車両使用料は相殺されると考えられる。
東武鉄道グループにとって野岩鉄道は５分の１の資本が入っておりさらに、車両修繕・保守、電化設備維持保守、線路保守等の顧客でもある大切な取引相手でもある。
野岩鉄道救済の意味で主に野岩鉄道所有車両（6050型）を使用した１運用を下今市を起点としたローカル運用に充ててきても不思議はない。 会津田島から来た上りのリバティ満席、経ってる人もいる
自粛しろよw 野岩の6050系1本と会津の6050系を(使うかはさておき)東武が引き取って、20400系1本を車籍だけ野岩に移すのはどうだろうか。 >>479
全然暖房効いてなくて震える寒さだったわ
>>480
0701着で乗り換え時間1分なのよ 3連休だから鬼怒川日光方面の観光客めちゃくちゃ多いな
座席座れないわ 鬼怒川温泉から完売だから指定券持ってないやつは立ってろ案内w
ヒドイ、増結しろよ
なんか関西弁多くね？ 気持ち悪いおっさんがいっぱSLの写真取ってる、地獄だろ下今市駅 これで東武鉄道の日光ローカル1運用を６０５０型を残して
１年から２年運用すれば、また来年、６０５０目当ての多くの鉄道ファンが
ダイヤ改正前に日光や下今市に訪れること間違いなし 例えば近鉄なら急行に乗れば良いけれど
東武は特急の下には普通しか無いのがだめ。 >>494
デッキどころか通路まで溢れてたよ、最悪
スーツもこういうところを取り上げればいいのに、最近は大人しくなってよいしょばかり これだけ皆、休みのたびに撮影しに行って
３月のダイヤ改正後も東武6050系が、東武日光線を営業運転で入っていたらどうするんでしょ？
だって、東武はワンマン運転区間の拡大としか発表していないんでしょ？
来年か再来年、本当に６０５０系の営業運転終了になったら、また集まってくるから
商売できそう気がする。
今年、東武日光線から撤退。
来年、東武鉄道全線から撤退。
再来年、本当に６０５０系が全車両引退。
３年連続で商売ができそう >>496
偶にあるんだけど、何とかならないものかね。南栗橋発着の臨時急行とか出来るだろうに。
今度の改正でリバティ3両になっても増結するほど余裕は無いだろうし。 >>498
上りで東武日光～下今市と(東武宇都宮～)新栃木～南栗橋の別々の既存列車を下今市～新栃木に
新スジを引いて1本に繋ぎ合わせた列車まで出来るし、もう東武は本当に6050を残す気が無さそうだぞ。
朝上りを除いて宇都宮線直通と合戦場以北の列車が新栃木以南で接近する時間帯はどちらか片方を南栗橋に行かせて
もう片方は新栃木か栃木で折り返しにするみたいなので、合理的な運用を組んできたなという印象。 リバティの鬼怒川線の混雑なんて5年前からずっとある話なのに何を今更 もう直通普通列車は全部DL大樹にすればいいんじゃね？ 残念ながら、DL大樹に車するためには特別料金が必要なので、「普通列車」じゃないですね
特別料金込みの運賃を新規設定するとかなら、話は別ですけどね >>487
14系会津田島行きもあったからヲタも大量だったみたい
試運転で行っておいてよかった カップルやファミリー以外はだいたいオタクだよな、SLが止まってると走って撮りに行き、旧型列車に夢中でシャッター
さすがに規制するか、撮影券を売るとかしてほしい 駅構内の撮影禁止にしてほしい、あるいは当日許可証の首かけタグを5000円で売るとか >>510
ファミリーや子供向けだろ
おっさんやシニアが群がる方が異常かと >>498
ってか、日光線内6050撤退ならトップツアーが絶対に煽り団臨を設定するはずなのにしてない。
なので新栃木発着一往復くらいは残ると思うが。 じゃあヘッドマークに「おっさん禁止」で解決
そのまま怒り狂って憤死してくれ >>513
中指突き立ててるイラストをデザインしたマークでよくね？ 1月を最後に6173-は南栗橋へ顔を出さなくなった模様
但し検査入場などを除く
ちなみに午前の転削回送は従来より17分遅くなった
1/28の21446Fで確認 鬼怒川温泉とかのSL転換ショーでは色んな角度から写真撮影をお楽しみ下さいとのアナウンスがあるね >>511
SLは全年齢向けのアトラクション
どこ行っても 下今市のリバティどうしの連結とか軽く福島の新幹線みたいになってるのな
ちょっと驚いた サンライズの連結とかもそうだけど昭和感すごくて驚いたわ
道路で自動運転がほぼ出来てきたのにレール上のもの動かすのに旗ふってる
自動化とか出来ないのかね >>514
ポプテとコラボでもするんですか？
てか今日きりふり乗ったら送別か連休効果かしらんが5割ぐらい座席埋まってた きりふり5割って連休の割にはむしろ空いてない？
連休最終日の上りなんてきりふりだろうがゆのさとだろうが満席が当たり前だったけど
むしろリバティができたことで避けられてるんじゃないのかｗ 鬼怒川線は東武ワールドスクエアの遊具扱いだな
1回乗車1000円（入場料別途） >>523
先月の三連休は7割～8割だったかな。まん防前だからあてにならんけど。 >>525
東武動物公園の「太陽の恵み鉄道」(路線長1km)がアトラクション券5枚(500円)だから安いと言えるな。
まぁ、券買って乗る奴なんていないだろうけど（笑） 宇都宮線からの南栗橋直通スジが何本か合戦場以北からの直通スジに転用される以上、
宇都宮線の栃木・新栃木発着列車がそれなりにまとまった本数出来そうなんだが。
とは言うものの東武のプレスリリースが出てきてからほとんどこの話題に触れる人間がいないな。 車種と運転形態統一だから宇都宮線からのを宇都宮線に折り返す必要も無くなるよね
日光方面は朝下りと夕上りだけ南栗橋直通させて逆方向は宇都宮線直通を維持する事も可能だけど、単線多いからやらないかな？ >>530
その辺は栃木の引き上げ線で時間調整してある程度マージンを見るといった手もあるけど
どうなるか分からないな。
少なくとも720＋新スジ＋454の日光線区間で東武日光発南栗橋行き普通なんてものが
出来上がってしまう以上、終日に渡って何でもありな新ダイヤになりそうなのは間違いないんだろうけど。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 野岩鉄道の新ダイヤ、平日は仕方ないとしても
土休日は、浅草800と1230の特急に連絡した電車を
会津高原尾瀬口まであるといいような気がするが
湯西川温泉駅止まりでもええけどね
まあ、客が乗らなきゃ意味ないけど >>533
土休日は830にリバティきぬがあるので、これを田島まで運転してもいいな。 今回の改正は下今市以遠と新栃木以南と宇都宮線の運用効率ありきで
新栃木ローカルの運用が再編される形になるので、
辻褄合わせでダイヤをこねくり回される新栃木～下今市の中間駅が一番影響が大きそうだな。
新鹿沼は特急が停車するのでまだマシだろうが・・・。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>536
過疎地で人が住んでないし並行してコミュニティーバスが走ってるから何の影響もないな そしたら新栃木以北は特急停車駅以外廃止でいいじゃん >>539
ミニバスでは運びきれない朝夕の通学需要があるんだよ
日中の乗客はほぼ居ない 野岩鉄道の駅、半分くらい何の誰のために作ったの？って感じだよね
バブルの頃は集落があったのかな >>539
栃木県なのに、新栃木駅
新幹線止まらないのに新栃木駅
栃木駅がない理由って 鹿が乗るためだろ
近くの国道にたくさんいるし近づいても逃げないからクルマにぶつかったこともある 新栃木駅以北の特急通過駅って学生やジジババといった所謂交通弱者以外の需要ってほぼゼロなんだろうな 栃木県内の移動は宇都宮に向かってるからJRの需要はあっても大回りになる東武の需要はないな >>541
確か、長州が白虎隊倒すために作られたとか。 フィールド調査ぐらいやれよ
PCやスマホを家の中で見てるぐらいじゃわからんよ たかだか駅降りただけの程度のフィールド調査で旅客流動や利用実態ってわかるもんなの？ >>548
よぉ！
家から出ない奴
たまには外に出てみたら？ >>545
スカイライナーみたいなの走らせれないの？
浅草から会津若松まで二時間半分くらいで >>541
列車交換のためだよ それが第一
ついでに観光地とか集落の付近に作って旅客駅って体裁にしたから
たまには乗り降りする人がいるってだけ
男鹿高原駅と駅前ヘリポートは横川住民への飴玉なんだろうけど
いろんな公共施設があれば、それを維持管理する人手もいるってことで
行政として金を落とす口実ができる それが第二だろ >>550
浅草～下今市～会津田島～西若松～会津若松 235.8kmを150分って、表定速度94.3km/hだぞ（笑）
今は最速4時間30分くらいだから、それでも52.4km/hか。思ったよりは遅くないね。東武線内のリバティ区間で稼いでいるけど。 スカイライナーどころか下手すりゃ新幹線並じゃないか >>552
さらに調べたら、昔の在来線特急「あいづ」で上野～会津若松 288.4kmを3時間35分、表定速度80.4km/hと遠回りのわりに健闘していたね。
新幹線がなかったとしても、東武～野岩～会津鉄道ルートに勝ち目ないわな。今は新幹線+高速バスで2時間40分だし。 > 在来線特急「あいづ」
あれ、車内販売あったんだよなあ
今は新幹線「やまびこ」ですら車販なくなっちまって、個人的には味気ない限りだ
たまに東海道新幹線乗るとコーヒーとかアイスとか売りに回ってきて、嬉しいもんだ 浅草～下今市と新藤原～会津滝ノ原は高速走行できるけれど
下今市～新藤原と会津線は速く走れない 在来特急時代の東北特急は乗ってみたかったな。つばさとかひばりとか。 >>540
日帰り出張で何度か平日朝夕時間帯の栃木駅で乗り降りしたことがあるが、
国学院を筆頭に高校生がウジャウジャいた記憶が。
あの層を捌ければ問題ないのであれば昼間や土休日の合戦場以北の列車は
改正ダイヤが現行ダイヤより30分シフトしたところで問題ないってことか。
あとは宇都宮線直通の栃木or新栃木以南のスジを何本合戦場以北の列車に明け渡すか。
日光線のローカルに栃木or新栃木発着の宇都宮線が接続する
10年くらい前の運行形態への揺り戻しがある程度起こりそうだし。 野岩鉄道部分とか橋とトンネルばかりの高規格路線じゃん、スーパー日立みたいに平均100キロくらいで走れば余裕だよ >>559
笑福亭鶴光「ビバ～ヤング、パヤパヤ～」 >>560
途中の駅を全部廃止して、スーパー特急に 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>544
その中でも特に乗降が少なかった板荷駅に何故か去年まで駅員が勤務し普通乗車券も手売りしていた
営業列車運行に用いるポイントはすでに撤去されているから異常時対応の信号係兼務ではないし
呼ばなきゃ窓口に来なかったし駅舎の中で何していたんだろう >>572
以前、「係員が私服で出札業務することはありません」張り紙あった。
意味がわからん >>576
無人時間帯に駅事務室に侵入した鉄オタが勝手に乗車券を売ったような事件があったのかな… 無人の改札で乗車券拝見みたいなことやってたんじゃないかな 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 龍王峡のやる気ねー駅員なんなの？
あんなのんびりした仕事なら私もやりたい >>585
コンビニバイトより時給が安い委託駅員に無理言うなよ >>575
東海道本線の根府川駅は
私服で下車精算させるニセ駅員に注意だった
監視カメラも有る >>388
3月に入ってからじゃないの？
東武はダイヤグラムを交通新聞社に提供して、さらにHPの時刻表検索をナビタイムに委託しているので、
東武、交通新聞社、ナビタイムの3社で新ダイヤの公表日に関する協定を結んでいると思われる。
時刻表化した会社(鉄道会社がダイヤグラムデータを提供した先)の権利保護(紙ベースの売上減の回避)の意味合いで
公表できる時期については書面を交わすのが一般的。
東武と同日改正するJR各社が新ダイヤの公表を2/25以降にしているのも同様の理由。 >>591
自己レスでスマンが訂正。
×>>388
〇>>588 >>591
間違いだったとしても、反応してもらえるのは嬉しい >>591
サンキュー、公表遅いのはそういう理由があるのか。ダイヤ改正の告知に書かれていない列車の時間や本数もしれっと変わったり減ってたりするから確認するまでは怖いんだ。 >>595
孤独うらやまし
俺は寝たきり両親の介護。 青いワイシャツにネクタイ付けてたら一般人には分からんだろうな 新手の詐欺でしょうか？
それとも、ただの成りきり趣味？ 本物が来たらすぐバレるような詐欺師がいるわけねーだろ >>589
>北海道に謎の徒歩地帯あって草
そこは音威子府村
通勤通学者582人のうち231人が徒歩だけで
うち約半数が「おといねっぷ工芸高校」の寮生活 苦葬祭バ閣下は速やかに輪切りにして北館林へ送るべきだ
まで読んだ 東武のフリーパスって龍王峡を別料金にするのひどくね？
始めていったけど駅から近いのにすごくいいじゃん
有名になると観光客取られるから戦略だろうけど >>596
このスレに小佐越民いるとは
自分も小佐越民だ コロナ禍の日曜日だというのに北千住駅の特急ホームは旅行カバンやらキャリーケースを持って家族連れがたくさん。
みんな弛んでるな。 >>579-580
私服野郎が乗越運賃精算を請け負えるんだったら賽銭泥棒とかやる奴にとってはいい稼ぎ口になるだろうね。 野岩線の開通って地元民の悲願とか言われてなかったっけ？
悲願とは一体 使うかどうかは別として東京と繋がるという事に特に思い入れがあったのかな。
あのあたりの有力な政治家といえば南会津出身のケネディ。
先生のバックアップもあったのかな。 第三セクター化で開業にこぎつけたあたりでは会津の黄門様の力があったかも。
野岩線は路盤ができていたから運が良かった。 >>625
黄門様は福島県に原発を誘致したA級戦犯。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
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20.jan.2022 東武社員スレリークだと煙道楽幹部のごり押しで
若松までSL大貴を走らせる計画があるらしい
もしかして野岩会津共に東武化されるフラグか？
仮に合併しても分社化されるだろうが東武グループに入るのはデカいね 会津若松並び撮影会イベントでJRの雇った警備員にあんだけ冷たい対応されたのにやる気なのか 大東武からしたら野岩線くらい引き受けても大した問題ではない。 >>631
一体開発しろよと思うけど、ことごとく鬼怒川や日光とかぶるからうま味ないんだろうね いま会津田島方面の6050乗ってるけど前面ガラスが雪凍結で見づらいから新高徳駅で停車してお湯かけて溶かしてるわ
だったら下今市の乗換待機時間たっぷりあったんだからその時やれよと 小学生が「学校遅れちゃうよぉ～」「早くしてよぉ～」と言ってるわ
この効率の悪さが東武線らしいわ 警笛が凍結してお湯かけても鳴らないから鳴るまで発車出来ないだとさ 確認で警笛鳴らしまくってるから近所の住人達が何事かと見てるわ ようやく発車
寒い中、小佐越駅で待ってるJCかわいそうだわ
学校も遅刻だし 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 不具合起こしてた編成とはいえ、新製グループにも廃車が出るのか。 >>638
さみいから熱湯バケツリレー手伝いたくねーよw
たまたま乗ってた撮鉄が物珍しく撮りまくってたわ >>636
経営に警笛鳴らして差し上げろ
>>634 鬼怒川のゾンビ化したホテル群
ビンボー日光市なので金がなくて解体出来ないでいるが
ある意味東武にも責任があるのでは？ >>632
バブルと「リゾート法」の頃に会津に手を出してすべて撤退してるのを知らんのか 高杖スキー場のレストハウスは「スペーシア」のままなんだよな >>633
俺は昨日田島まで「弾丸日帰り」したけど、ほんと雪凄かったな。街を歩けば靄が立ち込めてるかと思うくらい見通し悪いし、帰りは風も出て窓に雪が張り付いて車窓が見えにくくなるし。まぁ走行写真は「映え」るだろうけどこんなに天気悪きゃ撮影場所まで行く間に遭難しかねんしな 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 もってーねーな
てか現状の南栗橋は
6162+6151,6168+6152,6172+6157
で回してる筈 >>640
8000系が残っているのに廃車するのか >>650
ヨークベニマルがある。
渡部恒三先生のふるさと。 >>645
あれは足利銀行がじゃんじゃん貸し出してたのも原因。
女将会の会長に聞いた話では鬼怒川川治の温泉組合で55軒あった宿で無傷なのは鬼怒川の5軒だけ、川治は全滅。バブル当時足銀が、お金を貸すから宿を大きくしたらどうかと営業しまくっていたとか。
結局、足銀はバンザイして鬼怒川で最大規模の「あさや」も産業再生機構案件になったり散々。
団体旅行向けばかりで個人旅行に目を向けずに時代の変化に対応出来なかった宿が潰れただけ。 >>656
川治温泉って聞くと、川治プリンスホテル火災しか思いつかねーし。 >>650
祇園祭を紹介する施設(祇園会館)があんべ >>655
リオンドールなんか僅かな距離で2軒もある >>650
一応福島県の南会津合同庁舎がある
南会津町、下郷町、只見町、檜枝岐村が管内 鬼怒川温泉なんて、核爆弾で一度更地にして作り直せばええんや >>658
ランチバイキング長期休みなんよ
>>661
偽洋風建築のやつ、小一時間たのしめらよね
天領なのに生活厳しすぎで気分がくらくなるわ リオンドールは日光や新潟にも進出しているけど会津の中小企業の物流網でよく進出してくると思う。 浅草駅って微妙に孤立してない？銀座線か都営浅草線直通にすればいいのに
小田急線みたいにやんないとみんな箱根に持ってかれるよ >>660
うち一軒はダイユー8と同じ敷地にある(建物は別) >>664
売店閉めっちゃったからねぇ、北千住の特急改札脇の売店も畳んじゃってヤル気ゼロになってんじゃねぇか(浅草正面口の売店は正午開店のスイーツ屋に変わったし) >>670
北千住は駅ナカ、浅草はエキミセと駅ソトでいくらでもモノ買えるんだから売店が潰れるのも自然の摂理。 >>663
いや、文化は豊かだ
郡内各地の地歌舞伎とか天領じゃなきゃ育たない >>673
画像がでかい
スマホの画質設定落とせ
大ボケ！ >>669
坂下のリオンドールもそうだけど、あの距離で2店舗出店というのはスーパーとしては珍しい戦略だよな リオンドールと聞いた時、ゲイバーのオカマの人の名前かと思った。
田舎にしては斬新な店名だな。 >>673
20400導入時からやってるね。ドア位置メインなんだろうけど。 >>662
日曜昼以降大量にのって来る日とたちはどこに止まってるのかな >>682
どーもです。
信号故障できりふり82がウヤだったようなので。 >>683
あさやとか岡部の残党とか伊藤園とか生き残ってるホテルはまだまだ沢山有りますが。
>>676
全然考えてなかったw ｽﾏｿ 浅草から会津若松まで寝台列車ってだめなんかな
スノーパルじゃなくてちゃんとしたの
サンライズみたいに走らせれば大人気毎日満席 >>679
俺は「ライオン堂」の方がしっくりくるなぁ、リオンドールってなんだかコジャレたパン屋みたいだもん >>686
バスと運転士さえいれば走れる夜行バスと、夜行列車じゃ条件違うし。
でも半世紀前は上野～会津若松の夜行の急行ばんだいあったんだよな。
今じゃ新幹線+高速バスで150分、わざわざ高くて遅くて眠れない寝台列車なんて需要なし！！ ハンタマやエーデルワイス、メイプルヒルの帰りにお世話になったな>>リオンドール
食料調達とトイレ休憩に丁度良い場所にあるんだよな。 明智平ロープウェイの極秘資料を入手したぜ！！！
https://i.imgur.com/2JjKCxu.jpg
バス乗ってても感じたのは乞食パス使って奥日光に来てる人そんなに居ないw
バスの客も乞食パス３割、PASMO６割。そんでもってコロナ前の２月よりは明らかにガラガラ。 光徳温泉日光アストリアホテルの無料温泉に来た！
来た！が。
レストランモンテローザというどっかのブラック企業みたいな名前のレストランが人手不足で客席ガラガラでも料理提供出来ないとのことで飯抜きw
念のためにと東武日光で駅弁を仕入れておいて助かったぜ！！
https://i.imgur.com/cOZ5SjZ.jpg
温泉の方は乞食パスのお陰で大混雑！
客層はチン⊃丸出しのままへりに座って喋りまくる基本的銭湯マナーすら知らん田舎者が居たりと酷いもんです。 >>687
「ライオン堂」って言われると両国のＬサイズ専門店が浮かぶ >>694
このスレ見てるような連中にすら周知されてないって殆ど宣伝らしい宣伝をしなかったんだな。
何故かURL貼るとエラーになるので「日光フリーデイ」でググれ。
まだ今週末にもう一回やるけど未だに定員に達していないので300系の葬式ついでに行ってみては如何か。
湯元温泉は完全な雪の中状態なので行かれる方は雪用の靴を履いてかないと地獄を見る。 >>698
雪景色見たい奴や雪遊びしたい人にはもってこいなんだけど、沿線の店の殆どが閉まってるので東武日光で弁当なり非常食なり仕込んでおかないと詰みますw >>697
ありがとう、東武線沿線だけど広告とかみたことないよ、金券ショップの株主権でいってるわ
土日か、バス混みそうだなぁ
>>699
平日いくなら4500円の列車とバス混みのがいいよね
竜頭の滝茶屋とかしまってるのかな >>701
ありゃりゃ。定員か。
俺もそうだけど予定を決めかねて手あたり次第に申し込んだやつが多そう。
500人にばら撒いてるのに明智平ロープウェイに寄った人が>>691しか居ない点からして引き換えてるのは半分くらいなんじゃないかと。
今日、日光駅で引き換えた券も11時過ぎなのに120番代だったし。 日光は何処も早仕舞いだから日が暮れる前に日光駅まで戻ってきてしまった。
40分前のバスに乗っていれば最期に残された6050系の南栗橋直通区間急行に乗れたので寄り道を減らせばよかったかなと後悔。 東武持ちの6050系6両が北館林へ回送されました
会津の61201Fも来月に用途廃止が決まりました
6050系はあと何両残っているのかな？ >>704
会津の6050は会津高原以南限定でも使い続けてないとリバティの使用料を相殺できませんけど？
500系の会津鉄道譲渡の情報とかどこで出回ってるの？日光の幸福の科学の施設？あそこ、日光市内線の車庫跡地だし。 一日こんなとこに貼りついてる奴のリテラシーなんてそんなもん しかし車両使用料はどうするのかねぇ。
なんかを野岩と会津にリースするのか、単に現金精算するのか。 野岩からは車両使用料入るだろ
東武との間は差額を精算しかあるまい 会津からは車両と乗務員が東武に乗入れ。
野岩からは車両と(改正後は)乗務員が東武に乗入れ。
東武からは車両のみ野岩・会津に乗入れ。
差額精算発生するだろうけど、額はそこそこ抑えられるんじゃないかね。 片乗り入れでの精算自体はそんなに珍しいものじゃないからね
東海と東なんかも圧倒的に東海からの乗り入れが多いし >>699
この時期のいろは坂より上は結構堪えるだろ。
湯元温泉は源泉かけ流しの宿の密集している温泉街だから
関東では数少ない源泉かけ流し派向きではあるけど。
昔この時期に泊まった時に友人と露天風呂で雪見酒したのが良い思い出だわ。 下今市より先の区間、リバティは特急券なしで乗れるのに350系は金取るとかおかしいだろ
せめて日光～今市は350も無料で乗らせて欲しい とうきょうスカイツリーから浅草なら乗車券だけでリバティに乗れるぞ。 今度からリバティも有料になる。
回遊性考えたら悪手な気もするけど。 >>716
繁忙期の激混み無料リバティで回遊する気失せさせるよりナンボもマシだよ
よく怪我人出ないなと思うわアレ >>716
スカツリではなく鬼怒川線の話かい?
それなら鬼怒川温泉～新藤原はリバティに特急券無しで乗れるから鬼怒川温泉に泊まった客が会津に向かうのには配慮してる。 オワコン鬼怒川なんて死にゆくだけだからどうでもいいです 今日の新藤原行き乗ったら南栗橋発車時点で各ボックス席に一人ずつ座ってる状態だった
これからダイヤ改正まで席争奪戦が始まると思うと億劫 >>717
それは浅草9時のリバティ会津に客が集中するようなダイヤ組んでるせいでは。
まあどのみちちゃんと穴が開かないダイヤになるかどうかだな。 どうかな。
気動車の手配にも苦労してるようだしなぁ。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>726
今更かよって感じ
そういう奴らが駅や沿線でトラブル起こすんだよな 週末久しぶりに行こうかと調べたら、東照宮だけで1300円もするのな
昔はセット券1000円とかだったよね？それでも高かったのに >>724
誤爆？
東武は西の２０１系より新しい20000や新造6050を解体してますよ。 しかしその新造6050より古い野田線8000は現役 >>729
今更だけど実はﾜｿﾏｿ表示のない2ﾏｿ狙い 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>720
6050系は野岩で定期運用が残るけど、350系は今後団体企画ツアーでしか乗車できなくなり、散華費用15,000円以上かかりそう
乗るなら350系優先だと思う >>730
陽明門は工事してて見れないから中入る意味はあまり無い。 >>732
まぁ、野田線のボロを置き換えるのにまかり間違って西の201なんか買うくらいなら超豪華更新したばっかりなのに北館林送りになったメトロ8000をガメてきたほうが早くて安くて豪華。 maasって埼玉県からだと、従来のパスと比べてほとんどメリットないね
実質値上げか？ 急行東武日光行きに乗り換えたけど、もう赤いシートの列車じゃないんだね 散華の読み方は「さんげ」だぞ
無理やり「さんか」で変換しようとするから予測変換がバカになる >>748
もう少し「どのように書けば相手に意味が通じるか」を考えてから書き込みしましょうね。 >>749
華厳の滝に身投げする権利１１５０円、だったら笑うのになあ Yahooで下今市以北を走る列車だけ改正後の時刻が反映された
下今市方面からの普通は原則南栗橋発着になり、今は多くある新栃木行きは1日2本に >>751
Yahooで南栗橋の3月12日下りを見たら日光行きと宇都宮行きの二階建て列車や各々１分続行運転等無茶苦茶だった。
( ´Д｀) 思いのほか南栗橋直通列車は合戦場以北の列車に振った本数多い印象。
元々今回の改正は合戦場以北と宇都宮線の列車が接近する時間帯の南栗橋への直通を
どちらか片方に寄せて20400だけで運用が回るようにするのが目的なので、
消去法で宇都宮線の南栗橋直通列車が結構削られていることになるかな。 南栗橋は続行運転のある時間帯は
片方は橋上乗り換えになるのか
先行する方が橋上乗り換えになるときついね
東武なら縦列駐車なんてしないよな 新栃木・栃木始発が1日五本しかない
以北民からすると利便性上がってる >>756
一次的な車種の移行期間が終わるので以前のような新大平下以南～合戦場以北の直通列車に
栃木or新栃木発着の宇都宮線列車が接続するという形態に戻すってことではないのかな。
いずれにせよ現行ダイヤのような運用に無駄が多い状況は解消しそうなダイヤになりそう。 トチ以北の日光ローカルにロング4両は過剰
6050*2連でたくさん
その分、他に20400を回せる
金ないくせに、ほんと無駄ばかり ミクリ～ウツのみ20400
トチ以北は、6050新造組、足りなければ更新車の足回りを更新
車体は新造車と同様だから十分使える >足回りを更新←!?!?!?草
お前さん新造車の車体もボロボロなの知らないだろ 新造車は、SL保存に協力してくれた大井川鐵道に譲渡すればよろし
でも大井川は引取り運送費を払うのも困難かもしれんが
今日の101レは旧塗装×2ですね。
( ＾ω＾ ) 高校生とハイカーシニアの熾烈な席とりバトルデラ混みだった、6両編成にしろよ
あと60以上の年寄りは金持ってんだからリバれ 宇都宮線の南栗橋直通が終日で大幅に削られているとなると
恐らく南栗橋や栃木での折り返しで日光線との襷掛けの箇所を複数設けたうえで
7～8運用で回せる前提になっているってことなんだろうな。
南栗橋発着運用の大半を日光線に振り向ける＋日中の新栃木～下今市のダイヤを
大幅にいじるとなるとやっぱり20400の運用はゼロベースで組み直しているな。 >>763
その大井川でさえステンレス車（元東急7200系）を導入してるし。 >>768
23日はその電車もスッカスカだったんだけどね。
はやり単発休みと土日連休初日じゃ違うか。
日帰りするなら明日の朝出掛けた方が利口だね。 >>771
23日に新藤原行き乗ったけどスカスカではなかったぞ
ミクリ発車時点でボックス席に必ず一人いる感じだったけど >>772
それだと乗車率20%以下、スカスカじゃん 東武メトロパスで都内観光、北千住浅草間もフリーなにの亀戸線は別料金w
そういうところだぞ！ そろそろ鬼怒川線高速化しないの？
最低でも下今市大谷向と大桑新高徳の15キロシケイン区間は改善してほしい >>775
高速化する意味がない。
大規模土砂崩れで路盤全部流されたとしても根本的なつけ代えとかはやらないと思う。 各駅に改正後時刻表が貼り出されたようだが、南栗橋以北では欄外にお知らせが記載されていて
「南栗橋→東武日光・鬼怒川温泉間の特急列車を除く全ての列車にトイレ付車両はございません」
と書かれているので、野岩直通の1往復を除いて6050の撤退が確定。
ちなみに宇都宮線は南栗橋直通が上下各43本中下り24本、上り20本と半数前後まで減少。 >>778
浅草からは無理でも、北千住から会津若松まで走らせてSLばんえつと接続とか 東武の機関車牽引列車の速度定数自体が貨物けん引時代のまま低く設定されてるからな
南栗橋始発DL大樹も途中で各駅停車に追い抜かれるようなスジが引かれているし >>779
昼間の宇都宮線は栃木・新栃木行と南栗橋行が1時間に1本ずつ？ >>782
早朝通勤客でぎゅうぎゅうの急行中央林間行きを越谷でシュボシュボSLが追い越していく、みんなほっこり、痴漢も減る >>785
そうなのね、、､
なんかすぐに直通縮小してしまった気が JTB時刻表見たけど日中の野岩はリバティだけなのね なんでそんなダイヤに。
宇都宮〜南栗橋と日光鬼怒川〜栃木で分けりゃいいのに。 >>785
東武宇都宮の新時刻を上げていた人間がいたので見てみたが、
10時台は2本とも南栗橋、12時台と14時台は2本とも新栃木と若干偏りもあるが
日中は原則南栗橋と新栃木が30分間隔で交互。他の時間帯もだいたい交互。 だから云ったろ
ミクリ～ウツのみ20400
トチ以北は、6050新造組2連で良かったんだよ
寒い鹿沼地方は6050が最適 >>794
日光線からの栃木止まりが3本だけあるみたい どっちみち南栗橋には決まった編成しか来ない
ただ3月になれば全国から均一運賃で(!)来れるから
利根川の土手は賑わうだろうな… やっぱりというか150の普通格下げ後の走行時間帯と接近していた
新鹿沼始発の502が無くなってる。
まぁさすがに7時前の時間帯に10分程度で続行は効率悪いしな。
前運用の栃木発新鹿沼行き905は南栗橋発新藤原行きに延長。
現行29往復ある栃木～下今市の改正後の列車本数は
下り28本(うち2本は新鹿沼行き)、上り27本(うち2本は新鹿沼始発)
栃木始発2本、栃木行き3本(うち2本は朝の新鹿沼始発)
新栃木始発2本(うち1本は朝の新鹿沼行き)、新栃木行き2本
これ以外は南栗橋発着。
上下で本数が合わないので少なくとも1本は上りの長距離回送がありそう。 >>780
> ただ3月になれば全国から均一運賃で(!)来れるから
はい？？？？ 東武線も1日乗り放題パスだして欲しい
鬼怒川あたりだけ乗り放題でもなぁ
あるいは週末パスに適用とか、 全線フリーパスは昔何度かやったけどそれっきりだからもうなさそうだな >>802
昔あったけど無くなったところを見ると、乗り回す人が余りいなかったんじゃないかな。 >>802
そんなもん出しても乗りつぶし鉄ヲタしか買わないから意味がない >>777
廃墟ホテルの辺りが崩れそうで危ない
トンネル掘らないのかな >>809
18キッパー積み残し出た芸備線。
利益ほとんどないらしい。 Yahoo!時刻表によると東武宇都宮と東武日光は南栗橋～新栃木を併結運転するんですか？ >>811
あれは北海道と四国のために売ってるようなもんだからな >>811
多少もないんだろうな
乗った路線にカネおちるわけじゃないから 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>812
備考欄を見ると東武日光方面は「3/12～有効」だけど東武宇都宮線は「毎日運転」のままだから改正が反映されてないだけでしょう 日光線の特急時刻表をみると、スペーシアで鬼怒川までいく
浅草発の特急はついに１往復に
浅草1000と1859がけごんになったからなあ
あと、東武宇都宮から栃木だと新栃木乗り換えが増えるが、下りは
新栃木の跨線橋渡るのかなあ
対面乗り換えなら仕方ないが 会津鉄道の6050系関連商品、マウントショップでは瞬殺状態。おそらく駅窓口も場所によっては完売御礼か？ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>819
3番線を新栃木止まりの折り返し用にして東武日光ー南栗橋は上りも下りも2番線に入れて対面乗り換えじゃないかな
南栗橋→東武宇都宮は1番線だから新栃木下車では階段渡る渡らないが半々かと せっかく宇都宮南栗橋ラインが定着してきたのにまた戻すとは不便だな >>823
20分間隔の時間帯も毎時2本日光に振ったのは意外だった
あっても日中1:1でラッシュ2:1だと思ってたよ旅客数的にも これって南栗橋〜東武動物公園が毎時3本に減らされたのが影響してるのかな。 >>820
通販は2分で完売、会津田島駅は早朝の時点で完売という話
同じ300部でもマウント20周年記念は余ってるのにこの差はなんだ 宇都宮線内列車が増えたのって、日光からの新栃木止まりだと2番線着になって特急避ける為に毎回引き上げなきゃならないのを合理化したのかな
それだけで乗務員の拘束時間が10分は変わるし >>823
せめて栃木止まりにできなぃのかね。新栃木止まりは不便だよ。 >>828
日光から3番線発も一応可能だけど宇都宮方面と進路が交差するから同時発着不可でわざと時間ずらすとか無駄な手間かかるんだよね
あと合理化でいえば複雑だった新栃木のホーム運用を整理してパターン化・単純化したいのかもね
車掌もいなくなるし駅係員の案内業務も極力削りたいだろうし 日光直通は急行・区急大幅削減と6050廃止の見返りの意味合いかな
一回宇都宮方面と平等に扱っておいて
後は>>824の論理で日光方面を段階的に縮小とか 栃木の2番線を副本線にしなかったのが効いてるなぁと 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>828
数年前まで日光線系統が直通で栃木・新栃木発着の宇都宮線が接続する形だったから
元に戻るだけのような気がする。
ワンマン化の過渡期だった数年間だけ車両運用の絡みで一時的に宇都宮線の直通に
枠を振っていたものの、合戦場以北のワンマン化の条件が整ったので
可能な限り日光線系統に直通枠を揺り戻したといったところでは。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>837
快速が特急になって、準急が南栗橋乗り換えになっただけと思うと合理化が概ね完了したってことかな >>839
まだ何段階かは大なた振りそうだけどな。
豊住線開業したら半直は豊直になり、東急に入らなければ東急都合の10両固定縛りもなくなるので南栗橋以南減車
とか、
春日部が2面4線になったら急行は春日部以北各駅停車化(その分普通は春日部止まりが増える)
とか。 >>840
豊住線は6両編成
急行豊洲6両と普通中目黒7両のみになりそう 板倉東洋大前停車の特急1往復は下りの緩急接続は改正後も存続、
改正で上りも新規に緩急接続するようになるみたいだな。
板倉東洋大前への特急停車自体が東武藤が丘CCの送迎バスとの接続目的だが、
それ以外の需要も取り込みたいって考えなのだろうか。 沿線に桜や梅の名所ないの？鬼怒川から先、売りが無さすぎる >>851
とはいっても桜や梅は一年中咲いてるわけじゃないしな。
桜なら幸手くらいか。 >>852
駅から遠いし、大渋滞ですごいよね
三春の滝桜みたいなの、野岩沿線探せばありそう >>853
三春の滝桜も駅から遠いけど、コロナ禍でも列車は増発されるしシャトルバスも郡山から大型ノンステを持って来てるけど続行便出すほどの盛況ぶりだね。
桜の期間は街中の桜めぐりの人も多いので活気があっていい。 同僚が地元の消防団で、桜の季節は交通整理に動員されるとボヤいてる >>853
権現堂なら幸手駅から歩けない距離じゃないけどね
桜の時期の大渋滞のバスに乗るんなら歩くのと大差ない時もあるし
商店街やスーパーで飲食物を買いながら歩けばあっという間（それは言い過ぎかw）だよ >>853
中三依温泉の駅前とかに植わってるやつじゃダメなのか？さらに足伸ばして湯野上のホームの桜でもイヤ？ >>857
好き嫌いではなく樹齢1000年とか国の天然記念物とか箔が付かないと難しいのでは？
もっとも滝桜はかなりの老木だし万が一枯れてしまったら町の死活問題になりかねないから、三春も必死みたいだよ。 あと千本桜みたいに「映える」要素があるか？ってのもありそう。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 猫をもっと全面にだせばいいのに
秘仏かよってくらい奥に隠してるよな >>836
近鉄だったら宇都宮方面は15分間隔
日光鬼怒川方面も最低20分間隔は維持されている筈
近鉄（関西私鉄）もヤバいヤバい言われているが列車本数はしっかりサービス維持している >>862
猫は基本的に人見知りだから
あまりに不特定多数の人と触れ合いを猫に強要すると
ストレスによって体調崩したり早死にするから >>865
その結果が10年以上に渡っての一般型の新車導入ゼロでしょ >>865
それはないかと
せいぜい鳥羽～賢島並みの扱い >>865
近鉄が走ってる所と東武が走ってる所
状況が かなり違うのでは
こう言うの見ると一目瞭然
https://i.imgur.com/IQjk4nF.jpg >>866
珍しい列車数が来るわけでもない、単なる工場の撮影にマニアが狂ってこて？意味がわからん 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 >>870
珍しい行先の列車がたくさん来るんだよ。情弱くん。 >>875
行き先表示の写真撮るの？何が楽しいのか意味がわからん 東武、少しは考えるようになったな。
数年前は撮り鉄乗り鉄カオスをわざわざ作るようなことしてたが。 近鉄は最近1時間間隔にした区間はあるが概ね30分ヘッドだろうな2両だけど
快速も数本は日光方面は残してたんじゃないかな鬼怒川はむつかしいだろうが >>876
ただのLED表示器なのにな。
家のTV画面に向かってシャッター切ると同じ虚しさ。 >>881
マニア用SNSとかで自慢できるのかな
インスタやツイッターじや相手にされないよな >>876
東武と地元警察の連名で撮影お断りの告知するくらいだから、そういう訳のわからん危険分子がいるんだろう 経営分離って簡単に言うけど、引き受け手がいなきゃ廃線だろ >>860
総裁閣下な その頃には儂の曾孫が活躍するゾナ
>>867
それな 新栃木以北は三セクのしもつけ鉄道でいいよ
野岩も一緒に 民間に"粗大ゴミ"を運営していただいてる立場なんだから何も言えないでしょ
東武がなきゃ東京行くときは車だよ 有料のファンクラブも作ったからタダ乗り野郎はきっちり締め出さないとね いよいよ湧いてるんだろうな、「葬式鉄」という名のウジ虫が そもそも遊び歩くのに誰かに運転してもらおうというのが甘えなんだよ
旅行行きたきゃ自家用車を自分で運転して行け
日本には自動車産業しかまともな産業がないんだから国民全員国産車を買い支えろよ
日光線鬼怒川線は全線廃止でいいわ 高齢者による運転事故が増えているから
若い人を撥ねたらますます人口構成がいびつに 東武線内無人駅発行の乗車駅証明書で乗車して直通先のメトロや東急で精算できるの？ >>895
5chは 免許 車なしが基本で
昔からの伝統です >>900
5chで不要なもの
・TV
・マイカー
・持ち家
・嫁 新栃木以北は鉄ヲタ立入禁止です
みだりに立ち入ると処罰されます
退去に応じなければ射殺されます >>903
この間マジでオート3輪に抜かれたわ www >>908
金払わないでメトロ名物エレベーター改札から無賃下車されるよりはマシソン >>908
なんで？
有人改札なんか普段誰も使わんだろ
会津高原尾瀬口から野岩線の運賃払って、東武の株主優待券使ってメトロ半蔵門で下車とかよくやったけど、大した手もかけずに精算してくれるぞ >>902
5chで不要なもの
・チキン
・ババタンク
・鶴亀
・>>901 今日は意思の疎通が取れなさそうなやべーオタクがいっぱいだったな しまったあぁぁぁぁぁぁ！！！！！
うっかりして、今日の350系きりふり葬式列車をスカトロ→浅草だけ合法無賃葬式乗車するつもりだったのに忘れてたぜ！！！！
>>911
馬鹿詐欺
おでかす
ダニエル軍団も入れとけ 東北の大都会男鹿駅と紛らわしいから男鹿高原駅は駅名変えろ！ >>894
板荷や下小代あたりは土日とか酷そうだな
農作業が始まる時期だから農家さんは道にたむろってる撮り鉄たちがウザいだろう 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 いつまでもあると思うな親と金と車両
普段からつまんない10000系でも撮っておけば葬式なんする必要無し。 10000が洗濯板なら
10050はテリー伊藤だな
事柄の性質上詳細は差し控えるが >>926
ムリ
京葉線で酷使されて車体も足回りもボロボロ そんなボロ車よりもまだまだ新しい（東武的に）6050のほうが気になる。
栃木以北の高校生が困るだろ、通学列車から喫煙室が無くなるんだから。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 19日は撮り鉄に前歴つけられるスーパーチャンスDay。地元民はバンバン通報しよう。
支離滅裂な超論理を喚き散らしながら、ブタ箱に連れ込まれる撮り鉄達の姿を肴に旨い酒が飲めるぜ！ >>930
今や特別列車を仕立てれば日帰り1万円超でも応募が殺到し、乗り鉄ホイホイが出来る
検査残の長い方を残しガッツリ稼ぐだろう >>931
令和の時代になってもタバコ吸ってイキってる学生がいるってのが驚き。 抵抗制御車が東武から完全に消えるのは何年後だ？
まだ、群馬ローカルと大師線と亀戸線と野田線に8000が残ってるね。 チョッパ制御もGTOインバータも消えつつある時代にな。 >>936
万系NGの大師亀戸に最終増備車集めて車齢50年まで頑張る仮定だと10年後だな 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>938
ゆくゆくは大師亀戸・群馬ローカルと日光鬼怒川野岩には2両新車入れるしかないな。 長い目で見れば10000系列改修して使うよりも新型入れた方がいいような気がするけどな。 東武のことだ
8000系置き換えるのに9000系や万系をバラして950系や1050系に
100系や250系を車体更新してローカル投入するかも知れん 100系の3ドアロングシート改造かぁ
楽しそうだな >>942
群馬は10000入れればいいけど大師は追突事故があるから新車作るしかないのかな >>946
新車は１両をモハにすれば大丈夫。
250系やスペーシアは簡単に廃車にしそうにないから、どんな改造するか楽しみ。 今どき車体更新なんてやらないでしょ
改造費用と新造費用大差ないだろうし省エネ性能に関しては段違いだよ >>951
経営者になれないタイプだね
キャッシュフローに余裕があれば確かに新車作った方が長期的に有利なんだけど、そうでなければ手持ちのキャッシュで回すしかないのよ
地方私鉄が車齢30年の中古車を買い繋いでるのを見りゃわかるだろ >>924
10050なんか廃車の「は」の字も見えてないだろ
それを言うなら100系か200系前期車だろ >>952
ロスの多い転用改造を抑制して、地方の車両も新車で置き換えるJR東日本とはえらい違いだよな。 >>949
どちらにせよ、その10000が老朽化したら新車を入れるほかないわけで 老朽化の定義は「オタが見飽きた」でも「他所よりも古い」でもないから、そこは注意な 先生！「配電盤が火を吹いた」のは老朽化に入りますか？ どちらにしろ、ゆくゆくは10000も置き換えの時期が来るのは事実だからな。
100年後も10000というわけにはいかないし。 改正後日光線、朝下り1本目の急行東武日光から下今市まで行きリバティき無料で乗り継げないから、代わりの後続普通だと新藤原までしか行けない。
そっからマウントエクスプレスで会津線に行けるがほんと不便になったな。
課金せずに行くのほぼ不可能だ。 日光線系統は繁忙期増結とかやるべきだと思うがやらないだろうな 昔東武日光から快速～春日部で野田線～大宮で高崎線快速～岡部の某Fラン大に通っていた鉄オタが居たらしい
東武快速廃止された現代ではまず無理だろうに >>963
JR四国みたいにどっちかに6両全mフリで
下今市で3両に乗り換えさせるとか？ 東武は足回りに最初から金を掛けてるのとちゃんと整備してるのもあって長持ちだよな
保線状態もいいから機器への負担も少ないんだろう >>965
今浅草の3番線車止めの先の柱に'87年秋シーズンの駅掲示時刻表が展示されてるけど、当時昼間に浅草を出る快速は全車会津高原行で日光へは下今市乗り換えにさせてたようだ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 6日にきりふりラストラン撮り行けなかった
次に350が運用に入るのはいつだろう？ ３５０って完全引退なの？最終日必死こいて乗りに行ったのだが、よくわからず乗りに行った。
定期最後は間違いなかったと思うのだけど、団臨などで残す残さないもレジェンドと言うほどの車とも言い切れないし。 1800を更新して使ってから年数もかなり経ったから廃車でいいよ。
せっかくメトロと東急が頑張って新車入れてくれたのに、抵抗制御車のせいでスピードアップができない。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>969
逆に朝は全部東武日光行きで鬼怒川方面は乗り換えだった >>973
検査期限切れまでに何回か鉄ヲタ専用団臨走らせてそのまま廃車。 >>964
宮代町の大学でライブスチーム作ってたほうが幸せだったのに...
オガクスで子ども蒸し焼きにするかもしれないが。 君は確かに
僕を愛してる
迷わずに
SAY YES >>980
ﾜﾛﾀ
>>985
検査期限切れまでに何回か鉄ヲタ専用団臨走らせてそのまま廃車。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 きりふり廃止ってことは特急に抜かれる特急が復活することは無いんだな スペ／リバでも下今市まで行かない特急はきりふりやしもつけとして運転してほしい 全然霧降とは関係ないとこまでしか行かない「きりふり」
「銀河」や「なは」並みだな 全然華厳とは関係ないとこまでしか行かない「けごん」は？ 華厳の滝最寄りまで行くからいいんじゃね？
南海の「こうや」みたいなもんだ >>988
それって前回のダイヤ改正で解消されたんでは？ >>999
それは飛行機には庶民が乗れない時代についたものだから このスレッドは１０００を超えました。
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