一般人「四国は僻地だから新幹線なんかいらない」

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 12:46:10.66

四国をなんだと思っているのか

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 12:47:55.56

鉄ヲタが妄想してるだけ

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 13:01:47.82

>>1
クソスレ立てんなボケ

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 13:06:35.57

岡山からの特急で十分だろ

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 13:15:37.51

>>2
でもあれば四国は観光客はもちろん移住者も期待できるかもしれない
意外と良い場所だし

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 13:52:02.88

>>4
京阪神にからのアクセスが良くなるから四国が活性化できると思う

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 14:00:49.35

高速道路と本四架橋3本ももらってこの上新幹線まで欲しいいい加減にしろ新幹線作るなら高速道路は廃止

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 14:34:06.08

岡山まで新快速を延伸してマリンライナーに直通させよう

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 14:34:19.85

新快速の岡山延伸きぼんぬ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643447150/

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 14:56:47.19

四国に新幹線なんぞ全くいらない。
九州四国横断道を造るのが先。

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 16:08:41.02

ここはザマーの使徒でお馴染みのヒントはいないみたいだな。

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 17:47:37.04

四国は新幹線の前に在来線の複線化と電化の方を急ぐべき。かなり高速バスに客をとられてしまってるから新幹線どころじゃないだろ

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 19:43:24.31

四国の税金でやるなら是非どうぞ

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 21:03:53.07

むしろ在来線は捨てて新幹線会社になるべき
四国では在来線は車に勝てない

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 23:27:39.66

>>1 のソース
ttp://twitter.com/mugicha6/status/1487598930854436865　午前10:29 ・ 2022年1月30日・Twitter for Android

@ikaring63036919
鉄道文化に馴染みない四国民自身が要らない、と言うのは分かる。けれど金を運ぶのは地元民ではない。
“カネはあるけど時間はない“人たちが経済を動かしてるんですよ。
我々四国民は利便性の格差によって見捨てられるリスクを背負っていることを自覚しないといけない。これは最低限の武器なんですよ
午前0:50 ・ 2022年1月30日・Twitter for iPhone

　↓　引用リツイートで　↓

@mugicha6
四国に新幹線は不要だよ。
料金も高くなるでしょ？そして在来線がめためたになる…
むしろ鉄道文化を愛するならそっとしておいて欲しい…
ぶっちゃけ瀬戸大橋も必要なかった。本州からは高速艇とフェリーでいーじゃん。急ぐ場合は飛行機で。
あそこは時間の流れ方が違うユートピアを目指すべき。

ttp://twitter.com/mugicha6/status/1487602816310861826

@mugicha6
それにお金があって時間が無い人達は飛行機使うジャン。羽田から1時間半だよ？新幹線なら名古屋くらいか？←
鉄道云々言うならことでんをなんとかすべきだったのでは…？（手遅れ）
あとごめん・なはり線をもっとなんとかすべきでは…？
まあ、住民の方達はまた違う意見かも知れませんが。

ttp://twitter.com/mugicha6/status/1487605457166364673

@mugicha6
どうやったって僻地なんだよ？むしろ僻地としての強みを生かすべき。
瀬戸内海は恵みをもたらす海にして最強の盾。いざとなればいつでも本州からパージ出来る。独立性を保つ為にはいっそ本四架橋は必要なかった…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 23:40:18.63

mugicha6
新幹線入れても3セク化かーらーの廃線なんじゃないんです？
まあでも、新幹線入れてでも何とかしたいという気持ちはわかるけど、寿命が縮まるだけのような気がするんですよね…
四国の中で鉄道利用者を増やすか採算性を持たせるか考えた方がいいと思うんです。
現況、車の方が利便性が高いですし。

@mugicha6
個人的には何とかして四国をぐるっと1周出来る路線がつながれば、乗り鉄的には魅力的になるんじゃないのかなー？と思ったりはしますが、
それには地元民のユーザーを増やさないとなわけで…
駅に自転車スポットを作るとか、道の駅的なスポットを作るとか…？イオンを誘致するとか←

@mugicha6
あー、その通りですね。
四国には住んでいません。
親戚が居たくらいですね。
小さい頃は毎年海水浴行ってました…という程度の距離感です。
理想を求めて無いわけではないけど、過疎化は心配してます。
東京みたくなってみい！でもなれんでしょ？じゃあどーする？長所を伸ばすしかないのかなーと。

@mugicha6
お遍路いいですね！
一度いってみたい…でも遠いし時間取れないし…とか言ってたら、最近は足腰やばくて行ける気がしません。
若い内に行っておくべきでした。

@mugicha6
あははー
逆ですよ。
本州にトラブルが起きたとき切り離せるってことです。
あと大都市の恩恵貰って生きてるとか（まあ、現実はそうなんだろうな？）言ってると駄目になって行くだけのような気がします。
いっそ例えば高松を神戸くらいの大都市にしてみてはどうでしょう？（別の問題が発生しそう）

@mugicha6
形だったんですね…ww
まあ、四国も平安時代は流刑地でしたし…
悪い意味でも古いところもあると思うので、そこら辺は課題ですよね。

@mugicha6
昔はフェリーや高速艇の航路もたくさんありましたが、橋がかかってどんどんなくなりました。
まあ、瀬戸大橋使ったのは、一度くらい通ってみるか？という好奇心だったんです…

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 23:44:48.84

@mugicha6
早いは早いんですけど、便利というかつまらなかったですね。
宇高連絡船ももう無いんでしたっけ…まあ、それは郷愁みたいなものなのですが。
大都市に依存と書いておられた方が居ましたが、大都市に依存させる為に橋を作ったような気もします。

@mugicha6
まあ、大都市に住むことを選択したのは、地方のそういう奴隷根性みたいのが嫌だなと思ったせいもあります。あと価値観が古いとかですね。
もちろん大都市と繋がってるのが悪いとは思わないですが独自の産業力も持って欲しいと願っています。
どうもありがとうございました。

@mugicha6
感じはしますよね。
でもそういう意味じゃないんです。
独自の経済力を持てって事です。
観光とか、移住とか、現在ある資本でもっと稼げるでしょ？その為には…という話です
鉄道からはだいぶ逸れてしまいましたが、大都市と太く繋がる時は大都市と対等なアイデンティティーを持つべきだと思います。

@mugicha6
他の方も書いておられましたが、海難事故があったんですね。その観点からの本四架橋には考えが及んでいませんでした。
田舎の暮らしの方が楽っていう人の為のユートピアであって、田舎は田舎なりの繁栄があって然るべきなんです。現在の大都市集中は異常です。

@mugicha6
地元は望んでなくても在来線の維持の為にも新幹線は引くべきって話からでした。
私は大都市と繋がる為の新幹線については慎重であるべきだと感じて居ます。
これまでの地方創生へのガッカリ感からです。
もう地方は独自に発展するしかないのでは？と…
理想と現在が乖離しているだろうなとは思います。

@mugicha6
僻地って悪い意味で書いた訳じゃ無いんですけど、まあ、悪い意味に読めちゃいますよね。
私は瀬戸内側しか知らないのですが、都会もあるし文化的にも発展している場所です。
むしろ大都市と少し距離があって干渉を受けづらいのはメリットでは？と思います。でもみんな大都市に干渉されたいんですよね…

@mugicha6
瀬戸大橋は…つまらなかったですね。
でも利便性ってつまらないものなのかも？

@mugicha6
じゃあ行き詰まってる地方をどう再生するのかご意見どうぞ。
四国がしょんぼりしてるのは悲しいじゃないですか…

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 23:45:58.60

佐賀「長崎の為の全フル化に反対する」

人口・経済・産業・街の規模･･･
松山＞＞高松＞＞＞＞長崎ｗ

佐賀の全フル化反対は正しいな
新幹線が一切無い四国2都市に負ける僻地長崎ｗ

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 23:50:38.28

@mugicha6
まさか。心配してるんですよ？
ただ遠くから理想論だけ振りかざしてるみたくなっちゃってるのですが、提案してるだけですね。

@mugicha6
そうならない為にどうすればいいかなのでは？
理想としては県内に大都市を作るのが一番だと思います。

@mugicha6
私は地方の価値観に合わせいていけないので、引っ越すことはないでしょう。
しかし地方の価値観がいい人達が地方で豊かに暮らせるといいなと思います。その為の地方創生はこうある方がいいのでは？という意味で意見しました。
ところで地方の方が下賤だとお考えなんでしょうか？

@mugicha6
うっかり炎上してしまい、大量にお返事もらってはわわってなってる
まあ、みんな脊椎反射だよね。
ツイート一つだけ取ったらそういうことになるよなー
でも私も文脈の前後に気付かずレスつけてしまった事あるからしょうがない…ね。

@mugicha6
瀬戸大橋要らない　は
四国は本州との間に海があるから制海権を押さえれば安全なんだと刷り込まれてる家訓みたいなものなので、どうぞお気になさらず。
橋なんてあったら攻め込まれちゃうじゃーん（戦国時代か）←

@mugicha6
勘違いされていませんか？
といって外からじゃわからない事も多いですが、私なりに良かれと考えての発言です。

@mugicha6
別に消しませんよ？ww

@mugicha6
新幹線の是非はともかく、地方が大都市に依存したいのはよくわかりました。

@mugicha6
四国ののどかさって観光リソースとしては充分売りになると思います。
産業も色々個性があるので、そこを売りにすれば大都市に依存しなくてもやっていけるし、
そういうライフスタイルを望む人を呼び込めば人口も解決しそうだと思うのですが、大都市並みの速さで暮らしたい人も居るので反発やむ無しです

@mugicha6
観光としてもだし、ライフスタイルとしても移住とか売りに出来ると思ったんですが。
皆さん思ったよりせっかちさんだったみたいです。

**名無し野電車区** · 2022/02/01(火) 23:57:08.20

@mugicha6
地方だから無職とは限らないとは思いますが大変ですね。
ユートピアというのは時間の流れ方がゆったりしてるというか…たぶんお住まいの方々はわからないと思いますが。

@mugicha6

私個人はもう行けるかわからないし、ノスタルジーはどうでもいいんですが、時間の流れ方がゆったりしてるのは長所だと思うので、
それを活かした売り込みをするといいんじゃないかなーという話です。

@mugicha6
別に開発には必ずしも反対はしてないですし、その地域の良さを活かすのは当然の振興策じゃないでしょうか？
それとも皆さん大都市型の時間に追われギュウギュウの交通機関で出勤する暮らしがしたいのでしょうか？

@mugicha6
別に娯楽施設だとか思っていません。
過疎化は懸念していますが…
四国って何が売りなんですかね。
言い回しが失礼で申し訳ありませんでした。

@mugicha6
親戚はいましたが住んだことはないですね。住んでいない人はその地域について意見を言うべきではないんでしょうか？

@mugicha6
まあ、わりと、昔からあなたは社会に必要ないと言われがちでしたね。
まあ、実際あんまり向いていないと思います。

@mugicha6
地方がが独自に経済性を高ればいいのでは？って思ったんですが、他の方にそんな売りポイント無いと言われてしまい…
都市民が想像で地方活性化とかを考えても無駄って事みたいでした。
頑張って地方の方たち…
何もできないけど
ってなりました。

@mugicha6
えっ、光回線が来てない？
地方ほどネットは強くなきゃいけないのでは？
もっとも首都圏では光回線しか選択肢無いですけど、意外と遅いです。同じ回線を大人数で使ってるんだと思います。

**名無し野電車区** · 2022/02/02(水) 00:02:40.73

ttp://twitter.com/hacci88/status/1487707096699531265

@hacci88
「あそこは」ってことは、四国民・四国人じゃないんだな。他人事でテキトーなこと言う差別主義者だ。

@hacci88
一瞬でも住んだことがあれば、橋は無くてよかったなんて絶対に出てこない発想。居住経験あって言ってるなら知能が……。

@hacci88
住民の意見より重いものがあるのか。ましてや部外者の無責任な意見なんか。
あと、地域間移動の手段である新幹線と、地域内移動をごっちゃにしてて無茶苦茶。新幹線敷設の是非に何でことでんが出てくるのよ。

@mugicha6
うーん
話の最初からが勘違いされてると思います。
最初は四国の住民は新幹線を望んでいないけど、在来線を残す為に新幹線は通すべきだという話でした。
だから新幹線通すと逆に在来線が廃線になったりするし要らないでしょ？と申しました。

@mattarimanbo
そもそも四国の住民が新幹線を望まないという話がどこから出てきたんだよ。また勝手な脳内ソースかよ。

@mugicha6
私が最初に引用したツイートの方が「鉄道文化に馴染みない四国民自身が要らない、と言うのはわかる」と書かれているんですよね。

@mattarimanbo
すまんがその引用ツイート貼ってくれんか？

@mugicha6
このスレッドの一番上の引用RTの私のツイート（引用RT）の引用先のところにありますよ…
リプに引用の貼り方知らなくて…すみません。

@hacci88
恐らくイカリングさんの意図をよく読み取れてませんよ。
そして「ぶっちゃけ瀬戸大橋も」以降はもう無茶苦茶。

@mattarimanbo
これ全く読めてないですね。呆れました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2022/02/02(水) 00:03:19.11

@mattarimanbo
あのさぁ、これ読んだらあんたの話の前提から既にダメの極みやん。
これの1行目だけを読んで四国の住民が新幹線不要と言い切るのは無理あり過ぎ。
イカリング氏はあくまで未知のものに馴染みがない立場を慮り図ってるだけだわ。

@mattarimanbo
「そういう立場の人だっているけど、新幹線を受け入れないと四国は大変なことになる」が全体の論旨で、それを曲解して
「僻地の四国に新幹線や瀬戸大橋は要らない、四国は都会と比べて時の流れがゆったりしたユートピアであって欲しい」は
傲慢の極みだしイカリング氏にも失礼過ぎる。

@mattarimanbo
炎上したらしたでこういうふざけたリプで誤魔化そうとした態度はもっとダメ。
自分の住んでるところを貶されて、それに対して更に貶めるリプされて「なんだギャグか」と受け止める奴はまずおらん。

@mattarimanbo
そもそも自分の書いた内容を全く覚えてなくて知らないと言い張り、相手の受け止め方が自分の意図と違うのは相手が悪いとするのは人としてどうなのよ。
これだけ大多数の人がおかしいと言ってるなら文章が書けないし読めないあんたがおかしいんだよ。
だからまず謝罪しろって言ってるんだよ。

@mattarimanbo
で、どうせ紫雲丸事故とかググってないんでしょ。
瀬戸大橋が四国の住民の悲願で、唯一の黒字路線であるものを「僕の思ってる四国とは違うから要らない」って言い切ったからこれだけ猛反発喰らってる訳やん。
「消しませんよ？w」とかリプしてきたよな？
じゃ、絶対消すなよ。

@mattarimanbo
とにかく四国の住民に謝罪しろ。話はそれからだろ。
許容範囲を大幅に超えたからこそ誰もが怒ってるのにいつまで「ぼくは正しいのに」で逃げるつもりか。

@mattarimanbo
ちなみに引用元のイカリング氏はこう仰ってますが。
ttp://twitter.com/ikaring63036919/status/1487772417007452163
> イカリング @ikaring63036919
> ありがたいです。ユートピア云々瀬戸大橋云々は液晶越しにぶん殴ってやろうかと思いました笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2022/02/02(水) 01:15:29.67

税金の無駄

**名無し野電車区** · 2022/02/02(水) 01:18:03.58

でも四国の在来線なんてどうせ瀬戸大橋線以外元なんてとれないだろうしみんな車乗っててろくに使ってないだろうから
在来線を廃線して駅の管理コストをなくすのなら新幹線引いてもいいかもな

**名無し野電車区** · 2022/02/02(水) 01:22:26.59

>>5-6
活性化とか移住なんて必要ないだろ。
直観に反するかもしれないが、
都市部に集住をすすめて田舎は居住をやめて完全な自然にかえしたほうがトータルで見ると低炭素になって持続可能なんだよ
田舎のインフラを維持するコストも無駄だし
全員大阪に引っ越して廃村にすればいい

**名無し野電車区** · 2022/02/02(水) 13:14:58.30

まずは松山駅に自動改札機を設置してから
新幹線は100年早い

**名無し野電車区** · 2022/02/02(水) 20:32:31.75

四国は鉄道そのものが不要な僻地
瀬戸大橋線も本来なら課せられる特別料金（青函トンネル等）を免除されているから運賃が安くて、普通運賃で乗れる快速電車の利用があるだけや
特急利用者は殆んどいないww

JR四国は倒産させて3セクで十分
マジで鉄道不要な離島四国

**名無し野電車区** · 2022/02/03(木) 18:12:39.08

国じゃなくて地元の税金でやれば文句出ないね

**名無し野電車区** · 2022/02/03(木) 19:51:30.97

>>28
地元が要らんと言ってる

**名無し野電車区** · 2022/02/03(木) 22:29:38.71

>>29
地元って誰のこと？

**名無し野電車区** · 2022/02/04(金) 08:51:03.54

脳内地元民だろ

**名無し野電車区** · 2022/02/04(金) 10:43:53.25

香川県にはうどん動車ウハがあるとか？

**名無し野電車区** · 2022/02/06(日) 10:37:06.34

北陸新幹線を延長して淡路島から横断させればいいんじゃないかな
完成は2060年ぐらいかな

**名無し野電車区** · 2022/02/06(日) 19:52:26.57

四国は北陸や北海道、西九州と比べるとビジネス需要が薄い

**名無し野電車区** · 2022/02/06(日) 22:49:31.97

北陸新幹線は新大阪止まり、それが出来るなら上越新幹線が新宿まで延ばせるが永久に不可能

四国は南海トラフでオワコンだから脱出した方が良いぞ

**名無し野電車区** · 2022/02/07(月) 15:07:45.51

四国新幹線は北陸新幹線よりもリニア中央新幹線を延伸したほうがいい
品川－名古屋－新大阪－新高松－新松山－大分ー博多

これなら品川～博多間が2時間半くらいになるので航空路線とも対抗できる
鉄軌道方式だと大阪～四国間の利用者しかないが、
リニアなら東京～九州間の利用者も見込めるので乗客が大幅に増える

品川からの所要時間
高松　1時間30分
松山　1時間50分
大分　2時間10分
博多　2時間30分

**名無し野電車区** · 2022/02/07(月) 17:17:26.34

南海トラフの巨大地震で四国は壊滅するのに四国を通って九州に行く馬鹿はいるかよww

中央リニアは姫路・広島・岡山・小倉を経由して博多が正しい

山陰・四国の過疎地は通らない

**名無し野電車区** · 2022/02/07(月) 18:30:12.07

今まであった南海トラフ地震で壊滅なんかして無いのだけど

**名無し野電車区** · 2022/02/07(月) 22:32:58.70

岡山高知間に引いてもらえれば
大阪高知間の飛行機利用客を奪えると思う

田舎民としては東京オリンピックよりこっちに税金使って欲しかったわ

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 05:30:52.86

過疎地に新幹線は不要wwwwww

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 06:48:53.60

さっさと新幹線は諦めます
その代わり在来線改良の予算くれと、国と交渉すれば良いのに
新幹線なんて待ってても何十年先になるか検討もつかんぞ

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 09:49:35.49

いざ新幹線となっても瀬戸大橋経由なら岡山が、鳴門・明石経由なら兵庫を納得させなきゃいけないからな
佐賀や静岡みたいにゴネ出したら終わるぞ

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 10:19:25.10

紀淡海峡経由にしよう

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 12:24:06.28

>>43
紀淡連絡船

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 13:17:48.08

>>41
四国だけを優遇出来ない、壊れたら補助金が出るよ

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 15:01:31.89

最近ヒントは北海道新幹線スレに来ないが新幹線どころか県単位で電車が無い事実を思い知らされて諦めたのかもな。

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 15:08:28.17

在来線に力を入れて儲かるのは大都市圏だけだと何度言ったらw

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 18:25:40.67

それとも新幹線の少ない駅数に絞れば四国から逃げられないとでも？江戸時代じゃないんだから(笑)

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 18:47:05.46

九四横断道造った方が現実的（そもそも新幹線引っ張ってきてどうするんだよ？）だろ。

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 20:25:07.55

海底トンネルを作る金が無し、南海トラフ大地震で壊れたら大事故になるから造ってはいけない
四国はそれ以前に本四架橋の借金4兆円を返せww

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 20:26:10.28

四国は日本の負債

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 21:08:37.93

>>47
新幹線は大都市圏を結ぶものだと何度言ったらw
大都市圏のない四国は在来線を整備するしかないじゃん
それとも鉄道はなしで良いとでも

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 21:13:57.47

九州新幹線とか東北の仙台以北とかいくらでもあるでしょ
片方が大都市圏という前例がたくさんあるのに何を言ってんだかw

鹿児島や新潟、金沢が大都市圏かな？

**名無し野電車区** · 2022/02/08(火) 21:35:02.23

北海道新幹線以外は黒字だから問題なし
都市人口が多くても周辺が過疎地の北海道は新幹線が必要無かった

新幹線は都市人口よりも周辺の人口が多くないと無理な、四国は360万人と少なすぎて不可能九州は1300万人の人口がいるから末端の長崎でも黒字に出来る

**名無し野電車区** · 2022/02/09(水) 05:11:17.27

>>53
新潟、金沢は東京に3時間以内で新幹線1択
首都圏と関西圏では経済規模が段違い
九州新幹線は既に減便で早晩赤字に転落するよ

**名無し野電車区** · 2022/02/09(水) 14:52:19.02

コロナの今は航空会社の方が国際線が全滅に近く酷い状態

コロナ前から大赤字の四国と北海道は相変わらずww

**名無し野電車区** · 2022/02/09(水) 19:15:16.85

>>10
四国～九州は船で良い。

**名無し野電車区** · 2022/02/09(水) 19:39:28.95

四国･九州間は南海トラフ大地震が定期的に起きるから道路も鉄道も造ってはならない壊れたら即死

**名無し野電車区** · 2022/02/09(水) 19:44:39.55

日本は定期的に大震災に見舞われるので鉄道を作ってはならない

**名無し野電車区** · 2022/02/09(水) 21:22:36.67

>>55
東京から高松まで2時間32分だから金沢とたいして変わらん
松山も2時間55分だから福井や青森と同じくらいだな
http://www.shikoku-shinkansen.jp/images/index/graph1.gif

**名無し野電車区** · 2022/02/09(水) 21:57:55.52

>>60
直通があるとは言ってない

**名無し野電車区** · 2022/02/09(水) 22:06:44.27

東京～新潟は1時間半、東京～金沢は2時間半
東京～高松は2時間半は飛行機だろw、新幹線と快速マリンライナーなら4時間20分くらいかと、松山は5時間45分かな
東京～博多は4時間50分、東京～熊本5時間30分

**名無し野電車区** · 2022/02/09(水) 22:17:54.08

>>62
東京ー福岡は空港アクセスが抜群だから飛行機1択なんだよな
四国はそもそも飛行機しか選択肢がない
空港アクセス改善が費用対効果が最も高いな

**名無し野電車区** · 2022/02/10(木) 23:04:41.03

北陸は四国以下のくせに、本州にあるというだけで新幹線敷いてもらえて偉そうだよな

**名無し野電車区** · 2022/02/11(金) 02:40:22.36

>>64
瀬戸内海埋めたらええやんけ。

**名無し野電車区** · 2022/02/11(金) 03:59:07.84

>>64
長野オリンピックが無かったら北陸新幹線そのものがなかった

**名無し野電車区** · 2022/02/11(金) 12:46:30.02

>>64
涙拭けよ

**名無し野電車区** · 2022/02/12(土) 13:42:37.37

JR四国はやる気なし全売上の中でたった数％しかないJR東海の在来線にすら負けてるぐらい鉄道不毛の地だからな
新幹線なんてムリだろ

**名無し野電車区** · 2022/02/12(土) 13:53:13.75

愛する事の尊さは忘れちょらんき。
おまんら、許さんぜよ！

**名無し野電車区** · 2022/02/12(土) 14:10:30.81

むしろ在来線なんて荷物にしかならないんだから
切り捨てて新幹線みたいな高単価路線にシフトする方が重要。
（徳島）〜高松〜松山だけ残ればいい。在来線は。

**名無し野電車区** · 2022/02/12(土) 17:55:26.62

国「四国を切り捨てたい」

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 04:00:46.78

>>70
新幹線と在来線は役割が違う
一般道はいらない高速道路だけで良いと言ったら「こいつアホ？」と思うだろw

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 06:24:27.45

田舎じゃ在来線の需要は車に奪われたんだよ
駅前が寂れてるのに国道沿いが栄えてたりするじゃん

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 07:30:19.75

その通り

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 07:51:40.68

>>72
なので鉄道の使命は新幹線に移行し高速輸送に徹して
新幹線駅までのバス便や道路整備をするのが良い
それがこの先の人口減への対策

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 08:57:15.84

>>73
その田舎には新幹線はイランという話なんだが
在来線も維持できないなら新幹線なんて論外

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 15:42:03.12

一般人は東京基準なら飛行機一択、大阪基準で考えても高松と徳島は高速バス、松山と高知は飛行機を選ぶ
わざわざ岡山廻りの鉄道を利用する人はいなくはないけど少ないな
四国内でも徳島松山間、徳島高知間、高知松山間の移動は高速バスが一般的

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 15:50:06.08

松山大阪で飛行機を選ばざるを得ない時点で異常という事に気付くべき
小松を見れば航空便の末路が分かるだろう

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 16:15:55.96

過疎地に新幹線は要らん (例:四国)

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 16:51:33.89

新幹線欲しがってるから必要ないという例になってない

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 15:16:26.17

確かに新幹線までは要らないとは思うが足を確保しなければ過疎化一直線でもあるんだよな。もちろん発展するかどうかは自治体次第だが。かつて福岡では国鉄の目先の赤字減らしのために炭鉱が機能しなくなると本数を減らされそれで乗客や収入が減る悪循環で廃線になった勝田線が在ったが民営化後も残ってたら篠栗線や香椎線並に回収できたかもと今も惜しまれてる例があるから。

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 17:32:41.00

>>81
JR四国の収支が悪くなったのって高速道路が整備されたからでしょ
地方の足はとっくにクルマに変わってるんだが

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 18:18:21.09

道路は税金で整備するけど鉄道は民営でやってねってのに無理があるんだよな

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 18:30:06.05

>>83
伊予鉄でええやろ。

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 19:26:07.74

>>83
道路はパトカーや救急車の走行に使えるが線路は使えないからね
並行道路未整備を理由に特定地方交通線指定されなかった路線は並行道路整備で廃線にされてもおかしいことではない

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 20:42:18.19

>>83
道路は生存の為に最低限必要なインフラ
鉄道は受益者負担が原則

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 13:59:38.56

道路も自動車税やガソリン税等の受益者負担だし

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 15:01:00.42

道路予算で紀淡海峡と豊予海峡に新幹線を作る代わりに
カートレインを運行すればいい

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 15:27:46.43

>>88
NEXCO「いやどす」

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 16:04:25.76

皆さん、和歌山県出身の下村拓郎さん（３５歳、元公務員のエリートで人格者）の居所を探しています。ご存じの方は連絡下さい。

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 16:48:34.97

北海道と四国に海峡大橋や海底トンネルは全面禁止
過疎地に税金をばら蒔く時代は終わり

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 19:28:22.04

ニートにナマポをばら撒くのも終わりで

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 13:51:17.03

>>92
四国に新幹線はニートにナマポと同じと
わかりますよ

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 14:21:30.53

それなら新幹線できた方がええやろ
ニートにナマポは糞しか残らんし

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 16:50:19.71

過疎地に新幹線は要らん、税金の無駄

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 20:44:36.84

ニートにナマポ＝四国に新幹線でFA

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 22:09:38.09

元から北海道と四国はナマポ鉄道会社

**名無し野電車区** · 2022/02/19(土) 08:38:45.04

ナマポ鉄道会社に新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2022/02/21(月) 09:39:04.92

反対バカにナマポってワード刺さりまくりで草

**名無し野電車区** · 2022/02/22(火) 14:00:14.43

>>99
賛成っていないだろw

**名無し野電車区** · 2022/02/22(火) 14:05:52.23

一般の四国民が地元負担や並行在来線なんて知ってるわけないしな。
それがバレたら「そこまでしてはいらない、せめて在来線だけは残してくれ」ってなるやろ。

**名無し野電車区** · 2022/02/24(木) 19:53:13.51

>>101
土讃線の山越え区間は
在来線廃止するが特急停車駅を新幹線停車駅にする
これで良いと思う

**名無し野電車区** · 2022/02/25(金) 19:01:40.36

>>102
ホビー車両だろw

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 06:02:32.75

>>102
在来線ならまだ地元民が利用するが新幹線は利用しない
地元民すら利用しない鉄道は不要
そもそも在来線と新幹線は役割が違う

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 06:27:13.26

在来線はなくなります
地元も費用負担が必要です
それでも新幹線が必要ですか？
と問われたら
そこまでして新幹線はいらないけど、せめて在来線は残して
これが普通の反応
こんな簡単な事が新幹線厨はわからない

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 07:55:44.46

在来線も維持できないような需要の細いところに新幹線なんてムリ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 10:12:04.05

四国には新幹線どころか電車が一台も走ってない県があったよね。某ザマー信者の三馬鹿の一人の地元だけどね(笑)

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 10:22:46.42

しおかぜと南風だけミニ新幹線にすればいいのでは

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 12:22:20.79

>>108
在来線の特急でええやん

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 12:36:07.94

土讃線は線形改良で高速化してほしい

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 14:09:12.82

>>110
四国と山陰は今後新幹線なんてムリなんだから共同で
伯備線と土讃線の一括線形改良
予讃線の高松ー松山と山陰線の鳥取ー出雲間の線形改良（高速化）を求めれば良いのに
新幹線空白地で新幹線を放棄するなら、それぐらいの見返りは国も認めるはず
というか超党派でそれぐらいやっての政治だと思うが

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 15:10:16.29

ていうか在来線こそ要らないんだよな
域内移動はクルマで十分だし

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 17:48:17.82

>>111
非常識、金が無いから不可能ww

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 18:07:49.45

四国に新幹線はいらない
リニヤが必要

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 18:25:33.26

>>111
高速化だけだったら国はyesって言わない。
たとえば
・出雲から大田は慢性的な鉄道と道路の水害被災地である。なので山林改良を徹底的にやるから
　道路と鉄道が安全になるよう付け替えを許可してくれ。
・一部は所有者不明の農作放棄地も使おう、所有者不明地は国にも損失だから早めに手を打ち
　所有者を明確にすることで税収は上がるはずだ
・鉄道や道路を移動した敷地は空地にするんじゃなく利便が見込める土地は農業とか商業地として
　再生しよう
・それでも水害はゼロには出来ない、鉄道駅へのアプローチ道路を整備して空いたスペースを避難所と
　して指定しよう
とかそういう色んな省庁巻き込んでのプレゼン力が必要

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 18:29:03.70

山陰も高速道路で十分

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 18:35:02.25

>>111
あ、ごめん。うっかり中国山地スレと間違って >>115 を書いちゃった。
じゃあ、山陰のところは土讃線のどっかに置き換えて読んで。

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 22:14:20.56

>>104
＞在来線ならまだ地元民が利用するが新幹線は利用しない
ダウト
地方で在来線を利用しているのは高校生まで
利用しない地元民が「在来線残せ」と言っているんだよ

**名無し野電車区** · 2022/02/26(土) 22:28:49.04

>>118
大都市通勤圏の発想が無い馬鹿

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 06:39:25.23

>>118
だから
選択肢は
在来線を残すか、失くすかの二択だけ
新幹線という選択肢は始めからないんだよ
なら
在来線を改良するしかないじゃん

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 16:49:36.54

新神戸・洲本・鳴門・新徳島（勝瑞）・新高松（栗林）・琴平・阿波池田・高知・西佐川・松山

このルートでなら

**名無し野電車区** · 2022/02/27(日) 18:36:00.95

>>121
高速バスのルートだなww

**名無し野電車区** · 2022/02/28(月) 05:36:03.52

遠距離ー飛行機
近距離ーマイカー
四国内ー高速道路
通勤通学ー在来線

新幹線ーいらん

**名無し野電車区** · 2022/02/28(月) 08:44:20.32

一番威力を発揮する中距離がないからアウト

**名無し野電車区** · 2022/02/28(月) 09:38:07.74

>>124
四国の場合の中距離って四国内か香川ー岡山、
徳島ー兵庫、愛媛ー広島でしょ
本四架橋や高速道路があるじゃん
新幹線が一番威力を発揮するのは対東京
対東京は飛行機一択だから新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2022/02/28(月) 14:36:09.32

長崎の新幹線に比べたら四国の方が必要性高いとおもう

**名無し野電車区** · 2022/02/28(月) 14:42:52.97

>>126
国交省が四国に新幹線は必要としていない、在来線が赤字で四国に鉄道そのものが必要で無いからww

**名無し野電車区** · 2022/02/28(月) 15:40:43.26

まあ
長崎新幹線はいらなかったな
かもめで充分

**名無し野電車区** · 2022/02/28(月) 18:05:48.55

JR四国の倒産と在来線のレールを剥がすことから、鉄オタは現実から背くなよww

**名無し野電車区** · 2022/02/28(月) 19:28:37.71

四国新幹線は岡山か兵庫が難色示して無理でしょ
岡山なんて既存の在来線ですら複線化渋ってるのに

**名無し野電車区** · 2022/02/28(月) 20:18:08.85

>>>130
和歌山は歓迎してたかと。和歌山からトンネルやろ。

**名無し野電車区** · 2022/02/28(月) 20:30:18.31

本四架橋３本で過剰なんだよ、これ以上のトンネルや橋は要らん、寧ろ３本の架橋は税金で維持できなくて今後に２本は放棄しないと無理だな

**名無し野電車区** · 2022/02/28(月) 21:12:07.94

>>131
100年後、日本の人口が2億人超、四国だけで2000万人ぐらいになってたら検討されるかもな

**名無し野電車区** · 2022/03/01(火) 21:15:22.67

>>119
四国に大都市圏があるのかよ
そもそも話題の発端は
>>102の山越え区間だろ

**名無し野電車区** · 2022/03/01(火) 21:16:36.25

>>132
現実は4本目の橋(ルート）が着々と進行中

**名無し野電車区** · 2022/03/02(水) 00:57:49.37

海峡横断トンネルや橋の建設は現在禁止されている、安倍晋三が総理だった時に新・関門トンネルを推し進めて工事の認可寸前のところで凍結
現在は海峡を跨ぐ橋やトンネルの計画全く無し

**名無し野電車区** · 2022/03/02(水) 06:53:59.25

>>135
ないよw
本四架橋を維持管理するのも精一杯なのに

**名無し野電車区** · 2022/03/03(木) 06:16:51.94

>>136
安倍ー麻生のラインですら凍結だからね
今後海峡を跨ぐ橋やトンネルの建設はムリだな

**名無し野電車区** · 2022/03/03(木) 07:34:56.08

>>138
日本国も分割して外資に払い下げるからな。
繋がってるとバラ売りしにくい。

**名無し野電車区** · 2022/03/03(木) 08:04:48.20

>>139
いまさら日本を買うような外資なんかないよ
投資するにしてももっと有望なところはいくらでもあるじゃん

**名無し野電車区** · 2022/03/11(金) 08:46:53.79

カネがないからムリ

**名無し野電車区** · 2022/03/12(土) 12:40:33.06

いらんな

**名無し野電車区** · 2022/03/15(火) 09:34:52.34

期成会も解散で良いな
何の成果もないのに税金のムダ

**名無し野電車区** · 2022/03/16(水) 13:25:12.24

いらにゃい

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 19:05:03.88

久しぶりに四国新幹線のスレをのぞいてみたらまだ「反対派ガー」とか「アンチガー」って言ってるバカがいるんだな
もう何年も一応活動はしてても調査費すら付かない
ようは国に全く相手にされてないって気づいても良さそうなものなのにw

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 06:17:19.70

いらんな

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 07:12:42.42

>>11
ヒント最近社畜連呼厨チキンの使徒になってるぞ

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 07:53:43.85

備前片上付近に駅を付けて分岐し、海底トンネルで小豆島経由で大串半島へ至り、高松市東部運動公園で地上に出て、高松駅そして高知駅目指せばいいねん
備前片上－オリーブ小豆島－高松－榎井－阿波池田－大豊－高知

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 08:09:46.35

カートレインもするけど、四国側は補償が莫大になるから無理
オリーブ小豆島は完全な地下駅だから、ほぼループさせた草壁にカートレイン用の駅を設置

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 21:17:07.73

てか、JR四国はヤバいんじゃないの
国に見捨てられたらマジでアウトで新幹線どころじゃないだろ

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 06:22:54.31

在来線の存続を第一に考えるべき
新幹線はムリなんだから

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:57:40.93

垂水～鳴門～徳島に淡路線を建設&岡山～茶屋町の高架複線化と予讃線線形短絡で充分。
舞子～鳴門と茶屋町～宇多津の最高速度は190で徳島～三ノ宮は１時間以内
岡山～松山は－30分

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 13:11:27.28

>>152
明石海峡大橋が兼用だったらワンチャンあったかも知れないが自動車専用になってTHE END
残念だったな

**名無し野電車区** · 2022/04/13(水) 06:52:25.82

海峡はムリ
瀬戸大橋で十字なら造っても意味がない
岡山も協力してくれないし、八方塞がり

**名無し野電車区** · 2022/04/14(木) 23:30:15.04

四国って横浜市より人口が少ないんでしょ
そんな所に新幹線なんてムリに決まってるじゃん

**名無し野電車区** · 2022/04/14(木) 23:36:19.69

妄想は自由だから

**名無し野電車区** · 2022/04/15(金) 06:44:05.44

百年後、日本の人口が2億人を超えて四国だけで1000万人を超えれば建設可能かも知れないな

**名無し野電車区** · 2022/04/16(土) 06:17:42.98

そのうち200万人ぐらいになるんだろ
四国の面積で札幌程度の人口
ムリだなw

**名無し野電車区** · 2022/04/16(土) 06:28:52.72

ヒント
赤字ガラガラディーゼル特急しか走らない徳島に新幹線建設を

**名無し野電車区** · 2022/04/17(日) 14:10:03.78

いらにゃい

**名無し野電車区** · 2022/04/18(月) 12:03:58.14

https://c.pic4u.net/2204170137226864.jpg
https://c.pic4u.net/2204170137230506.jpg
https://c.pic4u.net/2204170137233861.jpg
https://i.imgur.com/QtKdN0l.jpg

**名無し野電車区** · 2022/04/19(火) 08:48:10.53

>>161
久保じゅんって今何やってるんだろう
主婦か

**名無し野電車区** · 2022/04/24(日) 03:31:16.99

いらんな

**名無し野電車区** · 2022/04/24(日) 17:50:35.50

いらにゃい

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 07:33:38.14

鐵坊主氏も四国新幹線はムリ派に転向か
まあ冷静に考えれば新幹線待ってる間にJR四国は死んでしまうからな

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 17:38:38.14

JR四国は既に死に体、国民の税金という生命維持装置で生かされてる状況

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 17:52:31.05

新幹線が万が一建設されるにしても30年は先
建設期間も含めれば40年は先
そんな遥か未来のあるかどうかもわからない新幹線なんてさっさと見切りを付けるべきなのが
何故わからないのか
バカなのか

**名無し野電車区** · 2022/04/28(木) 23:05:10.47

長崎本線は中央線・常磐線と並ぶ特急街道でドル箱路線だから国が整備新幹線に昇格させた
予讃線は輸送密度が低い大赤字の過疎路線だから無理だね

**名無し野電車区** · 2022/05/03(火) 15:43:41.92

全然違うよ。

事故を起こした原子力船むつの修理を佐世保港が受け入れたから、
政治的決着として西九州新幹線（旧称：九州新幹線長崎ルート、旧俗称：長崎新幹線）を整備新幹線計画に入れたわけ。
ルートに無理がありすぎるってことで佐世保市は通らなくなったけど。
この整備を史実の佐世保重工業ではなく例えば今治造船でやってたとしたら
長崎や佐賀（鳥栖除く）に新幹線が造られることなんて当然なく、逆に四国新幹線が整備新幹線となってる。

長崎本線こそ本来は新幹線に見合う輸送量じゃない上に、整備新幹線凍結と国鉄分割民営化で状況が変わり、
佐賀県が費用対効果が大きく並行在来線問題が起こらないスーパー特急方式での整備で方向を進めていたのに、
長崎県と自民党が暗躍しフル規格に変わり、約束を反故にされたことを理由に猛反対しているわけよ。
佐賀県をなだめるためのFGTも暗礁に乗り上げたし。

**名無し野電車区** · 2022/05/03(火) 17:35:00.17

全然違うよ

原子力船むつが放射能漏れ事故を起こしたのが1974年9月1日

九州新幹線長崎ルートが整備新幹線昇格が1973年11月13日

むつ念書は1978年

長崎本線の特急輸送量は中央線･常磐線･北陸線と並ぶ 4大特急街道

50年前は長崎の人口も今より多く4大特急路線の中でも郡を抜いて利用者が多かった、現在でも長崎市の人口が減っても四国の過疎路線より利用者が遥かに多い

**名無し野電車区** · 2022/05/04(水) 02:31:36.32

全国の核廃棄物を全て受け入れるんなら、見返りで考えてやっても良い

**名無し野電車区** · 2022/05/14(土) 07:52:53.65

いらにゃい

**名無し野電車区** · 2022/05/15(日) 11:06:34.16

そんな予算があるなら国防に使えよ

俺は四国人だけどさ、愛媛側からしたらしまなみがあるから瀬戸大橋に新幹線走らせてもメリットは皆無なんだよな

**名無し野電車区** · 2022/05/26(木) 18:04:13.75

便所なしキハ３２で客にがした
高速バスに移行したな　