南海電鉄グループ車両総合スレッド32【泉北・鋼索線】
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現役の車輌から過去の車輌までの語り合い、批評、 外部データ・納入実績などを基にした次期車輌予想及び自己車輌案を飽きるまで語り尽くすスレです。
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●前スレ
南海電鉄グループ車両総合スレッド31【泉北・鋼索線】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647651443/ >>743
セブンイレブン→JR西日本
ローソン→大阪メトロ 他が先に組んでるから南海はセブン一択状態ではあったな 泉北に合わせてセブンと組むか、南海アンスリーの一部PB商品の仕入れ関係で
ローソンと組むかで気になってたけど、結局セブンと組んだか。
7&iと阪急阪神HD・H2Oとは6月までSポイントで連携していたが、旧アズナズ取り込みに失敗。
それから1年後に南海が自社コンビニをやめるにあたって、相当有利な条件を出してきたんだろうな。
これで鉄道系コンビニはJR東のNewDaysとJR海のBellMartだけになったか。（京阪はもより市というスーパーに転換）
セブンイレブン（セブン&アイHD） JR北海道、新京成、京王、京急、小田急、JR西、南海、泉北高速、JR四国、福岡市営
ファミリーマート（伊藤忠商事系） 東武、京成、TX、西武、相鉄、名鉄、近鉄、神戸市営・神戸高速、JR九州
ローソン（三菱商事系） 東京メトロ、都営地下鉄、東急、阪急、大阪メトロ、阪神、山陽電鉄、西鉄
数と事業バランスをみてもほぼ拮抗してるのが面白い。ファミマは西武以外は旧am-pmや旧サークルKサンクスの流れかな。
>>740
それだけ見て南海が関東っぽいかどうかはあまり関係ないがな。
お前さんの好きそうな東急がローソンを選んでる時点で・・・ >>752
いやいや、南海として直流MM全廃の方針だぞ
"延命させるのに拘る必要は無い"系式が、其れ等なのだから 其れはCovid-19の影響を過大に評価してのオプションプランでな
…基本の長期計画は、令和12年度内に直流MMの系式全廃だぞ わざわざ日立のアルミ車体採用で南海の特急、新車一から設計し直すよりも、北陸新幹線敦賀延伸で発生する681・683系のお零れもらったり、通勤車を阪和線と共に共通仕様にした新車いれる方が現実的かと >>756
南海は車両限界が旧私鉄標準規格準拠で、国鉄・JR依り小さいのを
知らんのか…車両長は国鉄型仕様の客車・気動車を保有していた為
21m級を許容出来るが、高架線の一部を除き複線間隔が狭い侭で
車体幅は側窓の開口部を制限した上で150mm小さな2850mmを特認
つまり、車両長が21m級のJR西683などは入線すら出来ん
なにわ筋線の特急車は"ラピート"用新系式も南海の独自と成り、
同じく対応する新型の通勤車・一般車も急勾配対応の独自仕様 >>757
なにわ筋関連の車両製造でそれに酉が合わせるという提案がなされたらしいが
真偽の程は定かではない >>759
南海は、JR西から其の様な打診が予め有った事を
報道取材にて認めておる…しかし結果は、なにわ筋線開業
（令和13年）時に南海が新型"ラピート"を登場させ、
JR西に至っては東京五輪に併せて271新製を決断…合意不成立と 阪急→1997年から2006年まで9年間ロングシート車の新造が無く、2006年のロングシート車新造再開の際は急遽9300ベースでロングシート車を設計
南海→2001年から2007年まで6年間4扉車の新造が無く、2007年の4扉車新造再開の際は急遽E 231ベースで南海の4扉車を設計 阪急/南海とも久々の新車が「いかに作られた事情が事情」って感じのスタイルな時点でいずれも緊急性の高い案件が終了したらまた新造を見合わせることは既に決まっていたような感じ >>760
甘いな、なにわ筋はまだ10年も先の話でしかもその頃には683が寿命を迎える事になる
北陸新幹線次第とは言えもう一波乱あるよ >>764
そら寿命過ぎとるボ6000を南海高野線から引退させられないんだもの >>765
それどころか35年経ってる9000系をあのような大改造した時点でもう新車を入れる計画は消えたようなもの >>761
8000はE231基本の設計で無いぞ…旧東急車輛が標準設計として
JR東の系式に於ける仕様を活用している他、車体の一部で
JR東の標準に準拠した物を採り入れているだけでな
あくまで台車・主要機器・車体台枠・艤装は、1000の6次が基本
>>763
甘いのは貴様だ
南海で主要線区の車両限界が拡大しない限りJR西683入線は無く、
南海に其の必然性自体が無く、あくまで南海は独自設計で新製と
>>764
心配せずとも、南海・JR西が揃って営業を始める協定に成っておる
>>766
9000更新工事の車内アコモ検討は、8300増備だけで無く
なにわ筋線対応と成る新系式の通勤車・一般車に反映するなど
野心的な施策…7100・2200・3000・6300・6200（抵抗制御）の
全廃を進める迄に、2000・1000を含めて手当する事は当然だぞ JR西日本は201全廃に加え205中間車と207先行車が廃車になったからこれで4扉車で廃車が出てないのは名実ともに321系だけになった
10年近く前まで103系は先頭車限定で南海6000世代がまだ普通に走ってたのに まぁ、JR西日本の207だけど量産車は予定通り事故車以外の全車をリニューアルしそうだが… 6200の4連が車齢35年でVVVF化したのは当時単独走行可能な4連が少なかったからというのが理由だと思うけど、今となっては8300増備であまり意味を為さなくなっているし… 車庫の特急だけでなく5ちゃんねるでヲタが脱線する南海 50000はそれでも車体幅が10000より広くなっているみたいだが >>772
6200は準山岳区間の走行も念頭にした設計だが、4両編成単独だと
当該区間に於ける性能が問題で、抵抗制御が6000・6300の様に
バーニアノッチ付で無い為、結果として粘着力に疑問符が付いてな
…2M2Tや重連の4M4Tが厳しく、4M2Tなら許容と
更新工事に併せてVVVF化、またBLMG予備品確保を意識し
補助電源もSIV化する訳だが、電源が変わる為CPも交流モータ化、
つまり艤装が一新される状況を利用して、主要機器の二重系統を確保
>>774
10000は旧私鉄限界準拠、50000は特任を得た限界拡幅に依る物で、
其れは>>757にて触れたぞ いや、南海の車両長が21m級なのは昭和4年に作った電9形（2001形）が「車体長」ほぼ20mぴったりに設計され、その後継である11001も6001も7001も2001形の寸法を踏襲しているからだよ。
国鉄の客車気動車が連結面間21.3mに伸びたのは戦後キハ55で2エンジンを積む必要が生じたからで、南海2001形と同時期の鉄道省スハ32やモハ42は今の標準的なJR電車と同じ「連結面間長20m」に揃えられていた。 確かに一般的な20m車は車体部分の全長は19.5mで、連結面間距離を含めた全長が20mだが、
南海車両は車体部分の全長が20mであり、連結面間距離を含めた全長はもっと長いみたいだな 近鉄にしろ南海にしろ阪急にしろ技術の進歩で既存車両をリニューアルしたら新造車両と変わらなくなったってことでそちらを優先しちゃってるような感じ ただ、大きな違いは阪急は1000/1300に移行した時点でも2300/3000/3100が残ってたから無駄が少なかったのに対して、南海は中古車を通年使用にすることで8300の投入無しでも7000全廃可能と気付いてしまい、結局8300は無駄になってしまったのがな 8300が無駄？南海の車両史上最大に成る140両も新製され、
7100の過半数や6000を全廃する事実はどうなるのだ むしろ電気ドカ食いのボ6000をいつまでも走らせる方が無駄だ >>775
その車体幅だが帝塚山の近辺が建築限界的に厳しくて、そこを走行可能な最大サイズがラピート等の車体幅になったらしい(=南海における車両限界)
実際ツベの全面展望でも確認できる程
帝塚山から堺東に出発した直後クランクになってるが、帝塚山駅周辺に全く用地なくて改修不能だったようだ
後は和歌山方面のトンネルが怪しそう
他は改良済みでJRサイズでも走れるみたいだが、千代田で検査する手前JRサイズにするわけにはいかなかったらしいね >>781
南海的には故障時の対応を考えたらその方が有利だと思ってるんじゃない？
VVVFは壊れたら自前で修理できない
南海は制御器や補機類が1機しか無い編成は単独走行禁止の措置が取られてるから故障時対応は慎重な方だと思う >>783
修理するにも肝心要の予備部品調達が難しくなってるから新車に取り替えてるんでしょうに
かつての琴電の匠達のように一から部品作れと、そう仰るのか？ >>784
抵抗制御は技術さえあれば自前で部品を自作可能 >>783
VVVFなら患部に対して、インバータユニット・電源・OVCRfや
フィルタコンデンサの予備などが有れば、交換するだけだぞ
大手私鉄・JRの車両工場に機械職場が必ず有った頃なら
抵抗制御用の消耗品を直営で調達する事も出来たが、熟練工も引退し
其の様な職場も維持出来ず、VVVF車世代以降を対象とした
保全体制が前提と成る設備へ、漏れ無く改められておる
>>782
高野線も堺市内連立事業の開始に続き、JR学研都市線の京橋付近と
共に、いよいよ懸案と成る大阪市内の連立事業も策定へ進み出した つーか抵抗制御でも未来永劫保守できるのなら福島交通の7000系は置き換える必要はなかったんだがな
だって全部"自前"で修理できるんだろ？なのになんで保守できなくて置き換えになったんだ？
お前が「抵抗制御は技術さえあれば自前で部品を自作可能」というからには福島交通7000系は未来永劫走れるはずなんだがなぁ
なんで遠く離れた東北の中小私鉄の話が出てきたかって？
そりゃぁ古い車両の保守が難しいという問題が発生した貴重な事例だからな >>788
そう考えると南海6000系凄いな
まぁ南海6000は機器が以降の多くの車両と共通なのが大きいだろうけど >>789
だから単に片道50キロもないところをマターリと走ってただけ 都営10-300形の事例を見たら南海はどう思う？
南海8000系と数年しか違わない(1050系より新しい)車両を編成単位で廃車したんだから
まぁ部品が型落ちで増結モハ新造不可だったことも大きそうだけど 768 名無し野電車区 2022/09/29(木) 11:03:36.16 ID:oshAqER/
おいなに削除されてんねん濱上
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: ／ 、、 >>788
えっそれが理由だったの？！
ソース？知らないよ
単に日比直1000が余剰になって勿体ないから譲渡しただけかとずっと思っていた ウンコヲタやヲタや贅六みたいな汚物がいるから、人が逃げていき、関東に馬鹿にされるんだよ
人口減少という言葉が定着して久しいが、いよいよ人口減少は本格化し始めてきた。令和3年の総務省発表の人口増減ランキングを
見ると京阪神にとって衝撃的な結果となっている。まず人口減少数ワースト10を見てもらいたい。
1位 京都市 ▼11913人
2位 神戸市 ▼9208人
3位 北九州市 ▼8126人
4位 大阪市 ▼7766人
5位 名古屋市 ▼7512人
6位 江戸川区 ▼6384人
7位 広島市 ▼5668人
8位 長崎市 ▼5389人
9位 堺市 ▼5323人
10位 静岡市 ▼5217人
なんと1位・京都市、2位・神戸市、4位・大阪市、9位・堺市と関西勢が軒並みランクインしている。人口増減の推移を長らく見守ってきたが、
令和元年まではワースト1位がせいぜいマイナス5000人、2～10位は大体マイナス3000人程度で推移してきたが、
令和2年の京都市マイナス8000人超えに続いて、令和3年はさらに大きく落ち込み、遂に人口では健闘していた大阪市までもが
ランクインしたことは衝撃だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/80175531618f9219bd7aa2d699ccaf4a148fa87d
https://public.potaufeu.asahi.com/cb1a-p/picture/27116854/0cb1d688ed5d65e7810ba5d0156da8f0.jpg 6000系
12 名無し野電車区 sage 2022/09/04(日) 02:25:34.95 ID:ggFwfhYG
南海の中期計画に2023年に全廃て書いてるぞ
7100系は？ まぁ、よくよく考えたら北陸鉄道の元京王3000系だって全廃するし、JR東海の211系も同車を整備できる技術がある人が定年だから置き換えることになった(と思う)ので… >>780
それなら(何度も言うけど)7000の次に6000を置き換えてるはずだけどな
ここ近年で形式ごと消滅になったのは7000だけ
それだけ7000は早期淘汰方針だったが、7100/6000は置き換え急務じゃないことが分かる
8300の1次車も(公式が言うくらい)7000完全淘汰用が当初用途だったし >>785
じゃ、動画見たら？
そういうのは確認したら一発だ >>793
ソースも何も
大概の地方私鉄がVVVF切り替えに梶きってるがな
6000を貰った大井川が例外的、ここは動く鉄道博物館で匠だらけなのが幸いしてる >>801
何万回いわれても君の固い脳ミソは変わらないのは良くわかったw >>801
其の理由は>>328にコピペされた通りでな そもそも7000の老朽化が深刻だったので仕方なく8000を13本だけ作った感じ
1050が1本だけで断念してから8000登場まで6年半くらい空白期間があったことを考えると、とにかく限定的な事由で8000を入れることになっただけっぽい 7000・7100の全廃を目指し、約200両の新製を中長期計画で
策定する一環として先ず8000が企画され、52両にて一旦打切り、
設計の大幅な見直しに依り8300を140両分も見積もったと >>807
8000は出来を見るに製造経緯が経緯って感じで大量増備は元から想定していなさそう
阪急9000みたいなもので >>808
ゆうて7000取り替え目的で企画されてるから、90両製造位は念頭においてないおかしいがな
諸事情と2000、3000転用と8300新規開発で製造数が抑えられる結果になったが 9000更新を見れば南海の方針が見直されたという感じが伝わる
阪急も最近は新造より既存車の更新重視になってるし京トレイン2本目も既存車の改造で対応させ、更に座席指定車も既存車の改造で対応するという説がある 元々1000の6次以降が先ず約60両を前提とし、残る分を
新型Z車投入に依る捻出2000転用が既に期待されておった
8000について、8014×4〜8018×4迄は増備の予定こそ有り
72両の勢力と成る筈が、大幅な設計変更にて8301×4〜8305×4へ
車体台枠と其の下（主要機器・艤装）は良く練られているだけに
車体の仕様・意匠が残念な所 >>811
南海に於いて、8300増備は全く縮小しておらんぞ…しかも近年は
高野線の6000取替が対象で、9000更新工事は野心的な車内アコモを
新製や今後の新系式へ反映する事を除き、施策として関連せず
阪急では、扱い易い1000・1300の増備が進んだ一方
適した運用への老朽車取替が行届きつつ有り、
Covid-19の影響が出る前、神宝線用で西神山手線直通対応の件や
京都線用では観光快特用の件と云った新型の検討が行われ
其れらの具現化も見据え、1000・1300の新製を絞っていった訳だ
…つまり新型の製造で既存系式が玉突き転用される将来を
重々考慮せねば成らんかった訳でな
西神山手線直通や観光快特の新系式が頓挫した代わりに
今後取替対象の中心と成る運用に新製通勤車を最適化する為
大幅な設計変更へ注力する事と成り、情勢は変わったが
1000・1300の増備は慎重に成る状況は変わらんかったと
また梅田ターミナル大規模再開発に於いて 、駅舎部分の減築
（10両長対応の放棄と8両以下化）で 流通・オフィス部分を
増強する検討が言われておる位でな…
中長期的に2両付属編成の余剰が見込まれ、朝晩中心と成る
特急連結指定席車運用の為に専用の系式を新製する訳にいかんのだ
…2両と6両など半端車を集約した改造にて、
支線用4両を2編成生成すると云った事も増えて来る様だ
車両新製・更新工事は揃って充実する物で、南海・阪急など
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: ／ 、、 8300増備が初年度20両だったのに、以降は年12両ずつに落ちてるってことはやはり急転直下が大きいと思う >>817
自説を常に垂れ流しとかないと落ち着かないマジモンのゲェジだからしゃーないｗ
統一厨、宇都宮の糞束連呼チキンと同類ｗ
こういう輩は徹底的に無視するのが一番。 今回は大分ご丁寧に試運転してたから泉北ライナーで運用するつもりかもな 緊急措置とはいえまあラピート余ってますし。
スーパーシートも通常の特急料金で乗れるようで。 8300は20m4ドアが作れるメーカー全てに打診してたらしいけど、それで設計費も相当掛かってると見た
だから、8300以来新形式の発表が無いんでは？ 泉北ライナーにラピートを当面の間と書いているが
これは高野線特急の検査期間は11000系を南海に返却だよね？
以前なら南海線の12000系を借りていたのだが問題でもあったのか？
管理上は12000系の方がいいのでは？ >>824
見てなかったわw
しかし、見事に的中したわw
>>827
268辺りのスレを見たら？
要は30000が脱線した影響で検査を回し切れなくなってラピート動員の流れ ついでにいうと11000は元から南海車両ですぜ(単に泉北ライナー専用)
泉北保有なのは12000のみでこちらが検査するときはいつも通りサザンプレミアムが代走に入ると思われ
ラピートは多分30000が復帰するか代わりの新車になるまでは確実に運用するのでは？ 小原田特急大脱線事件の影響でラピートが泉北ライナーか >>812
でも結局は8010F〜8013Fと8301F〜8305Fは「全く異なる」状態になったからね… 南海2000系が本線に転用されてるが、阪急でも6300系が2扉のまま嵐山線に転用されてる事を思い出した なにわ筋で50000系廃車だと思ってたけど
案外泉北ライナー転勤もありうる？
泉北の12000は南海買い取りで >>825
インバウンドの頃は外国人がレギュラーシートに殺到してたから日本人向けにチケットレス購入に限りスーパーシートも通常料金で発売 >>836
6000にならぶ電気ドカ食いやからないわ 819 名無し野電車区 2022/09/30(金) 13:57:19.36 ID:6q5FlucK
小原田てんぷく笑劇場
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: ／ 、、 阪急9000系も南海8000系も車両新造をしばらく見合わせていた中で特定形式の全廃が急務だからやっつけ仕事で構成した車両なのでこれらを大量増備する想定は無く、両社とも特定形式の全廃が完了したら再び車両新造は見合わせになる前提だったんじゃない？
阪急1000/1300と南海8300は一時期の迷走によるものだが、その後技術の進歩により既存車のリニューアルをしたら新車同然になるということになって再び特定形式の全廃目的という方針に戻ったんじゃないの？ 既存車はなにわ筋に対応してないから新形式は造るでしょう
ステンレスに統一したい南海の方針的に日立のアルミはあり得ないので総車、日車、近車辺りに頼むかと
8000.8300の流れからして車体、内装の見てくれはE235、315系、227-1000のほぼコピーで21m版4ドアにしたのが妥当かと : （::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
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: ／ 、、 2000系が2025年度に1本、観光列車に改造するらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
