南海電鉄グループ車両総合スレッド32【泉北・鋼索線】
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●前スレ
南海電鉄グループ車両総合スレッド31【泉北・鋼索線】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647651443/ >>898
結局、抵抗制御車を維持できるのは整備者の技量次第なんだよね
関東大手私鉄では東武/西武と京成3500形のみになったし 阪急9000と南海8000で完成度が雲泥の差だけど
(オーバーラグジュアリーな阪急9000と安普請な南海8000) やはり急転直下だったから一時期7100置き換えに浮気してたのか
というかあのタイミングで8300を発表してしまったのが元凶だよね >>901
台車の納期次第みたいだが
他の車種と違うのでこればかりは待つしかないとか
しかし台車はとんでもなく高額なんだな 近鉄、南海、阪急は昔ながらの車両の方が扱いやすいんだろうね
(この3社の共通点は抵抗制御車の残存率の高さ) 2000.1000の貫通扉窓拡大は阪急8000の影響が大 >>898
界磁チョッパ制御も一部分に電子部品が使われていて保守がしにくい模様
だから東武10050が若くして廃車発生したと思う
南海でも旧8200が先にVVVF化されたのは界磁チョッパ制御が原因だろうし9000もVVVF化されることは既定だったと思う どんな台車になるんだろうか。
モノリンクか、軸梁式か。
円筒案内式はたぶんないだろうな。 今更30000を修復はない
7185すらダメだったんだから 30001が修復可能なら7185だって修復してるはず >>909
だからもう修復する事に決めて動いてるって。 >>911
製造時期的には8000は阪急9000相当で、8300が阪急1000/1300相当 3000が運用開始する辺りまでは普通(普通車ではない)に7000が走っていたらしいし8000増備過程でE233の要素を取り入れてもおかしくないはずが結局照明のLED化だけで終わった辺り… >>914
高野線ユーザーだけど千代田工場でパテ埋め塗装してるの何回も目撃してる。廃車するならそんな無駄な事しない。 もしかしなくてもこれまでずっと車両新造等の情報が無いのは30001Fの事故の影響なのか？ 福島/上田/北陸浅野川/(アルピコ)ともに東洋製らしいから恐らくは東洋電機の影響が大とも言えるけど
天空も主電動機が東洋だからそれが関係している可能性は？ >>903
7100から急転して取替を急いだのは6000の方だぞ
>>905
南海・近鉄・阪急にとっても、抵抗や界磁チョッパ依り
VVVFの方が当然ランニングコストや人件費の面で分が有る訳でな
>>904,908
台車自体は其処迄高額と云う物でも無い
FS518に予備がある為、仮に台車枠の損傷が大きく修復不可でも
取替可能だが、新製する場合でもFS541を基本に構成出来る為、
軸箱支持は緩衝積層ゴム式と成る (阪急は一時期神宝ばかり投入してたことを考えるとコイルバネ潰しは間違い無いと思う) 8300はとにかく7000を全廃したかったから初年度は一挙に20両(でも実際にはそれも8300営業前に7000が全廃)だったけど、以降は緊急性の高い事案が無いから年間12両ずつなんだろうか？ >>924
偶々近年の南海では、平成26・27年度が車両新製予算を
最大に出来ただけ…と云うか其れ迄の遅れを取り返した訳だ
>>923
阪急に於いて、神宝線は単純に本線2つ分で
取替対象の3000・3100と2300の両数なら、前者の方が多くて当然 いやだから2014・2015年度の新造を見ていると、その当時は2016年度以降もまとまった数を作るつもりだったと思うんだが >>926
一旦新製両数を増やせば、次年度以降も永遠に増やし続けるのか？
…そう考えるのは貴様だけ 12000は当時の雑誌の新車紹介記事にも自由席特急解消用みたいなことが書かれてあったが "サザン"全列車一部座席指定制化は、12000製造中に決定した事で
設計段階では10000取替のみ 関西は抵抗制御車の残存率が高い
山陽/神戸電鉄も結局新車導入はストップしてるし 其れはCovid-19の影響が出だした当初に、其の次年度から開始する
艤装用機器の新製を取り止め、其れ等を取り付ける分と成る
再来年度（落成年度）の車体新製迄を中止していたからだろう
つまり令和2年度に、令和4年度内の落成分を順序立てて発注見送り
南海はCovid-19と其れに伴う半導体不足もクリアして中期計画通り、
今年度に8300が14両落成 でも公式で情報が無いんだよな
やはり30001F事故絡みで発表が遅れてる？ 30001×4は全く関係無いぞ
車両新製は中期計画通りだからな 8時だょ！いや、アントニオ猪木死去だよ！全員集合！
バーバババンバンバンバンバン バーバババンバンバンバンバン バーバババンバンバンバンバン バンバンバンバンバーバン 行ってみよう！
エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ
エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ バン
アントニオ猪木死去だよ！全員集合！いや、全員臨終！
阪急7006×6京とれいん雅洛でアントニオ猪木を葬送だよ！阪急大阪梅田駅にて全員集合！いや、全員葬送！
京とれいん雅洛に葬送されて1・2・3・ダァー! 8時だょ！いや、阪急ブレーブス､いや、オリックスバファローズ逆転優勝だょ！連覇だょ！全員集合！
バーバババンバンバンバンバン バーバババンバンバンバンバン バーバババンバンバンバンバン バンバンバンバンバーバン 行ってみよう！
エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ
エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ バン
阪急ブレーブス､いや、オリックスバファローズ逆転優勝だょ！連覇だょ！全員集合！いや、全員優勝！全員連覇！ 7000引退後そのまま旧型車置き換えちゃえば良かったのにいくら近鉄の例があるからって近鉄に合わせちゃうというのがよくないよね
ただ最近では阪急も近鉄/南海に寄りつつあるが… >>892
南海の統合報告書、見てると8年後には保有車両を10両減らす気やねんなぁ
但し省エネ車両は158両増えるようで
車両の省エネ化は84.8%
6200、6300は残る残る見込み
2030年度だと、同年度末にはなにわ筋線が開業するはずだから、直通用の新車を用意しなければならないけど…。
なにわ筋線開業後は、大阪(梅北)～南海新難波～新今宮～関西空港で特急が所要45～50分、急行が57～62分といったところなので、各々30分毎と仮定すると、44‰対応の新型車両が予備込みで特急6連6本、急行6連7～8本必要になる筈…でも100両未満
残り50両枠でサザン新車(指定自由共に)数本を生産。和歌山口ワンマン化に伴う本線7100系と支線の7100/2200をﾜﾝﾏﾝ改造2000で置き換え。
https://pbs.twimg.com/media/FeEGW0bVsAE8dY5?format=jpg&name=900x900 南海、今年度頭時点で非省エネ車が2200,3000,6000,6200,6300,7100,10000,30000,31000と、272両もある事になってるんだけど、2030年度末時点でも110両残る事になってて…。
両数からすると、6200は全車、相当数(下手したら半数)の6300が残ってそう…。 なにわ筋線直通は急勾配区間がさほど長くないと判断して、1000系・8000系・8300系もなにわ筋直通に入れて共通運用を組みそうな気がします。根拠はありませんが、南海だからなんとなくやりそうかなーと。 つうか東京から狭軌のVVVFの中古を貰ってきたほうが、というか営団のIGBTのお古で片っ端から改造したほうがいいのでは。返す返すも2000系を作りすぎたのがなあ。
数年前に空港急行用に都営10-000+7000系の台車＋新造VVVFとかやっておけば、7000系の腐った車体が淘汰出来たし、近年上昇気味の車両新造コストを回避出来たのになあ、という。 「あの、ちょっと作りすぎちゃって…」とお隣さん(伊賀鉄道、養老鉄道)に2000系を持って行きそうな南海電鉄。 >>943
せっかく8300を設計したのに「やっぱりいらない」というような感じだったからな<7000全廃当時の状況 158両…今8300系が110両なので268両。
南海最大勢力になりそうじゃない？
ただ、これげ省エネ車両が全て新造を意味しているのか、それとも既存車両の主回路更新も含めているのか気になる所。
さすがに角ズーム支線転用車や7100系などの鋼製老朽車を主回路更新する可能性はまずないと思うが、6200系の一部編成などで主回路更新を行った事例が存在する事も鑑みると…
6300系も車体はステンレス製、その気になればまだ使えると思うので、東急7700系を譲受した養老鉄道の様な状況が高野線で実現しても、決して不思議ではない気も。
また代替対象には10000系サザンも含まれると思うが、12000系の増備が行われるのか、それとも近車が特急用新形式を製造するのか…
8300系の特急車版、12000系の近車標準設計版といった雰囲気の車両が出てきても不思議ではないね 2000系24両転入当時に廃車された7000は10両だけだったからその時点では調整中だったかもしれないが、結局2000系24両/8000系52両/3000系14両の計90両体制になってるからね とにかくあの時は7037F以外の7000はやたら軽視してた感じだったから
(7037Fも旧塗装の運用期間があまりにも短過ぎた) 8300は最終的に本線用68両と高野線6000系置き換え用72両の計140両を製造予定となっていたと推測できるが、その後に本線用8両が高野線に転属となった事例を見ると新造予定数も変更になっているかもしれない >>943
都営10-000は大阪メトロ10と同じで電機子チョッパ制御が理由で早期廃車
営団06は07とは取り扱いや図面が別々になってて転用困難(07と全く同じにならない) 大体、南海の車両発想が平成初期の時代のままなんだと思う
JR西日本ですら長持ちさせることにこだわるのをやめて(201/205-0中間/207-0の7両固定のように)負担になると思ったらそこで廃車判定を出すようになったのに >>940
2001～3の中間車は廃車(下回り利用で別形式製造も含む)だろうな >>953
後期2連に組み込み
VVVFは流用困難 多分亘時代に散々な目に遭ったからしばらく車両の動向は無し(既存車のリニューアルのみ)だと思っている >>940
なにわ筋線計画のスキームとして、南海の空急は片道4本/hで
其れだと不足、"ラピート"は片道2本/hだが現状既に6編成体制にて
やはり此れも北梅田〜新なんば間の分が不足 高野線の8300増備と6000全廃が完了すれば、なにわ筋線対応にて
本線には新系式の一般車とビジネス特急車（サザン用）が登場し
7100・3000・10000が全廃、1000の更新工事・機器更新を開始、
9000更新車と8000と8300（3〜5次）と12000が高野線転用だと
また2000の1〜4次車を更新工事・機器更新、更に8300の1・2次車を
改修した上、支線だけで無く本線も泉佐野〜和歌山市にて
ワンマン運転を開始する為、2200全廃（2208×2含む、後述）
高野線のS車等は、本線から9000更新車・8000・8300（3〜5次）
・12000の転入にて、6300・6200（抵抗制御）の全廃と11000消滅
…泉北高速3000全ステンレス車を機器更新、6200（VVVF）編入？
Z車は2000の5次車以降が更新工事・機器更新にて
殆どを近郊用・インバウンド対応（快急・臨時自由席特急等）へ、
そして1編成が新型"天空"と成り2208×2を取替でな
新系式の観光特急車（こうや用）で、30000・31000は消滅するぞ
仕上げとして空港特急車（ラピート用）が登場、遂に50000取替 なにわ筋での想定運用から概算すると
空港急行用で80両
ラピート用で48両
と推定される
現在残存してる7100が実は空港急行用の所定本数とほぼ合致する(なにわ筋線延伸開業時所要分は除く)
更に10000の現行本数も足すと148両
まあ、実際には6300や6200の置き換えも考慮に入れる必要があるので100両程度は追加でなにわ筋開業迄に必要であると考えられる 8300に車外カメラが設置されたのはもしかしなくてもワンマン化のため？ 3000系は真っ先に消されるよ、性能悪いし特にセミSUS車は車体がくたばってるから。 >>959
何とも言えん
車種統一の観点から言えば8300を高野線に集約配置するのが有利、8000は4連のみというのが却って普通専用だとかワンマン用にしやすい状況ではある >>955
ほんま亘の爪痕は深いな
ただ単に阪急批判したいだけで南海のトップに就いたガイジ >>961
高野線各停は4連で事足りるだろ
だから8000系こそ高野線に集結 南海線の普通車が本来なら4連で事足りるくらい全区間にわたって乗客が少ない 泉佐野以南は編成短縮の余地も有るが、以北は6両編成が要ると
>>962
6000全廃用 >>963
引きこもりが想像で適当な事吐かすなボケ
普通各停にも客はぎょうさん乗ってるわカス 会社の方が詳しいデータ持ってるからな
個人の感想なんて意味ない >>967
オマエに言うてないわ
朝鮮人は黙っとけや 最終的に2000系24両/8000系52両/3000系14両で対応となっている辺り当面車両代替を続ける気は無かったんでは？ 1000系→変化無し
2000系→一部支線/観光列車に転用
2200/2230系→全廃(2000系支線転用/8300系支線仕様投入により)
2300系→変化無し
3000系→6連が廃車
6000系→全廃(8300系増備により)
6200系→全車VVVF化
6300系→変化無し
7100系→めでたい電車は存置し、それ以外は8300系増備により全廃
8000系→変化無し
8300系→206両まで増備し6000/7100系(めでたい電車以外)と一部2200/2230系置き換え
9000系→変化無し(全車VVVF化完了済み)
10000系→全廃(後述の新形式投入により)
11000系→変化無し
30000系→1編成廃車(2000系観光列車改造により)
31000系→変化無し
50000系→変化無し
新形式としてサザン新車(ラピート兼用？)を投入？ >>975
事実関係は以下の様に成る
高野線の8300増備と6000全廃が完了すれば、なにわ筋線対応にて
本線には新系式の一般車とビジネス特急車（サザン用）が登場し
7100・3000・10000が全廃、1000の更新工事・機器更新を開始、
9000更新車と8000と8300（3〜5次）と12000が高野線転用だと
また2000の1〜4次車を更新工事・機器更新、更に8300の1・2次車を
改修した上、支線だけで無く本線も泉佐野〜和歌山市にて
ワンマン運転を開始する為、2200全廃（2208×2含む、後述）
高野線のS車等は、本線から9000更新車・8000・8300（3〜5次）
・12000の転入にて、6300・6200（抵抗制御）の全廃と11000消滅
…泉北高速3000全ステンレス車を機器更新、6200（VVVF）編入？
Z車は2000の5次車以降が更新工事・機器更新にて
殆どを近郊用・インバウンド対応（快急・臨時自由席特急等）へ、
そして1編成が新型"天空"と成り2208×2を取替でな
新系式の観光特急車（こうや用）で、30000・31000は消滅するぞ
仕上げとして空港特急車（ラピート用）が登場、遂に50000取替 >>976
でも完全に省エネ車にはならないらしいが
いかに省エネ車統一前提での展開を言っているけど Covid-19に依る業績への影響を加味したオプションプランと違い、
当初方針及び其の影響から上方修正（6200の6両編成をVVVF化）
される分に有っては、完全に省エネ達成の計画なんでな Covid-19に依る業績への影響を加味したオプションプランと違い、
当初方針及び其の影響から上方修正（6200の6両編成をVVVF化）
される分に有っては、完全に省エネ達成の計画なんでな 970 名無し野電車区 [sage] 2022/10/04(火) 14:26:01.88 ID:vN9wgY9H
南海？
654 名無しさん＠ピンキー sage 2022/09/30(金) 09:39:26.89 ID:MBRt3nKf0
https://i.imgur.com/KVHDkHY.jpg
https://i.imgur.com/jwnSVrm.jpg
https://i.imgur.com/3McKP9o.jpg
https://i.imgur.com/2byskkP.jpg
https://i.imgur.com/DLONd2a.jpg
￣￣￣￣ l/￣￣￣￣
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
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: | =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
: |:/ ∥ /ノ ヽ＼ ∥ ヽ|ヽ以上、南海、JR東、和歌山、関東、東北、名古屋、総車コンプの神戸の朝汚染人のウンコヲタがお送りしました
: |/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| |
: （ ／ l l ＼ ）
: （ ／／￣￣￣￣＼:＼ ）
: （ ）::::|. ＋＋＋＋ | ::::（: ）、
: （:::: o ::::::::::＼＿＿＿＿／
:::::::::: (烏丸線も初期車があと何年使えるか勘案した結果、新車を初期車の分だけ作るような感じ) 亘時代に色々試行錯誤していたけどうまくいかない案件が多かったために遠北では思い切って近鉄と足並みを揃えたと推測
亘なら9000をあんな仕様にしないし、タブレット放送搭載もしないだろう 亘時代にやらかした施策
・無水トイレ
・12000系
・8300系開発時に20m4ドアが製造可能な車両メーカー全てに打診(その結果での近畿車輌製) 車両更新予想→妻窓ワンマン問題→社長批判
ここ最近これの繰り返し >>983
確かに無水あかんかったね
一回使ったことあったけどめっちゃアンモニア臭かった
これじゃあボットン便所と変わりないじゃないですか 7100に浮気せず6000から置き換えを進めていれば6000が60年を迎えることにはならなかったし、運用面でも単独運転可能やサザン自由席との兼ね合いで7100の方が勝手が良いはずなのに何故か7100に浮気してた
ただ、6200が35年で4連だけ機器更新されたということはその時点では高野線に8000以降を投入することは想定していなかったということが読める(今となっては8300の高野線4連が9本になったので6200をVVVF化する必要は薄れてしまった) 作れるメーカー全社に打診するのがなにが悪いのか分からない >>986
系式の使い勝手で車両更新が決定されてる訳では無くてな
更新工事で、旧8000・旧8200は6000・6300・6200と併結可能に、
6200の4両編成は機器の二重系統化を確保して単独運用可能に
成るなど必要に応じて改造にて仕様変更されてきておる
7100の方が総じて傷んでおり、7000に次ぐ取替着手は順当だったが
直後に6000のBLMGが維持管理に懸念が強まった事は>>328の通り
6200のVVVF化を伴う更新工事は、一時期6200が取替対象と成り
南海が泉北高速と共通設計にて高野線専用の新型一般車を企画
（現8000の原型）するも頓挫した事が発端…其の当時は本線に
1000の6次以降を増備、並行して高野線用の新製も前提でな
7000全廃や続く7100取替着手、6200全廃は念頭に有った一方
6000・6300は未だ未だ先の事と云う感じだったのだ
話を現在へ戻せば、6200の4両編成に冗長性を持たせる事は当然で
6000全廃が目前の今、高野線S車の4両編成で運用に制約が有る物を
決して残さんかったと…8300新製投入下でも既存系式に残れば困る 6000の全廃ってMGをSIVに差し替えればこんな膨大な投資せずに済んだんでは
それか7100のMGを6000に横流しとかで
8300が今後大量投入しても改造なしじゃ浪速筋入れないからどうなるんだろうね
そんなんより7100のボディが限界だろ... 遠北になって更に物持ちが良くなる一方で7000は軽視だから…
(あの不人気だったらしい21000新塗装ですら最後にイベントをしたのに7000は新塗装のイベントはしなかったなんて…) あとこないだ某所の農道でレンズの間入ったら暴言吐くとんでもないおっさんおったけどどないなってるんや
そのおっさんは田んぼの敷地勝手に入ってたっぽい
グレーのカメラ で仕事さぼりに撮りに来た感じの人 あとみさき公園にあったカットモデル、浜寺公園に行ったラピート以外は解体された可能性が高い >>991
7100で使用されるMGは、6300・2200や30000・10000（1〜3次）
などと同じで、MG本体が循環整備、艤装側の制御シーケンス部が
車両の個体と同期（更新工事などに於けるオーバホールも）しておる
…6000の2両編成用も互換だが、総じて経年している事は否めん
廃車が有れば、MG本体は保有する全個体から古い物が廃棄出来る
（最終の定検で其の整備済個体を搭載）様に段取される訳だ
かと言って6000の4両編成でBLMGをSIVに更新？
…中期的に廃車が近く、更新機器を其の時点に於ける新製車へ
流用と云う事例が他社を含めて無い訳では無く
しかし南海の判断は、なにわ筋線内（新なんば〜新今宮）の急勾配
に耐え得る性能を有した、梅田進出の象徴と成る通勤車・一般車の
新系式を開発する方針と成り、省エネ法の目標達成へ少しでも急ぐ為
其れ迄の期間と8300のオプション契約を活用して、8300増備を振って
6000全廃を目指したと ぐだぐだ言わずとも、1990年代から毎年20両ずつ欠かさず新車を買ってれば所有する700両を全部置き換えるのに35年しか掛からない。
それを下回るペースでしか新車を買えない状態が続いているからから既存車を物理上の寿命まであの手この手でやり繰りしているだけのことだ。 各年度14両で平均寿命50年
…軽量ステンレス車体・VVVFの世代だと妥当な所
>>997
今年度初めに30両だった筈 繰り返しに成るが、基本方針は以下の通り
高野線の8300増備と6000全廃が完了すれば、なにわ筋線対応にて
本線には新系式の一般車とビジネス特急車（サザン用）が登場し
7100・3000・10000が全廃、1000の更新工事・機器更新を開始、
9000更新車と8000と8300（3〜5次）と12000が高野線転用だと
また2000の1〜4次車を更新工事・機器更新、更に8300の1・2次車を
改修した上、支線だけで無く本線も泉佐野〜和歌山市にて
ワンマン運転を開始する為、2200全廃（2208×2含む、後述）
高野線のS車等は、本線から9000更新車・8000・8300（3〜5次）
・12000の転入にて、6300・6200（抵抗制御）の全廃と11000消滅
…泉北高速3000全ステンレス車を機器更新、6200（VVVF）編入？
Z車は2000の5次車以降が更新工事・機器更新にて
殆どを近郊用・インバウンド対応（快急・臨時自由席特急等）へ、
そして1編成が新型"天空"と成り2208×2を取替でな
新系式の観光特急車（こうや用）で、30000・31000は消滅するぞ
仕上げとして空港特急車（ラピート用）が登場、遂に50000取替 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
