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【2031年春開業】なにわ筋線 祝71【おおさか東線大阪駅延伸】
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0001名無し野電車区
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2022/07/21(木) 01:00:08.24ID:nkuoGOn5
前スレ
【2031年春開業】なにわ筋線祝70【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1649037458/
【2031年春開業】なにわ筋線祝69【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643184150/
【2031年春開業】なにわ筋線68【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1637240553/

○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年:大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年:運輸政策審議会答申10号
○2004年:近畿地方交通審議会答申8号
○2009年:鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年:府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致

なにわ筋線の整備に向けて
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000427/427888/kohyo2.pdf
0925名無し野電車区
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2022/09/23(金) 18:58:12.33ID:NqeKE0d5
うめきた2期はインバウンドの取り込みを意識してくると思うよ。なんせ3つもホテル作るからね。合計約1000室。

近隣のウェスティン、インターコンチ、レスパイア、ヴィスキオとか合わせると、おおよそ3500室という日本トップクラスのホテル集積地帯と化す。
0926名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:06:04.54ID:NqeKE0d5
うめきた公園の整備が終われば、スカイビルを合わせてインバウンドに売っていくんじゃないのかな。

それでも観光地というには弱いが、道頓堀もよくよく考えれば川の両端にネオン街があるだけなのにあれだけ大受けしたことも考えれば、宣伝次第で何とでもなるかと。
0927名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:24:46.49ID:y/zClYh8
たしかに何でもない他愛ない物の組み合わせが名物や名所を産むってのはままあることだ
0928名無し野電車区
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2022/09/23(金) 21:05:39.33ID:CenBXxkk
基本は働く場がどれだけあるかというのが街の活力源だよ。ビルなんて30年も経てば陳腐化との闘いだし、企業の寿命も30年説。半世紀周期で産業構造や街並みを新陳代謝していかないと都市はあっけなく衰退してしまう。リモートワークでオフィス需要は急変したけどそれによる労働生産性の低下も続々と問題になっいるわけでね。

京都市なんかはホテル誘致に全振りしすぎて定住政策やビジネス拠点の環境整備を疎かにしてきたから居住人口も就労人口もガタ減りして悲惨なことになっている。
0929名無し野電車区
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2022/09/24(土) 00:13:45.92ID:Z5OhYUTj
京都は所詮“見世物小屋”だからアレでいい。
0930名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:41:17.60ID:OuUyjSH7
衰退っていうのは捉え方次第で、京都市の繁華街が衰退してる分滋賀県や国道沿いが発展してるから
京都都市圏がどんどん薄く広く拡大してるとも言える。
0931名無し野電車区
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2022/09/24(土) 10:40:08.70ID:pEHgrOqC
梅田にはなんばの約2.5倍の通勤通学人口が集まるのだから,衰退のしようが無い。

三鬼のオフィス床面積の推移を見ても、かつては淀屋橋・本町地区が大阪のオフィスの中心だったが、年々梅田・中之島地区へのオフィス立地が進んで完全に逆転している。
商業施設においても、当然に集客数が物を言う。
0932名無し野電車区
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2022/09/24(土) 11:07:45.65ID:VlE/r9KQ
高槻茨木あたりに住んでて中之島や本町あたりの会社に通ってる人(割といると思う)が新大阪乗り換えでなにわ筋線使うルートをとるようになると、多少梅田の商業施設的にはマイナスかもしれんね。
まあ全体から見たら微々たるもんだろうけど。
0933名無し野電車区
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2022/09/24(土) 11:51:23.31ID:uyxj2oKq
中之島にしても本町にしても、なにわ筋線は西すぎる
0934名無し野電車区
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2022/09/24(土) 13:46:34.44ID:2M3mRDfm
一番近いのは大阪地下駅だけだな
JR難波はもう住宅地って感じ
大阪市としては御堂筋に代わるビジネス筋するそうだが
0935名無し野電車区
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2022/09/24(土) 13:56:21.08ID:uyxj2oKq
環状線の混雑緩和、関空アクセス、中之島と湊町の発展には興味があるけど、
なにわ筋に興味がある人は少なそうなイメージ
0936名無し野電車区
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2022/09/24(土) 14:21:36.60ID:dBpLdMf/
大阪都心部を飛行機から俯瞰した写真を見ると一目瞭然だが、超高層ビルは梅田と中之島地区に林立。

おまけで2024年には、旧大坂中央郵便局跡地に床面積22万9千m2と言う、化け物のような巨大ビルが。
ホテルにオフィス、低層階は商業施設や劇場とか。

御堂筋は高さ制限が緩和されたが、セットバックして公開緑地を造っても140mが限界。
おまけに1ブロックの面積が小さくて、大型ビルは建てられない。

20年ほど前から都市計画関係者からは「御堂筋のコンバージョン」が論議されていた。
これまで御堂筋にめんしたホテルやマンションは許可しない方針だったが、
ホテルは許可、マンションもその内に…
0937名無し野電車区
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2022/09/24(土) 14:25:36.61ID:OuUyjSH7
高い高層ビルは空港が近くて無理って言うけど、100mいっぱい立てればいいよな
0938名無し野電車区
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2022/09/24(土) 14:36:39.02ID:zqIC3hPH
>>769
それなら何で安倍晋三の尻尾ばっか追いかけていたんだ?
0939名無し野電車区
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2022/09/24(土) 15:25:40.67ID:lPLSh/Rv
>>933
遠くても会社の指示でなにわ筋線周りにさせられる事例も結構出てきそう。メトロの定期は割高だからね。
0941名無し野電車区
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2022/09/24(土) 16:21:48.29ID:tKKENfnT
ならなにわ筋沿いのビルに移転しようとなって自然とビジネス街に
0942名無し野電車区
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2022/09/24(土) 16:27:28.03ID:H8wlrQsS
なにわ筋の駅は中之島と西本町しかないから御堂筋みたいにはならないよ
ビジネスで期待できるのは中之島くらい
0943彫刻刀隊員1号
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2022/09/24(土) 17:47:17.25ID:b44nu65S
>>931
久々にこのスレで三鬼商事ネタが出てきたから懐かしのミナミ狂信者かと思ったら
逆思想の持ち主だった
0944名無し野電車区
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2022/09/24(土) 19:41:21.57ID:o9VTMPKd
駅があって始めて周辺が発展するからな
線路では発展しない
金のないなか駅減らしてまで無理矢理に作ったなにわ筋線はいかがなものかと思う
0945名無し野電車区
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2022/09/24(土) 21:17:20.55ID:O+aLIUQA
結局、中間駅作れる場所がその2つしかなかったような。

西大橋は技術的に設置困難という内容が大阪府か市あたりのサイトに書かれてたし、福島は他の駅と距離が近すぎる上に傾斜がきつい区間なのでこれも難しい。
0946名無し野電車区
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2022/09/24(土) 22:45:28.20ID:eL3tMgXn
なにわ筋沿道にあまり需要ないしな
梅田と難波をなにわ筋経由で結ぶバスあるけど、30分に1本しかないしガラガラ
0947名無し野電車区
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2022/09/24(土) 22:46:52.45ID:eL3tMgXn
西大橋は南海汐見橋ルートなら建設可能だが、難波ルートになったために分岐箇所が北に動いたので作れなくなった
0949名無し野電車区
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2022/09/25(日) 08:49:30.81ID:Q31gnytb
>>945
西本町はいずれにせよシールドマシンの発着地点として開削工法が必須の場所だからついでに、という意味もあるんだろう。
0950名無し野電車区
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2022/09/25(日) 09:14:27.23ID:y81voZyI
西本町の場所が南にずれたのは(以前の構想だと中央大通の北側だった)西大橋作れなかった代わりに、というのもあるのだろうか。
0951名無し野電車区
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2022/09/25(日) 09:19:34.58ID:jVw5Sm5J
いまの西本町駅の位置なら南口から出ればすぐ西大橋だからなぁ
駅を作るかどうかより、地下連絡通路を整備する方向に持っていく方がいい
0953名無し野電車区
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2022/09/25(日) 13:14:09.86ID:wCkAZ26c
>>915
今、門真市駅でやってるようにすばいい
0954名無し野電車区
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2022/09/25(日) 13:32:58.68ID:8FB9gqPD
別につくらないならつくらないでいいじゃない。
0955名無し野電車区
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2022/09/25(日) 16:11:03.18ID:A71keagW
中之島はともかく、西本町なんておまけ(地元対策)でしかない
0957名無し野電車区
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2022/09/25(日) 16:26:44.58ID:fcHMaSiO
西本町は分岐の信号所みたいな役割だろうな
0958名無し野電車区
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2022/09/25(日) 16:26:57.65ID:wCkAZ26c
ピンポイントだけど、西本町は地方からの沿線組が新大阪からオリックス劇場に行きやすくなる
京阪神組が大阪駅乗り換えでも同様
0959名無し野電車区
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2022/09/25(日) 17:41:09.00ID:9EugikHA
ラーメンの名店
どろそば 将 西本町店にも行きやすい
西本町駅便利やん
0960名無し野電車区
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2022/09/25(日) 17:42:33.92ID:IHALx5Sr
なにわ筋線の途中2駅の利用者数だけど、中之島駅は乗降客ベースで北新地並みで、

JR弁天町や西九条を上回りそうだし、西本町駅もそこそこあるオフィスへの「通勤者と
マンション住民の日常の買い出しなどで3万人オーバーだろう。
0962名無し野電車区
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2022/09/25(日) 20:56:03.35ID:eE7uocGI
西本町より辺鄙かつ梅田方面との直通がない阿波座ですらコロナ前は乗降5万弱叩き出してたから、非優等の本数確保できれば西本町も5万は軽いだろう。
0963名無し野電車区
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2022/09/25(日) 21:15:46.86ID:v0RhknPa
>>936
高層ビル街になった西梅田なんて全然賑わってない
オフィスに来る人間性なんてかぎられるし、中途半端な高級路線で心斎橋に対抗しようとしたが撃沈し、テナントも集められない状態
高層ビル化で発展するなんて大間違い
梅田はまだ路面店もあるけど、一時勢いがあった京都駅なんて百貨店(オワコン業態)と家電屋(笑)以外何もなく四条通りに完敗だし、リニア特需のある名古屋駅も地価上昇率で栄に負けるようになった
京都駅も名古屋駅も交通の便以外に魅力のないポテンシャルのないエリアだから
0964名無し野電車区
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2022/09/25(日) 21:27:25.58ID:nGiYIsYS
>>961
特定区間を超えた高くなるから意味ない
だからJR大阪や天王寺や神戸や宝塚や北新地の乗車人員が分割購入のため水増しされてるわけだが
0965名無し野電車区
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2022/09/25(日) 22:18:39.23ID:+QraV8Eu
>>964
なにわ筋が開業する頃には特定区間廃止になってる分割購入の文化がなくなるかと。既に廃止する気満々だし。
0966名無し野電車区
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2022/09/25(日) 22:20:49.79ID:+QraV8Eu
>>963
じゃあ今やってる建て替えラッシュや大阪駅周辺の開発はすべて大失敗に終わると?
さすがにこれ全部失敗したら大阪大変なことになるぞ。なにわ筋線がどうとかのレベルじゃ済まない。
0967名無し野電車区
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2022/09/25(日) 22:55:23.08ID:8zABmToY
>>966
失敗とまではいかないけど、再開発で集客力が激増するわけではない。
特に大阪や神戸は産業的にも落ち目だから
梅田は歓楽街も持ち合わせてるから名駅や京都駅みたいなポテンシャルのないつまらない地区ではないのだから、再開発一辺倒にはならない方がいい
0968名無し野電車区
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2022/09/25(日) 23:19:08.50ID:ns9P3UyL
>>967
激増は狙ってはいないとは思うけどな。
しかし、来ないからといって開発やらなかったら既存設備の老朽化を待つだけで関西全体が沈没してくだけなんだけどな。
0969名無し野電車区
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2022/09/26(月) 02:58:51.82ID:p3uL0AiV
>>963
上昇率って栄は地価がまだまだ低いやん。
発展途上国みたいなもん。
0970名無し野電車区
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2022/09/26(月) 03:41:36.74ID:nznu0TGH
再開発と言っても、商業施設を造ったからといって今買い物とかに行かない人が大挙して来るわけでもないし、オフィス需要も空室率が上がってる上に新規で造ってるから先行きはどうなんかね?
当面は新しい箱を造ってたら税収は増えるんだろうけど
↓オフィス需要の見通し
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4531d4dac3f9e84692d4c0b7dc0982c2912dc52
0972名無し野電車区
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2022/09/26(月) 07:53:28.96ID:xsoijf6X
大阪に限らず築年数が古いボロいビルが多いから建て替えて整理が進めばいいのだよ。耐震性や防火基準でヤバい建物もいっぱいあるんだし、建て替えていく経済力もなくなったらそれこそ街は衰退一直線。

車両の経年には異常なまでに執着するのに新しい建物を建てようとするのに後ろ向きなのは何故?
0973名無し野電車区
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2022/09/26(月) 09:00:08.62ID:nznu0TGH
別に新しい建物は建てたらいいと思うし、実際建ててるよね?
でも本町や淀屋橋など都心のビルも建て替えを始めてる
オフィスの需要もリモートが進んでることもあって、出張も減って必ずしも賃料が高い都心である必要が無いと考える企業も増えてるし、今まで考えられなかった郊外の建物を貸しオフィスに転用する動きもあるから、今後しばらくはオフィスの家賃は低止まりじゃないのかなぁ?
人口はもうほとんど増えないから皆それぞれ色々考えてるだろうね
大阪市の人口増も鈍化してるらしいし(今年8月は減少だったそう)
0974名無し野電車区
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2022/09/26(月) 11:43:12.47ID:xsoijf6X
供給過剰になれば陳腐化した物件が淘汰されるだけのことであって、梅田に大形開発が多い(それもうめきたで一段落)からといって市内ほかの場所で建て替えを抑制する必要する必要がどこにある? もちろん西梅田ガーデンシティや伊勢丹のような失敗再開発もあるが、社会主義じゃないんだから負け組も出るのは必然で、常に競い合って新陳代謝があり続けることが大事。
0975名無し野電車区
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2022/09/26(月) 13:00:05.60ID:WiUaJcME
増減率に拘る意味ってあるの
20歳は10歳に比べて成長率が鈍化してるとか当たり前の事をさも弱点かのように言ってるけど
0976名無し野電車区
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2022/09/26(月) 14:39:03.21ID:flkQ2FDp
オフィス↓ テレワークへの流れ
マンション→ 人口減も都心回帰の流れで一定の需要
ホテル↑ インバウンドの回復
商業→ インバウンドの回復はあるが人口減で相殺
データセンター↑↑ 5G、自動運転、等の技術革新で通信トラフィックの急増
物流倉庫↑ インターネット通販の普及
0977名無し野電車区
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2022/09/26(月) 19:38:11.13ID:B3zkLqyY
インバウンドなんかを頼みの綱にしてる時点で駄目だろ。
あんなものは水商売と同じだからな。
0978名無し野電車区
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2022/09/26(月) 20:03:53.06ID:jra8jqk0
頼みの綱にする必要はないけど稼げるなら稼いだ方が良いよね
0979彫刻刀隊員1号
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2022/09/26(月) 20:08:09.21ID:jtnCloOC
>>953
モノレールの折返し線ってめっちゃ複雑なのに
当初計画にない暫定開業でそれ造る余裕無いでしょ
0981名無し野電車区
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2022/09/26(月) 20:43:05.32ID:ZhnHAG4h
>>979
じゃあ、諦めるか
0982名無し野電車区
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2022/09/27(火) 04:24:28.18ID:cIaebKd6
>>980
鉄道は必需産業だろが。
インバウンドに必需性なんかカケラも無い。
0983名無し野電車区
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2022/09/27(火) 05:12:25.02ID:qhNZ/wO9
鉄道=必需産業、ではあっても儲かる商売ではなくなった、って事だろう
鉄道会社も僅かでも利益が多く出るよう必死に考えてるだろうね
0984名無し野電車区
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2022/09/27(火) 06:57:50.79ID:oQZLTw3n
京都や奈良の寺院は投資しなくても,外国人も日本人もやってくる。こんな割の良い仕事は無いぞ。

自然物でも別府や草津の温泉、那智の滝なども。

それによる経済効果も数兆円で鉄鋼業などの輸出額の数倍。 アニメやsコミックのそれよりヒトケタ大きい。
0985名無し野電車区
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2022/09/27(火) 07:29:29.95ID:2uMPIiBP
必需産業が衰退した国なので観光が必需化してる
ものづくりニッポンとか未だ思ってる化石がまだまだいるんやね
0987名無し野電車区
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2022/09/27(火) 09:51:01.25ID:U3GlgcCc
インバウンド客は外資の航空会社で日本に来て、外人の運転する白タクで観光地に行って、外資のラオックスで爆買いして外資のホテルに泊まって帰る

インバウンドで日本人にはなんの恩恵もない
日本に落ちる金は喉乾いた時にそこらへんの自販機で使う150円ぐらい
0988名無し野電車区
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2022/09/27(火) 10:21:32.68ID:/Iy1NiuE
>>987
空港使用料やら出国税やら宿泊税やらできちんと日本にお金落ちるようになってるぞ。個人的には免税縮少して消費税も稼げるようにすべきだとは思うが。
外資のホテルでも家主は日本の会社というケースも多い。
0990名無し野電車区
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2022/09/27(火) 18:24:44.27ID:2XCQqBM6
マジレスすると、白タクで運べる程度なら大した数じゃない
0991名無し野電車区
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2022/09/28(水) 08:39:33.64ID:3B5z8LgR
インバウンド頼りの危険さをコロナ禍で教わったばかりだろが。
未だにインバウンドインバウンド言ってる奴は学習能力皆無のアホなのか?
0992名無し野電車区
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2022/09/28(水) 09:32:20.47ID:bxslUEKn
インバウンドが水物でいいときも悪い時もあるのは鉄道会社や自治体は解ってるよ
でも郊外や隣県の人口はどんどん減っていくし高齢化率も上がっていくから、目減りしていく分をインバウンドに「期待」するのは当然の成り行きと思うよ
大阪市の人口が少し増えても増収が期待できて喜ぶのはメトロくらいだろうしね
過度の期待をしてるのはオタを含む一般人の一部だけだよ
0993名無し野電車区
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2022/09/28(水) 09:52:29.61ID:zi7cnhsO
>>992
大阪に学の無い人間が増えすぎたから、関西発祥の大企業が
「関西では有能な人材を確保出来ない」と、どんどん関西を去るんだろが。
まず大阪から生活保護受給者を全て追い出す必要がある。
そのための都構想だったんだが、貧民どものせいで否決されてしまった。
0994名無し野電車区
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2022/09/28(水) 09:59:09.90ID:79gBbECv
大阪の民度は日本じゃない 都構想を止めて、独立した大阪国構想にすれば 維新の皆さん・・
0995名無し野電車区
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2022/09/28(水) 10:01:00.74ID:79gBbECv
大阪を独立させて中国に売り渡そうとする第一歩が都構想で中国の属国化が都構想の本懐だ…とわたしは思って都構想に反対しておりました 日本に、大阪に、民度の低い中国人など要らない
0996名無し野電車区
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2022/09/28(水) 10:14:11.88ID:zi7cnhsO
かつて石原慎太郎が東京都知事として剛腕を奮えたのも、
東京都知事は昔の東京府知事と東京市長を統合した存在で立場が強いから。
石原慎太郎が大阪に来てても同じようには出来なかった。
大阪を建て直すには大阪府知事と大阪市長を統合して
強い大阪都知事を誕生させる必要があるんだよ。
そうすれば大阪から学の無い貧民を全て追い出す等の剛腕が奮える。
0997名無し野電車区
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2022/09/28(水) 10:41:36.92ID:57/ngKko
次のウィルス来襲まで外人で稼いだらいいだけやん
日本経済の全てをインバウンドに託す訳じゃないぞ
0998名無し野電車区
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2022/09/28(水) 11:31:15.43ID:zi7cnhsO
>>997
インバウンドで稼ごうとして大量に作ったホテルが全て無駄になっただろが。
0999名無し野電車区
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2022/09/28(水) 11:34:55.94ID:biz8CacV
だから今度は気をつけたらええやん
頭が硬質地盤でシールドマシン使えないの?
10011001
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