宇都宮線スレ Part114
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滋賀作オフィシャルファンクラブ「宇都宮線スレ Part114」へようこそ！
ここは昼夜を問わず「トツグ…トツグ…」と不思議な鳴き声を放つ滋賀作と一緒に終わりのないエンドレスループな掛け合いをするスレです。
JRの路線である宇都宮線について語りたい方は専用のスレがありますのでそちらへ行ってください。
↓↓↓
【荒らし禁止】JR宇都宮線 Part103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1634249265/
それでは滋賀作と愉快な仲間たちの世界をどうぞ心ゆくまでお楽しみください。
前スレ
宇都宮線 Part113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1659060888/ 滋賀作ごときゴキブリゴミムシが
首都圏ネットワークを語るには
まず童貞を卒業することが必須だな（笑）
お前が童貞のままでは久喜の人口が減ってしまうだろ💢 小金井運輸区（仮称）の新設後は、上野東京ラインと湘南新宿ラインの宇都宮直通は無くなるでしょう
そもそも、宇都宮運輸区という組織が残るかどうかすら怪しいぐらいですから
（乗務員詰所・宿泊所・電留線の機能は残る）
東海道線（小田原〜熱海間）と伊東線（熱海〜伊東間）が中編成ワンマンになれば、湘南電車の沼津直通（=夜間留置）は無くなるでしょう
青春18きっぷは、コジキに奉仕するきっぷではなく、通学客が少ない時季の輸送力過剰分の活用と運賃収入の確保が目的ですから。。 何それ
小山車両センターとかあるけど、下野市にあるから下野運輸区にしてほしい 滋賀作の案なんて、採用される訳が無いwだって滋賀作だものwww利用すらできないコジキだものw 滋賀作のような童貞の案が採用されるはずがない（笑） 来年3月改正でトツグ斬りあるかなあ
朝の上り列車は本数復元があるような気がするんだよね
古河以南・本庄以南は
今年3月改正で削減した分を JR熊谷線 籠原行き
JR 古河東北線
南古河行き 毎時３本
古河行き 毎時２本
新古河行き １日５本 >>754
栗橋以北は本数増える上にJR直通とか柳生民歓喜wwwww >>755
本当の柳生民歓喜は急行・準急の中央林間―板倉東洋大前設定と湘新直通快速の栗橋停車での接続だな。 東武鉄道 駅乗降人員
（2021年度1日平均）
＝＝＝伊勢崎線＝＝＝
和 戸 _3,291
久 喜 41,047
鷲 宮 _5,760
花 崎 _8,965
加 須 11,206
南 羽 生 _3,071
羽 生 10,589
＝＝＝日光線＝＝＝
杉戸高野台 _9,387
幸 手 10,808
南 栗 橋 _7,079
栗 橋 _9,015
新 古 河 _1,174
柳 生 __,948
板倉東洋前 _2,901 さて、トツグ斬り捨てのタイミングはいつだろう...
2023年3月
● 相鉄･東急直通線“新横浜線”開業
⇒相鉄･JR直通線“相鉄線直通”玉砕?!
2023年9月
● 小金井運輸区(仮称)新設
2024年3月
● 東北新幹線那須塩原車両基地(仮称)使用開始
● 北陸新幹線金沢〜敦賀間開業
2025年3月
● 中央快速線等へのｸﾞﾘｰﾝ車ｻｰﾋﾞｽ開始
2027年3月
● 山形新幹線｢福島駅ｱﾌﾟﾛｰﾁ線｣使用開始
2029年度
● 羽田空港ｱｸｾｽ線(東山手ﾙｰﾄ)開業
2030年度
● 北海道新幹線新函館北斗〜札幌間開業 相鉄直通で東急と直通しても東急はJRをライバル視しないしJRも東急をライバル視してない
真のライバルは小田急 東急がライバル視するとかしないとかじゃなくて、ＪＲの相鉄直通は一体誰が使うのかってこと
明らかに高くて遠回りでしょ
大和〜渋谷間 現行運賃 所要時分
相鉄東急直通 IC運賃690円 想定49分
相鉄ＪＲ直通 IC運賃806円 最速45分
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/imgs/kanagawa-east/img_routeMap.gif 相鉄線直通（新宿〜羽沢横浜国大間）を廃止することと引き換えに
湘南新宿ライン（本庄〜新宿〜小田原間、古河〜新宿〜逗子間）を増発する方が
JR東日本にとっては明らかに利点が多いな
余剰になるE233系7000番台は埼京・川越線の輸送力増強に使えば良いし
不足するE231/E233系近郊タイプは宇都宮線（古河〜宇都宮間）と東海道線（小田原〜熱海間）の輸送力見直しで捻出すれば良いし JR・相鉄直通線の有効活用
羽田空港アクセス線（相鉄直通ルート）
相鉄線内━羽沢横浜国大━鶴見━浜川崎━羽田空港 栃木のかっぺのプライドを傷付ける
ご利用状況に合わせた輸送力適正化
【基本パターン】
東海道線 ⇔ 上野東京ライン ↩ 古河駅
横須賀線 ⇔ 湘南新宿ライン ↩ 古河駅
古河駅 ↪ ワンマンカー ↩ 宇都宮駅
宇都宮駅 ↪ ワンマンカー ↩ 黒磯駅
黒磯駅 ↪ ワンマンカー ↩ 新白河駅
【朝夕ラッシュ時のみ】
上野駅（低いホーム） ⇔ 宇都宮駅
2021年度「平均通過人員」
大 宮〜古 河 113,040 ... A(東京圏)
古 河〜宇都宮 _34,502 ... Aの30.5%
宇都宮〜黒 磯 _14,012 ... Aの12.4%
黒 磯〜新白河 __3,087 ... Aの2.73%
※平均通過人員は、ご利用されるお客さまの1日1kmあたりの人数です。 滋賀作のプライドを傷付ける
ご利用状況に合わせた名称適正化
【基本パターン】90％以上の確率
真正童貞・滋賀作、略して滋賀作w
（ありとあらゆる女性と性交渉をしたことが一度もない）
【応用パターン】10％以下の確率
素人童貞・滋賀作
（ソープなどでのみ性交渉経験あり、恋愛経験なし）
【例外パターン】1ppm以下www
ヤリチン滋賀作www >>762
むしろ鶴見駅相鉄直通ホーム新設と大崎短絡線新設やった方が良い。 新快速宇都宮行
熱海→湯河原→真鶴→根府川→早川→小田原→平塚→大船→横浜→川崎→品川→
東京→上野→浦和→大宮→東大宮→久喜→小山→小金井→自治医大→石橋→雀宮→宇都宮 増収狙いで臨時快速を臨時特急に格上げしまくりなのに... 3倍拡張で那須基地に出入りする新幹線車両が大幅に増えるというのに... 東海道線、宇都宮線、高崎線の輸送体系を常磐線のような感じに変更しようとしているのに... >>767
将来的には、東海道貨物線（×品鶴線）の鶴見にホームを新設するだろうね
相鉄線−羽沢横浜国大−鶴見（京浜・根岸線乗り換え）−浜川崎（南武支線乗り換え）−羽田空港で、がっちり！ 上野東京ライン特別快速黒磯行
沼津→三島→函南→熱海→湯河原→真鶴→小田原→国府津→平塚→茅ヶ崎→藤沢→大船→横浜→川崎
→品川→東京→上野→赤羽→大宮→蓮田→久喜→古河→小山→小金井→石橋→宇都宮→(各駅)→黒磯
湘南新宿ライン快速宇都宮行
逗子→鎌倉→北鎌倉→大船→戸塚→横浜→武蔵小杉→大崎→渋谷→新宿→池袋→赤羽→浦和
→大宮→東大宮→蓮田→久喜→栗橋→古河→小山→小金井→自治医大→石橋→雀宮→宇都宮 JR東労組の2021年度「政策提言」（抜粋）
３項・輸送混乱から平復しやすいダイヤ設定、車両・乗務員運用とすること。
近年、直通運転が増加したことにより、軽微な輸送障害が広範囲な輸送混乱に拡大するケースが発生している。安定輸送を実現するとともに、輸送力を調整し効率的な輸送体系を構築する観点から、以下の諸点について検討し見直しを図ること。
(1) 2022年3月ダイヤ改正で、常磐線において土浦駅を境に輸送体系を分離する措置がとられる。ダイヤ改正後の状況を検証した上で、東海道線、宇都宮線、高崎線の各線においても、常磐線に準じた輸送体系とする。
(2) 上野東京ラインについては「小田原〜籠原・小金井」、湘南新宿ラインについては「小田原〜籠原」「逗子〜小金井」間での15両編成を基本とする。 新快速宇都宮行（東京経由）
熱海→湯河原→真鶴→根府川→早川→小田原→平塚→大船→横浜→川崎→品川→
東京→上野→浦和→大宮→東大宮→久喜→小山→小金井→自治医大→石橋→雀宮→宇都宮
新快速宇都宮行（新宿経由）
逗子→鎌倉→北鎌倉→大船→戸塚→横浜→武蔵小杉→大崎→渋谷→
新宿→池袋→浦和→大宮→東大宮→久喜→小山→小金井→自治医大→石橋→雀宮→宇都宮 滋賀作のパートナーです
滋賀作はゆるゆるトロトロのケツで最高の名器です
大阪の有名ハッテンスポットてあるスポメン4階で毎週末雄種回収に勤しんでも行列ができるくらい有名なバリネコです
ご存知の方も多いと思いますがスポメンはコンドームをしようしないスポットで滋賀作は16年前にHIVに感染し投薬していましたが雄種回収をし続けた結果、抗ウィルス薬の効かないHIVウィルスに犯されて現在AIDS脳症にかかっており、幻覚・妄想の毎日を送っています。
後は死ぬのを待つだけと言われておりますので宇都宮線スレのみなさまにはご迷惑かと思いますが、滋賀作用の宇都宮線スレとみなさま用の宇都宮線スレをわけて頂き、たまに構う程度でやり過ごしてください。 >>768, 773, 776
一般線区における毎時1本程度の快速運転は、利用者の利便性を低下させるだけの存在でしかない
宇都宮線は、ご利用状況に合わせて東京50キロ圏内の運転時間帯を拡大（始発列車の時刻繰り上げ・最終列車の時刻繰り下げを実施）するとともに、ダイヤをパターン化して運転間隔の均等化を図り、利用しやすいダイヤに変更するべき
東京都区内・埼玉県南部⇔栃木県内を急ぐ人は、料金を払って新幹線・在来線特急を利用すれば良いだけのこと 新快速宇都宮行（東京経由）
熱海→湯河原→真鶴→根府川→早川→小田原→平塚→大船→横浜→川崎→品川→
東京→上野→浦和→大宮→東大宮→久喜→小山→小金井→自治医大→石橋→雀宮→宇都宮
新快速宇都宮行（新宿経由）
逗子→鎌倉→北鎌倉→大船→戸塚→横浜→武蔵小杉→大崎→渋谷→
新宿→池袋→浦和→大宮→東大宮→久喜→小山→小金井→自治医大→石橋→雀宮→宇都宮
毎時4本運行 >>779
新幹線の那須基地は３倍拡張工事中でしょ？
拡張工事完成後は那須基地に出入りする新幹線車両が大幅に増えることが容易に想像できるけど、それらは全部回送列車？
そんなわけないよね（笑）
那須基地−東京の往復は約３００キロ、東京−新潟の片道と同じぐらい（笑） 新快速宇都宮行（東京経由）
熱海→湯河原→真鶴→根府川→早川→小田原→平塚→大船→横浜→川崎→品川→
東京→上野→浦和→大宮→東大宮→久喜→小山→小金井→自治医大→石橋→雀宮→宇都宮
新快速宇都宮行（新宿経由）
逗子→鎌倉→北鎌倉→大船→戸塚→横浜→武蔵小杉→大崎→渋谷→
新宿→池袋→浦和→大宮→東大宮→久喜→小山→小金井→自治医大→石橋→雀宮→宇都宮
毎時各2本運行 コジキ乙
【複々線区間】
Ｍ電（快速）とＥ電（緩行）で中近分離
【複線区間】
特急列車（新幹線）と普通列車で遠近分離 >>781
関東で新快速を求めるなら
東海道貨物線大船〜小田原間の旅客化
山手貨物線大崎〜池袋間の複々線化
東北線大宮〜古河間の複々線化
高崎線大宮〜熊谷間の複々線化
から始めないとな 湘南新宿ライン宇都宮線内快速と快速ラビットの設定目的って、「旅客の需要に応える」というよりは、ほぼ「乗務員の技量維持とモチベーション維持のため」でしょ
大宮支社は東武相直以外に特急の設定がなかったから・・・
来年度以降、誰得快速の設定がどうなっていくか楽しみだね
今年度からは観光客向け臨時特急の設定がいろいろあるから・・・ 「乗務員の技量維持とモチベーション維持のため」なんて絶対ソース示せないよな、滋賀作童貞だから。
仮にソース示せと聞いたら訳の分からない屁理屈捏ねて逃げようとするんだろうな、滋賀作童貞だから。
仮にソース示せと聞いたら訳の分からない屁理屈捏ねて逃げようとしたところにとどめを刺したら訳の分からない発狂するんだろうな、滋賀作童貞だから。 予定だの、なるだろうだの、ではなく決定したものだけ書けよw滋賀作w読むだけ時間の無駄だろwww 快速列車の設定はもともと「差別待遇」解消のため
国鉄OBの参議院議員瀬谷英行氏（埼玉県選挙区選出）の提案ね
京阪神では新快速と称して無料の急行列車を走らせている
一方で、埼玉の東北・高崎線は普通列車の本数が極端に少なく急行料金まで徴収している
差別待遇だ
しかし今となっては「快速は誰得？」が多くの埼玉県民の一般的な意見
実際のところ快速列車の本数は少しずつ減ってきて普通列車化されている
東北貨物線の旅客化（中距離電車の池袋乗り入れ）も瀬谷英行氏の提案だったと思う 「乗務員の技量維持とモチベーション維持のため」なんて絶対ソース示せないよな、滋賀作バカだから。
仮にソース示せと聞いたら訳の分からない屁理屈捏ねて逃げようとするんだろうな、滋賀作統失だから。
仮にソース示せと聞いたら訳の分からない屁理屈捏ねて逃げようとしたところにとどめを刺したら訳の分からない発狂するんだろうな、滋賀作童貞だから。 >>784
湘南新宿ライン宇都宮線内快速の設定が乗務員の技量維持とモチベーション維持のためという出典をお示しください。
当然貴殿は出典の意味はご存じと思いますが。 まあ、滋賀作は馬鹿だからわからんだろうが埼玉県民＋古河の方が快速依存している
だって栃木（小山以北は各駅）と首都圏に交友は無いんだろ? はあ?
大宮〜久喜は普通で約20分なのに快速依存だ?!
何ごじゃっぺ言ってん? >>788
乗り入れ枠の都合で上東特快1：上東普通3：湘新快速1：湘新普通1
湘新快速→小山～雀宮に限り、
大宮での新幹線乗換が間に合わなくてそのまま湘新快速乗り通し有りだが。
それに東京都区内・埼玉県南部⇔小山以北行く定期在来線特急ないが。 東北新幹線は何のために存在するんだよ
東北本線の特急・急行が移行したんだろ 普通列車の所要時分（営業キロ）
久喜駅から
古河駅まで約14分（15.8キロ）
大宮駅まで約20分（18.6キロ）
上野駅まで約45分（45.5キロ）
東京駅まで約50分（49.1キロ）
特に無理をしないでごく普通に（余裕をもって）走ってこれぐらいだろ
だから快速は誰得扱いされる まぁ東大宮蓮田は快速の恩恵ほとんどないけどなw特に下りの日中…15分以上待って快速がきて、5分以内に普通列車がやってくる。 宇都宮線は列車ダイヤ自体が誰得だから
東京圏ナンバーワンの不人気路線なのよ
中距離電車と近距離新幹線の棲み分けが
分割民営化・ＪＲ東日本発足から３５年
経っても全然できてないよね
埼玉にとっては宇都宮＝トチギーノの軛 >>795
まぁいいんじゃないの？不人気でwそのおかげで、高崎線より空いてて快適w 宇都宮線が高崎線より空いてるのは
宇都宮線には並行路線があるからでは？
土 呂：東武野田線、ニューシャトル
東大宮：東武野田線、ニューシャトル
蓮 田：東武野田線、ニューシャトル
白 岡：なし？
新白岡：東武伊勢崎線
久 喜：東武伊勢崎線、東武日光線
東鷲宮：東武伊勢崎線
栗 橋：東武日光線 ニューシャトル丸山駅とＪＲ蓮田駅
実は直線距離で約2.5キロの至近距離
ＪＲ小山駅からおやまゆうえんハーヴェストウォークまでと同程度（大笑） とちのきファミリーランドからＪＲ雀宮駅までも同程度（大笑）
おもちゃのまちからＪＲ石橋駅までは一体何キロ？！ 滋賀作って馬鹿改めゴキブリゴミムシレベルだから、モチベーションとマスターベーションの違いもわからないんだろうな草 滋賀作って自称埼玉南部民なのに何で土呂～栗橋に必死なの？東大宮過ぎたら田舎なのに >>803
滋賀作は滋賀県の山奥から出たことないやつだよ
埼玉南部に強い憧れがあるだけ 田園都市（Garden City）
英国のハワードが提唱した都市計画上の概念
埼玉県東北部のまちづくり協議会
「田園都市づくり協議会」
事務局：久喜市
構成団体：久喜市、蓮田市、幸手市、白岡市、南埼玉郡宮代町、北葛飾郡杉戸町（4市2町）
人口：約40万人
面積：約214平方キロメートル >>800
じゃ聞くけど滋賀作w蓮田駅からアーバンパークラインのどこが近いんだよwwww大爆笑はこっちだよwwww
岩槻駅か？バスほとんどねーぞーwwww >>805
肥溜めくせぇ中途半端微妙都市がどした？ 久喜周辺の具体的な魅力を伝えられない
ただ小山や宇都宮に嫉妬してる滋賀作 >>810
滋賀作の、書き込みほとんど意味だけどなwwww さいたま市岩槻区の旧慈恩寺村エリアと旧河合村エリアはJR利用なら蓮田駅だよなあ
御成街道のあたりから蓮田駅は直線で4キロぐらいしかないし
旧河合村の一部は現蓮田市だし さいたま市岩槻区
旧慈恩寺村エリアの最寄り駅は蓮田、岩槻、東岩槻、北春日部の各駅
旧河合村エリアの最寄り駅は蓮田、岩槻の両駅
旧慈恩寺村エリアと旧河合村エリアは、JR東日本においても「蓮田駅利用圏」と認識しているよ >>816
そんなこと言い出したら、上尾は東大宮西大宮指扇と平行になるし、桶川も内宿と近いから並行路線になるし高崎線と変わらんやんかw >>808
人口密度が希薄な宇都宮市の目指す姿は「ネットワーク型コンパクトシティ」
同じく人口密度が希薄な小山市の目指す姿は「コンパクト・プラス・ネットワークの都市構造」
両市の目指す姿は、実は「田園都市（Garden City） 」そのものだよ
人口過密な東京圏では、「過密解消」のための田園都市（Garden City）
人口密度が希薄な地方都市（宇都宮・小山）では、「希薄解消」のためのネットワーク型コンパクトシティ（コンパクト・プラス・ネットワーク）
スタート地点が違うから名称が違うだけで内容は同じ >>817
少なくとも
・川越線日進駅と高崎線宮原駅
・高崎線宮原駅とニューシャトル各駅
は並行路線だな
上尾市の旧ハライチ町エリアは宇都宮線（東大宮駅）とニューシャトルが競合
桶川・北本・鴻巣あたりの視点では競合路線はないと考える方が自然 >>819 >>820
宇都宮市や小山市のようなスポンジ状態のオワコンシティは、ネットワーク型コンパクト・シティ（≒ガーデン・シティ）を目指している（大笑） オワコンなのに人口増えてる宇都宮と小山
クソゲロ田園都市だか知らんが大学にも逃げられ人口減の久喜
ﾌﾟｯwww >>821
蓮田ー岩槻が競合すんなら、桶川ー内宿も競合になるだろうし、北本は、東武東上線と競合になるだろう
だって車移動で考えてるんだから、一緒 あっ、行田は秩父鉄道と、競合ねw
あんま変わらないじゃん宇都宮線も高崎線もwww >>824
地域というか生活圏の問題なんだよね
さいたま市の岩槻区と蓮田市の蓮田地区は「南埼中部」という同じエリア
純農村の蓮田に駅が開設されたのは「岩槻と菖蒲の中間地点で原市にも近いから」という理由
荒川の左岸（北足立）と右岸（入比）は別世界
そもそも川幅がとてつもなく広くて両岸の交流は困難
（川幅日本一の場所がある）
伊奈町の人はニューシャトル（新幹線通過の見返りとして新幹線の高架橋に貼り付けた新交通システム）に加えて高崎線と宇都宮線も利用するが
桶川の人がニューシャトルの利用を意識することはほぼない（利用する必要がないから）
>>825
行田市の人は高崎線の吹上駅か行田駅を利用するのが一般的で
秩父線の利用は熊谷・羽生あたりが目的地の場合だけ
加須・久喜が目的地ならクルマ一択（鉄道は羽生経由で遠回りだから）
そもそも羽生〜行田〜熊谷の鉄道は行田の人が望んだものではない（笑） じゃ結論を言うと、高崎線と宇都宮線の競合差はなく、
宇都宮線は空いてて快適って事だなw ﾆｭｰｼｬﾄﾙが並行路線になりうるのは・・・
高崎線方面
北上尾駅（大宮駅から9.9キロ）まで
宇都宮線方面
蓮田駅（大宮駅から8.9キロ）まで
野田線が並行路線になりうるのは・・・
高崎線方面
なし
宇都宮線方面
蓮田駅（大宮駅から8.9キロ）まで
東武線が並行路線になりうるのは・・・
高崎線方面
なし
宇都宮線方面
新白岡駅（大宮駅から15.6キロ）から
古河駅（大宮駅から34.4キロ）まで 北足立北部（高崎線方面）と埼葛北部（宇都宮線方面）では
鉄道網の稠密度が全然違うことに気付こうな
もともと、人口（=経済力）に大きく差があったから・・・
北足立北部・・・貧しい野方地域
埼葛北部・・・・豊かな里方地域 >>784
答えられないのは何の根拠もないからだよな、滋賀作
話しをすり替えたのは答えられないからだよな、滋賀作
馬鹿で糖質で童貞の三重苦には少しばかり同情しなくもないが少しは頭使って書き込め、滋賀作（大洗） >>830
明治終わりまで寒村だった大宮〜久喜が、中山道沿いに発展していた地域（現高崎線沿線）や、日光街道沿いに発展していた地域（現東武伊勢崎線、日光線、栗橋から宇都宮線）と比べて諸々劣るのは既出 上尾道路と新大宮上尾道路が完成して熊谷バイパスに接続すれば高崎線の客は激減 >>832
浦和・大宮・上尾が寒村だったんだよ、実は（笑）
だから昭和の大合併で桶川町は新「上尾町」には加わらなかった
選択肢が無かった平方町と原市町と違って... >>833
それは無理だろw17号は朝渋滞するし 都内通勤に車通勤は認められないw あっ 別にいいんだよw不人気路線でw通勤楽だし。特に困っても居ないから現状意地でww それは知ってる
17号って新大宮バイパスのこと。上尾のバイパス出来たって、三橋やら与野とか混んでて通勤には向かないだろw結局w車通勤したら駐車場どうすんの？
新橋東京大宮浦和辺り通勤の人… >>838
根本的に勘違いしてるね
栃木と違って埼玉では通勤目的以外で公共交通を利用する人は多いよ（>>617） >>839
833 名無し野電車区[] 2022/09/25(日) 22:13:51.41 ID:oTz6R8a+
上尾道路と新大宮上尾道路が完成して熊谷バイパスに接続すれば高崎線の客は激減
高崎線の客は激減 でしょ？
839 名無し野電車区[] 2022/09/25(日) 23:59:44.33 ID:EzOekQI7
>>838
根本的に勘違いしてるね
栃木と違って埼玉では通勤目的以外で公共交通を利用する人は多いよ（>>617）
公共交通機関利用する人多いよ
真逆ですけど？ >>840
日本語読解力は大丈夫か？
圏央道久喜白岡JCT以東の4車線化
圏央道久喜東SIC（仮称）の新設
東北道蓮田SICのフル化
首都高埼玉新都心線（さいたま見沼出入口〜東北道浦和IC付近）
首都高埼玉中央線（新大宮上尾道路）
これらが全部開通したら
宇都宮線（都区内〜栗橋）
高崎線（都区内〜吹上）
武蔵野線（南浦和〜南越谷）
の利用者は確実に減る
トツグ基準で不便なＪＲを利用するより
早くて便利なマイカー移動の時代が到来 >>842
通勤利用も減る
通勤以外の利用も減る
高速道路網の充実によって
不便なＪＲの利用が減ることは疑いのないこと >>845
そういうお前は車通勤なんだよな？
どこからどこまで利用してるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
