北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★370
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
小浜厨はスレ立てのルールを守ること
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※井笠鉄道との相互直通運転について議論すること。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★369
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663126251/ >>97
だから、東京駅は利用客が多くて不正防止をはかる価値があるという事情があるからでしょ。
あなた自身も
いるかどうかもわからないと言ってるものに
わざわざコストと手間をかけて、
利用客をも不便にして、
中間改札を置くの？w ましてや米原延伸は今から13年後の2035年以降のことだよ。
今よりもっと技術も進んでる。 >>102
技術の進歩をあてにしたフリーゲージトレインはどうなりましたか・・・？（小声） >>101
だから不正防止のためには抜け道があったダメなんだよ
日本列島を新幹線で東西を移動するときに、中間でチェックするのが東京駅で、北陸新幹線を米原に延伸するなら東京駅のバリアを通らないルートができるから、その接続点である米原駅にもバリアを作らないと不正防止が機能しないの >>103
情報通信と機械は違うよ。
今発達が真っ盛りなのは情報通信の分野。
小浜厨にはこういう区分けもおぼつかないか。 >>104
具体的にどういう場合に、東京駅でバリアを作ってる意味がなくなるの？ >>105
日本の得意分野とされる鉄道車両が駄目だったのに、
苦手分野とされる情報通信はうまくいくと思うお花畑w >>106
>>89でわからないかな？
普通の人ならわかると思うんだが >>108
そんな人がいる？
途中の検札で引っかかるでしょ。
だから博多駅でバリアを設けてないんだよ。
要はガチガチに不正を見張るか、利便性を優先するかのバランス。
「いるかいないかわからない」と小浜厨も認める不正は検札でブロックして
米原駅では博多駅のように利便性を優先でしょう。 >>109
そりゃあんただろw
見切り発車で酷い目に遭うのは西九州でこりごり >>110
いま検札は省略してるだろw
不正防止のために東京駅にバリアを設けてるんだから米原駅にも設けないとそのシステムはザルなわけ >>111
別に見切り発車しなくても
いるかいないかわからない者には
検札で十分。 >>112
いるかいないかわからないものには
車内検札で足りてしまうわけ。 >>114
米原でスルーさせたいなら東京駅もスルーにしないとな
意味ないから
その方が便利だけどなw 東京駅の新新改札が無くなる条件を提示出来るのは米原さんだけ。 >>115
車内検札やってるか？
月に1〜2回くらい新幹線に乗るがここ何年か来たことないわ 検札省略の方向性は後戻りしそうにないから、スワローしらさぎとかが爆誕するのか胸熱。 >>116
東京駅は利用客が多いから、その分不正客も多い。
ただ、将来的には東京駅のバリアもなくなるかもね。
車両に乗り込んで、自分の席に着いたら、チケットを各自が読み取らせる方式に変わるかも。
最近大手チェーンで二軒ともレジが無くなってて、セルフレジになってるのに驚いた。
あるかしらんが小浜の店舗ではまだまだ導入されてないと思われ。 あんなにいたレジの人がいなくなって、
全部セルフレジになって、
おばちゃん一人だけが見てるんだよ。
東京駅のバリアもいずれ廃止だよ。 乗り換えをやめたら、中間改札どころか通路も要らなくなるな。そりゃこぞって小浜京都推しになるわ。 >>104
米原なんかに止めるから、そんな面倒なことになるんだろ。最初から止めなきゃ終わる話。 >>128
見切り発車というなら
最初は対面乗り換え、
将来的に乗り入れでいい。
条件達成の度合いや確度を見ながら、臨機応変に切り替えていく。
あの東京駅バリアだから〜の
頭の硬直した田舎のおっさんには無理ムリかたつむり >>103
フリーゲージトレインは車体構造で頓挫したけど
フリーゲージポイントは出来るなら敦賀ではなく近江今津の方が良かったのでは。
(敦賀―近江今津はフル新線のマキノ高原付近経由で建設して) 日銀は金融緩和を止められないし、アメリカは大幅な利上げで1ドル150円もある
建設資材を輸入に頼ってる以上、建設費のまたまた高騰は避けられない
小浜京都頓挫待ったなしだな 低所得世帯への5万円給付の事務費に”約510億円”かかるらしい。そして給付される約78%が60歳以上。
ちなみに先日話題になった所得制限で児童手当を廃止して浮いたお金は”約370億円”。事務費いっぱい使って老人にバラマキ、未来への給付は絞る。何かがおかしい。 年明けは1ドル115円だったのにな
また物価高は進む
当然建設費も上がる
B/Cで小浜京都頓挫は確実 >>133
頼みの綱のMMTバラマキ我田引鉄も
こうも円安とインフレが進んでしまうと、完全に無理だしね。
フリーランチはない。
大増税が後からセットで。
という当たり前のことを確認しただけ。 2019年と2022年4月の比較
「有楽町線と南北線の延伸許可」で、東京メトロが直面する最大の試練
2022-04-04
https://diamond.jp/articles/-/300820
>2019年の検討と比較して興味深いのは、
有楽町線延伸の事業費が
約1560億円（1キロ当たり約325億円）から
約2690億円（同約560億円）へ
約1.7倍に、
>南北線延伸の事業費が
約800億円（同約320億円）から約1310億円（同約524億円）へ約1.6倍にと、
大幅に増加していることだ。
近年の地下鉄新線の総事業費は1キロ当たり概ね300億円が相場であることをふまえると今回の延伸工事はかなり割高にも思えるが、
メトロによれば近年の物価や人件費の上昇に加え、有楽町線延伸工事については軟弱地盤のため難工事が予想されること、
南北線延伸については営業線に近接した難易度の高い工事を行う必要があることを考慮した結果という。 >>134
通貨発行権があるからいくらでも札を刷れると言ってた人達もいたが、そんな事をすればただの紙切れになる
ぐらい当たり前の事が何故わからないのかさっぱり理解できんよな >>132
全てが場当たり的で国としての方針がないからじゃないの
まあ米原推しにすれば
インバウンドが増えたから
小浜京都
新型コロナでインバウンドバブル破裂、ロシアのウクライナ侵略で物価高騰、建設費も膨れ上がり小浜京都頓挫
それでも新幹線は造りたいから米原で妥協
場当たり的な対応は結構な事なんじゃないの あと
児童手当の所得制限は必要だと思うよ
原資は税金で高所得者にまで補助金を出す必要はない
これは高齢者も同様だけど
まあ資本主義、自由主義の国は自己責任が原則で補助金の類いは最低限で良い >>131
>建設資材を輸入に頼ってる
どんなものを輸入しているの？ >>139
金属にしても木材にしても輸入に頼ってる
そもそも建設資材で国内で調達できるのは限られてるでしょ >>129
米原で2方向をどうやって対面乗り換えにするのか何度見ても謎。
蒲田要塞に外側通過線追加するか、阪神尼崎みたく2面3線x2セットプラス通過線か。
南海泉佐野だとスイッチバック出来ないしなあ。
中間改札抜きで対面乗り換えだと列車の方を動かさなきゃダメ(旅客はホームから出しちゃダメ)なので、
折り返し線を両方向に設置の上、引き上げて進入、
中間通過線なら、本線横断か、本線折り返しか、高くて25パミールで登り降りして本線直上約400m先に折り返し線。
片方だけ降りてもらって、折り返してから逆方向行きの旅客の乗降後、もう一度戻って乗ってもらう手はあるけど、
これだと1列車で4本分スジを塞ぐから、東海道が最大17本の半分以下になっても毎時2本が最大、
ダイヤ乱れ時は駅手前で缶詰。
とりあえずツボ米原さんは、ホームの配置図出してね、
早くイマジナリー未来人の洗脳が解けますようにお祈りしています〜 >>142
別に対面乗り換えなんてしなくてもよいじゃん
枝葉末節に拘るしかなくなった小浜厨w >>142
通過線は現状のまま駅は高架に作り変えたら割と簡単に対面乗り替え出来ないか？ はて？対面乗り換えを言い出してるのは、ツボ米原さんなのに？
反論出来ないなら、ひねくれ米原さんはやっぱり敦賀止め派で、
米原ルートを潰すためのネット工作をやってるってことですね知ってた。 >>145
米原駅行ったことないなら、とりあえず衛星写真ググるマップで見てね？
駅を乗り越える道路の上に新幹線ホームかあ胸熱。 >>146
勝手に2方向と条件つけて反論があっても見えないふりかけw ツボ米原さんは一方向とは言ってないので、
あれだけリニア名古屋と断絶すると騒ぐなら、
当然、両方向と対面乗り換えを考えてるのかと。
需要の多い京都大阪方面を、階段わざわざ下っていちいち昇らせるような頭悪い構造でも考えてたのかしら？
とりあえず、ホームと線路の配置図(折り返し部込み)、当然ツボ米原さんは想定してるんだから、
サラッと出せば？どうぞ？ 楽しみだなあ米原さんの考えたNEXT米原駅のホーム配置図(対面乗り換えから乗り入れへ) >>149
ツボは小浜京都ルートでしょ
清和会案件なんだし
米原なんて所詮代替案
対面乗り換えなんてムリムリ >>140-141
要は敦賀延伸すら厳しい状況なわけだ
敦賀以西延伸なんてありえないよな
>>150
プラレールだから答えが出るわけがない
妄想は妄想のまま終わる >>147
駅乗り越える為だけの道路なんだから下潜る形に作り替えるだけじゃね？
県道だし滋賀県と話出来たら割と簡単に作り直せるだろ >>146
小浜京都ルートの首謀者
西田
高木
稲田
共通点はもうわかるよな
小浜厨＝壺確定w >>137
そこまで無理して作る路線じゃないだろ
敦賀止めで上等だ
敦賀まででも相当無理しているのだから >>152
今や小浜京都がプラレールだけどな
毎時1〜2本の需要しかないのにプラレール感覚でルートを決めちゃったんだろうな >>153
それだけの金をかけるような案件じゃないだろ 楽しみだなあツボ米原さんの考えたNEXT米原駅のホーム配置図(乗り換えから乗り入れへ)
ワクワク >>156
だから敦賀止めでよいのだ
今の日本に敦賀以西延伸は似合わない >>155
壺の議員さん達に言ってこれば
小浜京都がムリなら米原ででも造ろうとするんじゃない？ >>159
だから何でわざわざIDコロコロするわけ？
さっきまで小浜厨、今は敦賀止め派
分裂症か？w 京都は2年連続人口減少ワースト1だってよ
なんでも反対してるから自業自得
共産党が強い都市は衰退する歴史 >>157
北陸新幹線と東海道新幹線の接続するのってそんなに軽い案件か？
ルート選定されたとしたらかなり大きな案件だと思うが ツボ米原さんは逃げないよねえ、楽しみだなあツボ米原さんの考えたNEXT米原駅のホーム(乗り換えから乗り入れへ)
ワクワクドキドキ >>164
大きな成果になるね
小浜京都が頓挫しても敦賀止めはないな >>142
2016時点で小浜京都ルートが選定されたって事を忘れちゃう未来人だからなあ >>168
2016年とは社会情勢が激変した
この変化に気付いてないのが小浜厨だけどな >>167
80cmのコンクリート片ってスゴいな
乗り上げたら通過新幹線脱線するんじゃね？ >>170
排障器ではね上げて線路周辺に被害が出そうだな。 >>169
なに突っ込まれてるのか理解してないのかな？ その前に自分の事を未来人なんて言った人居たっけ？出た出た歴史修正主義者マイバラー >>172
小浜厨の世界線では2016年で時間が停止してるんじゃないのw
新型コロナもなく円安も物価高もなくインバウンドで外国人観光客がわんさか押し寄せてる世界 もし小浜方面に引くなら若狭上中IC付近に新駅作って鯖街道南下して湖西線方面から京都入りが距離も短く工事難度も低そうに思うけどね
そしたら東海道新幹線と並列ホームにも出来るだろうし山陽方面から北陸へのアクセスも良くなる
大深度地下ホームは正直ナンセンス 別に小浜通って亀岡経由でも大深度地下にする必要無い
山陰本線の上を通って西から京都駅に入ってスイッチバックで大阪駅に向かえば良いだけ 鯖街道は一部滋賀県を通ってるし東山の私有地を避けると建設が難しいだろう >>153 >>167
老朽化してるみたいだし、
ちょうど北陸新幹線 米原駅の工事と合わせて
造り直すといいね。 >>174
あのね未来人なのに一旦小浜京都になるって知らなかったんですか？って話をしてるのよ。
コロナがどうとかそれを受けての見通しとかそういう話をしてるんじゃないんですよ >>175
東小浜駅に通すこと決まっていることと
京都駅は東海道新幹線乗り入れでなければその先の延伸の関係で大深度地下ホーム確定では。
松井山手駅ルートは設計公表待ち、彩都ルートは明かり取り区間が出来そうだけど、
高槻駅ルートは全区間大深度地下になりそうだが。
>>176
小浜亀岡だと亀岡が山陰本線と十字交差で京都駅へは行けない上に、
新彩都駅―新大阪駅で大深度地下にする必要が出てしまうが。
新彩都駅開設し新大阪まで全通できたら、
茨木サニータウン―新大阪のアクセスが激変していたが。 >>174
そうだね
もはや敦賀以西の建設自体危うい状況
敦賀止めが最適 いくら嫌だと騒いだところで、他にましな物が無いとなれば敦賀止めを受け入れるしかありませんよ >>180
美山や芦生の森がすでにNOと言ってるから、小浜に通しても、そこから東に振って堅田に抜けて湖西を南下するか、西に振るなら京丹波市あたりになるはずだから舞鶴ルートに近くなるしかないんだよ
湖西なら東から京都駅で長岡京辺りから松井山手に南下することになるし、丹波なら西から京都駅で醍醐辺りから松井山手に向かうことになるだろう >>183
小浜大津京都フルにして東小浜駅から堅田駅か比叡山坂本駅を経由して京都駅に出るルート
にするか
小浜舞鶴フルにして東小浜駅から東舞鶴駅を経由して園部駅に出るルート
にするか
でいいが、
後者の場合
園部駅から京都駅へ向かうルートを取るかそのまま南下の豊能・千里中央を経由して新大阪駅へ向かうルートを取るか
の再議論があるが。 >>185
B/C1.0以上を維持するために京都駅を通すしかないと思うけどな
もしそのまま新大阪に向かうなら小浜ー舞鶴ー福知山ー篠山ー三田ー新大阪みたいなルートにしないと1.0なんか到底維持できないと思う
ただ福知山線を並行在来線にするというと猛反発が起こるだろうけどねw >>186
京都駅を通そうとするとCが大きくなりすぎる
1.0以上はムリ
逆に京都市内は避けないと >>187
京都市の北から南なら大深度も必至になるし交渉も難しいからコストは跳ね上がるが、西や東にから京都駅に向かうならそんなに難しくはないと思う
丹波から京都駅なら桂のあたりで調整はいるが、湖西から京都駅なら在来線に並行して東山を通常のトンネルで抜けたらすぐ京都駅だな >>180
別に東小浜に決まったわけじゃないよ
浜松駅も京都駅も新幹線の駅は現在の位置に作る予定は無かった
地元の要望があれば場所は変わることは十分にあり得る >>186
東小浜駅―東舞鶴駅―園部駅―豊能駅―千里中央駅か箕面萱野駅―新大阪駅
比較的短いのと人口の多い千里NTから乗客取れるのは大きい
(千里NTから中・短距離の北陸新幹線利用ならわざわざ新大阪へ出なくても良くなるし)
東小浜駅―西舞鶴駅―福知山駅―篠山口駅―三田駅―新大阪駅
舞鶴と福知山をつなぎ北陸新幹線に興味を示した兵庫県の参入があるが距離は伸びる。
>>187
敦賀駅からまっすぐマキノ高原付近通って近江今津駅を経由する湖西フルだったら京都駅へ出るしかないし
東小浜駅から堅田駅か比叡山坂本駅を経由するルートも同様に京都駅へ出るしかないが >>188
湖西は土地か少ない
世界遺産の比叡山にトンネルは作れないしたがって京都駅に東から入るルートは無い >>190
豊能駅なんか誰も使わないよw
千里中央ー新大阪は東京ー品川みたいな距離感だから徐行になるし 小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0ｋｍ、―園部109.8ｋｍ、―豊能130.4km、―箕面萱野139.9km、―新大阪151.1ｋｍ)
https://ku-tetsu.net/231375.html
豊能駅は作らなくても良いが、
箕面萱野駅は沿線人口と車両基地の絡みで要るだろうな。 >>134 >>136
「いくらでも札を刷れる」なんてこと、MMTでは言っていない。
MMTで言っているのは重要なのは金ではなく供給能力ということであって、
日本の現状はむしろMMTの主張を補強している。
「いくらでも札を刷れる」とか言うのは大抵MMTを批判する人間。
相手の主張を理解しない・しようとしない点で、MMT批判者は米原厨にそっくり。 まあ、財政に余裕があっても無駄なものは無駄。
米原ルートなんて作るくらいなら、被災路線の復旧とか駅のバリアフリー化とかに金と人と資材を費やした方が幾分有意義。 京都―新大阪のバリアフリー加算運賃導入が確定しているが
湖西線にもバリアフリー加算運賃導入がされたら、京都までの運賃も上がるよな。 >>194
？
相手の主張を理解しないのは小浜厨
米原はあり得ないで凝り固まって「なら敦賀止め」と極論に逃げる で、米原否定ありきだから>>195
みたいになるわけ もっと小浜京都の問題点が世間に知られるには、やはりルート公表が一番。はやく環境アセスが完了してほしい。 >>199
近いルートが>>2だがいくつか修正必要なところがでるだろうな。
>>60で一部ネタバレしているけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
