西九州新幹線(武雄温泉以東) Part28
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西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。
★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
★佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」【佐賀】
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213
★当スレ名物の暴言ニキ(通称フリーザ様)のある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が自己隔離を行い独り言をブツブツ唱える様子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
過去スレ一覧は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。(←※お願いベース)
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前スレ★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1662889319/ 新鳥栖～武雄温泉の佐賀県区間は
武雄温泉～長崎の長崎県区間より
先に作られていたのか…
佐賀叩き土人は一体どこのパラレルワールドの話をしているのか… >>190
12時のNHKニュースでは殺人事件のニュースはやったから
リレー新幹線全線開業のニュースは
殺人事件以下の価値ないということだね >>203
お前ってマトモじゃないな
マジでヤバいわ >>202
どこにそんなことが書いてあるの？
レス番号教えて 長崎の人が必死で笑える。いつもネットの情報しかネタがないので、引きこもりか座敷牢に入っているか精神病院収容中だろうな。折角長崎いるんだったら、外出て開業の風景の写真くらいアップしろよ。キチガイ負け犬。 >>201
佐賀がその惨状ってのはそういう事じゃない？ 真の佐賀県民は長崎を見習って佐賀県内のフル規格新幹線早期整備を目指しましょう！ >>206
まずは>>191を解決してから吠えようね(笑) 初日から空席あるわ、ブルーインパルスは雨で流れるわで日頃の行いってこういうことですねwwww >>209
長崎関係ないならいちいち反論するなよ。そんなに独房は寂しいのか？
負け犬の王者よ。 >>210
熊本って乗り継ぎなしで博多行けるの？
あと県民性って何？^^; >>213
みずほに乗れば乗り継ぎ無しで行けると思ってたわw 【佐賀】西九州新幹線武雄温泉～長崎開業までの歩み【長崎】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022092210930
鹿島は肥前浜まで電化特急ゴネて残ったけど肥前浜諫早は1日13～8本の
気動車単コロになって草ァ
ルートが外れたらゴネて遅れる
ゴネた上にFGT無理難題でまた遅れる：ここまでで財政scheme問題もあるけど30年遅れた
ゴネて遅れただけで誰も得しなかった
全線フルにしようとしてもまたゴネて遅れる：またここから20年以上遅れる見込み
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 正に反対する事が生きがいの団塊老害佐賀土人
反対し続けて佐賀長崎一緒に地盤沈下
おつかれさまでしたさようなら( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こうやって死ぬまで陰謀論と逆張りの団塊マインドを続けてそのうち
寿命老衰特養ホームor孤独死で消え失せて逝くんですね佐賀猿と佐賀土人
本当におつかれさまです やってる事が歌手や漫画の逆張りアンチそのもの
そして佐賀長崎の子孫に残されるのは逆張りし続けて地盤沈下した佐賀農場だけ
本当におつかれさまです >>217
全くもってその通りだな
並行在来線問題にちゃんと対応しないとますます沿線の不安が高まってフル規格は遠のくばかりだな >>213が、佐賀は博多直通特急を廃止すれば白山名店街が大復活を遂げると証言してくれました 今からならミニ新幹線にすらできない
フリーゲージトレイン開発失敗責任で国土交通省が6者合意幹事で取りまとめ役でありながら、肝心なフリーゲージトレインが未完成段階で部分的フル規格着工し直通運転できないから永久リレーなんだから
フリゲを無理してでも暫定投入するなら国土交通省が責任取り、役人を減給処分でJR九州に維持費を払って運行してもらうか
新幹線初の廃線か
ミニ新幹線工事を国土交通省がフリゲ代替で運休させず標準軌は単線でも在来線長崎本線の隣か上に建設するか >>227
たいした負担もしとらんくせに嬉野をねじ込んだ佐賀はゴミだな 国鉄時代の計画は、久留米−佐賀−早岐−大村−長崎だったらしい
新鳥栖、武雄、嬉野に3つも駅をねじ込んだのに新鳥栖−武雄間を通せんぼする詐欺県は滅んで欲しい >>224
ミニ新幹線ができない説明になってないよ
部分的フル規格を整備済でも、今からミニ新幹線にしても手止まりは発生しないし
運休云々って、佐賀が条件として出していたっけ？ 佐賀県人よ
新幹線を分断することで、国、JR、近隣県、ビジネスマン、旅行客に多大な迷惑をかけることになる自覚はあるのか？
在来線沿線の住民が何を生み出しているのだ？
これらを庇護することで佐賀県民全体が白い目で見られることが気にならないのか？ >>232
開示してどこの地区に住んでるかわかったら面白いだろうなこいつ >>222
1度死んだ商店街が復活するのは難しいと思うが今よりマシにはなるかもね
まあ焼け石に水だろうけどw
1度壊滅したら電車がなくなろうが道路がなくなろうが都会まで出るしかないw >>234
金を出したら駅を求めることが慣例になっているようだが
10km間隔で駅を求めることは当然の権利ではないな ミヤネ屋でも佐賀の問題を取り上げていたが、開通してしまった以上、ネットーワーク効果を発揮させるためフルで整備すべきとコメンテータが締めくくったな 佐賀に魅力的な条件を提示できない自民党整備新幹線プロジェクトチームが無能なだけでは？ めんどいから佐賀県自体を廃県にして
小城から東は福岡西は長崎に分割すればいい >>241
長崎と福岡がカネを出すと？
長崎は承知しても福岡はお断りだろう。 >>230
専門板なのに、素朴な疑問書くアホが居るw
原子力むつを佐世保市が受け入れた見返りとして「長崎新幹線」を計画線として認めたが、国鉄破綻で先延ばしにされた
↓
引き継いだJR九州が、長崎新幹線は採算が合わないとして建設を拒否
↓
佐賀県知事の井本勇が「佐世保を通らない短絡線（スーパー特急方式）」の建設を提案
https://i.imgur.com/oKhfMIW.jpg
しかしこの提案は、長崎県知事「高田勇知事」から懇願されたモノだった
↓
佐賀県と長崎県の要請を受けてJR九州と国や鉄道機構など6者で
「新大村→武雄温泉」のスーパー特急方式での短絡線の建設が決まる
↓
同時期、北陸新幹線が【ロビー活動】で、スーパー特急方式からフル規格に格上げされて
長崎新幹線も「フル規格で」の声が長崎県側から上がるが
佐賀県は断固拒否。
両者の意見を取り入れた「フリーゲージトレイン方式」を採用する事を決める
（長崎から武雄温泉まではフル規格、武雄温泉から新鳥栖までは狭軌）
↓
鉄道機構がフリーゲージトレインの採用を断念
長崎県が「佐賀県と競技せず」自民党の整備新幹線プロジェクトと
「武雄温泉→新鳥栖」までの区間もフル規格を採用する事の了承を得る
↓
【請願新幹線】である整備新幹線で、佐賀県側が
国に対してフル規格を求めない事を名言 >>240
何がいいかは本来地元が考えるべきこと
佐賀が新幹線なんて迷惑と言い誰も反論できない
のだから、作らなくていいですよ
どこの政党だって、ありもしない新幹線の幻想を形にすることはできません 実際、西九州新幹線の武雄温泉以東について、どうなりそう？
世論、政治情勢、JR九州や佐賀県庁の内実などを加味して
このまま半永久的（少なくとも２０５０年くらいまで）に武雄温泉リレー？
それとも佐賀県知事選以降、佐賀県が世論の風向きが変わって妥協してフル？
JR九州が並行在来線分離しないと妥協してフルへ１歩前進しそう？
どうなりそう？
願望抜きにして・・・・ >>240
佐賀が国庫からケツの毛まで毟りとろうとゴネてるだけなんで、のらりくらりとゴネをかわしとけば佐賀もそのうち諦めてスキーム通りで全通する >>227
もともとスーパー特急のはずだったのを
むりにフル企画にしたからでは？ >>244
お前の願望·妄想はもういいから
それともどこか違う代替宇宙ででも生きてんのか？ >>232
自分達が払った税金が単なる通りすがりの連中の利便のために使われて、代わりに自分達が不便になる…方がはるかに迷惑。 >>241
それだけは絶対にやめとけと福沢諭吉も伊藤博文も言ってた 栃木や群馬が新幹線に反対してるようなものか謎すぎる >>248
怖いよあなた、反論できないからって
そのいいかたはない 初日から空席あり
40年落ちのふたつ星にもマンセーする乞食長崎
一番賑わったのはブルーインパルスだとは民度が低い
明日からの空気輸送どうすんのさマジで >>250
どうせこのままなら佐賀県自体が破綻するだけだし
病巣はさっさと取り除くべき 地元民が使うわけもないし、観光客もね…
ハウステンボス行きならまだしも…w >>245
仮に佐賀県が妥協しても全通するのは今世紀後半では？ 既成事実を作っちゃうことが大事
もう佐賀以外の大多数の人にとって新幹線に反対してる佐賀は悪になってるから
博多開業が近づいた >>259
今日着工しても、完成は10年後だそうな。 >>260
実生活においては、概ね佐賀県民は全線フル規格に対して好意的ですよ。佐賀県民としては佐賀駅ルートで早くフル規格で決めて欲しいと思っています。
先日もアンケート結果が発表されていましたが、新幹線に反対しているのは佐賀県民の中でも極々少数派です。
佐賀県民としては、後から後からワラワラと集まってくる佐賀に縁もゆかりも無いプロ市民達に佐賀の大切な新幹線を政治闘争に利用されるのが残念でなりません。 土建屋に金を回したいんならハウステンボスまで新幹線で繋いで周辺を一大リゾート地に開発しちゃえばよかったのになあ
あの辺は九州とは思えないくらいいい所だからやる価値はあったと思う
時すでに遅しだけども >>251
それはかなり違う、それよりも
中央特快の沿線住民にこんな感じで頭ごなしに命令するようなものでは？
・新幹線をあのあたりの少し外れたところにひいてやるから金をだせ
・駅は新幹線の特性上、まばらにしか作らない
・中央特快は廃止する、緩行線は維持するが運賃は上げ、減便する >>262
だったらあの知事どうにかしろよ
使えねえな >>259
「僕ちん嫌われてなんかないもん！」だからつける薬がない >>259
鉄道機構が2016年にフリーゲージトレイン採用断念って時
ニュー速などで「これで長崎新幹線は（全区間）フル規格が決まった！
佐賀が反対しようが【外堀を埋めればいい】
否が応でも建設しないとイケなくなる」
って大騒ぎしてた長崎人が多かったけど
それでどうなった？
西日本新聞のアンケート調査の数値が
佐賀県人の創意だと思ってるのか？ 佐賀県民が新幹線いらないってなら
新鳥栖駅も廃止でいいんじゃね？ >>251
あのあたりは在来線は分離されずいまでもJR
状況は全く違う >>266
ここ数週間の知事の動向記事を読んでなお知事が反対派だなんて幻想抱いてんのなんてこのスレの痛い子ちゃんの爺くらいのもんでしょ >>271
表面的な言動はあまりかんけいないです
要するに、金を払う気があるのかどうか？
在来線を分離して料金値上げ、特急も廃止で良いのかどうか、それを実行するのかどうかです >>269
鳥栖市を迂回する新線建設ですか。
ゼネコン大喜びですな。
佐賀県への負担金返還もよろしくね。 頭のおかしい鉄道ヲタクの総意ってなに
便所の落書きと同じじゃね？w >>268
総意ではなく、賛成多数ですね。
全会一致なんて無理なのではないですか？ >>274
何を根拠の返還？
小学生じゃないんだからさ さあ
佐賀県民の危機感も仲間ってまいりました！
新幹線整備を目指そう‼︎ 納税額が少ない人間ほど税金ガーと叫ぶが、700億円くらい県の収支からして大した額ではないか
長崎の某造船所では客船作り損ねて2000億の損失を出したが、その無駄金を新幹線代に廻せれば全通していたのにと悔やまれる
新幹線の工事費なんぞ一般市民が気にする必要はないということだ
武雄−鳥栖間を放置して工事費浮いた分、佐賀県民のために使われたのだろうか？ 899 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/23(金) 05:30:08.37 ID:A8bepCpP0
佐賀がいますぐフル規格OKしたとしても、完成するのて20年後？
10年じゃ無理だよね。
901 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/23(金) 05:45:58.47 ID:x9D56hV10
>>899
建設スタートできるのが北陸大阪延伸完了後だから、最短での工事開始自体が早くても２４年後な件 建設方式もアセスも終わってないわけで
設計、在来線をどうするのか
そこから予算折衝、用地買収
工事開始
15年は最低かかる >>268
ニュー速見てたけど、
(長崎県)は佐賀に理解を示してて、佐賀を叩いてたのは他県民しかいなかったけどな
もう一度見てきてみ >>231
佐賀県は明言していないが
協議で4線軌条を含めて無理となっている以上
3線軌条にするなら新幹線側が車体削るマイクロ新幹線で
安価で済んで運休なしは最低条件だろ
佐賀県は人口は少ないが利用頻度は極めて高く輸送密度も高い
それでも経営分離と明言しているJR九州が問題なくらい
佐賀県としては県主要部で県庁所在地県内最大都市の佐賀市佐賀駅含む近隣の県として出来る限りの人口と需要をもってしても経営分離が不可避なら、そもそもフル規格新幹線を作りません以外の選択は、佐賀駅以外の県の空港活性化の佐賀空港や北の佐賀インター付近に新佐賀駅を作って横浜と新横浜みたいな関係にして、潰しあいを防ぎつつメリットは得る
それにミニ新幹線は車両が異常に高価で安値のE8系ベースでも論外
客層が特急かもめは現状で安価な在来線特急料金のさらに割引の２枚きっぷやネット割で客単価が安く
主力区間で時速130キロのままで1分も時短不可、山陽新幹線直通運転不可
車両だけ高額化して採算に合わないとフリゲと同じことをJR九州が言い出すことは明白 長崎が何もしなくても
佐賀が邪魔者である認識は着実に全国に広がってて草
少なくとも今までの態度でいると更に全国からの印象悪くなるぞ佐賀 新幹線通ったからってよ～し長崎に旅行行こうってなるか？
観光地ランキング2位になってたけど俺が思ってるより需要はあるのか？ 夕方の各局ニュースでも佐賀の問題を取り上げているが、佐賀の反対理由として、時短効果がない、在来線が不便になることの2点を紹介するだけで、良い悪いのコメントは流石にしない
こういった自分のところの損得だけで反対する理由を国民が理解すると思うのか 長崎道路が完全麻痺してるらしいな
これじゃダメだな2次交通めちゃくちゃじゃん
これ未満の人しか受け入れられないってことだ 大阪から3時間15分なら行く人はかなりいそう。ほぼ同じ熊本より観光資源も多い >>294
そりゃ税金だからな
長崎県のために多額の費用使う必要があるのかなとなるよ >>294
各ニュースでの新幹線不要という佐賀の言い分を聞いて感じたのは、
じゃあ何で武雄温泉と嬉野温泉を作ったのかな？ってとこだったな >>296
長崎も
長崎市内観光とハウステンボスぐらいだろ
ハウステンボスもシンガポールの企業に売却された >>294
良い悪いは視聴者が判断することだろ
ニュースでは反対理由という事実だけ伝えれば良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
