北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
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現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-8の予定
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★370
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663648081/ >>214
米原君はゲーム脳のお子ちゃまなのか、じゃあ仕方ないな。 米原貨物基地の土地が吹田とか汐留レベルの広さの土地を想像して語ってるとしか思えないなwww 新大阪―の新幹線料金
敦賀
＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜京都 133.1km 143.2km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿米原 133.1km 150.8km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴 133.1km 185.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
福井
＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京都 182.2km 192.3km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴 182.2km 234.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
芦原温泉
＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京都 200.2km 210.3km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円
小浜舞鶴 200.2km 252.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
金沢
＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京都 258.2km 268.3km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴 258.2km 310.1km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円
>>171のpdfより
消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。
なお新大阪―芦原温泉の場合
湖西フルで在来新線と一緒に敦賀からマキノ高原付近へのトンネル貫けば湖西フルが一番割安で有利な区間。
米原フルでは二重運賃かつ両方100kmオーバーで割高になっていた。 >>221
行ったこともないのに文句だけ言ってるのはわかったw ●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜 35.8km 11分 195.2km/h
長浜―米＿原 -7.9km -4分 118.5km/h
米原―京＿都 67.7km 18分 225km/h（N700A/S） 20分 203.1km/h(北陸)
京都―新大阪 39.1km 12―15分 156.4―195.5km/h
敦賀―京＿都 北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪 北陸47―50分＋米原での乗務員交代
●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都 81.3km 24分 203.2km/h→17分 286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津 27.7km -8分 207.2km/h→-6分 277.0km/h
近江今津―京＿＿都 53.6km 16分 201.0km/h→12分 268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 37.5km 11分 204.5km/h→-8分 281.1km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 118.8km 34分 209.6km/h→25分 285.1km/h
●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 98.5km 30分 197.0km/h
京＿＿都―松井山手 18.3km -6分 189.0km/h
松井山手―新＿大阪 26.4km -8分 198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 44.7km 14分 191.5km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 143.2km 43分 199.8km/h
●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 97.3km 30分 194.6km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田 75.7km 24分 189.2km/h
堅＿＿田―京＿＿都 21.5km -7分 184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪 40.0km 12分 200.0km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 137.3km 41分 200.9km/h 湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
すべてJR西日本管轄
小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
東小浜以東はハピラインふくい管轄になる >>225
全く米原貨物基地予定地がどんな広さなのかどこに有るのかわかってなくてレスしてると言うことがわかったwww 1．E7/W7時代の米原フルの米原駅
10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま
この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。
2．次世代車両時代の米原フルの米原駅
10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面
本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。 北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後
福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html
福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照
これってあり？ 松井山手―敦賀の新幹線料金
＿＿湖西新志賀経由 104.8km -99.6km 1,980円＋1,870円＝自由席3,850円 指定席＋-,530円＝4,380円
＿＿湖西＿堅田経由 104.8km 100.3km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
小浜京都＿堅田経由 112.4km 115.5km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
小浜京都＿京北経由 112.4km 116.8km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
小浜舞鶴＿＿＿経由 112.4km 158.6km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
湖西フルの新志賀＝びわ湖バレイ前経由のみ特急料金安く出来たか…。 湖西フルでの近江今津駅
北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降
1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面
11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
これだったら？ 京都駅―小浜市
小浜堅田京都フル 東小浜まで-64.4km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル 東小浜まで-65.8km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜舞鶴京都フル 東小浜まで107.7km 33分 小浜まで47分(乗換10分含む)
湖西フル 近江今津まで新幹線で12―16分 小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)
米原フル 近江今津まで特急で33分 小浜まで直通特急で46分 主な時系列
2009年00月 湖西案浮上
2015年08月 小浜京都案浮上
2015年10月 小浜舞鶴案浮上
2016年04月 米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月 奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月 小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散
2017年03月 南回りの松井山手経由に決定 京都駅
1．高架東海道新幹線乗り入れ方式
11．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線 米原・名古屋方面、北陸新幹線 敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線 米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線 新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線 新大阪・博多方面
2．地下直行方式
11．東海道新幹線 米原・名古屋方面
12．東海道新幹線 米原・名古屋方面
13．東海道新幹線 新大阪・博多方面
14．東海道新幹線 新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線 新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線 新大阪・博多方面
地下直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。 東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯
2006年01月 新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月 署名案否決
2006年05月 駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月 国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月 工事完全中止
2012年00月 工事中止がなければ開業出来ていた
これで滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になったと言われている。
南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になった。 >>225
米原駅の回りには何もないと言ったり、土地がないと言ったり小浜厨がブレブレなのは毎度の事w >>15
その項目は369以前にはなかったので削除 >>228
たぶん貨物ターミナル駅のこと言ってんだと思うがあそこはトラックがつける駅スペースだけなw >>237
米原周辺がどうと貨物基地を車両基地としては全く別の話なんだよなあ
しかも米原はなんにもないなんて知らねえ奴が言ってた話だしな
米原だと色んな奴が居るで終わるのに、小浜は何もかも一緒くたなんだな。やはり結論から逆算した思考なのね >>217
小浜舞鶴なら京都府が負担してでもやりそうだけどな。 >>242
政治マターというなら、本来は小浜舞鶴が本命なんだけどな
山陰への展望も開けるし
ただ如何せん需要がなさすぎるw 米原駅と琵琶湖の間の田んぼに作れば土地は空いている
東海道新幹線の米原駅まで少し歩かなければいけないけど許容範囲だろ 新大阪―の新幹線料金
●敦賀
＿＿＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都 133.1km 143.2km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原 133.1km 150.8km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面 133.1km 151.1km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜舞鶴京都 133.1km 185.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
●福井
＿＿＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都 182.2km 192.3km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面 182.2km 200.2km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都 182.2km 234.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
会社跨ぎが有る米原は論外としても福井が小浜舞鶴を反対していた一端が見えた。 新大阪―の新幹線料金
●芦原温泉
＿＿＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都 200.2km 210.3km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円
小浜舞鶴箕面 200.2km 218.2km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都 200.2km 252.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
●金沢
＿＿＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都 258.2km 268.3km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面 258.2km 276.2km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都 258.2km 310.1km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円
消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。
湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。 >>205
PTに非選定にされたという事実ならあるが 【千葉】久留里線の年間収入わずか「100万円」の衝撃 ほのぼの路線の維持に必要なのは労働争議か住民目線の妙案か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664276559/1
久留里線沿線に2兆円の新幹線を！ >>245
また単発IDコロコロ虚言癖か
なんでこうも小浜厨はコロコロと嘘をつくんだろう？
米原延伸は敦賀乗り換えと比べて、
上位互換なのに。 恨み節も湿りがち
きょう、なんか嫌な事でもあったのかね。 >>251
「我田引鉄 小浜厨だけに妥当」な。
世の中は小浜京都ルートに反対。
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した 敦賀永久乗り換え主張の皮をかぶってた
中身MMT小浜厨はどこいったんだろう？
通貨安と物価高が酷い日本でも終わったMMT理論だが、
みんなでMMTに対する理解を深めよう。
敦賀永久乗り換え皮かぶりMMT小浜厨は
277 名無し野電車区[sage] 2022/09/22(木) 20:12:39.44 ID:DxngxwRP
>現状からわかるのは「確かにMMTの言う通りだった」ということ。
について、どうMMTの言う通りだったか説明してくれ >>255
出てくるの遅いよ
虚言癖、ひねくれ、罵倒は三位一体で現れないと。
バマチューの権化 >>244
> 米原駅と琵琶湖の間の田んぼに作れば土地は空いている
> 東海道新幹線の米原駅まで少し歩かなければいけないけど許容範囲だろ
米原貨物ターミナル？
貨物ターミナルは旅客駅とは別の場所に
広大な土地とともに
巨額投資して造らないといけないからね。
米原ならまだしも、
東京や大阪で新幹線貨物駅にそんな莫大な投資しても、採算が全くあわないよね。
それこそ何をどれだけ運ぶの？
小浜厨に尋ねても、全然具体的に出てこないという話で。
小浜京都ルートでは旅客も貨物も成り立たない。 >>259
小浜厨でも京都ー新大阪はムダ
なのは認めざるを得ない状況だしな
京都駅に繋げるのも困難だし >>237
> 米原駅の回りには何もないと言ったり、土地がないと言ったり小浜厨がブレブレなのは毎度の事w
ああいえばこうゆう
こういえばああいう
だんだん矛盾がでてくるのが小浜ちゅう 台湾有事や大震災がもし起きたら、
小浜京都ルートはどうなるのかな
防衛費増大で、我田引鉄3兆円ルートはアウト
復興費用増大で、我田引鉄3兆円ルートはアウト
台湾有事や大震災が我田引鉄3兆円ルートに引導を渡す可能性もある。 >>263
そんな不吉な事が起こらなくても小浜京都は頓挫するよ
北陸新幹線の敦賀以西で京都市内を横断したり京都ー新大阪をもう1本新設するような需要はない
はじめから無理筋だったんだよ
無理筋だから早かれ遅かれ行き詰まるのは仕方ない >>251
少なくとも小浜京都の選定が妥当な結論って事はないよ
なぜ不可能とわからなかったのか
西九州といい新幹線には不可解な事が多すぎる
ちょっと考えれば行き詰まるとわかりそうなもんなのに >>259
未開通区間のスレも失くなったままだしな
小浜厨最後の拠り所は敦賀止めだけだし >>264
不吉だけれども、
台湾有事も大地震も発生する恐れは十分にある。
リスクを想定して計画を見直さないといけない。
特に今の危機的財政状況下では。
いつまで馬鹿げた計画を続けるのかな？と。 世論や住民は馬鹿げた計画に反対している。
官僚は馬鹿げた計画を見放している。
自民党PTは、馬鹿げた計画をいつまで続けるのだろう。 >>267
小浜厨は具体的な反論はできず、
煽りしかできなくなったな。 >>265
それだけ他のルートがお粗末だったということ >>273
> それだけ他のルートがお粗末だったということ
米原ルートの方が立派だったけど、
判断が間違ってたということもある。
数字や世論は雄弁にそのことを物語っている。 >>275
あまり深く考えずインバウンドも多いし行けると、上が勝手に決めたんでしょ
あんなルートは計画倒れに終わると国交省の幹部に言われる始末なんだし >>275
敦賀リレー以下のゴミルート米原が立派って頭大丈夫か？
ただでもいらない論外ルートの筆頭だろ 米原を叫ぶ者の敵は一人だと信じていたいのだろう
実際はそうじゃないのにねw >>279
まだまだまだまだIDコロコロは続きますw
やはり病気だな >>275
総便益最下位の米原ルートが立派ってことはないでしょうw 賑わっても過疎っても
ますます疑惑は深まった。
ジミントーと何らかの接点がある汚染市民から、正義を守れ。政治新幹線粉砕。 >>280
IDコロコロがIDコロコロを指摘する不思議。 >>273
お粗末なのは、おまえのレスだよ弱虫太郎くん。
くやしかったら世論調査してみろ。 >>283
IDコロコロじゃなかったな
病気じゃないもんw >>284
ほならね小浜頓挫に向けて証拠突きつけて行政訴訟してもらってもエエんやで >>285
中国の共産党は新幹線建設にイケイケなんだけどね
日本独自なのか >>282
米原厨の目論見は、2016年に粉砕された >>291
日本のは貧困ビジネスだから、本当に必要な新幹線が何か理解できてない低脳。 >>292
米原新幹線こそ安い万歳脳な日本の縮図じゃね？jk >>291
資本主義とは違うな
赤い貴族が好き勝手してるだけで採算は度外視だし >>281
米原ー新大阪、米原ー名古屋間に
新たに生まれる便益は含まれてないもんね。
敦賀ー米原間には。
もう既にある便益を活用するといった方がいいのかな。 >>277
また単発IDコロコロ虚言癖か
なんでこうも小浜厨はコロコロと嘘をつくんだろう？
米原延伸は敦賀乗り換えと比べて、
上位互換なのに。 今の東海道新幹線には、
サンダーバードや名古屋しらさぎの便益はほとんど含まれていない。
米原ルートにすると、東海道新幹線にサンダーバードやしらさぎ分の便益が新たに生まれるんだな。
しかも3兆円と違って、はるかに低コストで！ 米原乗り入れで新たに発生する損失については頭にないらしいｗ 北陸から名古屋は新大阪でリニアに乗り換えるだけだろ
それでいいじゃん >>296
敦賀ー小浜京都でも新たに生まれる便益なんてないよ
本来なら金沢からサンダーバードで充分だったのに
まあ米原ぐらいが妥当な落としどころ むしろ敦賀―マキノ高原をフル規格新線・在来規格新線共にトンネルで貫いて欲しかった。
ここを貫けば、敦賀―近江今津・京都・新大阪は距離短縮できたのに。 >>305-306
むしろ敦賀からマキノ高原付近経由で近江今津まで引っ張って欲しかった。 >>305 >>306
逆に聞くが、なんで米原につなげないの？ >>310
いや、>>299は間違いなく虚言癖だろw >>310
>>310
つなげないほうが無駄
B/Cってわかる？ >>311 >>313-314
無意味
>>312
そうか？俺は別人だと思ったがな
あの人ならどんな損失が生じるのか詳しく説明するはず 金沢止めで充分だったんだろ？
今更それは無理だから次にマシな敦賀止めで良い >>315
虚言癖は数字で説明できる頭なんか持ってないけど。
お前がIDコロコロした虚言癖なんじゃね？w
それとも小浜厨のお仲間かw >>316
B/Cが理解できないあたり、やっぱりなw >>311
米原よりも近江今津へつなげた方が京都・新大阪方面へは短縮になるから。
ただし米原、湖西＝近江今津も京都・新大阪―小浜は結局、別線建設が必要になるが。 >>318
それっぽい数字があれば信じちゃうの？
俺をあの人扱いとか畏れ多いよ
>>319
B/Cだけでは決められないと何度も説明してくれてたじゃないか、
君が言うところの「虚言癖」さんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
