北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★370
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663648081/ >>251
少なくとも小浜京都の選定が妥当な結論って事はないよ
なぜ不可能とわからなかったのか
西九州といい新幹線には不可解な事が多すぎる
ちょっと考えれば行き詰まるとわかりそうなもんなのに >>259
未開通区間のスレも失くなったままだしな
小浜厨最後の拠り所は敦賀止めだけだし >>264
不吉だけれども、
台湾有事も大地震も発生する恐れは十分にある。
リスクを想定して計画を見直さないといけない。
特に今の危機的財政状況下では。
いつまで馬鹿げた計画を続けるのかな？と。 世論や住民は馬鹿げた計画に反対している。
官僚は馬鹿げた計画を見放している。
自民党PTは、馬鹿げた計画をいつまで続けるのだろう。 >>267
小浜厨は具体的な反論はできず、
煽りしかできなくなったな。 >>265
それだけ他のルートがお粗末だったということ >>273
> それだけ他のルートがお粗末だったということ
米原ルートの方が立派だったけど、
判断が間違ってたということもある。
数字や世論は雄弁にそのことを物語っている。 >>275
あまり深く考えずインバウンドも多いし行けると、上が勝手に決めたんでしょ
あんなルートは計画倒れに終わると国交省の幹部に言われる始末なんだし >>275
敦賀リレー以下のゴミルート米原が立派って頭大丈夫か？
ただでもいらない論外ルートの筆頭だろ 米原を叫ぶ者の敵は一人だと信じていたいのだろう
実際はそうじゃないのにねw >>279
まだまだまだまだIDコロコロは続きますw
やはり病気だな >>275
総便益最下位の米原ルートが立派ってことはないでしょうw 賑わっても過疎っても
ますます疑惑は深まった。
ジミントーと何らかの接点がある汚染市民から、正義を守れ。政治新幹線粉砕。 >>280
IDコロコロがIDコロコロを指摘する不思議。 >>273
お粗末なのは、おまえのレスだよ弱虫太郎くん。
くやしかったら世論調査してみろ。 >>283
IDコロコロじゃなかったな
病気じゃないもんw >>284
ほならね小浜頓挫に向けて証拠突きつけて行政訴訟してもらってもエエんやで >>285
中国の共産党は新幹線建設にイケイケなんだけどね
日本独自なのか >>282
米原厨の目論見は、2016年に粉砕された >>291
日本のは貧困ビジネスだから、本当に必要な新幹線が何か理解できてない低脳。 >>292
米原新幹線こそ安い万歳脳な日本の縮図じゃね？jk >>291
資本主義とは違うな
赤い貴族が好き勝手してるだけで採算は度外視だし >>281
米原ー新大阪、米原ー名古屋間に
新たに生まれる便益は含まれてないもんね。
敦賀ー米原間には。
もう既にある便益を活用するといった方がいいのかな。 >>277
また単発IDコロコロ虚言癖か
なんでこうも小浜厨はコロコロと嘘をつくんだろう？
米原延伸は敦賀乗り換えと比べて、
上位互換なのに。 今の東海道新幹線には、
サンダーバードや名古屋しらさぎの便益はほとんど含まれていない。
米原ルートにすると、東海道新幹線にサンダーバードやしらさぎ分の便益が新たに生まれるんだな。
しかも3兆円と違って、はるかに低コストで！ 米原乗り入れで新たに発生する損失については頭にないらしいｗ 北陸から名古屋は新大阪でリニアに乗り換えるだけだろ
それでいいじゃん >>296
敦賀ー小浜京都でも新たに生まれる便益なんてないよ
本来なら金沢からサンダーバードで充分だったのに
まあ米原ぐらいが妥当な落としどころ むしろ敦賀―マキノ高原をフル規格新線・在来規格新線共にトンネルで貫いて欲しかった。
ここを貫けば、敦賀―近江今津・京都・新大阪は距離短縮できたのに。 >>305-306
むしろ敦賀からマキノ高原付近経由で近江今津まで引っ張って欲しかった。 >>305 >>306
逆に聞くが、なんで米原につなげないの？ >>310
いや、>>299は間違いなく虚言癖だろw >>310
>>310
つなげないほうが無駄
B/Cってわかる？ >>311 >>313-314
無意味
>>312
そうか？俺は別人だと思ったがな
あの人ならどんな損失が生じるのか詳しく説明するはず 金沢止めで充分だったんだろ？
今更それは無理だから次にマシな敦賀止めで良い >>315
虚言癖は数字で説明できる頭なんか持ってないけど。
お前がIDコロコロした虚言癖なんじゃね？w
それとも小浜厨のお仲間かw >>316
B/Cが理解できないあたり、やっぱりなw >>311
米原よりも近江今津へつなげた方が京都・新大阪方面へは短縮になるから。
ただし米原、湖西＝近江今津も京都・新大阪―小浜は結局、別線建設が必要になるが。 >>318
それっぽい数字があれば信じちゃうの？
俺をあの人扱いとか畏れ多いよ
>>319
B/Cだけでは決められないと何度も説明してくれてたじゃないか、
君が言うところの「虚言癖」さんが >>311
そりゃ湖西線が無駄にならないし サンダーバードとしらさぎは敦賀終点だから新幹線ホームの下の在来線ホームに同時停車し新幹線を待機できる >>322
敦賀からフル規格新線・在来線規格新線共にマキノ高原付近経由で近江今津(在来新線は近江中庄)まで引っ張った場合は？ >>323
大阪に近くなるのとしらさぎの乗り換えが面倒にならないならいいんじゃない？
けど滋賀県は建設費負担したがらないから新線建設はどうなんだろうね 湖西線は第二湖西道路にでもしたら
渋滞緩和できていいだろ >>162
出張の移動時間も労働時間だっていうの？？ >>329
業務に使う機材や物品等を持って出張先に
移動した場合には具体的な労務提供ありと
判断して労働時間に含むとした判例あるぞ >>321
> B/Cだけでは決められないと何度も説明してくれてたじゃないか、
> 君が言うところの「虚言癖」さんが
じゃあ、何で決まるのかという代案が書かれてないんだよ。
虚言癖さんはニートだからかな B/Cや建設費、財政状況、
世論、住民の意思、
環境保護、
関西、名古屋圏の利便性
東海道新幹線沿線、リニア沿線との連絡
は極めて重要な要素。
米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲に変更 (←民意は公正に反映されてるのか？)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
小浜厨は政治にすがるしかないけどさw >>332
小浜京都頓挫になれば与党PTは手のひら返しで米原で動くな
小浜舞鶴は小浜京都と理由は違うが無理筋だし
代案は事実上、米原しかない やらかしてる滋賀はそもそも建設不可能だろうな
米原ルートは最初から詰んでる >>335
滋賀県にとってメリットないわりに建設費が高過ぎて「いらん」となっただけ
その基準で考えるなら米原ルートの滋賀県より
小浜京都の京都の方がもっと「いらん」となる >>302
小浜京都は滋賀県はお金出さないから無関係では？ いま無理して湖西線を切り離しても、もめ事の種を増やすだけで大したメリットないでしょ。アーバンネットワークに余計な会社またぎ増やして面倒になるだけ。 >>336
滋賀は最初からヘタクソ
維新が米原を言い出したとき、亀岡回りの小浜案を出し抜くチャンスとして北陸中京の昇格を図るべきだった。経由地に米原を明記させるチャンスだったし、規定の整備計画である小浜を変えさせるより俄然エネルギーは少なくて済む。
かつて奥羽新幹線を上書きした山形や秋田が東北新幹線残工事区間を出し抜いて開通させたことがあったけど、あのくらいのフットワークと根回しがなきゃ無理。 >>343
滋賀に対してメリットのない話だと捉えているようだし、これで良いのでは？ >>342
アーバンなところ以外は並行在来線か廃線
何夢見てんのw メンツしか頭にない三日月大造が、そういう合理的撤退をするわけない。いまだに未練がましく県サイトに思い出の闘争記をのせてるくらいだし。
奴と前原が京滋フリゲほしさに無理矢理敦賀延伸を決めて、一方でそれ以降の延伸打ち止めまで画策したとこまでは順調。とばっちりで北海道まであわや苫小牧止まりになるとこだったけど。
そんな2人が、ホイホイ維新に同調して折れるわけないのよ。だからウソでも県民そっちのけでつっぱり続けるしかないのさ。 >>343
滋賀はむしろ、
東海道新幹線南びわ湖駅・新近江八幡駅開業させて、北陸新幹線関係は >>348
京都まで新快速があれば
滋賀に新幹線はいらない >>343
滋賀はむしろ、
東海道新幹線南びわ湖駅・新近江八幡駅開業させて、
北陸新幹線関係は
・湖西フル＋湖西在来新線(敦賀―マキノ高原―近江中庄)＋若江線(近江今津―上中)
・小浜大津京都フル
のいずれか選ばせる形で良かったのでは。
とはいえ南びわ湖駅頓挫の後に、
小浜大津京都フルにして三日月知事の地元の比叡山坂本駅に北陸新幹線ホームが出来て、
敦賀―近江今津の3セク化が決まった場合、国松知事のように三日月知事も失職させられる可能性有ったよな。 >>350
湖西フル誘致はどのみち旗色悪かったから、さっさとフリゲにして田沢湖線よろしく安泰の地位にしときたかったんだろう。京都前原を味方につけてね。
「フルだと亀岡になって京都素通りですよ。湖西フリゲなら京都駅直結。まずは敦賀延伸を急ぎましょう」
「フリゲがあるから、整備新幹線の残りは仕分け対象（どーせ中京などないわ）。古い自民党の計画は消し去ります。」 >>351
対関西ならなくても問題ないよ
いや、このところ米原発着の新快速も減便されているから、
新幹線はおろか新快速もいらないと思われているかもしれないｗ >>331
運んでるのは他人の機材なんだよなあ。
相当程度配慮しなければならないってのなら話は別よ >>344
新幹線は欲しいけど第三セクター化なんてしないし、費用負担もしません。とか言う幼稚園児滋賀県だから仕方ない >>355
だからこそ滋賀県を沿線から外す必要がある
小浜京都ルートなら明らかに沿線外
敦賀止めは現状と同等で永久凍結なら現状維持
その二択で十分だ >>353
それだけ北陸の価値が下がってるって事
米原は北陸への玄関口の役割しかない
敦賀以西も米原ルートぐらいで充分だな >>355
滋賀県の深謀遠慮
小浜回りのルートはどのみち頓挫するんだから結果オーライ
並行在来線なし負担も軽減されて北陸新幹線が手に入るんだから >>358
対北陸はサンダバでは米原を経由しないので無関係。
下がっているのは米原の地位であって北陸とはもう関係ないだろ。 >>361
？
そもそも米原に北陸への玄関口以外の役割なんてないんだが 「どういうつもりで国対策委員長やってるんだ」 自民・高木国対委員長の相次ぐ不手際に立憲が猛抗議
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1664433802/
国対策委員長の相次ぐ不手際はどうでもいいが、
北陸新幹線の見直しはしっかりやってくれよ
PTのメンバーを入れ替えると改めやすい。 >>337
滋賀県は必死で米原ルートをアピールしてたのに、
2016年の自民党PTが邪魔したというのが事実。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
