北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★370
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663648081/ >>26
あそこは雪害名所だから、新幹線はよくてもトラックが駄目。
都心側に乗り入れして、新名神に近い栗東あたりに新貨物駅を設けるとかしないと宝の持ち腐れになる。 >>29
雪害は関ケ原で米原（彦根）はさほど降らないよ
だから去年半世紀ぶりの大雪でも麻痺した そもそも貨物新幹線自体がごくニッチな需要しかないという現実 そもそも自分は貨物新幹線なんて実現しないと考えてる
だが敢えて貨物新幹線が実用化されるなら、米原に勝る場所はない
北陸新幹線に東海道新幹線、東海道本線（山陽本線）、北陸本線
ここに名神高速と北陸道が結節する
こんな要衝はなかなかないよ >>32
小浜厨に言わせるとトラックドライバー不足の解決策の切り札らしいw
そんなの何の解決策にもならんだろとしか思えないけどな >>28
大阪中心部まで1時間以上かかるから、それよりもっと南や西ならそれ以上かかる。
それだけかかれば人件費も燃料費もかかる。
そんなところに貨物駅作っても使われないよ。 >>34
もっと言うと、荷主が欲しいのは運転手じゃなくて輸送力だからな。無人運転でもなんでも解決策は出てくるだろ。足りなきゃ海運か貨車でがまんしなくちゃいけないけど。 >>35
別に大阪中心部に拘らなければ良いじゃん
滋賀県や京都南部、大阪北部の拠点になるなら充分意味あるでしょ >>36
そうなんだよね
ドライバーが不足してるなら、その中でやりくりするしかない
それでサービスが低下するのは仕方ない >>37
在来線の貨物ターミナルすらできなかった米原に、新幹線の貨物ターミナルは不要でしょ。 >>35
だから栗東新駅で新名神直結。または松井山手で第二京阪直結。
米原と小浜京都、どちらで開通しても普通に実現してほしい。 敦賀以西延伸の公式な試算はこれだけ
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
それ以外を貼って強弁する奴はサイコパス
この資料のB/Cしか見ない奴もサイコパス >>39
そもそも貨物新幹線が不要だけどな（>>32も言ってるように需要がニッチすぎるし）
それでも必要なら米原で良いじゃん
と、いうだけの話 >>40
栗東だとちょっと遠い気もするけど米原よりは良いね。 >>40
日本が高度経済成長期かバブル期だったら実現したかもな
すべてが手遅れ >>42
別にお前が要るかどうかは重要では無い。
トラック便の直送便しかあり得ないと言う強い信念をこれからも持って生きていけば良いと思うよ。 >>43
物流の目的地なんて新幹線の駅みたいにピンポイントじゃないんだから、集積地から配送できるエリアならどこでも良いんだよ
そこから遠いんなら別のルートで配送されるだけ >>45
お前も勝手に米原なら大阪に遠いとか決めつけてるだけだろ >>46
>物流の目的地なんて新幹線の駅みたいにピンポイントじゃないんだから、集積地から配送できるエリアならどこでも良いんだよ
>そこから遠いんなら別のルートで配送されるだけ
本当にそうなら、amazonなんかの倉庫はそう言うどこでも良い場所に置かれるはずなのに、そうはなっていませんね。
あなたと物流業の人では考え方は違うようですよ。 まあ
問題は小浜京都が頓挫した後、米原で建設するとなった時の方便として貨物新幹線が利用できるか？ってだけ
それでプラスに働くんなら良いんじゃないの amazonの関西の物流拠点は京田辺、茨木、大東、堺、藤井寺、尼崎。
残念ながらマイバラーさんの望む米原にはありません。
やはりマイバラーさんと物流業の人では考え方はちがうようです。 >>48
そもそも貨物新幹線があり得ないと考えてるからな
米原を建設するのに「方便として利用できるか」だけ >>50
物流がAmazonに限定されてるならな
Amazonがもっと勢力拡大するなら米原にも拠点造るかもよ
知らんけどw 小浜京都が頓挫した時に敦賀以西は本当に必要なのか？という声は必ず上がる
それでも新幹線を新設したいなら大義が必要なわけ
小浜厨が言うように貨物新幹線の実現性があるなら当然、それは利用するわな
ドライバー不足とかエコとか理由をつけて >>26
東海道新幹線は貨物新幹線が走れるほど
高規格なわけではない
プラレールじゃないんだしｗ >>55
そもそも貨物新幹線が不必要だしな
親にプラレールを買って！とおねだりするにも理由がいるでしょ
それに活用するってだけ
新幹線って物流にも利用できるんだよ！
ってな >>34
駅で荷物積み替えのために、荷役作業員がいなきゃいけない時点で終わってる。
トラックなら積み替え不要で出発地から目的地までいける。
小口輸送にも向いてない。
326 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 21:08:32.05 ID:zg2/189Q0 [2/3]
利便性は無いし
鉄道貨物は無駄に広いプラットホームが必要な癖に
荷役作業員の効率が悪すぎて論外なんだよ。
仮に1度で100～200トンのJRコンテナを運べるとしてもその荷役を何人で、何時間掛ければ出来るの？って試算を出せないなら使えないんだよ。コスト算出できないから。
貨物列車が来ました。みんなでワラワラ荷役しました。トラックに積み替えました。終わったら大量の作業員はどうするの？
広いプラットホームはどうするの？
一等地なのに1日数時間しか使わないの？それで採算取れるの？
取れないから赤字なんだよね？って。
大型トラックが一台毎に荷物が来ては積み替え出発を繰り返すのは狭いプラットホームと少ない荷役作業員を効率良く使えるから。
雇われる荷役作業員だって常勤でフルタイムやパートタイムで働けた方が所得が安定して良いに決まってる。
それに比べてJR貨物の列車が早朝に入線します。自力で駅まで来てください。一便作業が終わったら次は6時間後です。また来てください。
これで人が大量に集まると思う？ >>34
433 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 23:56:47.12 ID:AH2i+uLI0 [6/6]
今のJR貨物は拠点駅（どこぞの貨物ターミナル）から拠点駅（貨物ターミナル）
へのまとめて輸送しかしてないの。
そこの拠点駅にコンテナ持ち込めなきゃ、そもそも鉄道貨物を利用できない
>>1の荷主はあるわけのないトラック並みサービスを求めてるだけの
お門違いの議論だし、細かい輸送を求めてももう遅い
もし以前のように車扱貨物をやりたいのなら、全国津々浦々の駅で貨物扱いを復旧し
ヤードを再開しないとな
ヤードの跡地再開発企業には強制収用して出てってもらおう
435 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/03(日) 00:00:35.36 ID:9ktBr6Jm0 [1/5]
だから鉄道貨物はそういう使い方をするもんじゃないんだよ池沼
大口貨物を拠点間輸送するだけの代物
宅配便会社が使いうとしたら、ドライバー不足対応のため
ある程度まとまった輸送のある東京大阪の拠点間を
列車一本分にまとめて輸送とかになるね
444 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/03(日) 07:50:49.95 ID:lXyv5q6L0 [1/2]
JR貨物が荷役業務と荷物の管理業務をやらない限り無理。
でも鉄道貨物でこれをやると赤字が増えるだけ。
「一度に大量に運べる車両だけ」ではデメリットの方がメリットを上回る。
だから山や谷が少ない大陸で運用してるアムトラックやカナディアン・パシフィックですら赤字。
ロードトレイン（トレーラー）に負けてる。 >>37
小浜厨は
具体的にどんな荷物を想定してるの？ >>57
実現できるかどうかはどうでも良い
米原で建設するとなった時に方便として利用価値があるかだけ
なんだから >>50
小田原は東京駅から83km。
米原と近い位置にあるな >>59
小浜厨じゃないから知らん
新幹線で運ぶような荷物なんてないでしょ >>60
米原延伸は貨物新幹線がなくても実現するけど、
小浜京都ルートはB/C1.0を大きく割れてるから、貨物新幹線のようなニッチな藁にもすがるんでしょ。 >>62
小浜厨に聞く
貨物新幹線は具体的にどんな荷物を想定しているのか？ >>64
しつこいな
貨物新幹線なんて実現しないって言ってるだろ
レス辿れば直ぐにわかるだろ 国土交通省が発足させた「今後の鉄道物流のあり方に関する検討会」の中間報告で、新幹線による貨物輸送について、明記された。 分割民営化で各社間のテリトリー問題もあるしな（JR貨物含めて）
旧国鉄時代なら実現してたかもな 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 政治的に米原こそアピールにすぎないんじゃないんですかね。
あっアピールにもならんかwww 物流が本業の会社で、Amazonより拠点の少ない会社なんていっぱい有ると思うぞ。てか多いところなんて片手で足りるかもな 首都圏の物流センターは圏央道沿いに多い。
都心から４０～５０キロ。 シンカリオンZ新幹線なのに犬山駅に行けるとかなんでもありやな
そら米原駅の出番あるわけないわ 新大阪から40kmって京都市・大津市でヤードが出来る土地がないという 明記すらされない米原ルートでも
葛西発言では実現性があるらしい >>67
米原ルートの実現にプラス材料がまた増えたな
与党PTも利用するんじゃないの >>71
そりゃ利用できるものは何でも利用するでしょ
あの人達はそれが仕事なんだし >>80
逆手に取られて訳がわからなくなってるんでしょ
所詮、貨物新幹線なんて絵に描いた餅にすぎないんだし >>77
小浜京都が頓挫すれば明記されるんじゃないの >>65
小浜厨に聞いてるんですが、
あなたは小浜厨で、
小浜厨自身も貨物新幹線を否定してるん？ 新幹線運休でリニア必要論高まる…着工認めない静岡県知事は「神奈川県のせい」と主張、「責任転嫁」と批判の声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664176874/1
いよいよリニア待望論と川勝批判の高まりが。
米原延伸に弾みがつく。 >>83
まず小浜厨ではない
小浜京都の実現は事実上不可能だからな
その上で
貨物新幹線については可能性はゼロとは言わない
北海道とか可能性のあるところもなくはないからな
ただ
それはトラックドライバーの減少の解決策とは全くの無関係
トラックドライバーが減少したとしても、その中でやりくりするしかない
サービスが悪くなるのも致し方ないし、コストも上がるけどな
それは受け入れるしかない >>84
川勝批判と米原延伸に関係ないよ
リニアは早かれ遅かれ新大阪まで開通するが、
それと北陸新幹線はまた別の話 >>85
北海道の玉ねぎも急いで運ぶ必要ないから、
在来線で十分だしねえ。
貨物ターミナルと貨物ターミナル間しか運べないし、小口輸送にも向いてない。
在来線貨物でさえ弱小サービスになのに、
新幹線貨物なんか、さらにニッチなサービスでしかない。 >>80
amazonは消費者向けだから？
B to BやB to C向けの物流拠点なら違うとでも？ >>86
米原から将来的な乗り入れには
リニアはおおいに関係あるよ。
乗り換え君の立場だと関係ないだろうけどね、 >>81
これに限っては画餅で終わらないと思うよ。誰も損しないし、西も断りたきゃ断ればいい。
本命は北海道関東。 >>88
その在来線が途切れるから、話が出てるんだろ。 >>89
鉄道貨物は小口輸送には向いてない。
大量の貨物を大口輸送で定期的に運ぶ必要があるもの向けだってさ。
石炭とか燃料とか。
新幹線で運ぶ貨物って、具体的にいったいなんだろう？
トラックや船でもなく、在来線貨物でもなく、
新幹線で運ぶ貨物。
すぐに思いつかないのがまさにニッチなサービス >>91
貨物ターミナルを新幹線に設けようとすれば、巨額の投資が必要だよ。 >>93
マイバラーさんの技術を使えば、在来線が途絶えても、青函トンネルが通れなくなっても今までどおり輸送できるんじゃない？
知らんけどw >>92
あくまで役所で考えてみたという話。
実現との間には死の谷がある。 >>93
北海道は維持するんじゃなかった？
まあ、あくまで北海道ぐらいだよなあ
近距離は積み替えがないトラックの方が効率いいし。 >>76
「京都府の説得材料」という建前で整備されそう。 >>96
バマチューの我田引鉄でも
さすがにそれは無理w 米原駅にJR貨物が貨物ターミナルを造ろうとしてやめたんだよ
採算が合わなそうだから >>99
貨物ターミナルの投資費用を考えたら、
貨物新幹線さえもB/Cが成り立たない。 >>94
コンテナ輸送は小口に向いていない
航空便も船舶便も小口には向いていない
その向いていないものを一定数抱えて規格化して一般向けに卸すのが物流会社の仕事だよ。
別に我々は直接JR貨物と契約する必要はなく、ヤマトや佐川を頼れば良い。
これは企業向けも同じね（頼るべき企業は違えども） >>102
あんたのは在来線で玉ねぎ運び続ける未来だから、説得力ゼロ。 >>97
基本的にはそうでしょ
それでも北海道のような特殊事情があるところは、全く可能性ゼロではないんじゃないの
逆に札幌延伸してもスカスカにしかならんだろうから、何らかの活用方法は必要でいまでも鉄道貨物のシェアが高い北海道ならあり得るんじゃないの >>101
鉄道貨物の需要が一番多い東海道線沿いでさえ、無理だもんなあ。
全ては>>8の鉄道貨物スレに集約されてる。 >>104
じゃあ、何を運ぶの？
と小浜厨に何回も聞いてるんだが、
一向に返事が返ってこない。
新幹線でわざわざ運ぶものがない >>105
JR貨物が足を引っ張る｢JR北海道｣の経営
貨物輸送量を平準化し道内の物流適正化を
2018/07/04 6:00
https://toyokeizai.net/articles/-/227170 >>107
今東阪間を高速道路のトラック便で運んでるもの、かつ新幹線用のコンテナで運べるものなら何でもいけるだろ。 >>90
まあ俺の場合はどう見ても小浜京都は厳しいが新幹線利権に群がる強欲な人達が敦賀止めなんて認めるわけがないじゃん
という所が出発点だからな >>109
トラックなら高速道路は自動運転化される。
積み替えがなく、少量で適宜に運べるトラックにはかなわない。
運賃の安さでも在来線の貨物にも勝てない。 新幹線があろうがなかろうが
在来線は赤字が続けば廃線ですよ >>111
トラックなら港から市場まで直送だよ。
港から新幹線駅まで持っていって、
載せ替えて、新幹線で運んで、また載せ替えて
なんて、実験で採算度外視でやってるだけで
長期で続かないよねえ
>>8に全部出てる >>99
意外と筋がいいような気はするんだがなぁｗ
>>101
米原だから採算が合わないんだろうよｗ >>113
代わりに車やトラックの自動運転。
特に高速道路は自動運転化が早そう。 >>116
いや、全然。
何を運ぶの？と聞かれて、あなたも全然返せないでしょ。
それが答え。
ニッチなサービスでしかない。 >>112
高速道路を完全無人で走らせるためには、高速に乗る前にドライバーを車から下ろさないといけないけど、そのための施設はどう準備する？
>>114
>トラックなら港から市場まで直送だよ。
それはトラックドライバーの低賃金の上に成り立っていた構図だからねぇ。
そもそも個々の流動をバラバラに運ぼうとする思想は少なくてもエネルギー的な効率は極めて悪い。 >>116
駅近に高速道路が充実してる米原で大阪と名古屋の貨物を集約したかったんだがやっぱり遠かったんだろうねw >>118
今東阪間を高速道路のトラック便で運んでるもの、かつ新幹線用のコンテナで運べるものなら何でもいけるだろ。
逆に運べないものはコンテナに収まらないもの、危険物なんかだな。
お前が通販で買ったものの大半は余裕で対象だ。 >>119
運送会社をインターやSA近くに置く。
車を自動運転で送り出したら、
運送会社までは徒歩か、電動バイクか、折りたたみ自転車か。
代行運転で電動折り畳みバイクを活用ってあったね。 >>120
そりゃ100km離れてるからな。
東京でイメージすると、三島や御殿場あたりに対東京の物流拠点を置く様なもの。 >>119
大量輸送の鉄道だと、
貨物がたまるまで、全ての荷物が集まって積み終わるまで、ずーっと待ってないといけない。
だから何を運ぶの？って聞いてるんだが、
小浜厨も答えられない 笑 >>120
米原周辺にはほとんど何もない
土地が空いていても利用価値がないってことだ
新幹線の駅近の都市計画が白紙撤回されるほどだからねｗ >>125
JR貨物がターミナルを造るの辞めたから北陸新幹線の車両基地を造る土地空いてるよw >>121
> お前が通販で買ったものの大半は余裕で対象だ。
工場から運ばれるものは、トラックで直送が、
安くて、タイムリーで、小口輸送にも向いてるでしょ。
いちいち東京貨物ターミナルまで運んで、
貨物ターミナルで積み替えて、発車を待って、またry
なんてやってるより、
近くのインターから高速で運んだ方が早くて、タイムリーで人の手も介在しないよね。 在来線なら、まだ工場に引き込み線とかあるけど、
新幹線は引き込み線もないし、
安全性の点からも厳しいから、
ますます使い勝手が限られるよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
