北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
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前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★370
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663648081/ >>361
？
そもそも米原に北陸への玄関口以外の役割なんてないんだが 「どういうつもりで国対策委員長やってるんだ」 自民・高木国対委員長の相次ぐ不手際に立憲が猛抗議
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1664433802/
国対策委員長の相次ぐ不手際はどうでもいいが、
北陸新幹線の見直しはしっかりやってくれよ
PTのメンバーを入れ替えると改めやすい。 >>337
滋賀県は必死で米原ルートをアピールしてたのに、
2016年の自民党PTが邪魔したというのが事実。 >>362
お前は必死になってそう言っているが、米原に（関西の）北陸への玄関口なんて機能はもはや存在しないだろ。 >>365
米原ルートになれば、また米原が北陸の玄関口ではないが、経由地になる。
高価な新幹線や高速道路を何本もひけないからね。 玄関口というよりは
結節点という理解が妥当なんだろう。 交通結節点は、バスのほか、電車やタクシー、自動車、自転車などさまざまな交通手段の接続が行われる乗り換え拠点のことです。
東海道線、琵琶湖線、北陸線に加えて、
東海道新幹線、
名神高速、北陸道、国道8号、国道21号が集まる
米原は交通の結節点といえる。 >>368
ただの通り道でしょ？
何か価値があるの？
昔みたいに通行税でも取るつもり？？？ >>370
滋賀県が交通税を検討してるの知ってるよな？
県民に縁がない北陸新幹線で税金を取られるのは論外
米原ルートをやるなら、敦賀～米原の料金上乗せでよい
そうすると在来線時代より客が乗らなくなるがｗ 敦賀~米原は例えるなら御殿場線みたいなもの
昔は技術的にそこを通すしかなくてメインルートだったけど、
短絡線が出来てからは言っちゃ悪いが裏街道 >>373
東海道新幹線に対抗して裏街道新幹線にするのかｗ
それなら鯖街道新幹線のほうがずっとましｗ >>374
東海道線が熱海経由なのに、東海道新幹線をわざわざ御殿場経由にするようなものだものね 滋賀県は本当に北陸へは通過だけでメリットないよな
サンダーバードですら堅田と近江今津に数本停まるだけ
大津市街に近い大津京には1本も停まらない
観光地の玄関である比叡山坂本やおごと温泉にも停まらない
滋賀県が北陸は無いものとして考える理由がわかる気がする >>373
湖西ルートにするならその理屈もわかるが、小浜京都ルートだと米原経由と距離は大して変わらん 自民党の整備新幹線等鉄道調査会会長に稲田朋美議員が就任 >>377
北陸本線が米原経由だからって新幹線も米原経由に拘らなくていいってことだよ
湖西ルートが理想なのは同感
でも滋賀県がね・・・ >>373
でも湖西ルートの新幹線は通せないだろ。
新線を造るのは極めて莫大な費用がかかり、
環境破壊も大きいから、
関西も名古屋もつながる米原ルートに集約するのさ。
時速260km〜285kmなら、20kmなど5分で走り切ってしまう。
たかだか5分のために、米原ルートをやめて湖西ルートで差額2兆円なんてのは費用対効果があわない。
さらに、名古屋方面や東海道新幹線、リニアの利便性も下がってしまう。 >>371
あくまで近江鉄道存続の為の補助金でしょ
あれは地方交通の鉄道を守るためのものだが >>370
その通り道（米原）の価値が下がってるというのは北陸の価値が下がってる何よりの証拠
米原に北陸への通り道以外の価値はないんだから >>375
それを言うなら、
東北新幹線は国道4号沿いのように春日部等を通って南下した方が近いし、早い。
でも東北本線、宇都宮線と似たようなルートを走る。
上越新幹線と線路を共用して、東京都心につながった方が費用対効果に優れるからね。
米原ルートもこれと似ている。 >>376
米原ルートなら大きなメリットがあるけどな。
近江商人でわかるように、近江は地の利で発展してきたから。 >>380
湖西ルートは京都市内と京都ー新大阪駅に新幹線を新設するという点において小浜京都と同じ
そこに比良颪が加わるだけ
与党PTの最終候補案に残れなかったのも当然
FGT頓挫で湖西ルートの芽は潰えた >>382
米原が北陸への唯一の通り道じゃなくなっただけだろ >>385
地元の滋賀県は米原ルートを望んでいても、
湖西ルートは望んでないしな。 >>383
そりゃ大宮を通す必要があったからだろうよ
米原は大宮レベルの拠点か？ >>384
ようは
条件次第
並行在来線なしと負担金をどれだけ減額できるか
小浜京都頓挫後なら滋賀県のペースで交渉も進むでしょ >>388
米原も、名古屋の重要性や東海道新幹線の重要性、リニアの開業を考えても
北陸では大宮に匹敵するようなポイントだな。
小浜にはこのような重要性はない。
ましてやさらに九州新幹線まるまる一式以上の2兆円もの税金を使うのはやりすぎ。
道路にすべき。 >>389
条件も既に出来上がって、滋賀県も関西連合案で同意してる。
問題は自民党PTだけでしょ。 >>387
まあ
滋賀県にしても
米原ならメリットがあっても湖西ではメリットないし
敦賀延伸で米原の価値が下がるのは確実なんだし
しかし敦賀延伸で福井の東京志向も増す以上ますます小浜京都は過剰投資としか言えない
米原ぐらいがバランスが取れてる >>392
> 米原ぐらいがバランスが取れてる
そうだね。その通り。 >>388
関西、東海と北陸なら文字通り大宮レベルの拠点でしょ
名神高速と北陸自動車道の分岐でもあるし >>390
>>>388
>米原も、名古屋の重要性や東海道新幹線の重要性、リニアの開業を考えても
>北陸では大宮に匹敵するようなポイントだな。
ないないw
さいたま市 人口 126万
米原市 人口 4万w
単純に駅としても、
新幹線の全停駅でもある大宮は例えば京都に匹敵する拠点的であって、米原はないわw
米原と同格なのは、熱海とかじゃない？ >>393
北陸と東海道新幹線を「最短距離で結ぶ」のはどう考えても米原だし 東海北陸道も高山に寄るために迂回して遠回りしてるだろ。
高速道路や新幹線は建設費が高いから、
何本も通せないことに注意。
高山のための迂回だけじゃない。
中部縦貫道との二重利用により、
莫大な建設費の出費を回避してるのも米原ルートと似ている。 >>394
ジャンクションなんて、それこそ単なる通過点だよな。
新潟方面、長野方面への分岐である藤岡や、北関東と東北の分岐の佐野に何か特別な感情を持つことはない。 >>396
北陸新幹線は、北陸と大阪を繋ぐのが目的。
東海道新幹線と繋ぐことは目的ではない。 >>395
大宮も米原も結節点として重要なポイントなんだよなあ >>359
何処が負担持ってくれるのさ？
滋賀の代わりまでして米原が欲しい自治体もJRもない >>395
東北新幹線を春日部経由にするのは、北陸新幹線でいうなら亀岡経由にするようなものかな
>>396
なぜ北陸と東海道新幹線を結ぶ必要があるのか分からない >>400
蒸気機関車の時代には、米原は重要な拠点駅だっただろうけど、時代は変わったんですよ。
横川なんかと同じ。 >>395
さすが話をすり替えるのが得意だなw
あくまで経由地としての話
米原は北陸への玄関口としての役割しかない
さいたま市は東北や上越への玄関口としての役割だけで政令指定都市になってんのかよw
頭大丈夫？ >>399
それは全国津々浦々に新幹線が造れて、
敦賀で北陸中京新幹線の名古屋方面と分岐する時代の話でしょ。
もう今はそんな高度経済成長期の計画を夢見る時代じゃないんだよ。
新潟ー福島間に新幹線なんて造れないの。 >>364
必死（負担は他所で、第三セクター化はありえない）
必死なのは括弧内の方なんだよなあ >>401
関西連合案では、関西全体で米原ルートを負担することで一度は合意してるよ。
これぞ関西の叡智。 >>403
横川に東海道新幹線は通ってないし、
駅もないよ。 >>402
？
北陸は鎖国でもして独立してやってくの？
日本の大動脈に接続するのは当たり前
そのための敦賀延伸であり、敦賀以西だろ
何の為にサンダーバードやしらさぎがあるのかも理解してないのかw >>402
東武の拠点を通すことになるから、大津から枚方あたりを通す感じになるんじゃないか？w >>404
話すり替えたがりだから、
たぶん、ひねくれ魔だろうな。
良心にもとり、誤魔化し大好きだから。 >>405
じゃ、北陸名古屋間は高速道路で十分ですね >>406
在来線なら地域の生活としての鉄道も造れたけど、
新幹線は何本もは無理。 >>408
さっさとJR東海の同意を取り付けてこいよ >>410
小浜厨だからなあ
北陸というより、
小浜だけの時点で考えている。 >>404
>米原は北陸への玄関口としての役割しかない
既にそんな機能はないと言っているんだが？
頭大丈夫？
>>405
>それは全国津々浦々に新幹線が造れて、
>敦賀で北陸中京新幹線の名古屋方面と分岐する時代の話でしょ。
>
>もう今はそんな高度経済成長期の計画を夢見る時代じゃないんだよ。
今でも目的は同じですが？
東海道新幹線に繋ぐことが目的になった事実があるならソースくださいね。 >>413
> じゃ、北陸名古屋間は高速道路で十分ですね
小浜への需要と
しらさぎ需要とでは、
どのぐらい違うと思う？
建設費2兆円の差額もさらにあるよ。 >>409
今は廃れた鉄道拠点駅という意味では同じだねー。 >>415
米原ルートに決めれば、
あとはリニア開業と人口減少を待つだけ。
人口減少は確定している。
リニア開業も時間の問題。 >>417
北陸新幹線は
国民の役に立つために造る。
北陸の役に立つために造る。
北陸に用がある人のために造る。
その最大公約数は？
米原ルートだよ。 >>419
米原駅は廃れてないなあ
小浜駅の方がずっと寂れてるよ >>410
鎖国だなんておおげさなw
他にいくらでも交通手段はあるだろう？
それで足りないと言うなら関西に直接繋ぐのがいいね
まあ、すでに北陸は日本最大の都市圏たる首都圏とがっちり繋がっているのだが
>>411
それもそうか
大変そう（他人事） 米原駅って、線路や留置線等を考えれば、
北陸線全体でも一番広いんじゃない？ >>403
そのレベルだったら備後落合だって拠点だったぞ そりゃ、米原は機関区とか客貨車区とかあったから鉄道敷地は広い
ってか、町が大きければ鉄道施設は大きく出来なかったから、原野に造った鉄設備だからね >>422
>米原駅は廃れてないなあ
そう？それなら逃げずに答えて欲しいのだけど、
高崎線、宇都宮線、上野東京ライン、湘南新宿ライン、川越線、埼京線、京浜東北線、東武野田線、新幹線を抱える大宮駅と、
米原駅を比べて
米原駅は大宮駅に匹敵する
理由を説明してくださいw >>414
地域の生活？
北陸と関西を短絡する重要な路線だろう？
>>418
小浜がどうなんて誰が言った？
サンダーバードの需要としらさぎのそれはどれくらい違ったっけ？ >>428
東京駅から30キロの大宮と、大阪駅から110キロの米原で、人口が違えば列車本数が違うのも当たり前だな >>420
知人「お前ん家、今度上の息子が独り立ちするんだってな。息子が使ってた部屋、俺に貸してくれよ。どうせ空き部屋なんだからいいだろ？」 >>430
挙げているのは路線数ですよ？
で、その距離差がありながら、390によると
「米原駅は大宮駅に匹敵するポイント」なんでしょう？
ちゃんと説明してもらえないとなぜだかわからないです。 ああ、敦賀延伸が楽しみだ
敦賀延伸する頃には、北陸の交通事情はどうなっているのだろう？ >>432
上げてるのは路線数ではなく系統数だろ
JRの在来線の路線は3本じゃないかな >>435
で、どこが米原駅は大宮駅に匹敵すると？ >>437
何もなかった田んぼの真ん中に本線の分岐点として車両基地ができて駅になったのは同じだな >>428
>>390の「北陸では」
という文言を抜くあたり、
いかにも狡そうな姑息なひねくれ魔だなあwww
話すり替えたがりと指摘されたり、
文言を抜いてストローマンしたり、
やっぱりお里は隠せないねえ 人間、ひねくれると、
お里はどうしても隠せないもんだねえ
それだけ性格がレスに表れている。
なお、姑息でルール破りのひねくれ魔は
書き込み禁止だぞ >>431
線路は公共インフラだからなあ。
小浜厨はインフラの意味わかる？
私的なプライベートの部屋じゃないわけ。
infrastructure.
社会の基盤となる公共の福祉のために建設された施設。
道路、鉄道、上下水道、電気、電話、通信網、学校、病院、港湾、ダム。
私的独占で好き勝手やるものじゃないんだよ。
なんのために、
鉄道事業法22条の3で、鉄道事業者に対して、
鉄道事業者相互間の乗り入れや、
乗り継ぎに関する協力義務を定めたか？
それは
大都市にあらたに新線を造ることで
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
鉄道を相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということ。
鉄等事業者は皆これに従ってる。
鉄道事業法22条の2
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。 姑息な人間性というのは隠せないもんなんだな。
頭隠して姑息隠さず 姑息だと罵倒することで質問に答えない高等テクニック >>441
シンプルに
どこが米原駅は大宮駅に匹敵するか？
に答えられないとレッテル貼りに逃げるいつもの手ですね？
わかります。 大宮はさいたまスーパーアリーナみたいな目的地となる場所があるからね >>445 自分でおかしいって思わないのかね？ 22条の3 と 22の2
コピペくらいいい加減何とかしなさいよ、情け無い。
米原さんが全体をかえりみず、
欲に駆られてるのはよ～くわかったよ。いいかげんコピペくらい修正すれば？
それから条文番号、本文表記は漢数字な。
あと、米原さんに分かりやすく書いとくと、 22 と 22の2 と 22の3 は全く別の条文で、
枝番の規則がわかんないなら、法令の基礎知識がないんだから、
米原さんは二度と法律論を書き込むな。
ルートスレ343>>827
> >>822
> 鉄道というのは公共のインフラでもあるんだな
> 電力会社や鉄道は公的な役割がある。
>
> 鉄道事業法22条の乗り入れ協力義務を忘れたかな
> 法律を棒読みしかできない小浜厨には無理だったな。
ルートスレ349>>131
> >>130
> 小浜京都ルートが実質的に頓挫した今、
> 米原ルートを進めると決まれば、
> 鉄道事業法22条の2に基づいて、乗り入れの技術的検討や条件の協議に入れるよ。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html
鉄道事業法(令和3年3月31日公布11月1日施行)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf
(植物等の伐採等)
第二十二条の二 鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２ 鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３ 前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。 あくまで努力義務であり、直通を強要されうる法的根拠は、ここには存在しない。
（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三 鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２ 鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３ 国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４ 前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５ 第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略
第二十二条の四 国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２ 国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。 正当な理由がなければ協議の必要すらなし、
まあ当然、当該事業者間と鉄道局で、事前に話は通ってるのは、言わずもがな。
鉄道事業法施行規則より(こっちは本法準拠の番号改正未だのはず)
（旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置）
第三十七条の五 法第二十二条の三第一項の国土交通省令で定める措置は、次に掲げる措置とする。
一 他の鉄道事業者との間の相互直通運転又は同一のプラットホームでの対面による接続
二 他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎを円滑にするための改札口の新設その他の鉄道施設の建設又は改良
三 貨物利用運送事業者等の運送との間の貨物の引継ぎを円滑にするための駅における鉄道線路の配線の変更
その他の鉄道施設の建設又は改良
四 他の運送事業者の運送との間の乗車券の共通化又は旅客の乗継ぎ若しくは貨物の引継ぎに関する分かりやすい情報提供
五 前各号に掲げるもののほか、他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置
（乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由）
第三十七条の六 法第二十二条の三第二項の国土交通省令で定める正当な理由は、次の各号のいずれかに該当することとする。
一 当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。
二 当該乗継円滑化措置の実施が、
技術的に困難であるとき
又は利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して
明らかに必要がないとき。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=362M50000800006_20190701_501M60000800020 誤字修正しますさーせん
正当な理由がなければ協議の必要すらなし、
まあ当然、当該事業者間と鉄道局で、事前に話は通ってるのは、言わずもがな。
鉄道事業法施行規則より
（旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置）
第三十七条の五 法第二十二条の三第一項の国土交通省令で定める措置は、次に掲げる措置とする。
一 他の鉄道事業者との間の相互直通運転又は同一のプラットホームでの対面による接続
二 他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎを円滑にするための改札口の新設その他の鉄道施設の建設又は改良
三 貨物利用運送事業者等の運送との間の貨物の引継ぎを円滑にするための駅における鉄道線路の配線の変更
その他の鉄道施設の建設又は改良
四 他の運送事業者の運送との間の乗車券の共通化又は旅客の乗継ぎ若しくは貨物の引継ぎに関する分かりやすい情報提供
五 前各号に掲げるもののほか、他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置
（乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由）
第三十七条の六 法第二十二条の三第二項の国土交通省令で定める正当な理由は、次の各号のいずれかに該当することとする。
一 当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。
二 当該乗継円滑化措置の実施が、
技術的に困難であるとき
又は利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して
明らかに必要がないとき。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=362M50000800006_20190701_501M60000800020 >>443
でも、今や東海道新幹線はJR東海の持ち物だから
民間企業にインフラを売却するってのはそれだけ重いことなんだよ
>>452にある通り、鉄道事業法で乗り入れや乗り継ぎを無理強いできるではない >>443
＞鉄道を相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということ。
ところが米原乗り入れだと
鉄道会社・利用客・国 すべての負担が増すと言う愚策
三方ヨシ でなく 三方悪し
ダメダメルートだなぁ >>454
乗り入れなんてあるわけないじゃんw
米原は小浜京都頓挫後の妥協策
敦賀以西は造らないっていうのはない
新幹線の利権はそれだけ旨味がある 道路なら北陸道より琵琶湖西縦貫道路だし
三セク受け入れて湖西ルートを推してれば良かったのにな >>445
本質じゃないことを延々と書いて、論点をずらしたいだけなんだよ。
罵倒が多いのは、単なるそいつの人間性の表れ。 >>456
事業規模は1兆円規模になる
利権がないわけがないだろw
佐賀県は今のルートだとデメリットが大きすぎるってだけ
まあ
西九州にしても佐賀県は上位の立場で交渉を進める事ができる
小浜京都のような大規模になるわけじゃないし永久リレーに決まったわけじゃないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
