北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
小浜厨はスレ立てのルールを守ること
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-8の予定
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★370
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663648081/ >>468
まだ計画段階だからな
そもそも京都の知事も負担と便益に大きな不均衡があると言ってる
もろ手を上げて賛成ってわけじゃないよ >>470
フリゲを既成事実にすれば亀岡を潰せると思ってたのは確か。当時はみんなそう思ってただろう。 >>471
そんだけ無駄レスしても、
北陸の（笑）米原駅が大宮駅に匹敵する理由は説明できなかったようですw >>470
JR西が並行在来線を抱えてでも米原新幹線を欲しいと思ってるというのがマイバラーの勘違いだなw >>467
JR西が新幹線できたらいらねって言ってる路線だろw >>357
沿線外なら小浜京北京都フルルートな。
これが小浜大津京都フルルートなら沿線内に変わってしまうから。
>>470
頓挫理由が美山だけだったら、
小浜京北京都フル→小浜大津京都フルの変更あり
それ以外含めての頓挫だったら小浜舞鶴フルか湖西フルに 米原駅は大幹線と元重要路線のジャンクションだから追分駅（室蘭本線）相当ですね >>471
長々と長文、それも罵倒みたいにコピペなしで連投してるならヤバいがレスバでついつい勢いあまって25レスなんて可愛いもんじゃないの
それより1レス毎にIDコロコロする奴の方が心の闇は深そうだけど？ >>476
唐突にさいたま市と米原市の「人口が〜」と言われても
ぽかーん
となるだけw 米原にラスベガスみたいな街でも作れば米原ルート復活するかもなw >>477
特急がなくなっても琵琶湖線や湖西線が即赤字転落するってわけでもないでしょ
仮にもアーバンネットワークで通勤通学需要はちゃんとある
中国地方の壊滅的な赤字ローカル線でも容易には廃線にできないのに >>482
お前以外はこの書き込みでポカーンですわw
米原が北陸、米原が大宮に匹敵、説明なしでは理解できませんw
390 名無し野電車区[] 2022/09/29(木) 19:42:50.69 ID:TQBpKbvw
>>388
米原も、名古屋の重要性や東海道新幹線の重要性、リニアの開業を考えても
北陸では大宮に匹敵するようなポイントだな。
小浜にはこのような重要性はない。
ましてやさらに九州新幹線まるまる一式以上の2兆円もの税金を使うのはやりすぎ。
道路にすべき。 >>481
他でもない444の文面からして罵倒丸出しだから、その擁護には無理があるような。 >>483
敦賀以西なんて東海道新幹線に接続できれば「格好はつく」んだよ
それで関係各位も潤うんだし
別に大儲けしようって話じゃないんだが >>484
北陸本線の長浜以北、湖西線の舞子以東に通勤需要はほぼないでしょ？ >>484
わからんよ
京都を筆頭に、関西圏の人口減が実に顕著になったから >>486
罵倒っていうのは「固有名詞」なんだけどな
ニワカじゃなければ「あの独特の文体」に読まずともわかる
「小浜京都に決まったんだよ○○」というのも同じ >>484
湖北は北陸より田舎だよ
どうやって残すのよw >>489
ならば
小浜京都は尚更不要では？
米原ぐらいでちょうど良いな >>491
わからんよ
京都を筆頭に、関西圏の人口減が実に顕著になったから
代わりに言っておこうw >>3の4のフル新線ルート＋湖西在来新線＋若江・小浜線特急わかさ号＋東海道新幹線＋京南新線(仮・京都―松井山手)
https://ku-tetsu.net/228625.html
これで良かったのでは？ >>485
そもそも論で言うなら
北陸新幹線の敦賀以西なんて毎時1〜2本程度の需要しかないわけでしょ
ならば
米原で充分
という所から話は始まってて、本来比較すべきは大宮ではなく京都
建設費含めて建設に伴う課題が山積してる京都にそれに見合うだけの需要が果たしてあるのか？
ていうのが議論すべき話なんだけどな >>494
ん？
なら
尚更小浜京都は難しいのでは
でやっぱり>>489はIDコロコロかw >>498
東海道並みに需要があるところはリニアになるんだよw >>498
逃げずに
北陸の米原（笑）が大宮に匹敵するポイントであることをちゃんと説明したら？w ツボ米原さんやっぱり逃げた
「しらさぎと小浜」論法がやたらおかしいけど、そうか、比較するなら、
「米原と亀岡と京都」で、そりゃ京都だわな。 >>498
新大阪ー京都間の線路容量が限界に達してて
在来線列車の増発ができないのが原因。
東海道新幹線はJR西日本の自社線じゃない
ので効率よくするなら新幹線化だわな >>502
ツボと言ったりパヨクと言ったりw
ツボなら小浜京都（もしくは舞鶴）
パヨクなら敦賀止め
米原と
亀岡と
京都で
敦賀以西の需要を考えれば
米原で充分 >>503
？
サンダバなんて所詮毎時1〜2本しかないんだからサンダバが失くなっても大して変わらんでしょ
そもそも複々線だし >>498
停車駅の都合でどのルートになっても毎時3本いるがな。
小浜京都松井山手フル( )…一部停車、＃…大津経由の場合
A：新大阪・京都・(堅田＃or比叡山坂本＃)・福井
B：新大阪・(松井山手)・京都・堅田＃or比叡山坂本＃・敦賀・福井
C：新大阪・松井山手・京都・堅田＃or比叡山坂本＃・東小浜・敦賀・越前たけふ・福井
湖西高槻フル ( )…一部停車 Bは千鳥停車あり
A：新大阪・京都・(近江今津)・福井
B1：新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井
B2：新大阪・(高槻)・京都・(伊香立)・敦賀・福井
C：新大阪・高槻・京都・伊香立・新志賀・近江今津・敦賀・越前たけふ・福井
米原フル
A：新大阪・京都・米原・長浜・福井
B：新大阪・京都・米原・長浜・敦賀・福井
C：新大阪・京都・米原・長浜・余呉・敦賀・越前たけふ・福井 そもそもで言えば中選挙区時代、業界団体をがっちり握ってた田中派と比べて福田派（清和会）はカネにしても票にしても不利だった
そこに統一教会が付け入る隙があった
こんな話をした所で小浜厨にはちんぷんかんぷんだろうけど
だからツボ○○みたいに頓珍漢な使い方になるわけなんだがw >>502
そこは
「米原と近江今津と小浜」
「舞鶴と亀岡と京都」
だな。 ツボ米原さんやっぱり逃げた
米原(乗り継ぎ) ◯工費安い、名古屋岐阜へは一応速達(関東からの需要喚起は見込めない)
x運賃料金高い、時短効果相殺若しくは減衰するほど
米原(乗り入れ) △工費工期不明、名古屋方への時短はダイヤによっては乗り継ぎより悪化
大阪京都方へのダイヤ編成に大きな制限
x東海の確約はなし、西日本の同意もなし、関西連合の合意も破棄、
滋賀県の民意は(特に湖北の)3セク分離不可でこれもなし
◯レール幅と架線電圧は同じだからとりあえず走れるかも
亀岡 ◯工費安め
x京都へは不便
小浜京都 △工費高い
◯運賃料金アップは時短分と比べて妥当若しくは良好
京都駅直通は北陸3県の強い希望
京都駅での新幹線ネットワーク接続で姫路以西からの需要喚起が見込める
松井山手or京都でリニアともつながって特に嶺北、北近畿への関東からの時短効果大
(明らかに大深度地下名古屋米原より、リニア奈良県駅京都か松井山手ターミナルは所要時間少ない)
x建設距離と工期かかる
小浜京都で短く早めに造れれば工費も下がるけど、このスレの論点は本来これのはずなので、
ツボ米原さんは頓挫スレへどうぞ。 >>512
虚言癖とかIDコロコロとかひねくれ魔とか言ってる誰かさんのことですね >>504
まあどうしてもそういうくくりで語るなら
ツボ小浜京都
パヨク米原
ネオリベ敦賀以西
だろうな >>511
そんなこと言って未来人マイバラーに憧れてるのか？www >>498
米原推しは、フリゲに飽き足らない維新が早期全通のウルトラCとばかりに根回し無しでぶち上げたのが始まり。
もともと滋賀にはメリットないから反発してたはずだけど、小浜京都とやらが急浮上したために完全にスルー確定の滋賀が米原オワコン後に推し出したという皮肉。 >>501
既に説明済みじゃないの？
毎時1～2本の需要しかないそうだから、
大宮と同等なわけはない
米原で十分と言いながら、実態は敦賀止めで十分
結局、米原ルートになる状況はないんだよ >>514
そして今では、滋賀県は小浜京都ルートを事実上支持している
県内3セク化阻止を北陸新幹線沿線に主張させながらではあるが >>516
そりゃ各府県も、「ありがとう北陸新幹線、やあやあよく来たね」では都合のいい橋げた扱いで終わるから。関西も、もらうもんはもらいたいだろ。 >>515
敦賀止めで十分なわけない
福井県区間が無駄になる >>517
滋賀県の場合は、そのもらうべきものが、
県内JR線のJRによる維持なんだろうね
もともと便益がないから目立つ物はもらえないし >>518
視野が狭いぞｗ
福井県区間は、福井県内～首都圏の北回りと、
関西～石川県以遠のために役立つ
それだけでも大義名分は立つんだよ >>520
関西〜石川以遠に役立つなら米原に繋いでおくべきだろ 未来人(イマジナリー)に憧れて騙されてるツボ米原さん >>522
ツボ＝清和会
小浜京都推しじゃんw
まあ
ツボが何たるかを理解してない無知なんだろねど >>528
>>363や>>378
の高木や稲田に頼らざるを得ない小浜ルート
さてさて
小浜と米原
どちらがツボだろうか？
逃げずに答えてもらおう >>527
ツボ認定されてるのは小浜だけどなw
因みに
何でも反対のパヨクは敦賀止め一択 やっぱりツボ米原さんは未来人(イマジナリーか別人格か)に騙されてる >>509
湖西フル(京都駅から東海道新幹線乗り入れ)
湖西フル(彩都経由)
湖西フル(高槻駅経由)
湖西フル(松井山手駅経由)
小浜舞鶴京都フル
小浜舞鶴箕面フル
は？ >>531
アレ？
交代して誰に頼れば米原になるの？
それとツボとどう関係があるの？
逃げずに答えてね
ツボ小浜さんw >>533
小浜ルートは「ツボ認定されてる清和会の高木や稲田」に頼るしかないんだけどな、ツボ小浜さんw >>528
やっぱり逃げたツボ小浜さんは騙されてるw ツボ信者の献金で小浜ルートに決まったらしいよ！
知ってたw 情報開示はどんどん進む
2016年小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳もいずれ情報開示されるかな
関電の金品受領報告書 不開示取り消しに不服、福井県が控訴へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664519103/1
関西電力役員らの金品受領問題で福井県が設置した調査委員会の報告書を巡り、
情報公開請求に対し
基礎資料の一部を不開示とした県の処分
を取り消した21日の福井地裁判決
を不服として、
県が控訴する方針を固めたことが分かった。県関係者らが30日明らかにした。10月4日の議会で関連議案が議決された後、控訴する。
調査委は2019年11月、同県高浜町の…(以下有料版で， 残り189文字)
毎日新聞 2022/9/30 14:26（最終更新 9/30 14:26）
https://mainichi.jp/articles/20220930/k00/00m/040/122000c >>542
小浜京都の裏に原発の影がちらつくのは明らかだからな
そもそも小浜京都ありき
だったし 金モナカも知りたいが
2016年小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳も知りたい。 >>543
京都の方は、京都南部に新幹線を通したいという欲でしょ。
財政や環境や世論やB/C無視で。 B/Cは無視というより、
金沢ー敦賀間の建設費の増加をみても、
新幹線化で利用者数が2.4倍になるという予測をみても、過剰な予測かな。
ポストコロナの今となっては昔の話だが。 >>545
京都市がそもそも京都の南部だし、舞鶴ならわかるけど小浜京都に拘る理由はないように思うが >>545
京都は小浜京都ルートは反対で舞鶴ルートを示した
反対というか「やめてくれ」という意思表示だな
その舞鶴ルートは京都止め
与党PTは小浜京都ルートで京都府を説得するために、京都ー新大阪を南回りにして松井山手に駅を造ることで便益を図った >>530
どう考えても、「対案はある米原だ。滋賀県は苦しいから暴利をむさぼる悪の組織JR西の金で何とかしろ。どや」とか言ってる米原の方がパヨクなんだよなあ >>548
ちゃうちゃう
京都は学研都市に新幹線とリニアをひきたかったんだろう。
しかし、学研都市ではB/Cを明らかに満たせず、
奈良県からは北陸新幹線を断られ、
苦肉の策でB/Cをなんとかごまかせそうな松井山手に。
リニアは奈良へ
北陸新幹線は米原経由で京都駅に入ることに。 >>549
パヨクだとかどうでもいい
くだらないこといってんな >>551
敦賀止めがパヨクとか言ってるから書いてるんだよなあ >>550
松井山手に新幹線の駅を造ったらリニア誘致が有利になるかもよって与党PTに説得されたんだよ >>551
それにそもそも政治的な話でツボツボ言い始めたのはお米原の方なんだよなあ あ、小浜京都ルートはもちろんB/C1.0を大きく割れてますけどね。
2016年当時のB/Cも今となっては、
過剰な乗客の見積り。
過小な建設費の見積もり。
しらさぎ客の便益転用疑惑。
いろんな疑いがありますな。
ぜひ当時のB/Cの詳細を見てみたい。 >>553
リニアと新幹線が被ったら、
それこそますます同じルートに北陸新幹線はいらない >>554
形而上的なものを
ツボとか薄っぺらいことを連呼してたのは
ひねくれ魔の小浜厨
ああ、薄っぺらい 笑 >>556
だから京都府はリニアが欲しくて北陸新幹線はいらなかったんだよ
リニアで京都駅は無理そうだから京田辺あたりと考えてたところに、京都駅と新幹線でつなぐのはどうですかって北陸新幹線を売り込んだわけ >>550
北陸新幹線は
1．小浜・大津経由で京都駅に入る
2．小浜・舞鶴経由で園部駅に出てルート再検討
3．湖西経由のフル新線で京都駅に入る
の3択では。(美山がダメなら) >>557
その前からツボツボ言うてたのお米原さんじゃないですか、歴史修正主義者だなぁ >>558
リニアは奈良通るから、
北陸新幹線ではつながらないから、
小浜京都ルートはもういらないということ
お終い 最近なんか同時にお米原さんが２垢現れるの多いけどなんでだろ？ >>561
リニアはたぶん大和郡山を通るんじゃないかな
だから結局はいらなかったなってことになる
まあ松井山手から新大阪と京都に行くのは便利になるなw 福井が舞鶴NG出したのは
・新大阪―福井が200km超え確定で新幹線特急料金が上がってしまう。(>>246参照)
・小浜線全線が3セクのハピラインふくいになってしまう。
の2点か。 >>563
小浜京北フルがダメでも米原フルより舞鶴フルか小浜大津フルか湖西フルでしょう。
ただし湖西フルの時点で新大阪・京都―若狭地域のアクセス改善で若江線建設必須になるため
米原フルでは新大阪・京都―若狭地域のアクセス改善で、
若江線建設＋大阪―近江今津―小浜ー西舞鶴の湖西若江小浜直通特急が必須になる
>>564
松井山手から新大阪に関しては放出でおおさか東線に乗り換えれば行けるんだよな。 >>566
小浜京都ルートはすでに反対の声が出てる丹波高原国定公園を回避せざるを得ないと思うので舞鶴ルートか湖西ルートにするしかないが、舞鶴ルートはB/Cが0.7で建設できないので、湖西ルートにするか滋賀県の意向を汲んで米原ルートになりそうだな
若江線はいらない
小浜断念の見返りで敦賀から小浜線を高速化すればいい >>455
>>452で引用されてる鉄道事業法では対面乗換や乗り継ぎ円滑化にも言及されているから、米原乗り換えでも同じこと
>>487
格好のために誰得ルートを作られてたまるか
それなら我田引鉄のほうがまだまし ツボ米原さんほど暇じゃないのでねえ
IDコロコロしたくなくても変わるから、やっぱりワッチョイIPつけなきゃなあ
で、ツボ米原さん、宿題いっぱい残ってるのは？やっぱり逃げたのね？
あと騙されてるイコールツボ買ったの意味でずっと使ってるのに、
聞かれてもいない統一教会系の話に(わざと)誤読するのは、
やっぱり読解力に欠けるか、盲信で騙されてるかしかないんだけどなあ、
ツボ米原さんはやっぱり騙されてる >>562
携帯2台使ってるんじゃない？w
>>567
反対の声がちょっと出たら回避せざるを得ないの？w >>555
>2016年当時のB/Cも今となっては、
当時読めていなかったことを後知恵のように持ち出すのは悪質
>しらさぎ客の便益転用疑惑。
滋賀県の「試算」では、逆の操作を行って
米原ルート以外の便益を低く見せていた
疑いがあるというなら、過去のすべての試算を疑え >>546
ポストコロナの今となっては、
敦賀以西延伸自体が非現実的
葛西氏の指摘通りになってきたな
「整備新幹線に出す金を絞れ」と
現状でできるのは、凍結による敦賀止め一択
どっちへ伸ばしてもろくなことにはならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
