北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
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前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★370
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663648081/ >>515
敦賀止めで十分なわけない
福井県区間が無駄になる >>517
滋賀県の場合は、そのもらうべきものが、
県内JR線のJRによる維持なんだろうね
もともと便益がないから目立つ物はもらえないし >>518
視野が狭いぞｗ
福井県区間は、福井県内～首都圏の北回りと、
関西～石川県以遠のために役立つ
それだけでも大義名分は立つんだよ >>520
関西〜石川以遠に役立つなら米原に繋いでおくべきだろ 未来人(イマジナリー)に憧れて騙されてるツボ米原さん >>522
ツボ＝清和会
小浜京都推しじゃんw
まあ
ツボが何たるかを理解してない無知なんだろねど >>528
>>363や>>378
の高木や稲田に頼らざるを得ない小浜ルート
さてさて
小浜と米原
どちらがツボだろうか？
逃げずに答えてもらおう >>527
ツボ認定されてるのは小浜だけどなw
因みに
何でも反対のパヨクは敦賀止め一択 やっぱりツボ米原さんは未来人(イマジナリーか別人格か)に騙されてる >>509
湖西フル(京都駅から東海道新幹線乗り入れ)
湖西フル(彩都経由)
湖西フル(高槻駅経由)
湖西フル(松井山手駅経由)
小浜舞鶴京都フル
小浜舞鶴箕面フル
は？ >>531
アレ？
交代して誰に頼れば米原になるの？
それとツボとどう関係があるの？
逃げずに答えてね
ツボ小浜さんw >>533
小浜ルートは「ツボ認定されてる清和会の高木や稲田」に頼るしかないんだけどな、ツボ小浜さんw >>528
やっぱり逃げたツボ小浜さんは騙されてるw ツボ信者の献金で小浜ルートに決まったらしいよ！
知ってたw 情報開示はどんどん進む
2016年小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳もいずれ情報開示されるかな
関電の金品受領報告書 不開示取り消しに不服、福井県が控訴へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664519103/1
関西電力役員らの金品受領問題で福井県が設置した調査委員会の報告書を巡り、
情報公開請求に対し
基礎資料の一部を不開示とした県の処分
を取り消した21日の福井地裁判決
を不服として、
県が控訴する方針を固めたことが分かった。県関係者らが30日明らかにした。10月4日の議会で関連議案が議決された後、控訴する。
調査委は2019年11月、同県高浜町の…(以下有料版で， 残り189文字)
毎日新聞 2022/9/30 14:26（最終更新 9/30 14:26）
https://mainichi.jp/articles/20220930/k00/00m/040/122000c >>542
小浜京都の裏に原発の影がちらつくのは明らかだからな
そもそも小浜京都ありき
だったし 金モナカも知りたいが
2016年小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳も知りたい。 >>543
京都の方は、京都南部に新幹線を通したいという欲でしょ。
財政や環境や世論やB/C無視で。 B/Cは無視というより、
金沢ー敦賀間の建設費の増加をみても、
新幹線化で利用者数が2.4倍になるという予測をみても、過剰な予測かな。
ポストコロナの今となっては昔の話だが。 >>545
京都市がそもそも京都の南部だし、舞鶴ならわかるけど小浜京都に拘る理由はないように思うが >>545
京都は小浜京都ルートは反対で舞鶴ルートを示した
反対というか「やめてくれ」という意思表示だな
その舞鶴ルートは京都止め
与党PTは小浜京都ルートで京都府を説得するために、京都ー新大阪を南回りにして松井山手に駅を造ることで便益を図った >>530
どう考えても、「対案はある米原だ。滋賀県は苦しいから暴利をむさぼる悪の組織JR西の金で何とかしろ。どや」とか言ってる米原の方がパヨクなんだよなあ >>548
ちゃうちゃう
京都は学研都市に新幹線とリニアをひきたかったんだろう。
しかし、学研都市ではB/Cを明らかに満たせず、
奈良県からは北陸新幹線を断られ、
苦肉の策でB/Cをなんとかごまかせそうな松井山手に。
リニアは奈良へ
北陸新幹線は米原経由で京都駅に入ることに。 >>549
パヨクだとかどうでもいい
くだらないこといってんな >>551
敦賀止めがパヨクとか言ってるから書いてるんだよなあ >>550
松井山手に新幹線の駅を造ったらリニア誘致が有利になるかもよって与党PTに説得されたんだよ >>551
それにそもそも政治的な話でツボツボ言い始めたのはお米原の方なんだよなあ あ、小浜京都ルートはもちろんB/C1.0を大きく割れてますけどね。
2016年当時のB/Cも今となっては、
過剰な乗客の見積り。
過小な建設費の見積もり。
しらさぎ客の便益転用疑惑。
いろんな疑いがありますな。
ぜひ当時のB/Cの詳細を見てみたい。 >>553
リニアと新幹線が被ったら、
それこそますます同じルートに北陸新幹線はいらない >>554
形而上的なものを
ツボとか薄っぺらいことを連呼してたのは
ひねくれ魔の小浜厨
ああ、薄っぺらい 笑 >>556
だから京都府はリニアが欲しくて北陸新幹線はいらなかったんだよ
リニアで京都駅は無理そうだから京田辺あたりと考えてたところに、京都駅と新幹線でつなぐのはどうですかって北陸新幹線を売り込んだわけ >>550
北陸新幹線は
1．小浜・大津経由で京都駅に入る
2．小浜・舞鶴経由で園部駅に出てルート再検討
3．湖西経由のフル新線で京都駅に入る
の3択では。(美山がダメなら) >>557
その前からツボツボ言うてたのお米原さんじゃないですか、歴史修正主義者だなぁ >>558
リニアは奈良通るから、
北陸新幹線ではつながらないから、
小浜京都ルートはもういらないということ
お終い 最近なんか同時にお米原さんが２垢現れるの多いけどなんでだろ？ >>561
リニアはたぶん大和郡山を通るんじゃないかな
だから結局はいらなかったなってことになる
まあ松井山手から新大阪と京都に行くのは便利になるなw 福井が舞鶴NG出したのは
・新大阪―福井が200km超え確定で新幹線特急料金が上がってしまう。(>>246参照)
・小浜線全線が3セクのハピラインふくいになってしまう。
の2点か。 >>563
小浜京北フルがダメでも米原フルより舞鶴フルか小浜大津フルか湖西フルでしょう。
ただし湖西フルの時点で新大阪・京都―若狭地域のアクセス改善で若江線建設必須になるため
米原フルでは新大阪・京都―若狭地域のアクセス改善で、
若江線建設＋大阪―近江今津―小浜ー西舞鶴の湖西若江小浜直通特急が必須になる
>>564
松井山手から新大阪に関しては放出でおおさか東線に乗り換えれば行けるんだよな。 >>566
小浜京都ルートはすでに反対の声が出てる丹波高原国定公園を回避せざるを得ないと思うので舞鶴ルートか湖西ルートにするしかないが、舞鶴ルートはB/Cが0.7で建設できないので、湖西ルートにするか滋賀県の意向を汲んで米原ルートになりそうだな
若江線はいらない
小浜断念の見返りで敦賀から小浜線を高速化すればいい >>455
>>452で引用されてる鉄道事業法では対面乗換や乗り継ぎ円滑化にも言及されているから、米原乗り換えでも同じこと
>>487
格好のために誰得ルートを作られてたまるか
それなら我田引鉄のほうがまだまし ツボ米原さんほど暇じゃないのでねえ
IDコロコロしたくなくても変わるから、やっぱりワッチョイIPつけなきゃなあ
で、ツボ米原さん、宿題いっぱい残ってるのは？やっぱり逃げたのね？
あと騙されてるイコールツボ買ったの意味でずっと使ってるのに、
聞かれてもいない統一教会系の話に(わざと)誤読するのは、
やっぱり読解力に欠けるか、盲信で騙されてるかしかないんだけどなあ、
ツボ米原さんはやっぱり騙されてる >>562
携帯2台使ってるんじゃない？w
>>567
反対の声がちょっと出たら回避せざるを得ないの？w >>555
>2016年当時のB/Cも今となっては、
当時読めていなかったことを後知恵のように持ち出すのは悪質
>しらさぎ客の便益転用疑惑。
滋賀県の「試算」では、逆の操作を行って
米原ルート以外の便益を低く見せていた
疑いがあるというなら、過去のすべての試算を疑え >>546
ポストコロナの今となっては、
敦賀以西延伸自体が非現実的
葛西氏の指摘通りになってきたな
「整備新幹線に出す金を絞れ」と
現状でできるのは、凍結による敦賀止め一択
どっちへ伸ばしてもろくなことにはならん >>478
北陸線の敦賀～近江塩津なんて
真っ先にいらないって言われるよなｗ
日中の近江塩津駅のダイヤを見てみるといい
近江今津方面と長浜方面との乗り継ぎはよいが、
敦賀方面と長浜方面との乗継は悪い
敦賀～米原では、しらさぎの直後に出て、
1時間後のしらさぎの直前に着くような状況だ
この区間だけ3セク化すると福井県だけの区間になる
だから滋賀県を巻き込まずに済む
北陸線の敦賀～近江塩津のみの3セク化は
意外と既定路線なのかもしれないぞ >>471
むしろ夕立ではないのかな？
マイバラマイバラと叫んでいれば
落雷を防げると思ってたりしてｗ
>>474
だからと言って、滋賀県のように、
それを理由に反対していたわけではあるまい
事実に反するようなことを書くもんじゃない >>461
米原の場合は時短効果が料金上昇に見合わない
需要に見合わないのと同様、
実施してはならないルートの代表だ
>>462
北陸中京を滋賀県経由にするのはナンセンス
滋賀県を通さずに、福井、岐阜、愛知の3県でやればよい
そのほうが北陸3県に大きなメリットが出る >>569
で、
ツボは「ツボ認定されてる清和会」頼みの小浜ルートだよな
なんで米原がツボなのか説明できずに逃げたよな
さあ今からでも遅くない
なんで米原がツボなのか説明してもらおう
できないなら
ツボ小浜さんで認定なw >>454
小浜京都だと三方（みかた）良しにでもなるのか？ｗ
米原ルートが誰も得しないダメルートだというのは同意だが
>>455
米原に延ばしたら建設利権以外の利権は発生しない
経済効果も発生しない
米原乗換を実施して起こることといえば、
対首都圏では敦賀延伸時に北回りになった客が、
米原延伸で南回りに戻るだけ
つまり、金沢延伸時の状態に戻るだけだから、
金沢～敦賀～米原の建設費、約2兆円が無駄になる
敦賀で止めておけば、こんなことは起こらない
米原ルートはいかなる観点で考えてもダメなルート
建設区間は短いが、
それによって効果をはるかに上回る弊害が起こる
それをわからない者が、いつまでもマイバラマイバラと叫ぶのだ これからは
小浜ツボルートで良いんじゃない
さあ
小浜厨の皆さんはせっせと壺買って小浜京都を実現させてねw >>579
小浜ーツボ
敦賀止めーパヨク
敦賀以西は自己責任で自前建設ーネオリベ
米原ー妥当な落としどころ
ぐらいじゃないの >>581
米原は、パヨクにも誰にも相手されない村八分ルートか。 小浜京都ルート＝清和会案件＝ツボ
これは紛れもない事実だから >>582
逆でしょ
三者間のイデオロギーに関与されない「落としどころ」
一番日本的なやつ
玉虫色決着的な >>562
ある意味主張は真逆なんだけどな
米原君は米原ルートがベスト
自分は敦賀以西はどうでも良いが米原ぐらいで落ち着くんじゃないの >>585
なお、関係各者には多大な迷惑をかける模様 >>581
米原はノイジーマイノリティなんじゃね？www しかし何故ミカンかバナナかリンゴかって中、どうして松阪牛になりたがる？話の通じん奴だなとしか思わんぞ 米原厨は米原ルートを批判されると
「じゃあ敦賀金沢もいらんわ」
とかすねて極論に走る >>590
極論しないと反論できないことをマイバラーもよくわかっているんでしょう。 >>581
米原のどこが妥当な落としどころなんだよｗ
プラレールに決まってるだろｗｗｗ
>>582
現にYouTube上では終わったルートとされているしな
誰かさんは米原ルートを我田引鉄とまで言っていた
>>583
そして小浜京都ルートが頓挫したら米原ルートになると主張した誰かさんが
頼っているのもその清和会だったりするわけで…
非常に分かりやすいダブスタだなｗ
>>584
自称「妥当な落としどころ」
実際は誰も選ばない選択肢
>>585
実際には小浜京都が玉虫色、というか消去法だった
他の選択肢は選ばれようがなかった やっぱり「ツボ米原さん」は騙されてる
「米原さん」は「ツボ買って」るみたいに未来人(イマジナリー)に騙されてるな、相当重症。
よっぽどツボ認定されると困るみたいですが、ご親族とかご家族とか何かあったのかしら？心配(一般的に)。 >>586
ダブスタの自覚はないんだなｗ
>>587
JR東にまで迷惑がかかるからね
実際にはJR東が反対して米原ルートは実現しない
>>588
それもここだけの存在
ここ以外で米原ルートを主張する者はごくわずか
あの鶴亀でさえ米原ルートと言わなくなった
>>589
ダブスタが自覚できないんだから仕方がない >>590
米原ルートが実現した結果と、
極論に走った結果が、
（対首都圏では）ほぼ変わらないから、
一応理解はできるんだがねｗ
>>591
それが自らの説を疑わしくしているとも知らずにねｗ >>593
「米原さん」は「ドツボ」じゃないの？ｗ
答えがない方向にしか話が進まないし >>594
>実際にはJR東が反対して米原ルートは実現しない
MIBR先輩ってJR東日本の存在を忘れてるように見えるふしがある
>>596
誰がうまいこと言えとw >>590
毎時1、2本の需要とか下げた発言をしながら
米原ルートだけは建設させようとするのも追加で >>576
基本計画は敦賀起点なのに、どうやって滋賀回避するんだ？
まさかの敦賀スイッチバックとか。 >>571
あそこは反対しかないし回避せざるを得ないと思う >>601
では同じ理屈でリニアも静岡迂回確定だな。 >>567
小浜大津フルは小浜市から滋賀県側へ回すルートだから丹波高原国定公園にはかからないはず。
小浜大津フルで行けるなら若江線は要らないが、
湖西フル・米原フルなら鉄路での若江線建設が必要になるが、
あなたはその建設には反対か。
敦賀―上中を高速化しても、
上中以西から大阪・京都方面へは近江今津―上中の現行バス路に勝てなかったら意味無いしな。
ちなみに湖西フル＋若江線建設の場合、福井―小浜でも近江今津経由が最速なってしまうだろうな。
>舞鶴ルートはB/Cが0.7で建設できないので
京都府の工費補填で水増しして建設GOさせそう。 >>597
前段について
その通りだね
米原乗り入れの最大の障壁はJR東日本だ
JR東日本の協力がなければ、
システム連携も脱線防止機構設置も進まない
>>598
毎時1～2本なら、敦賀以西延伸なんてありえないでしょ
>>600
基本計画の変更しかないね
越前たけふあたりから分岐させるのがよさそうだ
>>601
京都にも滋賀にも断られて敦賀止め確定かｗ >>602
そうなると名古屋開業はいつになるんだろうね
2030年でも怪しい感じがしてきた
名古屋駅の西側では、着々と工事が進んでいるんだけどね
月一ぐらいであの辺に行くんだけど、歩行者通路が数ヶ月で変わるので、
リニア名古屋駅が名古屋開業の数年前にできそうな感じだよｗ >>603
舞鶴経由は事実上反対者がいないということなのかな… >>521
米原につなぐのは敦賀止め以下
つなぐなら京都に直接つながないと意味がない
それができなければ敦賀止めで十分
その観点でハードルが低いのは湖西ルートなんだけどね
スキーム変更で滋賀県の負担ゼロになるのが条件だろうけど
ついでに3セク化もなしで >>568
前段について
2016年の国交省試算の米原乗換については、
3ルート中最も所要時間がかかり、運賃料金も高いので、
鉄道事業法に照らしても、協議の必要はないとされたのだろう
後段について
米原ルートはごく一部の者の利権のためのルートだ
利益を得る者が極めて少ない
それに、利用者、沿線自治体、JRの誰もが得をしない
そして経済効果も期待できない
だから、小浜京都ルートが頓挫しても、
米原ルートが浮上することはない
滋賀県が納得するような条件、
負担ゼロ＆3セク化なしの条件で、
湖西ルートなどにするのが妥当だろう >>561
おや？
北陸新幹線とリニアは、新大阪でつながるだろ？
どちらも計画通り完成したとしたら、
東小浜～品川が新大阪経由で約2時間になる
おそらく米原厨はそれが許せないのだと思うが
>>563
米原経由は敦賀止め以下＝湖西線特急以下
だから実現しない >>553
実際にはリニア誘致の話なんてできはしないのにね
通常の整備新幹線スキームではなく、自社建設になるから、
沿線の意向は参考程度にしかならない
遠回りになるようなら、JR東海の利益を損ねるから、
実現することはない
リニアの駅が近鉄高の原駅付近にできたら面白いんだがね
京都府と奈良県の境界付近にあって、特急の一部が停まる
丹波橋のように全停車にしたら京都へのアクセスも悪くない >>550
最終行はそうなることはないよ
あんたは、北陸新幹線は毎時2本程度だって書いてたよな
つまり敦賀以西延伸があり得ない前提なんだよ
敦賀以西延伸するなら、時間3本以上になる時間帯が必要
それを想定できないなら敦賀止めしかない
B/Cが（実質）1を上回るにはその程度の需要が必要なのだ
高崎～長野と同程度の需要がないと延伸はない
>>556
今の計画では新大阪でつながることになるが、
そこまでは同じルートではない
松井山手にリニアはルート上は悪くないが、
奈良県が反発するので実現はしないだろう
>>558
京都～新大阪～品川でも、
現行ののぞみよりは少し早くなるんじゃないか？ >>525
敦賀以西延伸が頓挫するドツボだろうよｗ
2016年時点の想定は甘かった
現状はどうなのかというと、2016年の候補のルートは、
B/Cが1を上回らないか実質それ以下のルートしかない
だから頓挫したら一から再選定か無期限凍結かの二択
>>529
おや？
あんたは小浜京都ルートが頓挫したら、
高木や稲田が米原ルートにするって書いてただろ？
ひどいダブスタだなｗ
>>531
そしてメンバー交代したら敦賀止め確定ｗ
>>532
ありもしない情報を垂れ流してたからな
リンクを貼りもしないし、ググっても出てこない
とうとう幻覚を見るようになったかと思ったがｗ 小浜京都を叩こうとして財政や人口や円安や資材高騰などを持ち出せば持ち出すほど、
「じゃあ敦賀凍結でいいよね」となるドツボ >>613
米原ルートの建設費は安くないし、そもそも北陸新幹線を作る目的である、北陸対大阪の利用者にとって、時短効果と運賃上昇分のバランスが極めて悪いからね。
小浜京都を賛成する政治家のメンツ（笑）に頼らないと成立しない。 >>612
まず
与党PT選定を主導したメンバーは誰だったのかな？
西田、高木、稲田なのは明白なのでは（森元の影もちらつくよな）
では
この面子に共通してるのは？
そして
派閥の始祖である岸信介が統一教会と昵懇だったのは公然の秘密だよな
じゃあ
ツボと呼ぶのは小浜京都と米原どちらだろうか？
自分が言ってるのあくまで「小浜京都頓挫後」の話なんだが
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