北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
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前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★370
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663648081/ >>608
湖西ルートはどのみち
京都市内と京都ー新大阪が必要で小浜京都と建設費も建設に伴う課題も変わらない
小浜京都に比良颪が加わっただけのダメルート
与党PTの最終候補に残れなかったのは当たり前
まあ
湖西に関してはFGTが頓挫した時点で完全に芽はなくなったな >>619-620
そもそも敦賀以西を作る意義が薄れますよねって話なのだが？ >>619
無意味なものにはびた一文出したくない
当たり前だよなぁ？ >>615
それはわからなくもないけどね
ちなみに1行目は米原経由よりはまし
>>616
まあ、そんなもんさ
>>617
だとしたら、可能な限り小浜京都ルートで進めようとするだろう
小浜京都はツボで、米原はドツボ
>>618
北陸新幹線でリニアの話をするのは米原厨だろｗ
あんた今まで見てて何とも思わなかったのか？ｗ
>>619
建設費が安くても劣化ルートは論外
つまり建設費を出すに値しない >>620
そんな輩はいてもごくわずか
建設利権以外の利権が発生しない
経済効果も期待できない
小浜京都はツボで、米原はドツボ
>>621
湖西ルートは新規建設だから強風対策はできる
最初からできもしないと断言するのは論外
ただ米原に我田引鉄したいだけかｗ
>>622
そいつは、JR各社が難色を示すのがわかってない
>>623
そりゃそうだ
劣化ルートには1円たりとも支出するのは無駄
対首都圏の視点では、数千億円出して約2兆円の損失を呼び込む
敦賀で止めておけばこの手の損失は発生しない だいたい、小浜京都ルートでB/Cが1を超えないなら、
湖西ルートぐらいしか答えがないのはわかりきった話
それが理解できずにマイバラマイバラと叫ぶ奴は、
ただ米原に我田引鉄したいだけ
小浜京都ルートがB/Cの問題で凍結されたら、
選択肢は湖西か敦賀止めかの2択
湖西が無理なら敦賀止め一択
その他は明らかに湖西以下だから選定対象になりえない
ただし、湖西ルートにするためには、スキームの変更が必要
滋賀県の負担ゼロ、かつ湖西線3セク化なしで、やっと成立する
北陸線の敦賀～近江塩津は、福井県で閉じるので3セク化しても問題ない
特急が消えた後のローカル輸送は微々たるもので、
便益のある福井県が拒否することは現実的でない >>626
？
小浜京都がB/Cで1を超えず
米原でB/Cが1を超えれば何の問題もない
小浜京都が何故困難かといえば敦賀以西なんて毎時1〜2本程度の需要しかないのに京都市内や京都ー新大阪に新幹線を新設する必要がある事
これは湖西ルートも同じ
どうしても敦賀以西を建設したいなら京都市内のような大都市の市街地を横断したり、既に飽和状態の京都ー大阪にまだ新幹線を新設するような無謀な事は避ける
敦賀延伸の延長線上にすぎず距離も短い、建設費も格安の米原しか事実上選択肢はない 東京の開発もまだまだ進んでるのに
関西ごときで何言ってんだかw >>627
やはり本質がわかってないねｗ
米原ルートは、ルートの性質的には舞鶴経由と同等
なぜ2016年に選定されなかったかをよく勉強してこい
舞鶴経由も米原経由も、事実上敦賀止め以下
だから今後候補に挙がることはない
米原ルートは、もし2016年に候補に挙がっていなければ
見直しの時に有力候補になった可能性はあったかもしれないが、
2016年の試算で舞鶴経由と同等であることが示された
現状は2016年時点より悪化している
だからもう候補に挙がることはない >>628
まあ、その通りだな
誰かさんはただ米原に我田引鉄したいだけ そもそも
湖西ルートって今の湖西線とは別にもう一本フルの新幹線を新設するわけ？
ありえんわ
いくらなんでも過剰すぎる
京都ー新大阪に北陸新幹線レベルでもう一本もありえんけど
小浜厨は北陸新幹線を過大評価しすぎなんじゃないの >>628
関西の開発と言っても
京都ー新大阪の新幹線もう一本じゃないだろw
そもそも関西の開発は後手後手なんだよ
神戸空港を国際化とか言ってるけど、あんな場所に関空を造らずもっと近場なら新幹線を繋げる方策だっていくらでもあった筈
大阪、京都、兵庫で思惑もバラバラだし、今でこそマシになったが大阪府と大阪市との二重行政の弊害の酷かったし
正直もう関西は手遅れだと思うけどな >>629
本質で言えば
新幹線なんて政治マターで利用者の利便性なんて二の次なんだよ
造る事に意義がある
小浜京都は欲張りすぎた
なら
米原でも造る
そんだけの簡単な話 まあ
政治マターでなければ「小浜」なんてあり得ない
あえて「小浜」というのが新幹線の本質そのものなんじゃないの
灯台もと暗し >>635
地下鉄は京都市民のあしだから
阪急や京阪も同様
京都市民がどのくらい北陸新幹線を利用するだろうか
北陸新幹線による便益は負担に見合うものだろうか >>637
東西線が足になってるのか？
せめて今出川通りに通してたら通学需要を拾えただろうに >>636
ですな、原発の見返り。
そんなに米原に新幹線欲しいなら、琵琶湖に原発作るこった。 >>634
>造る事に意義がある
そんなこと平然と言ってるようじゃ、今後も関西の開発は後手後手のバラバラだろうよw >>633
そんで、今はカジノと万博にお熱なわけかw
確かに手遅れだw 確かに後手後手だよな
新大阪敦賀間の新幹線なんてとっくに完成してるべき路線だもんな >>640
後手後手のバラバラだから
米原で落ち着くんじゃないかと予想してるわけ
米原君と違って米原ルートが優れてるなんて少しも思ってない >>641
夢洲をどうにかするにはそれぐらいしか手がないでしょ
苦肉の策 >>642
それはどうだろう
負の遺産になる前に計画を止めるべきじゃない 結局、北陸新幹線への評価なんじゃないの
北陸新幹線が東海道新幹線とはいわなくても東北新幹線や山陽新幹線のような主要な新幹線なら小浜京都で問題ない
あくまである地域に特化した上越や九州新幹線のような存在なら小浜京都は過剰 >>643
後手後手ならどこにも伸ばせぬまま敦賀凍結だろうよ
ご都合主義w
>>644
聞いたところによると夢洲は元々ゴミの処分場とコンテナターミナルとして使われてるそうじゃないか
コンテナターミナルの拡張でもすればいいものを、どうしてわざわざカジノに転用する？
そんなことやってるからいけないんだ >>647
共産党はそれらしいことばかり言うけど、活かすことを考えずにすでにあるものまでダメにする典型的な無能な意見 電力自給率ほぼゼロの京都がグダグダ言うなら送電を止めてしまえ >>650
何故いきなり共産党が？
活かすことを考えろと言うなら、それこそ元々あるコンテナターミナルを活用した方がいいだろう 「小浜厨」にしろ「共産党」にしろ、自分を批判してくる奴がみんな同じ属性だと決めつけるのはやめた方がいい やっぱり「どツボ米原さん」は未来人(イマジナリー)に騙されてる。
小浜京都の問題点指摘と、北陸中京の整備格上げと、纏めて米原ルートにしてしまえという個人の感想は、全く別。
論点整理をわざとずらして騒ぐのは、カルト商法の十八番。ネットの底辺にしか来ないし、とにかくいっぱい(棒)だから実害はない、
ここでおもちゃになってるだけ。
結局、小浜京都も米原もツボルート認定されたみたいなので、これからは「カルト米原さん」で。 >>654
小浜ルートが清和会案件なのは火を見るより明らかだからな
どっかのバカが調子によってツボ米原とか頓珍漢な事いってブーメラン喰らっただけ
現状、カルト＝ツボなわけで
カルト＝ツボ＝清和会案件＝小浜京都で
カルト小浜さんも成立するわけなw >>653
マイバラーもなw
結論として米原で落ち着くにせよ
政治が悪いからおかしな選定になったがいずれ本来あるべき米原ルートになる
と考える者もいれば
新幹線なんて政治のゴリ押しで決まる
小浜京都は欲張りすぎて頓挫やむなしになるがそれで諦めるような輩じゃない
ルートとしては欠陥はあっても米原で強引に進めると考えるものもいる >>655
>小浜ルートが清和会案件なのは火を見るより明らかだからな
マイバラーさんって、風説を自分で立ててるうちに信じ込む痛い人？
火を見るより明らかというなら根拠出してみ？ >>656
JR各社や利用者にただいな迷惑をかける「本来あるべき(笑)ルート」w >>657
？
西田、高木、稲田（森元）
火を見るより明らかでしょw >>618
乗り換え米原は、2016年に否定されちゃってるからなあ。
算定されてない乗り入れ米原の是非が語られる上で、リニア開通の信憑性が話題になるのは当たり前。なぜなら静岡のせいで現に金も時間も浪費してるから。 「小浜京都にすべき/なる」⇒「お前は小浜厨だな」←わかる
「米原にすべき/なる」⇒「お前は米原厨だな」←わかる
「米原にすべきでない」⇒「お前はアンチ米原だな」←わかる
「米原にすべきでない」⇒「お前は小浜厨だな」←は？ >>659
なるほど関西連合や国交省、JR西も清和会だと言いたいんですね？ >>658
それは米原君に言ってくれ
自分は新幹線は政治マターと考えてる
利用者目線でルートが決まるなら何で「誠駅」とか存在するんだろうね >>620
小浜京都の具体化は、JR西日本の意向ありき。
彼らに米原のメリットが感じられない限り、整備計画は放置プレイ。計画変更にもヘタに応じないだろう。 >>661
マイバラーさんは、レッテルを貼って仮想敵を作り出さないと主張が難しいんだな。 >>662
？
そもそも新幹線は政治マター
誰が絵を書いてそれを実現するために汗をかくのかね
なら
関西連合や国交省やJR西が勝手にルートを決めれるんじゃないの
なんで与党PTが決定するのかわかってないの？ >>664
リニアのように自前建設ならJR西の意向ありき
こっちは税金なんだが やっぱり「カルト米原さん」は騙されてる。
米原さんが、ツボでカルトって言ってるのに、
米原ルートガー小浜京都ガーって返すのは、
よっぽど不都合な真実でもあるのかしらと、心配(書き込みだけ)。
本当に米原ルートが、小浜京都他より素晴らしいなら、最初から選ばれてるし、なんなら長野より先に造ってる。
議員さん説得出来る程度には、官僚の皆様は優秀だと思うけどなあ？
「カルト米原さん」は、先ず小浜京都と比較せずに、米原ルートの有意義を説明してもらいましょうか。
また宿題増えちゃったねえ、永遠の夏休み、エンドレス米原さんw >>666
小浜京都ルートはJR西発案という事実を無視して、「火を見るより明らか（キリッ）」って言われてもねぇ。 >>660
小浜京都が頓挫すれば手のひら返すよ
政治家なんてそんなもんよ >>668
レッテル貼りしたり、陰謀論持ち出したり、マイバラーさんのやってることはまさにカルト宗教の手口なんだよねぇ。 京都小浜はJR西に真鍋だろ
それに地元に新幹線を通したい福井県の国会議員ども >>672
カルトと言い返すだけとか、芸がないねぇ。
>>673
少なくともマイバラーの手口であると認めるのは立派だけど、俺もやってるの認めるからお前もやってることを認めろ理論はいただけませんなー。 >>674
マイバラーさんの頭の中では米原派の29人（笑）以外はみんな清和会なんじゃない？ >>669
西がそのまま実現できるならね
結局、「与党PTが選定」という一番重要なところを無視されてもw
その与党PTの実体って何？
って話なんだが >>636
国鉄から承継した整備計画が維持されてこそ、西は「事業主体」でいてくれるんだよ。無意味に小浜経由削除したりしたら、「なら事業主体がウチってのも削除な」となりかねない。
降りられるなら、米原推しのとき小浜京都とか余計なこと言わずに黙って降りてた。もともと稼ぎ頭でもなんでもない路線だし。 >>678
お前さんは、「火を見るより明らか」をちゃんと説明しなさいな。
他の話はその後で聞くよ。 >>680
？
与党PTの主要メンバーは清和会で占められてるのは「火を見るより明らか」でしょ >>681
JR西発案のルートが清和会案件
と言うのが火を見るより明らか？ >>669
当時はすでに金沢延伸の時代と違って5条件があったから、JRの意向に反すると着工など夢のまた夢。
森喜朗なんかは、さっさと米原にしたかったのが本音だったんじゃないかな。 >>683
森元の地元は関西中京の温泉客の需要があった
だから米原派 >>663
政治マターなら関係者がみんな迷惑するルートなんて尚更なしだろw
常識人ぶってるけど我田引鉄したいのはあんたも同じだろう 清和会の意向があったとすれば、「北陸は敦賀フリゲなんかで終わらせない」の一点だったと思うよ。米原に最後まで固執したのは石川の田舎県議だし。
民主前原のフル着工縮小策を逆手にとって、まずは謎の維新米原推しでフル熱を煽る。アラビア商法よろしく西を動かし、「小浜京都」と言わせる。関西が小浜京都を選択したようなイメージ定着に成功。金も出さない石川富山は静観。福井すら当事者感の払拭に成功してるのが面白い。 >>685
まず新幹線の歴史は政治家の思惑や横槍に翻弄されてきたっていう事実を認めなきゃ >>687
関係者がみんな迷惑するルートにしたがる奴がどこにいるんだよw 新幹線は国が作らせるんだから、国政の担い手が事業遂行の判断をするのは当たり前かと。 >>689
それが自分の選挙区事情とか、支持組織に配慮してルートに反映されてきた事実があるって事
鉄ヲタの机上の空論とは別次元でルートは決まってきた >>688
その通り。しかもルートに限らず迷惑な計画は事業化できない仕組みはすでにあるから、舞鶴や京田辺は排除することができた。これは事実。 リニアのついでに鈴鹿山脈に東海道新幹線トンネル掘っちゃえよ
米原と岐阜羽島は新幹線いらんだろ >>688
何か勘違いしてるみたいだけど、その政治家の選挙区民にとって便利って事
これまでも散々、我田引鉄とか言ってるわけじゃん
トータルだと不便になるが「その選挙区民にとっては便利になる」
それが政治家に翻弄されてきた新幹線の歴史であり、これまでの経緯なんじゃないの >>692
リニアができるから益々米原と岐阜羽島の重要度が増すんじゃないの
余裕ができるから停車本数を増やす事もできるでしょ >>693
実例がないとわかりにくいな
ピンポイントに災難な例なら、小諸とか高岡とかあるけど。 南びわ駅で無茶苦茶やった滋賀県の言うことを誰が聞くんだよw >>693
米原ルートだと一体どこの選挙区民が得するのか分からんが、
その人達は他の利用者やJR各社を抑えるほどに強いのかね？ >>696
何とかの一つ覚えのように南びわ湖駅を出すけど、あれは建設費が高過ぎて便益に合わなかっただけ
条件次第では充分米原で建設できるし、負担と便益の不均衡ならむしろ小浜京都の京都じゃないの >>697
逆に敦賀止めで放置するような事ってあり得るのか
何故、整備新幹線ですらない基本計画線レベルのところですら期成会を作って熱心に新幹線を誘致するのか
それだけ新幹線の利権にはうま味があるって事じゃないの >>698
滋賀県が求めて滋賀県が撤回した
こんなバカな県を相手にするかよ >>697
それこそ期成会でもあって熱心な誘致でもしてればわかるんだけど、滋賀にあるのは知事個人の恨み節サイト？だけだからなあ。 >>699
利用者にメリットがなく、JRが同意しないなら敦賀止めを受け入れるしかない
小浜京都でどうにか関係者の合意が取れたのにそれが駄目となったら、延伸自体厳しくなる
>>701
どこのどんな人が米原ルートを望むのかいまいち分からないんだよね >>699
誰得米原ルートを作るくらいなら、熱心に誘致してる他の路線を作ったほうが良いんじゃないかね？ >>702
敦賀止めにするくらいなら米原に繋げはいいって考えるよ普通は >>705
>敦賀止めにするくらいなら米原に繋げはいいって考えるよ普通は
米原乗り入れの確証がないこと、運賃が爆上がりすること、所要時間がサンダバと大して変わらないことを隠し通せればね。
マイバラーさんが「ソウハナラナイ」って隠すのには無理がある。 >>706
小浜京都が無理なら仕方がない
米原ルートでも時間は速くなる >>704
京都駅を通らないのは致命的な欠点
だからこそ旧小浜ルートではなかなか決まらず
小浜京都ルートの登場で一気に決まった
京都駅の重要性はサンダバに乗るとよくわかる
もうルートは完全な確定事項なのに
いまだにウダウダいってる奴は何なんだろう >>707
仕方がないと言えるほど運賃の上昇幅は低くない。
そのくせ所要時間の短縮幅は少ない。
米原ルートを実現したいなら、中京主導であるべきだろうね。
三セク化の費用及び運用コスト、建設コスト、運賃上昇分の補填を中京がやってくれるなら、そこまで異存は出ないんじゃないか？ >>708
我田引鉄か、ぼくがかんがえたさいきょうのまいばらしんかんせん を実現させようとする厨ニ病患者。 >>634
米原ルートは敦賀止め以下
それを造るのは国交省から突っ込みが入る
>>636
滋賀県を避けたら小浜付近を通るしかないだろ
>>637
北陸から客を呼び込むための新幹線とみてよい
その観点では便益が負担に見合わないともいえない
>>646
ならば結論は敦賀止め
米原に落ち着くような結論はないのだよ >>706
一つ確認したいんだが、
君は敦賀永久乗り換え派なの？ >>663
いくら政治マターであるといえども、
劣化ルートを強引に造るのは、
現代の考え方に合わない
昭和までの我田引鉄は実現しない >>706
所要時間がサンダバとたいして変わらないと言うが、
サンダーバードの場合は敦賀での乗り換えに、
乗り換え抵抗30分を足さないと
アンフェアだと指摘されてたよね？
なんでまた騙すようなことを書くの？ >>670
手のひらを返した結果敦賀止めにｗ
>>710
中京主導なら、米原経由になんかならないだろうよ
単に遠回りだから
越前たけふあたりから名古屋へ直線的に伸ばせばよい
建設費が気になるなら岐阜羽島まででもよい
>>711
ここにいるのは約2名か >>714
劣化ルート？
各ルートを造った場合の便益(B)は、
どこも兆円単位のプラスだけど。
特に米原延伸は、敦賀永久乗り換えの上位互換。
単発IDコロコロ虚言癖くんは
今日は公衆wifi使ってないの？
IDコロコロし忘れ？w >>714
> いくら政治マターであるといえども、
> 昭和までの我田引鉄は実現しない
虚言癖は、こういうわりには、
なんで小浜京都ルートには噛みつかないのかな？w
隠れ小浜厨だから？w >>715
>所要時間がサンダバとたいして変わらないと言うが、
>サンダーバードの場合は敦賀での乗り換えに、
>乗り換え抵抗30分を足さないと
>アンフェアだと指摘されてたよね？
そんな指摘、マイバラー以外してないでしょ？
そもそも乗換抵抗30分の根拠あるの？ 米原乗換の場合は、乗換地点が単に移動するだけ
つまり、乗換抵抗の数は増えないから無視してよい
むしろ、上下乗換がその他の乗換になる可能性が高いため、
米原乗換のほうが乗換抵抗が高くなると考えられる
乗換抵抗が同レベルでも、米原乗換は敦賀乗換以下
つまり米原ルートは乗換である限りは明らかな劣化ルート
乗り入れの場合は、JR東が拒否するから実現しない
エリア外に損失をもたらす点で、乗り入れも劣化ルート ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
