西九州新幹線(武雄温泉以東) Part30
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西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。
★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
★佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」【佐賀】
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213
★当スレ名物の暴言ニキ(通称フリーザ様)のある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が自己隔離を行い独り言をブツブツ唱える様子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
過去スレ一覧は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。(←※お願いベース)
【重要】当スレが980を過ぎた段階でこのテンプレを引き継いで立ったスレが後継スレです。それ以外は重複or乱立スレとなりますので書き込まないように注意して下さい。
以上の点を守らず故意にスレを重複させた者は自己が立てたスレを自己隔離スレとし埋まるまでは当該本スレには出入り禁止です。
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664153001/
前スレ★
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664153001/ 不便になって、簡単に手も足も出せない状況になったアホな長崎がそんなに嬉しいのかねw あと、敦賀～新大阪の完成ね これが一番アウトだと思う 長崎みたいなど田舎に新幹線なんかアウト
ってこのスレの一つの結論が出たと思うんだw >>21
お前、確か過去スレで詰められて自分が中卒だってカミングアウトさせられてたよね？w
学歴に劣等感があるなら高卒程度認定試験でも受けて大学にでもチャレンジしてみれば？w
どうせ無職で暇でしょw 佐賀新聞のアンケートひっくり返っちゃったけど、>>1のテンプレまた変えんの？ 路線として短くて物足りないけど
佐賀は間違ったことをやっていないから
長崎は意思が変わるのを待つだけだよ >>123
京都で反対運動が盛り上がって環境アセスも満足に進まないし
建設費も半端じゃないはず
アウトだよ >>26
GoogleMapで確認してみたら国道とか全く関係なくて笑った >>130
それならそれで並行在来線である長崎本線は全部佐賀側がもたなきゃ、なんか腑に落ちない部分はあるけどね
普通便のその殆どが佐賀管内を往復してた、実質佐賀側沿線民の為の鉄道だったのに 感情的にはそうかもしれない
ただ、全国の整備新幹線を見てきて思うに
結果に全員が納得することは難しい
だから法で解決になるんだと察したよ >>132
ガラガラ地下鉄には賛成してた奴らが反対してんのかなw やっぱ久留米分岐で新大村に直接続のフル規格が最適解だと思うな～ >>138
上越新幹線と北陸新幹線沿線よりマシ
元々角栄時代から仲が悪く
新潟県知事の工事費の不払いと新潟県内の停車の要求
マスコミ・お国厨まで絡んで最悪の雰囲気だった思い出
今でも互いのスレで見下しあってる
>>140
日本〇産党
ツベで動画まで作成
彼らの熱意・行動力にはただただ感心する 「新幹線反対！在来線活用！」とか言ってる奴の方が小学生かよって感じがするけどね
国土保全の為には旧幹線から新幹線に切り替えないといけないのに抵抗勢力が邪魔して与党が構想する事業がいっこうに先に進まないのは由々しき問題
「求めてない自治体」はさっさとご退場いただけるよう制度変更しないといつまでも事業全体が進まないよ 新八代⇔川内には単線区間がある。鹿児島ルートの並行在来線には単線区間があるし、西九州新幹線にも単線区間がある。山形、秋田新幹線には単線区間があるからか知らないがミニ新幹線にされてしまった。単線区間は乗客が少ないから単線なんであって鹿児島ルートが(焦って？)末端区間から先行リレー開業させたのは、単線区間を含む山形、秋田がミニにされた前例があるからか？それでも鹿児島ルートは距離があるからリレーでも高速バスに時間で勝てるが、長崎ルートはリレー開業早々に一番有望な博多行きの乗客が高速バスに流れている。山形、秋田新幹線の前例を考えると長崎新幹線がフルなのがレゾンデートルの無さ、無理矢理感が溢れていて前途が厳しそうに見える。 地方の在来線なんて限界だし、新幹線での都市間輸送に力を入れていくべきだわ。
車より優位に立てるのは移動時間だけなんだし。 まったく改行しないやつ、実生活じゃ文書作成しないのか？ >>147
正論を突きつけられると、言い返せない悔しさで>>146の内容とは全く無関係かつ抽象的な罵詈雑言を喚くしか出来ないその姿には哀れみを感じずにはいられないよ
もう少し(自分の能力で出来る範囲で構わないので)何がどうだから"国賊"なのか、何がどうだから"特定の建設会社"だと疑われると考えているのか、論理的に書いてみられてはいかがか？ >>150
ごちゃんのローカルルールにケチを付けるやつって実生活でも鼻つまみ者だと予想される >>149
どっかの配信番組で識者が言ってたように、在来線には見切りをつけて、ざいらの線路を引っ剥がしてそこの用地に高架新線フル規格を通すのが中核都市同士を結ぶ現在社会の標準インフラを整備する観点からは最も効率的なのかもしれんね
政令指定都市も中核市も所在しない都道府県なんて国内には限られた地域しかないわけだし 佐賀は新幹線を要らないと言ってるんだから、要らないと言っている県は退場して46都道府県で構成する高速鉄道ネットワークを構築できるように法改正して制度改革をすべきだよな 長崎は国内移動より上海との海路接続を優先した方がいいよ >>155
まさにそれ。
作るのに金はかかるが、在来線だって大概老朽化しているから
いずれ抜本的な改修が必要になる。
現状が特急街道なんであれば既にその傾向があるわけで。
北陸本線とかもそう。
使いもしない不便な駅が山のようにあるよりは、
地域の核に新幹線駅を据えて、都市間移動をする客の利便性を確保すべきなんだよね。
地域の足は鉄道じゃなくて自家用車。 >>159
牛津も竜王も久保田も鍋島も、あんな乗降者数で維持しろなんて無理がありすぎる(笑) てか、在来線要らないなら新幹線はもっと要らんだろw >>161
そう考える県は退場して残りの他46都道府県で幹線ネットワークを構築出来る制度を確立させなくてはならないね >>131←中卒だとカミングアウトした過去をバラされて茫然自失のままフェードアウトしてったね
しばらくは恥ずかしくて来られないかな？ 在来線が要らない鉄道空白地帯みたいな場所に新幹線引けるほど今の日本に国力があるとは思えませんw そいつは、佐賀県の情報に詳しい自称ただの旅行者だよ
佐賀県出身者は、ことごとく出身県を詐称する >>165
佐賀県の嬉野に液ができたみたいだぞ
もちろん、佐賀県の容貌でだ >>165
既存在来線じゃ使い物にならないけど
新幹線路線の移動需要ならあるところはあるだろうね
在来線と新幹線を同列に比較してる時点で知れてるけど（笑）
まあフリーザ連呼してる爺さんでしょ >>165
なんか父親の会社を乗っ取った挙げ句にブランドイメージをぶっ壊して家電量販店ごときに吸収されて消滅した家具屋の元社長さんや、２位じゃダメなんですかで一世を風靡するした某議員さんとあなたは考え方のベクトルは同じなんだろうね
人それぞれに考え方があってもいいとは思うけど、幹線整備にそんな考え方の人なんて少数なんじゃないかな 国が思い描く壮大なビジネスプランの実現可能性が高いなら佐賀も乗ると思うよ
それが無いから話し合いして今後の事を決めましょうで止まってる >>167
すぐに安中榛名みたいな新幹線秘境駅になるんじゃね？wこの事を含めて西九州新幹線っていくつか無理をしていると思う。長崎
本線にも単線区間があるのに、単線区間がある山形、秋田新幹線みたいにミニじゃないし、鹿児島ルートみたいに並行在来線が3
セク化しないし、単線区間沿線は住民が少なくて需要が小さいから単線なのであって例えば東海道本線みたいに沿線住民も多くて
並行在来線も経営が成り立っている東海道新幹線と比べたら長崎新幹線なんか明らかにドル箱路線とは言えないわけで、そんな厳
しい環境なのに１番有望な長崎発博多行きの客がリレー開業早々に高速バスにもっていかれ、より遠方の客には飛行機という手段
もあるし、佐賀、長崎共にど田舎で車社会で地元民の利用は期待出来ず、需要は観光客頼みだと連日空気輸送をしてしまいJRが運
営を拒否するかも。そもそも鹿児島ルートから分岐して、佐賀、江北、諫早、長崎と末端に向かって順番に延伸するやり方でない
ところがこの新幹線のレゾンデートルが怪しい。新聞アンケートや自治体が新幹線賛成を表明しても乗車人数が厳し過ぎたらJRが
運営を拒否ると思う。例えばリレー営業期間だけ運賃を在来線特急と同じに抑えるとか努力もしないで新幹線さえあれば黙ってて
も観光客が千客万来みたいにのほほんと過ごしているのは座して孤立短小不便新幹線のままの廃業を待つみたいなものだ。鹿児島
ルートの真似して末端だけでも着工させるべく、無謀にも長崎県もリレー開業に同意しちゃったけど、ただでさえ需要が厳しいの
に不便な乗り換え新幹線で所要時間は遜色なくて運賃がかなり安い高速バスに対抗できるのか？武雄温泉駅から鹿児島ルートに接
続させる工事の着工を決断する関係各所に対して接続を納得させるたけの実績が残せるのだろうか？しかも長崎目線でみたら西九
州新幹線の行方のキャスティングボートは佐賀県に握られてしまっている。少なくとも長崎新幹線沿線以外の日本の他所の地域か
ら見たら長崎新幹線は身の程知らずの税金の無駄遣いなんだと思う。 >>146
切り替えればいいんだよ。
今ある駅全部そのままの位置で。 >>146佐賀県、長崎県合わせた人口は日本の総人口の２％未満。莫大な費用がかかる新幹線建設には
慎重に費用対効果を検討すべき。 御国がフル規格が適当と結論付けて動いているのに、また、明治維新のように江藤新平するのか フル規格が適当と言いながら6両限定って
さくらと博多で増結して14両で新大阪へは明らかに過剰やん >>173
うん、孤立新幹線では B/C=0.5
全線フルが 3.3
佐賀のわがままで県民国民の税金をドブに捨てることに コロナ前までさくらは混雑しすぎていたから過剰ではないな
それに西九州分が追加されて8両のままじゃ暴動起こるわ
山陽の輸送力を過剰にしているのはのぞみの存在のせい
東京直通だから甘んじて受け入れるしかないが >>177 長崎県、佐賀県の共犯でしょ。末端だけでも着工したくて全線開業じゃなくてリレー開業を飲んた。 >>173
いまだにそんな国税の意義も制度趣旨も全否定する人が存在してることに驚いた >>173
佐賀県、長崎県だけのためにあるんじゃない
沿線県民じゃなくても、のぞみは利用するだろ
国民全体の利益なのだ >>182
何を言っているんだ？
のぞみと言っても東海道区間だけののぞみもあれば広島のぞみもある
問題はのぞみの広島以西をどれだけの人が利用するかだ
広島以東しか利用しない人にとって、のぞみの広島以西が必要な訳じゃない 沿線住民でなくても関係者だしステイクホルダーである。つまり沿線住民プラスステイクホルダーの利益であっても日本国民全体
の利益は言い過ぎでしょ。沿線からの遠近に関わらず生涯乗らない人もいる筈だし、日本国民全体の利益と言えるのは日本の大動
脈路線に対してだと思うし、開業早々に一番有望な客を高速バスに取られる新幹線を日本国民全体の利益というのは詭弁でしょ。 長崎だって金出す気無いんだ、他に誰が金出したいんだよ、こんな僻地行新幹線。 >>185
新鳥栖−武雄間がつながらない孤立新幹線が国民全体の不利益であることは間違いないな 185だけど新幹線の乗客が沿線住民でなくてもステイクホルダーだという意味。 >>186
新鳥栖−武雄間に長崎県の領地ってあったっけｗ >>187 孤立新幹線の存在が不利益なら廃業すれば良い。無理に鹿児島ルートに繋げるより安上がりでしょ。 >>186
全国民が約85％、佐賀が約15％出すんだよ
佐賀ってなんか佐賀が全部出すかのような地域エゴを振りかざすけど
実際は完成した新鳥栖駅前後の佐賀県区間や武雄−嬉野−県境区間を含め、85％は国民負担 誰でも分け隔てなく利用できるんだから国民への利益はある。
そんな事言ってたら税金なんて1円も使えんぞ？ >>186
佐賀主導で決められるルートの一部を負担するかと聞かれて断ったが
長崎が金を出さなければリレー解消不可で、新駅無しで長崎の好きなルートで建設できると言われたら検討の余地がある と、乞食長崎県民が偉そうに乞いています。
結果は永久リレーですがww >>195
困ったらこういう返ししかできない知性の持ち主が反対してるって考えると
やっぱりフル規格で完成させるのが一番だな アホ妄想案があるなら、早く行動に移したら良い。今日も明日も、ずっと先まで乗り換え民なのは長崎だから、遅くても別に良いんだけどなww
さぁ、ドツボのアホ長崎民のあがきはどうなる？？？ww >>197
勝手に進んでいくと思うし、黙ってたらいいんでは？
得意のフリーザ発言してまた年齢と知性の低さを露呈するぞ 他県民は高みの見物だよ？
現在リレーでキャンキャン吠えてるのは長崎民だけじゃんww (長崎県民)新幹線が出来て博多まで早く行けるようになったぞ。
イエス、ウィ キャンキャンキャンwww 今日もリレーでキャンキャンキャン♪
明日も乗り換えキャンキャンキャンw
来年もリレーでキャンキャンキャンww
10年後も乗り換えキャンキャンキャンwww 佐賀市駅がどうなるかはさておき、空港以外のプランなら
一応予め線路用地確保のある「新鳥栖」に接続予定だよね
現西九州新幹線の駅間基準だとあり得るけど一般の新幹線駅間から言えば
長崎本線が分岐する江北駅は新幹線駅の設置可能性ゼロ？？
武雄温泉⇔（約28km）⇔佐賀市駅⇔（約22km）⇔新鳥栖 >>180
佐賀県に入ったので佐賀県は武雄温泉までは長崎県側に歩調を合わせて効果が大きいから
佐賀県内は長崎県では手出しできないしフリゲを前提としていてフリゲ失敗永久リレーに不満をあらわにしているが
代理負担や合併もちかけを拒否している >>184
沿線県民だけが利用するわけじゃないと言ってるのに、なんで広島以東しか利用しない人が出てくるんだよ
そういう奴ばかりじゃないと言ってるんだよ >>204
国やJRの方針と合致してるほうが、いったい誰に不満をあらわにするんだよww
文句ばかり言ってるのは佐賀猿だろwwwwww >>192
佐賀県が15%出す必要ないだろう。
全部国が負担すればいい話。 >>207
まぁた値切ろうとしてる
図々しいなww >>177
国がBC1超えると判断したから作ったんだろ。
国の失策だろ。 >>209
新鳥栖の駅欲しさにフライングでねじ込んだ佐賀の自業自得 >>208
id表示してからアンカーつけて。
id無は表示しないことにしてるから。 >>211
断る
コロコロ佐賀猿のような卑劣なマネはできんよ >>213
サルがしつこい
勝手な都合を押しつけるな 佐賀の反対派のうち本当に新幹線がいらないと思ってるのは共産党だけ
共産党以外の反対派は、新幹線が欲しいけどタダで欲しいから通せんぼしてゴネてるのがミエミエだよな 公共事業では、取りあえずゴネるのが佐賀
新幹線、オスプレイ、諫早湾干拓みんなそうだ >>211
末端だけでも着工させたくてリレー開業を同意したのは佐賀県と長崎県の共犯だろ。他人が卑劣
かどうかは自分のレスを振り返ってからにしろよw フリーザ爺さんって何でバレバレなのにわざわざ2回線使うの？ ここ、長崎県民と佐賀県民を仲悪くしようと、面白がって書き込んでる第三者民が多いように感じる
爆破予告犯と同じ類 2回線あったほうが論破されそうになったら誤魔化すのに便利だし気を取り直して論戦2回戦に臨めるwww >>217
卑劣？
ブラウザの仕様でアンカー着くとピンクになるからid表示してと言ってるだけだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
