西九州新幹線(武雄温泉以東) Part30
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西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。
★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果
<参院選さが2022>フル規格整備「賛成」56・2%
新幹線長崎ルート、「反対」を26・1ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
★佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」【佐賀】
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213
★当スレ名物の暴言ニキ(通称フリーザ様)のある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が自己隔離を行い独り言をブツブツ唱える様子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
過去スレ一覧は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。(←※お願いベース)
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以上の点を守らず故意にスレを重複させた者は自己が立てたスレを自己隔離スレとし埋まるまでは当該本スレには出入り禁止です。
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664153001/
前スレ★
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664153001/ >>270
だ~か~ら~、乞食は、在来線維持費を倍額おしつけて、今現在も値切り、タカりに興じてる佐賀猿だろ
この事実を忘れて同じことループさせてるのは佐賀猿 正式に要らないと言ったのに、
「いや、佐賀は欲しい筈だ‼︎アンケートを見ろ!佐賀は欲しがっている‼︎‼︎」
と毎日しゃしゃり出でくるキチガイ長崎民。
ただでタカって欲しがっちゃってるのバレバレ〜w
仮に欲しがってようが金出さないなら、あげなきゃ良い話しだろ??なんで我慢できず出て来ちゃうかな〜^ ^
乞食乗り換え民♪ 正式に要らないといったのに、
いつの間にかフルの旗がどこからともなく出現し、空港ルートは一考の価値があることになった
実に不思議だ 憎き佐賀が値切ってるんなら、断固あげなきゃ良いと言い切れば良いのに、欲しがっちゃってるのなwww
リレー乗り換え民♪ 誰が誰に対し、どんな場面でいう設定なのか
このように、佐賀猿はリングに上がってるのは佐賀県民だけという事実を見失う >>250
佐賀と長崎だけの問題じゃないとして
どこからのぞみが出てきたんだ? >>278
沿線県民じゃなくても利用者がごまんといる新幹線だろ あれ?
ヤマプはフルの旗を降ろしたことはないそうだが >>275
佐賀県民がリング上で観客が長崎県民という事が、西九州新幹線の行方のキャスティングボートを佐賀県に握られてしまっている
という事だろ。地理的に博多に行くには佐賀を避けて通れないからな、お疲れ様でしたw >>282
観客をいくら煽ったところで冷やかなせせら笑いが出るだけってこったな >>282
せいぜいオスプレイ空港通っていくか、違うとこ通るかの違いだろww >>280
沿線都府県の人口が多いから、沿線都府県民とそれ以外の比率が不明だし
みずほ、さくらも沿線府県民もそれ以外も利用することには変わりないし やっぱ長崎的には鹿児島ルートに接続して博多を目指しているんだろ?北西から南東に向かって鹿児島ルートのどっかの駅で合流
してスイッチバックして博多を目指すとか鹿児島ルートに合流して南へ行くんじゃなくて、南西から北東に向かって合流して博多
を.....ってゴメンゴメン場所的に長崎は蚊帳の外の話だったなw >>285
だから佐賀と長崎だけの問題じゃないといってる >>287
だから、何でのぞみが出てくるのか分からない >>288
九州に馴染みがあるからな
別にさくらでもいいぞ
問題はそこじゃない >>289
のぞみでもさくらでも良いが
佐賀と長崎だけの問題じゃないことで、西九州ルートをどうしろと言いたいんだ? >>290
要するに国益だ
佐賀の国賊ってことだな 佐賀県の人口が80万で博多通勤圏の佐賀市、鳥栖市、基山町、唐津市の人口の合計が37万位。日本の人口は都市に集中する傾向
にあるから早くアセスしないと佐賀県内の博多通勤圏の人口の割合が増えて民意が逆転しちゃうよwww >>291
のぞみを出すことで、長崎市と福岡市が全線フルで繋がるなら別に構わないが >>291
国益なら整備新幹線のスキームを使わず全額国費でやればぁ >>294
そんなことは言ってないし言おうともしてないから安心しろ 多分、佐賀の負担を0にして武雄温泉と嬉野温泉を支線に分けて久留米と新大村を途中停車無しで直接繋ぐのが佐賀もJRも双方の望みが最も叶う方法だと思う
在来線の存続は並行在来線は関係なくガチンコ勝負で決めればいい
JRQは新幹線を除く全路線で赤字でないのは1路線しかないから双方ともそれを配慮しながら話し合えば解決策は何か見つかるでしょ >>295
国益と地方自治体益を折衷したのがスキームだぞ
現に、地方自治体益があるから佐賀県は新鳥栖駅をねじ込んでる >>296
じゃあ、のぞみやさくらを出しても何の役にも立たないということか >>300
ああ、国賊か
族議員の族と混同していた >>257
それって国がFGT失敗したので迷惑かけないので通過させてくださいって言えば済むのでは。 >>298
で、自治体にメリットがなければ作れないっと。 >>298 そう、自治体益があるから長崎県と佐賀県はリレー開業を容認して末端区間を着工させた。様子を見てから博多に接続の
段取りなんだろうが、リレー開業早々に一番有望な博多行きの客が高速バスに流れちゃうのは特にJRに対して印象悪いだろうな。
こんな観光客しか乗客が見込めない新幹線を博多に繋げるのが国益か?少なくとも国はそんな扱いしてないし。国益に適うなら上
越新幹線以前みたいに建設費は国持ち、在来線分離無しでしょ。単線区間を含むど田舎路線だからこんな扱いが妥当でしょ。 >>302
先に「武雄と嬉野の本線上存続は諦めて下さい」って言ってみてほしいよね 筑後船小屋が古賀誠駅なら
嬉野温泉は今村雅弘駅だからな
前職JRQの利益誘導全開案件 >>306
鹿島の住宅密集地からなら嬉野温泉駅までは車で10分ちょい程度で着くんだから地元の為に誘致してやって当然
先生は地元じゃ英雄よ 結局のとこ何をどう読み解いても、全国の幹線網を故意に寸断させることで、前時代幹線を使わざるを得ない状態に陥らせ自県の利益のみを追求する姿勢だとしかならないんだから、そりゃ全国から嫌われても仕方のないことだとは思うよ >>230
実生活においては、概ね佐賀県民は全線フル規格に対して好意的ですよ。佐賀県民としては佐賀駅ルートで早くフル規格で決めて欲しいと思っています。
先日もアンケート結果が発表されていましたが、新幹線に反対しているのは佐賀県民の中でも極々少数派です。
佐賀県民としては、後から後からワラワラと集まってくる佐賀に縁もゆかりも無いプロ市民達に佐賀の大切な新幹線を政治闘争に利用されるのが残念でなりません。
佐賀の在来線に乗ることも無い方々が佐賀の在来線を理由に反対を煽る理由は一体何なんでしょうか。 >>236
お前が知的障害者だから理解できないだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 長崎の絶え間ない努力ww(5ちゃんでw)
乗り換え民返上まで、ガンバりや〜^ ^ >>310
佐賀負担分じゃなくて実は国負担分を嫌ってんだよ
佐賀はスケープゴート
フリーザ様は一日中どころか毎日いるしな
今は親の年金かもしれないが、それすら無くなったら…
国に自分がタカる気だろうし、タカる金が新幹線に取られたら困る
…というのが異常な行動原理の源と考えると異常に反対するのも合点がいく
一般人から見たら県民じゃなくとも旅行の選択肢は増えるし歓迎できることなのに >>310
新幹線に賛成してる佐賀県民の割合はどのくらい? >>317
最新のアンケート結果は、このスレの >>50 だよ 博多⇔長崎が50年前から計画されていたにも拘わらず国がドル箱路線扱いして建設費を全て賄い並行在来線も分離しないのは、
それだけ需要が少ないという判断があるからで、実際にリレー開業して早々に一番有望な博多行きの客が高速バスに流れた。山形
新幹線建設当時の基準だと長崎本線も単線区間が存在するからミニになるから、その当時の基準よりも背伸びした基準を適用する
から、単純に利用客が少ないのであってこんな田舎新幹線をネタに政治闘争をするというのは、今後の行方のキャスティングボー
トを佐賀県内の反対派に握られた悔しさからくる妄想かと思われます。日本の人口は都市に集中するのが現在のトレンドですか
ら、佐賀県内の博多通勤圏の人口が増える前にアセスを受け入れるのを祈るばかりです。 >>318
母数を教えてくれたら俺も正確さまで計算しようとは思うが、今回から集計方法を郵送方式に変えましたってのを読んだ時点で直感的にダメだこりゃって決めつけてしまったことは謝る
このご時世に新聞社から突然送り付けられてきたアンケート用紙に記入して返送する警戒心ガバガバの人ってどんな感じの人なんだろうって興味も少し湧いてくるけど
新聞社も新聞社でアンケートを送り付けるための名簿はどこから入手したんだろう 基山や鳥栖の住民は望んでないだろ
これから現実的な面が見えてくるよ
売り上げ、不便になる地域、ただの通過駅になる所
この1年が勝負だね >>318
どこを読んで最新だとわかったの?
実施期間書いてあったっけ >>320
選挙人名簿からだって
公職選挙法で使用を認められている >>323
佐賀県内の市町別の人口に比例した形で、選挙人名簿登録者の中から無作為に抽出した18歳以上の有権者1000人を調査対象者とし、郵送方式で実施した。
8月下旬に発送し、9月16日までに届いた返送や専用のウェブサイトのページから回答した総数は539件。回収率は53・9%だった。 客観的な意見として
在来線活用は断固リレー継続なのかFGTorミニ希望なのかくらいは設問を細分化しといて欲しかったかな
断固リレーしかありえないけど JRも国もミニとフリゲ絶対拒否なんだから
フルがいいですかそれともフル規格新幹線拒否ですかが正しい設問でしょ アンケートに答えたら何か記念品でも貰えるのかな?
俺んとこ来てもわざわざ投函とか専用サイトにログインとか絶対やらねえわ
佐賀民のことちょっと見直した 色々問題はあるし、時間も要するだろうけれどフル規格で中央ルートで決まると思う
佐賀県も折れると言うか >>330
それだとおもんないやん
武雄嬉野を在来線駅に戻して佐賀を全無視の博多南直結とかの方が笑える >>330またやっちまった 続き
協力してくれるだろうし、どうせ通さなきゃならそれでってのが長崎県、佐賀県、JR九州、国と全てにおいて一番円満に収まるから >>330
鳥栖ー武雄温泉を三セク化しない、
佐賀県の新幹線建設費用負担なし、
博多ー佐賀の自由席は博多ー筑後船小屋と同じ1260円
が条件で建設すべきだね >>333
2行目以外は可能だと思うよ
整備新幹線である以上、佐賀の負担発生は仕方ない
ただ、割合は減らせると思う
国が減額分を負担して >>334
そんなことないよ
江北駅追加、
佐賀駅16両ホームで毎時1本以上の東京ー佐賀のぞみの設定
も必要かも そうなんだよね、そう思われるのが佐賀県としては一番困る訳で
経緯は色々とあるだろうけれど、地理的に佐賀県を通らなきゃ西九州新幹線は繋がらないってのは分かってるんだから、いくら要りませんからってのをやり続けて、万が一西九州新幹線が廃線とかなると >>337
だから国交省のFGT開発失敗の尻拭いをなぜ佐賀県がやんなきゃならんのよ? 着工したことが間違いなんだよw
ゴミみたいな沿線人口
ゴミみたいな距離
それで建設費が6200億円で貸付料が5億円w
1200年とか異常すぎ ってゆーか当時原子力潜水艦の面倒を見てくれる代わりに山陽東海道に繋がる新幹線を長崎にあげるって約束だったんでしょ
国は約束果たしなよ >>333
佐賀が費用負担しないなら新駅は建設されないから
博多~佐賀の自由席料金とか出て来ないな >>340
よく分からないけどただの佐賀が嫌いな通りすがり他県民なんだけど、建設費って全額貸付料回収が想定なの?
よく分かってなくてすまん >>337いや…ホントスマン、続き
佐賀側に落ち度は無いと見てる国民も、流石にやりすぎだろ!って世論に変わる
国と長崎県の自業自得って見る人がどれほどいるかな?って
容認するタイミングを見てると思う
タカリというか、佐賀県民の負担をどれほど減らせるかの
これは長崎県民として理解する
JRとしても佐賀市内(現佐賀駅がベスト)に駅を作らなきゃ経営的にマイナスだしね
そもそも国策として新幹線とはなんぞや?ってのが国の理念だし
書き足りんけどこんなとこ >>342
佐賀県費用なしで
新鳥栖ー武雄温泉で途中駅なし、鳥栖ー武雄温泉三セク化しない、もありと思うよ 武雄はともかく嬉野みたいなオワコンシティに新幹線駅が出来てしまったのが話をややこしくしている >>345
分かっていると思うが、在来線を分離しないだけで、特急廃止はJRQの自由だからね >>345
さすがに新鳥栖から武雄温泉を結んだら糞佐賀はちゃんと満額払って分離受け入れろよってなるかな >>349
いや>>342の案でもいいのではと言っただけだから >>348
ならないよ
整備新幹線制度の問題の1つとして、駅の有無に関わらず線路が通ったら費用負担が発生することが
無駄に駅が増加する要因となっている
だから、新たなルールとして新駅を作らなければ費用負担をしないこともできるようにした方が良い >>347
佐世保が長崎市の味方か、佐賀県の味方かによるな
ただ新幹線が武雄温泉ー新鳥栖無停車なら
かささぎまたはみどりが毎時1本走るだろう >>351
久留米−早岐間途中駅なしなら佐賀負担なしでもいいけど
新鳥栖−武雄間途中駅なしでは明らかに鳥栖、武雄、嬉野に便益があるので
佐賀市に便益がなくても佐賀県負担なしは無理だ >>351
北陸新幹線の越前武生、仮松井山手はなくてもいいって意見もあるね >>353
武雄温泉駅と嬉野温泉駅を支線に分ければいいじゃん >>353
それを決めるのは代わりに負担する者(長崎(と福岡?))だ
鳥栖、武雄、嬉野の便益を無くすために追加費用を発生させるよりは、多少の便益が残っても費用を増やさない方が得策で
佐賀県に便益があることで、長崎に都合が良いルートの建設を妨害されないなら長崎にもメリットになる 長崎がただで欲しがるようじゃリレーで終了。
合意通りで金もかからん、乗り換えが発生するだけなんて、最高の妥協点じゃないのw むしろなんで新鳥栖と武雄をつなぐ新幹線に長崎が負担しないといけないんだ?
全線佐賀県じゃねえか そうだそうだ、佐賀はいらん、長崎もいらん、誰もいらん。現状が最高だろうに。 長崎が負担するのは、乞食長崎論法、駄々っ子長崎論法に反するため却下ですw
あくまでフルは要望しますが、負担は一切致しませんw それでまた何故端っこから作るのに同意してしまったんだという話に戻る >>359
通せんぼして武雄(嬉野)にタダで繋げろとか言い続けるからガジンは嫌われるんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています