【2031年春開業】なにわ筋線 祝74【おおさか東線大阪駅延伸】
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【2031年春開業】なにわ筋線 祝73【おおさか東線大阪駅延伸】
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【2031年春開業】なにわ筋線 祝72【おおさか東線大阪駅延伸】
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【2031年春開業】なにわ筋線 祝71【おおさか東線大阪駅延伸】
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【2031年春開業】なにわ筋線祝70【おおさか東線大阪駅延伸】
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○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000427/427888/kohyo2.pdf いや待てよ、補機が前提になるなら西九条の西側の勾配緩和線必要なくなる
んじゃないか？
なら廃止してホーム追加して3面4線にできんものか？ 福島の浄正橋踏切が最大のネックなんだろう。あれも含めて安治川口の手前まで地下にして緩い勾配にできればもっと楽なんだろうけど、当面は西九条駅に入線させないといけないしね
地下線と高架線をつなぐ路線は制約が多いな いっそのこと、尼崎～加島間の神崎川橋梁の西岸に船着場作って、そこでレールの積み替えをできるような設備作れば、安治川貨物駅いらなくなるんじゃね？
佐川の貨物とかならば宮原に貨物機能作れば、建設中の阪神高速淀川左岸線で楽に輸送できるようになるだろうし >>515
ゆめ咲線の折り返しの邪魔だから通したくないんだと >>518
あんな桁の低い橋だらけの神崎川に船は入り込めないだろう。
今となっては貴重な臨港駅な訳でそう簡単に廃止できないんじゃないかな？
まだ和田岬線の方が回転橋とかあって望みはありそうだけど
あれももう機能してないかと。 東西線が不通になるっておかしいよ
これだと今日のような日はなにわ筋線も不通になってしまう
四つ橋線は通常運転なのに >>520
レールの搬入や薬品などが船から下ろされて貨車に積み込んでるらしいね ＞安治川口
レールの陸送はトラックでは難しそうだからそれだけでも意義がありそう
スーパーレールカーゴが安治川口発着なのはどんな意味があるのか知らんけど、佐川急便関西支社が安治川口近くにあるからかな？ >>521
なにわ筋線はJRじゃないから大丈夫やろたぶん 神戸空港か関西空港に貨物用の引き込み線作って（神戸空港は旅客線含む）、そこを安治川の代わりには出来ないかね？ >>525
勾配を緩和するところから派生した話で勾配を増やしてどうする 神戸沖に空港作っても
神戸沿岸からそこそこ高規格で
空港まで鉄道と道路作らないといけないし
大阪市内からだと直通新快速走らせても30分はかかるな
十分だけど >>525
飛行機は貨物輸送のメインにはなれない。
運べる貨物の量が船に比べて少なすぎる。 >>523
そういえばスーパーレールカーゴって補機無しで梅田地下線通れるのかな？
プッシュプル方式だから行けそうな気がするが >>526
安治川貨物がなくなれば福島の踏切付近は40‰で作りかて踏切をなくせる
そうすれば運転本数を増やして桜島方面への直通列車も走らせやすくなる
>>527
ムショ帰り乙
>>528
関西空港や神戸空港は船が着岸できるだろ
なんで飛行機で運ぶ話に勝手に狂った変換してんだよ >>521
前後に異常があるんだろうなぁ
東西線だけ動くしくみではないんだろう 安治川口の貨物取扱を無くせないから浄正橋踏切を最大70cm掘り下げてでも存続させるんだろうしね
でも23.5‰の勾配が残るから補機を使うことになった
（セノハチは22.6‰、長等山トンネル下り貨物線は8‰、）
M250系電車（スーパーレールカーゴ。4M12T 16両編成）は単独で登れると思うけどそれを記す記事が見つけられない 阪神高速湾岸線を瀬戸大橋風に上下構造で
高速道路の下に鉄道スペースで作っとけば
神戸にも関空方面にも
高規格短絡線作れたのにな そもそも西九条に33%の勾配があることはあまり知られていない、、、 >>497
アジアの中で日本は中心だが
大阪は日本の中ではただの一地方だよ >>494
首都空港である羽田や成田に地方空港の関空が勝てると思うのが大間違い >>536-537
そもそも国内で首都と首都でない地方をそうやって上下関係つけるかのように区別する自体先進国のやることではない
首都がその国で最高格に位置付けてるなんて中央集権制国家や独裁国家の象徴みたいなもん 俺から言わせてもらうと東京も日本国内の一地方でしかないわ
それと山手線をあたかも日本の鉄道路線の象徴のひとつみたいな扱いするのも多いけど俺からしたら単なる東京のローカル線が威張ってるだけ
そもそも特急どころか快速すらない路線なんて過疎地の赤字ローカル線と本質は一緒だ >>538
お前が何を言おうが東京が首都で大阪が地方なのは事実
東京本社から大阪支社へ異動になることを地方に左遷という
【NHK】「武田真一アナ」が退局へ 55歳でフリー転身を決意させた事情 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1674597160/
大阪は地方の中でも特に嫌われる場所
アジアの中で朝鮮だな
北（北摂」と南（泉州）で対立してるし住人の性格も朝鮮人そっくり >>540
そうやって東京が威張ってたらいい加減地方は堪忍袋の緒が切れて東京が大災害とか敵からの攻撃で壊滅しても助けないという道府県が出て来てもおかしくない
所詮は東京なんて首都という最初からアドバンテージが貰えていてその力で周辺の県を屈服させてるだけ
東京の号令、命令一下周辺県が従ってる主従関係状態なんて時代錯誤なまるで中性の土人国家みたい >>541
現実は真逆で全国各地からの東京は憧れのイメージが強くて
大阪は朝鮮と同様の蔑まれた存在
ちゃんと現実を見ようね
世界との都市競争に勝っていくには首都であり何でも集積する東京を強化しなければならない
だから成田は拡張するし羽田も再国際化でアクセスも改善しようとしてる
大阪なんて地方都市に金なんてかける余裕はこの国にはない
東京を中心として地方がそれを支えるのが国際競争に勝っていくための当然の戦略
大阪なんかに生まれた時点でガチャでは負けを引いてんだよ てか東日本大震災の時電力供給が逼迫していて輪番停電させるにあたって首都圏では東京を対象外にした時ほど東京のクソさ、非道さをまざまざと感じたわ
よく周辺の県は怒らなかったのが不思議
というか東日本の人間は東京信奉者が多いことにある種東京教みたいなカルト宗教じみた感じすらした >>542
世界との都市競争に勝っていくどころか東京は既に負けてるんだけどね
今や世界は東京なんかよりシンガポールや香港に目が向いてる
東京は政府が法的にも国内統制を使ってでも強化してるけどそれが仇になりつつあって外資から見たら自由が効かないと見做されてる
東京に近い横浜のIR計画よりも大阪のIR計画のほうが外資が興味持つのか？
それは大阪のほうが自由が効くし大阪自身も東京なんてもう相手してない
東京なんて日本国内だけでチヤホヤされてるだけの過大評価都市なのに対して大阪は国内よりも海外からの評価が高い言わば過小評価都市と言えるわ >>542追加
日本以外の国で世界の都市競争でその国の首都だけで勝っていこうなんて考えてるのは日本の他の先進国ではやってない
首都に拘るのは共産国家や独裁国家がやること >>544
うるさい
大阪なんて地方に住んでる時点でガチャ負け組なんだよ >>546
日本の首都東京の人間はそうやって地方を蔑視するというおよそ先進国とは言えない自国民を差別する国と海外に宣伝したくなるわ 蝦夷の東夷トンキンの知恵遅れが涙目で暴れてるwwwwwwww
まぁバ関東民は歴史も文化もない賤民だからしかたないか。 >>542
国際競争に勝ってないから言われてるんだよ
人を集めても成果が乏しいんだから転換のタイミング
喜んでいるのは地権者だけ 東京一極集中が進めば進む程国力がどんどん落ちていってるというのが現実なのに
さらに東京に集中投資して全てを東京に集めようとか正気の沙汰じゃない、まさに東京栄えて国滅ぶ 線路内立ち往生の件でマスコミによるJR西叩きが始まったな
まあ今回は西の落ち度がありすぎるけどな 東京が栄えて大阪が衰退するのは国の責任
けど地方が衰退するのは地方の自業自得 >>555
大阪も地方じゃん
大阪の衰退は大阪の自己責任ね。東京への本社流出も 自称東京人さんはロンドンパリとの戦いに忙しいと思うので大阪のスレには来なくていいよ^^ >>554
JR西日本もこの機会に
アーバンネットワーク
安全運行維持の為に中国地方
のローカル線は自治体と
国にお任せしますくらい言っちゃた
ほうが楽になれるのにな
責任は重くなるけどな
関西でも
みどりの窓口も駅員もどんどん無くなるし
体質的にこれ以上限界だろ >>559
国が引き受けてくれるのなら、とっくにそうしてるんじゃないかな？ 東や東海に比べて圧倒的に儲けが少ないのに完全民営化なんかしたのがそもそもの間違いだった
JRクラスの規模の鉄道会社を維持する為には東京圏や東海道新幹線クラスのドル箱がないと話にならないんだよ
JR西は京阪神もひたすら私鉄との競争だし、山陽新幹線も東海道新幹線程のドル箱じゃない、そしてその他の路線は基本赤字…
こんな状態で東や東海のような安定した経営なんか出来るはずがない >>561
だからJR東海なんて余計な会社など設立せず東海道新幹線はJR西日本管轄にしたほうが絶対良かった
ここまで来たら三塚博は関西以西の西日本を潰すための工作員と思えてしまう 再び大戦争でも起きれば、全JRは戦時体制のために
強制合併になるんだけどね。 分割するときJR新幹線という７つ目作って借金は全部そいつが払えばよかったんだよ 折り返しのスペースないからそうなるでしょ
ゆめ咲線に逃がすって方法はなくはないけど >>534
それに似た重層高架で阪和線の複々線化と阪神高速泉北線の建設を同時施工しようとしたけど、阪神大震災での阪神高速神戸線倒壊を受けての反対運動でもろとも頓挫した経緯があってね >>568
別にブク複線化だけすればいい気もするけどな
土地あるし >>571
その代わり、関空連絡橋で複線運転ができる。 >>559
いっそのことあと3年位ずーっと緊急事態宣言でJR西日本が法的整理に入るくらいまで追い込めば良かったのに。
そしたら阪急なり東海なりに国策で格安で統合させて、代わりに8000人未満の路線は問答無用で廃線か上下分離で片付けられたかもしれんのに。 >>573
経営破綻してもJALと同じような感じになったんじゃないかな >>561
>>562
JR九州や四国や北海道はもっと厳しい環境でそれ以下の儲けで安全に運行してる
尼崎で106人をころした会社としてこの会社の体質が悪いとしか思えない
西日本に東海道新幹線を担当させるのではなく東海が西日本管内も運営すれば良かった 東海と西日本が合併したら
名古屋と大阪で歪み合いそう 東海ならこんなことはなかった
西は425から何も体質が変わってない >>578
東海はいろいろ環境に恵まれているからな。
他社との競合もあまり考えなくていないし。 >>579
他社の競合と安全対策に関係があるの？
あるとしたら西は恐ろしい会社だね
もしそうなら利用するのが間違ってる 阪急や阪神や京阪や近鉄が同じ失態起こしたんですか？
競合云々は何の言い訳にもならない >>582
その理由を述べよ
競合云々を問題にするなら競合してる私鉄が問題なく運行してたのはどう言い訳するつもりだ >>575
今は当時ほど国力がないから、税金で補助なんてしないだろ。
せいぜい金融機関に借金棒引き強制と、儲かりそうな資産だけ合併先に引き継がせてローカル線は全部切り捨てだろ。 >>576
>東海が西日本管内も運営すれば良かった
それも結局は本州は東西2社で良かったということ
ただ中の人が違うというだけの話
「中の人が史実のJR東海なJR西日本」という世界線はどんなんかな？ >>579
国鉄時代大鉄局に私鉄との競合は考えるな、地域輸送は私鉄に任せろとしていたのは下手に私鉄との競合に参加したら非常時に今のようなことになりかねないことを国鉄本社は見抜いていたのかも？
大鉄局は国鉄本社に反発して不仲になって民営化で大鉄局がやりたいことが実現したけど結果は国鉄本社が正しく大鉄局の考えが間違ってたという結論になるかもな そうそう、阪急や京阪は雪でも普通に動いてたんだよね
このまま何の改善もしないなら今後はJR西は使わない人が増えるだけ
>>561どんどん儲けが減るね >>586
少なくとも分割民営化のスキームが今と変わらなかったら私鉄とバトらんとやってけなかったろうな。
でなければ北海道みたいにスカスカの路線網になってたかと。芸備線や木次線や美祢線や小野田線なんかは2010年くらいに廃線になってたんでないの？ >>587
まあ、そうなったら廃線のハードルが国鉄時代と同じように4000人レベルまで下がるんだろうね。
下手したら中国地方は広島岡山以外山陽線も含めて全滅かも。 >>588
今更だがいずれにせよ分割民営化はNTTのように東京を境で東西2社、東日本会社は本社東京で西日本会社は本社大阪にしたら良かったと思う
変に現実のJR東海とかNEXCO中日本のような真ん中の会社なんか作るからおかしなことになる
高速道路のほうも新名神や名神の途中でNEXCOの管轄が変わるから今回のような非常時におかしくなるみたい
でもまあこんな状況なら鉄道も高速道路も分割民営化なんて要らなかった、国鉄や日本道路公団だったらこんな醜態には絶対ならないと思う人も居ると思うわ >>590
東西分割でも今の西日本の経営陣が経営するのは勘弁な
そもそも草津〜西明石の外側線の大鉄局への開放も国鉄改革も須田さんがやったものだから
須田さんや葛西さんが社長なら良かった
同じJRでも東海の駅員はハキハキしてて爽やかだしね >>591
東西分割で西日本会社は本社大阪、そして経営者が須田さんなら良かったかもね
葛西氏は仮に東西分割になったら東日本のほうに行く気がする
そうなれば東日本会社が現実のJR東海のような社風になってたかもな >>592
今の東海の本社は品川だぞ
新幹線の指令が東京にある以上
東海と西日本が一緒になってても大阪が本社にはならない >>593
指令は大阪にもまったく同じのあるから大阪でも問題ない。 >>592
葛西氏は国鉄の体質から新幹線総局を守るために尽力してたから東には行かない
かわりに西の井手氏が当初の予定通り東日本行って東日本が西みたいな体質になってた >>595
俺も仮に東西2社分割で東海道新幹線は西側が持つなら運行の本拠は大阪に置くと思うわ
それ考えたら国鉄分割民営化に関わった三塚博は大阪や西日本を衰退させるための工作員としかマジで思えん
東京一極集中も結局は大阪や西日本を衰退させてこそだし
三塚博は東北宮城出身だから東北人の特徴である地元よりも東京信奉の精神が強いというのに当てはまってる >>595
国との折衝とかいろいろあるから本社は東京だろう
他の関西企業が東京に移転したのと同じ理由で大阪には置けない >>596
そうかな？
葛西氏は三塚博と仲が良かったから三塚の意向で東日本に行ってた可能性もあったかも？
東日本にも東海道山陽のような総局運営ではないけど新幹線はあるし
というか葛西氏の思想を考えたら東日本のほうが向いてる >>599
それがあるんだよな
日本は中央集権制だから結局はそうなる
アメリカみたいな地方分権、連邦国家なら話は違ってた
あと1980年代でなく今の時代ならいっそのこと外資に運営に関わってもらえそうだし東京には拘らないだろうから大阪本社の可能性は高まるかもね
外資は東京よりも大阪贔屓だし >>597
西が起こした不祥事は今回の件だけじゃない
福知山線の事故や台車亀裂、そして信楽高原鉄道の事故もあったこんな会社に天下の東海道新幹線を任せられるわけないだろ
大阪の会社に交通インフラなんか任せられない
東海に謝罪して東海に吸収してもらえ >>602
大阪云々など地域の話ではないと思う
要は経営陣で企業は左右されるという話
東海に吸収してもらうにしても本社は大阪になるのは譲れないと思う
「大阪の会社に交通インフラは任せられない」なんて言ってしまったら三塚博みたいな地域差別丸出しになるしJR西以外の阪急や近鉄など他の鉄道会社とか高速道路のNEXCO西日本や阪神高速がしょっちゅう問題起こしてるか？ということにもなる
高速道路に関してはNEXCO中日本が何かと結構やらかしてるぞ 電車立ち往生といい新名神立ち往生といい
関西人は馬鹿ばっかり >>604
新名神の立ち往生はむしろNEXCO中日本のほうが対応悪かった
それに高速道路のほうは走ってる車は関西だけとは限らんのだが
どさくさ紛れに関西叩きするな
お前みたいな奴は東京はいつも正しい、大阪や関西は常に間違ってるというようなどこかのバカウヨみたいな考え方なんだろうけど
バカウヨの東京好きは筋金入りだからな 100均で携帯トイレ買ってきた
これで長時間閉じ込められても大丈夫だな
肛門「大はどーすんねん」 立ち往生したことよりもその後何の対策も取らなかったことだろ。
体調不良が発生するから何時間以内に利用者を出すとかそういうマニュアルがないってこと 客を外へ出すといっても、あの天候だしなぁ。
体調不良で済まなくなる可能性だってあったかと。
もっと早めに運転を打ち切ってしまわなかったのが全てじゃあるまいか？ 電車が立ち往生したら乗客が勝手にドアコックいじって車外に出るのが関東民
6時間閉じ込められても大人しく待ってる関西は大したもんだわ （↓）それにしても、５時間以上放置は、指令室が無能と言われても仕方ない。
7 ウィズコロナの名無しさん sage ▼ 2023/01/25(水) 00:50:50.99 ID:Sj5+rrXT0 [1回目]
「すぐ降ろせ」というが、実際降りるには電車のドアは地上から結構な高さがあり、基本は梯子と介助が必要。
降りたら降りたで、今回の場合は雪が積もったバラストの上を駅まで歩くための誘導がいる。
駅に着いたらホームに上げるための対応が必要となる。
これが全て揃わないと、途中でケガをしたなんてことになると、
それこそマスコミが騒ぐし、下手をすりゃ訴訟ものになるのがいまの世の中。
さらに降車した全員が確実に線路外に出たことを確認しないと運転再開できず、さらに復旧が遅れる。
お客が線路にいたのに電車が通過なんてことになると、それこそマスコミの恰好の餌食だろう。
確かに数時間も留め置かれて本当に大変とは思うが、そういった事情も理解したほうがいい。
今も懸命に対応に当たっている人はいる。 >>605
関東人はマナーが良い、言う事にきちんと従う、大人しい
関西人はマナーが悪い、言う事を聞かない、すぐに騒ぐ
これはあくまでマスコミが作り上げたイメージであって
実際は間逆な事が多々あるんだよなぁ
6時間電車の中で大人しく待ってる関西人
かたや勝手にドアコック操作して外に出始める関東人 >>611
そのとおりだが、それは最初の１時間の話だろ
時間があれば準備ができる >>605
新名神の件は甲賀土山から先をさっさと通行止めにしてしまったネクスコ西日本が悪いんだろ
中日本は対応が良かった
その証拠にJR西日本はマスコミに叩かれてるがNEXCO中日本はマスコミに叩かれてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
