函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part4
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前スレ
函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1670734935/
函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1662982020/
函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661737418/
実質的なpart1
函館～小樽間の３セク名を予想するスレPart.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641624464/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>117
トラックドライバーの給与を倍にしたら良い。
運賃も倍に。
それならば、鉄道輸送をトラック輸送（＋船）に、切り替え可能。 北海道新幹線新青森〜長万部を3線軌にして貨物列車を通しても良いかもな。五稜郭機関区→長万部に移転。函館近郊輸送はライトレール化。 >>152〜>>160
かなりコーフンされているようですねw
書いてあることが支離滅裂
少し落ち着かれてはいかがですか？
３行にまとめてください 一応ヒント
・北海道⇄本州間の貨物は船で代替可能。ただし、その場合もコストは発生する。
・JR北海道の通学定期を廃止することは不可能。ただし、鉄道廃止しバス転換なら、通学定期券の値段は現状よりも高くなるだろう。
・いわゆる黄線区は、JR・国・地方の３者で等分に負担することが存続の条件と言われている。ただし、地方特に道知事が単なる赤字補填はしないと明言しているので、いずれ廃止バス転換されると言われている。 >>154
大都市圏以外の地域は、高速・高規格道路か鉄道かどちらかにすべきかもしれない、とは思う
大都市以外では高速道路も鉄道もは無理だ
ただ、そのとき北海道は道路を選びそうだけど 鉄道駅がなぜ必要かと言うと他地域から出張や観光に来る人のための玄関口として必要なんだから
東京に金を出させればいいだけだよ >>165
路線バスは鉄道駅と違って地図に乗らないわ
乗り換え案内アプリがろくに対応してないわ
一部路線は時刻表がナビタイム他の有料アプリに独占されてるわ
MVやみどりの窓口で買えないわと制約が多いのよね タマネギの供給が滞れば循環器系の疾病が多発して結局は国費を無駄に使う事になるんだぞ！
その辺理解してんのか？まぁ首都圏のバカと煙が優先的に早死にするなら日本にとって喜ばしい事だが。 国は道が金出さないものに金は出さないと明言してるからなあ。
道が金を出さないとすれぼ、それは地元が鉄道は必要ないと判断したわけで、地元が必要としてないものに国費を投入するのはおかしいわな。 >>168
玉ねぎなんぞ中国からいくらでも輸入できる。
よその国より高い値段をつければ良いだけ。 国「道と同額程度までなら支援します」
道「単なる赤字補填はしない」 >>170
それができないからこのザマ
↓
玉ねぎの買い負け
https://www.fujiseika.co.jp/2022/04/28/post-10764/
せんむのにっき
玉ねぎが高くて高くて
方々から玉ねぎの不作など言われていますが、
大きな要因は輸入玉ねぎ、の入荷大幅減少です。
なぜ入荷が減ったか？日本が買い負け、つまり他国よりお金を多く払えないため
入荷量が圧倒的に減り
国内の玉ねぎを市場内で取り合う結果、相場高騰となりました。
なので、暫く続きます。
今まで、安く皆食べていたお弁当、惣菜、冷凍食品、外食は
安く買えていた輸入野菜によって支えられていたんですねぇ
もちろん国産の玉ねぎが安く買えていたのも市場内に多くの供給量があったわけで。 北海道に強制移住させれば玉ねぎはいくらでも食える
農林水産省あたり北海道に移転してみては？ >>169
でも最終的に国費で貨物列車維持になります。 北海道は国にたかって生きて行くしかないのです。
だから誰か詳しく何を言おうと国費で賄われると言い続けるのが正義なのです。 無産業都市札幌の歓楽街、広域強盗、特殊詐欺犯のメッカ＝ススキノ
北海道各地のわるい奴らが集う街＝ススキノ
ナマポ受けるか、ルフィーになるか、貧民の集う街札幌 鉄道や路線バスを運賃収入だけで賄うのを基本にしてる国は先進国では日本だけ。
公共交通維持にもう少し予算割いても良さそう。但し極端に輸送密度低い路線は、バス転換を推進すべし。
幹線貨物列車維持に国費投入は有り。
新函館北斗〜長万部の在来線旅客列車維持はあってはならない。線路は残すが、旅客設備撤去で経費削減して維持。 日本一わるい奴ら＝道産子
日本一わるい奴ら＝道産子
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日本一わるい奴ら＝道産子 北海ｄ民↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 北海道の産業育成に力を入れてこなかった国がわるい！
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ だからルフィーみたいのが出現したんだ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 北海ｄ民↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 国のせいだー♪アベのせいだー♪こんなエゾ地になったのは♪
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ ルフィーは悪くない！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ >>140
ジャパンレールパスを2倍にし、宿泊税・飲食税50%課税。日本国民はマイナカード提示で50%割引。
インバウンド客から金を取れるだけ取ろう。 ジャパンレールパスを2倍にしたところでJR北には18きっぷのように按分された収入が入るだけなんじゃないかな 今や人を侮辱する言葉になっている「あなた道産子ですよね？」
北海道出身ということは最大級の恥 ローカル線の早朝の部活向け列車は不要。下校後も夜遅くまでも必要無し。 糞ド田舎に住んでおいて、部活向けに早朝、夜にも列車走らせろとか我儘にも程がある。
公共交通はハイエースじゃダメなのか？田舎ドーミン >>189
電車やバスはタクシーではないのでお前の都合に合わせて動きません
電車やバスの時間に合わせてお前が行動するんだ
部活やりたい高校生は寮入ったら ↑
わかったから道産子ww
郷土愛強いのは
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郷土愛強いのは しばらく見てましたが、ちっとも生産的な方向に議論が進んでないことが残念です。
国がカネを出す出すと言うけれど、国には自由になるカネが無いわけですよ。
増税でもするのでなければ、どこかで誰かが使ってるカネ（つまり誰かの権益）を引っ剥がしてくるしかない。
どうやって？どういう理由で？
それと、道の姿勢。
道（というか知事）は「欠損補助や老朽化した鉄道施設の更新など、地域に対して負担を求めることは私としては受け入れられるものではない」
としていて、赤字補填どころか、施設更新の補助すらやる気が無いことを明確にしている。
夕張市長時代から知事はこういう人。
地域の足として機能していれば、バスでも何でもかまわない、という発想の人で、鉄道に特別な価値を認めていない。
道がこれなのに、何で国だけがカネを出して線路を維持する理屈になるのか。
知事選も近づいてるところなのだから、選挙権を持つ大人が耳を傾ける価値のある議論がほしい。
困ったら国にタカるやり方じゃなくて。 増税でいいでしょ
国民は増税してほしいから岸田を選んだんだから今のうちにできる増税は全部してしまった方が国益にかなう 逆にいえば、４月の知事選で現職が再選されればそれは赤字ローカル線の廃止バス転換を望む民意の表れということができますよね
鉄道の存廃だけが争点ではないことは承知していますが 「高い電気代、石油代、諸物価高騰の補助金出してくれ〜！道路の除雪ちゃんとやれや〜！不便でバカ高い鉄道なんかどうなってもいい」が民意。
鉄本位制の石頭ドーミンなんか全人口の0.0000001%以下。
知事選の争点として全く無視していい。 >>134
観光だけで鉄道維持出来るなんてあり得ないからな >>178
大陸国家ならともかく
島国日本で貨物の為に鉄路維持なんて馬鹿げてる 少なくとも北海道でトラックドライバーが足りないなんてあり得ない
生活保護を廃止して強制的にトラックドライバーにすればいい
働けるのに仕事を選り好みして働かないで税金に集るなまぽどう民に生存権はない そうやって粗製濫造されたドライバーによる事故多発では目も当てられない 大型トラックの免許は視力検査の問題があって、誰でも取れるものではないです。
仮に北海道の支援で大型免許保持者が増えたとしても、2024年以降のドライバー不足は本州も同じなのだから、給料が高い本州に引き抜かれます。
ドライバー流出を止める方法はありません。
ただし、高速道路のトラックの自動運転が本格化すれば、インターまで運転すればいいだけなので、ドライバーの所要人数は減ります。
その間だけ、鉄道貨物を維持する政策があればいいわけですが、恐らく道には、政策は何も無いです。
黄色線区は、災害が起きて、道や地元の支援が無いまま、廃線という可能性がいつでもありますから、運頼みです。
北見の貨物はいつ死んでもおかしくないってことです。
俺は北海道の有権者じゃないけど、道民がちゃんと自分で考えて、候補者に働きかけたり、投票したりしないとどうしようもねえよな、これは。 >>207
北見の貨物って目下1往復だけ象徴的に残していてあとはトラックで旭川に運搬できてるので一番廃止しやすい なんともない雪で運休する鉄道よりもトラックのほうが安心できるわ >>209
各国の実証実験で雪道または凍結路面の自動運転はおおむね問題ないことが確認されている。
問題は荒天時（雪ではなく大雨なども含む）にセンサーが機能せず制御を失うことだ。
それについては、大樹町で行われた実証実験で、磁気マーカーを路面に埋め込むことで問題を克服する実験が行われている。
北身を出るたまねぎトラックは、自動運転の際コンボイを組んで前後の車両同士で位置情報を交換しながら制御する。
問題にはならないだろう。 いずれにせよ、人間が介在しない自動運転はずっと先の事だ。
北海道は、鉄道経営が苦境に陥るのを承知の上で特急が走る幹線と並行して高速道を整備してきた。
鉄道と道路の役割分担という考えは無かった。
北海道の交通政策には、鉄道の特性を活かそう、という考えがほとんど見られない。
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/2021_2025.html
この政策の下では黄色区間が新幹線開業を待たずに消滅しても驚かない。
自動運転が間に合うかどうかは相当に微妙だ。 道民のなまぽを廃止して大型免許を取らせる
視力があまり良くない人にはオートマ限定免許のように自動運転車限定免許の制度を作る >>214
>>206-207
のように、できない理由ばかり考えないで
やる方法を考えよう どうみん割でばらまく金はあってもJR北海道に出す金はないってのが道の意思だからね 大阪はなまぽにはずいぶん厳しくなった
働けるのに仕事を選り好みして働かないでなまぽもらえるのは札幌だけ ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域 (たとえば札幌〜小樽）
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域 (たとえば道南いさりび鉄道）
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば横軽） ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） ↑
わかったから道産子ww
郷土愛強いのは
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郷土愛強いのは 愛する郷土ホッケードーをディスられると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛www
特に札幌を田舎呼ばわりされると発狂するドサンコ。
北海道建設新聞を毎日ウォッチ、高層ビル建設情報を貼り付けて札幌の都会ぶりをアピールwww
遅れた大地、名ばかりの政令市と揶揄され、劣等感溜め込んでるんでしょうね。 ↓ 北海バカボン
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／／~ ~＼:::::＼ ＜ 札幌は200万都市だから♪♪
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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↓ 北海バカボン
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／／~ ~＼:::::＼ ＜ I Love 地元 ほっかいどう♪♪
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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↓ 北海バカボン
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／／~ ~＼:::::＼ ＜ 新幹線が連れてくる札幌新時代の幕開け♪
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ＜ すっごく楽しみ！ワクワクしますね♪Sapporoスマイル♪
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／｀ー‐--‐‐―´＼ ↓ 北海バカボン
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／／~ ~＼:::::＼ ＜ 需要の掘り起こし♪パイの拡大♪
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道バンザイ！
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／｀ー‐--‐‐―´＼ 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 万難を排しても2030年にチンカンシェン作ってくれなきゃヤダヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
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／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 2023/02/16(木) 14:50:36.46
↓ 北海バカボン
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| ｜ ／フ￣| ＜ そうだよ、2030年札幌五輪に間に合うように新幹線札幌開業するんだよ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 突貫工事でね
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- 日本一新幹線に飢えてるドサンコの郷土愛！！すごいですね〜〜〜〜
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（ニュー速）北海道新幹線延伸工事費「6000億円不足」、すべての日本人が熱望しているため国税で補填へ
>0428 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyBirthday! Spdf-QPAr) 2022/11/20(日) 08:20:35.05
>需要がないのは需要を作ってこなかった国家と産業界が悪いんだよ
>国家の責務は国土の保全と平準化なんだから需要があろうがなかろうが作らなければならないし
>国民全員が税金で負担すべき
>すでに新幹線が国鉄のスキームで開通してる東京〜福岡、東京〜岩手、東京〜新潟のやつには文句言う資格はない ドサンコの新幹線先進地に対する恨み、妬み、劣等感ハンパないなwww 函館〜長万部の線路は残す。
但し北海道も少しは維持費負担。
負担しないなら、五稜郭〜新函館北斗の旅客輸送も廃止。
函館〜新函館北斗だけ維持は不可能。
新函館北斗〜長万部の旅客列車維持も不可能。 函館〜五稜郭→いさりび鉄道保有。
五稜郭〜長万部 北海道高速鉄道開発が保有で。
五稜郭〜新函館北斗の旅客輸送使用料は高めで。新函館北斗〜長万部の旅客免許は廃止。 >>240
やり直し！
五稜郭〜新函館北斗はいさ鉄でしょう 北海道が応分の負担をしないなら在来線の新函館北斗−長万部間は廃止
ジャガイモタマネギは船でも運べる >>239
五稜郭～長万部は、北海道が全額負担しないなら廃止。
函館～新函館北斗は、函館市の負担で広軌にして新幹線車両で運行。嫌なら廃止。 >>244
五稜郭〜長万部は、国が全額負担して存続。
函館〜新函館北斗は、函館市と沿線自治体、道が負担し733系で存続。嫌でも存続。 当事者のJR貨物が保有すればそれで終わる話なのに
保線費用は誰かに絶対に押し付けるぞ、という強い意志を感じる >>245
沿線自治体はともかく道も金出さないならそれは道にとって必要ないって事だから維持する意味がない。 生活保護を廃止すれば、働けるのに働かないで生活保護をもらっている怠け者道民がトラックドライバーになるのでタマネギジャガイモはトラックで運べる タマネギは都民にとって不可欠
血液サラサラ効果
よって国が全負担する 輸入も難しくなってきてる現状
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玉ねぎの買い負け
https://www.fujiseika.co.jp/2022/04/28/post-10764/
せんむのにっき
玉ねぎが高くて高くて
方々から玉ねぎの不作など言われていますが、
大きな要因は輸入玉ねぎ、の入荷大幅減少です。
なぜ入荷が減ったか？日本が買い負け、つまり他国よりお金を多く払えないため
入荷量が圧倒的に減り
国内の玉ねぎを市場内で取り合う結果、相場高騰となりました。
なので、暫く続きます。
今まで、安く皆食べていたお弁当、惣菜、冷凍食品、外食は
安く買えていた輸入野菜によって支えられていたんですねぇ
もちろん国産の玉ねぎが安く買えていたのも市場内に多くの供給量があったわけで。
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こんな状態なのに輸入すればいいや的なお花畑の多いこと 馬車馬のように働く都民の血液は既にドロドロ
美味しい北海道産タマネギを与え続けねばならない
船で運べず腐らすなんて言語道断
線路がつながっているのだから貨物列車で運べばいい
基本はJR貨物の負担になるが、足りない分は国が支援すればいい
財政難の道庁にたかるなんて的外れ
都民が納めた税金なのだから都民のタマネギに使うことは全く問題ない
はい論破 >>253
道庁が財政難？
まず職員の給与・福利厚生を夕張市レベルまで下げろよ。
タマネギは船舶輸送で充分だよ。 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 万難を排しても2030年に札幌までチンカンシェン作ってくれなきゃヤダヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ↓ 北海バカボン
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| ｜ ／フ￣| ＜ そうだよ、2030年札幌五輪に間に合うように新幹線札幌開業するんだよ
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＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 突貫工事でね
＼ ヽ─ ⌒ ／
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