■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 ★222
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缶詰め状態になった15本?の詳細な場所とかわかる資料無いのかな? >>91>>92
https://ndlonline.ndl.go.jp/#!/detail/R300000001-I026503375-00
国会図書館東京館にある西日本旅客鉄道株式会社建設工事部「技術建設」の2021、2022版に載ってる。
山科駅改良して折り返し線設置などの概要がな。 山科に関してはそろそろ本気を出して大改造せにゃならん >>237
リンク先を見ても工事の概要も何も分からん。何をどう変えるのか軽く説明してくれ。
山科駅ユーザーとしてはあまり広くない築堤上のホーム、線路すぐに迫った民有地、琵琶湖線では京都駅に次ぐ2番目に多い利用者など、安全に工事できるとは想像できないので 新しい生活様式によるお客様の行動の変化に合ったダイヤに減便してるのにギャウギュウ詰めになるのも変な話だよな。
しかもまだコロナ禍で5月までは人も少ないはずなのに。このあたりも身誤りか? >>240追記
「折り返し線」というのはもしかして3番線と4番線(内側上下ホーム)の大津方に引き上げ線を新設すると言うことかな?
あるいは折返し可能の渡り線(と入換信号機)を付けるだけとか
それならば可能性はあるかもしれない
ただGoogleマップの航空写真を見る限りそのスペースが有るかは微妙だけど 現時点では「構想」の段階のようだな >山科駅の引き上げ線
また山科の市会議員にでもそんな話が具体的に出てるのか聞いてみるよ(会う機会は無くは無いのでその時にでも) >>214
関東なら再び上尾事件の二の舞いになるだろう
>>213
常勤が無理なら災害時だけ出動させる嘱託社員みたいなシステム作れないかな? >>246
そんな年に1回有るか無いかの条件で働きたい人いるかな? 仮に採用してもいざ事が起きた時に普段働いてない人が使い物になるだろうか? 緊急招集掛かったのて出動しようと駅まで行ったら電車が止まってました w こういうときに陣頭指揮取って自身も動くのが駅長やろ >>246-247
そんな都合よく人的リソースが手に入る訳ないがな。
だからインフラ系ってのは非常時に備えて人的リソースをある程度余分に確保する必要があるのよな。
その「ある程度」の匙加減が難しいところなんだよな・・・
電気なんかも電力自由化で電力会社がその辺のリソース削ってきて、今後は停電しても復旧までの期間が伸びてくんじゃないかと予測してるんだがな。 >>251
そう。その「ある程度」というのが難しくて、例えば雪や台風のために余裕の人員を抱える、だとすると、年に1回程度のために人を雇って普段は遊ばせておくのか?という事になってしまう
自分が働いてた鉄道会社では異常気象時は通常業務に支障が無い範囲+残業で管理職や事務部門の社員が待機して旅客応対に当たることになっていたが、それでも多くのポイントが動かないような非常事態ではやれる事には限りがある
今回はカンテラを焚いていればここまで酷くならなかったとは思うけど、自然現象は想定の範囲を超えることがしばしばあるから、結局今回クラス以上の降水量&低温だと「計画運休」ってことになりそうだけどね だからこそ、可能な限り人手が必要となる事態を防ぐ方向での意思決定で深刻化を食い止める対応がもとめられる。
だから、「10年に1度の…」が予測されていたのなら、運転取り止めが至当。 >>253
それ繰り返してたら、しまいには「毎日が予告運休」になるよ。 >>256
①サンダーバード33号4033M※ホームのない駅構内
19:40~23:20(ドア閉時間3時間40分)
②湖西線普通列車1820M
19:40~23:05(ドア閉時間3時間25分)
③湖西線普通列車2867M
19:50~23:08(ドア閉時間3時間18分)
④新快速電車3511M
19:50~25:05(ドア閉時間3時間40分)
⑤特急はるか42号1042M
19:50~23:39(ドア閉時間3時間49分)
(以下、略)(本当は書きたいけど撥ねられそう) すぐ運休するとか交通インフラの一角を担う企業としてどうなのか
できるだけ走らせるのが当たり前のこと >>258
出来るだけ動かすかどうかはともかく、動かすことを前提にしてその上で発生するリスクを最小にしていくというスタンスで対策とらないと、何も改善せんよな。
事前に止めることしか頭にないんじゃ、今後も同じような閉じ込めが発生するとしか思えん。 株主様に叱られるから人員不足は絶対触れられたくない闇なんだよな >>258
走らせた結果が今回の惨状じゃないのか?
物事には「程度」というものがある。何でもかんでも止めるなどは一部のアホ以外は言ってないと思うぞ
限られたリソースで影響を最小限にする基準を考えるしかない、ということ
納得できない奴は利用しなくてもいい地域に引っ越すくらいしか対応策は無いと思うぞ。社会というのはそういうものだ >>259
危ないなら動かさないが前提になりつつあるからな。それを求めたのは紛れもない利用者。
公共交通機関に依存しきる体質を見直した方がいい。移動せずに如何に経済活動をするか、それが求められている。 >>261
働き方改革や人口減も重なって職住近接が進む。
昔みたいに長時間かけて通う時代ではない。 まだそんな議論してるのか
別に難しくないねん
●最寄り駅まで行って扉一個分でもホームに付けてそこから乗客を降ろす
これだけのことや 柵があっても隙間あるやろ 隙間から降ろしたらんかい
10時間閉じ込め、直立不動、絶飲食、失禁脱糞よりマシやろ >>262
>公共交通機関に依存しきる体質を見直した方がいい。
全滋賀県民が噛み締めるべき言葉だ・・・ >>264
鉄道の信号システムはそんなに融通の効くもんじゃないし、
そんな融通を効かせるは危険でもある。 >>265
「10年に1度」が何種類もあれば366日埋まってもおかしくないぞ。
10年が5年、3年と基準も縮まっていくだろうしな。 >>269
そうなると田舎はもちろんながら、都心でも生活困難地域が多発してくるぞ。
電車が来ない以前に災害で身の危険が及び仕事どころではなくなる。 >>268
鉄道の「閉塞」という概念の知識が無い人には難し過ぎるとは思う。ポイントに絡む場内信号機の停止現示(赤信号)を越えて進む事は原則できない、やるなら所定の手続きと監視する係員等が必要になる(閉塞信号機にも制約はあるけど)
>>269
電車を止めないといけないと会社側も客側もある程度想定できる、とお前さんが考える事象を10個くらい上げてみてくれるか? 無いと思うが(笑) >>268
時速20キロくらいに落として走らせばいいのでは? >>270
移動が困難になるのは滋賀県民だけだよ
酉以外の事業者はまともだから。 >>271
とめないといけないというよりも、何らかの事象で閉じ込めが発生する→以降その基準で予告運休 この繰り返しで運休が増えるイメージだな。 雪降るかもなので運休しま~す
こんなのが許されるわけない
だからどうしてもこの前みたいなことになる
ここのニートがほざくようなすぐ運休決定なんか無理な話 >>266
それ日本の都市部全体の話にもなる
公共交通機関の輸送力に頼り切って車社会非対応で誤魔化してきたツケがこんな形で来た >>274
そして、この計画運休スパイラルの中でしっかり人減らしも進めるだろうしな、というのも織り込んでの話 >>274
閉じ込め以外のトラブルもそうだな。
程度の大小はあれば、日本全体の基準が厳しくなる。計画運休もバカにされていたが、今や全国で当たり前になったからな。同じようなことが今後も起こる。
社会もそれに合わせろになる。IT発達していており、あらゆる業種が一斉に出勤しないと全く何もできないんてまずないからな。
アナログ人間だからこそ、絶対出勤でしか物事考えられないんだろう。 >>269
そうなったら、それはもう、それこそ“新しい日常”。
鉄道システムそのもののコンセプトを変える必要があり、議論は別物になる。
気候変動によって、いつかそういう時期が来るかも知れないが…。 いやいや、酉の計画運休スパイラルを他社に広げてはいかんと思うぞ・・・
んなことしたらマジで社会が崩壊していくんで、そこは「これ以上はやりすぎだぞ」とどこかでしっかり楔を打たんと。
その線引きの基準についての議論はここでする話ではなかろうて。 「計画運休」は状況によっては仕方ないが、「計画運休スパイラル」は良くない。これだわ。 >>271
現状のシステムの強靭性と運用規則を照らし合わさないと、運転取り止めを判断するケースがどれだけあるのか外部のオレには分からないが、
今回の事案は明らかに両者の間に不整合(或いは空白部分)があったのだと思う。
その点では私鉄の方がその整合性が高かったんじゃあるまいか。 >>282
まぁ私鉄がふつうで、酉だけが狂ってるのが実態だと思うがな。
で、その不整合や空白の狭間に陥って、いつかまた乗客が死ぬんだと思ってる。 >>281
そのスパイラルに陥らないためにも、>>282で述べた「整合性」を保つことが必要。
その上でシステムの強靭性を高めて行かないと、単なる「ヤル気と根性」の世界になり、今度は“雪中行軍”が日常化してしまう。 >>280
災害系は青天井。国の予算も惜しみないからな。
>>282
私鉄は小規模で整合を取りやすいのはある。 >>145
1978年のダイヤ改正の時刻表を見ると、朝と夕方に彦根発着のDC列車があるね
夕方の629Dは17:43彦根発だけど、時期によっては明るい時間だね
まぁ、昼間と言うにはちと遅い気はするけどさ
…つか、酒田と虎姫って普通列車ですら通過されてて停車する列車ってほとんどなかったのね >>284
こ の 会 社 に そ れ を 求 め て も 無 駄 だ と 思 う 。 >>286
自分が知ってるのもそのくらいの時代だと思う
当時は東海道山陽本線以外の国鉄線沿線は基本自動車社会で、通勤通学とわずかの昼間の流動に国鉄を使うことがあるくらいだったから少本数・長編成の時代だった。山陰線や福知山線も客車が普通に走ってたし
(昼間は短編成のディーゼルカーと特急急行)
新幹線延伸で特急車が余ってきて急行は次々廃止になって車両に余裕が出てきたので客車が短編成の気動車に変わって本数増えて便利になり、客が増えたので電化、みたいな流れだと思う
大量に余った153系を新快速にしたのもこの時期かな
でも短編成で足りる北陸線や湖西線北端は交直セクションもあって代替する適当な車両が無かったから結構しつこくディーゼルカーが残ったんじゃなかったかな? >>286
坂田は臨時駅みたいな簡素な造りで
3両分くらいしか有効長がなく
長大編成の客レは通過が基本だった >>241
>>278-279
>新しい生活様式によるお客様の行動の変化に合ったダイヤに減便してるのにギャウギュウ詰めになるのも変な話だよな。
ギュウ詰めになる段階で新しい生活様式を受け入れ完全拒否ってこと
ていうか日本人の性格的にあらゆる業種で一斉通勤するのを止めるなんて絶対不可能
コロナが5類になったら尚更コロナ以前のやり方に戻す以外の選択肢は日本や日本人にはない
つまり新しい生活様式なんていずれは完全に忘れ去られる >>289
経営状態問題になってた国鉄末期の車両事情の話だろ
余剰車両は「急行車両」「夜行車両」であって「特急車」そのものではない
客車も荷物輸送・郵便輸送を廃止したからこそ気動車・電車に代替
いわゆる「シティ電車」ですな
それと長浜直流化は「地元請願」ですよ 1957 田村敦賀交流電化
1962 米原田村直流電化
1972 153系新快速運転開始
←東海道山陽新幹線開業のあおりで捻出された急行車両を充当
1982 国鉄ダイヤ改正で広島地区・名古屋地区の近郊電車に輸送改善
(シティ電車)
1984- 地方都市の輸送改善(シティ電車)を全国展開
1985 419系落成
1986 国鉄荷物・郵便廃止
1991 長浜直流化←地元請願
ローカル運用 架線下DC終了 419系投入 >>283
極端すぎるわ
国道1号も新名神も第2京阪も通行止め
名神は瀕死の大渋滞
これで電車が動く方が奇跡的だわ
積雪地域だったら社会的に積雪対策できて耐性ついてるからな
(休業・休校・リモート等)
1時間7cmという積雪速度も驚異的だし
それが非積雪地域で発生したからな
JR西は被害者だと思いますよ おぃ、くそJR西
まずは、前後の駅に徐行でも進める仕組みをつくれ!
『駅間長時間停車』は、もはや組織犯罪
1時間以上野放ししたら、乗客全員に一律10万円~の損害金を支払うべし 現経営陣は全員退陣(もち、退職金もゼロ)、さらによそでの経営陣入も5年禁止
運営計画は、全列車草津またぎ禁止
尼崎での無用な相互乗り入れも禁止
シンプルかつスマートなダイヤにするべき
常日頃からの運行計画がすでに崩壊しており
常時2,3分の遅延が当たり前になっている
こんなスタンツだから、大雪などのハプニングで大混乱をおこす
ほぼほぼ9割はもうすでに人災になっている 天候は鉄道会社だけじゃなく鉄道利用客も予報を知ることができますからね
客も心構えしておけぱいいだけの話
たとえ業務繁忙でも天候は容赦してくれないよ
休業で仕事止まるのが嫌なら自宅でリモートにするか勤務先近くでホテル確保するか
みたいな対応も必要ということよ >>289
福知山線の普通は旧型客車が淘汰されてからは12系が運用
急行がキハ58快速がキハ54のボロを使っているのにw >>296
草津またぎ0は無理でしょ。
引き上げ線が2本しかないからな。
草津に車庫があれば可能だけど。
野洲は野洲で車庫への入庫線が1本しかない上に拠点駅のくせにホームが1本足りない。 >292
詳しくありがと
長浜市は彦根以北では唯一の市だったのに虎姫町など東浅井郡伊香郡西浅井郡の各町なんかと同じような本数の普通列車しか来なくて、町民にも不満があったから直流化で観光需要も期待して請願になったんだろうね
今は元・高島郡(マキノ以南)以外の北部は全部長浜市になったけど(笑)
(坂田は元・米原町) 野洲は2面3線なのがなあ
2面4線か3面4線だったら全然違うのに >>300
知ってるようで知らないのかな
地元請願ということは地元で費用負担ということだよ 今乗ってる新快、運転席後ろでオッサンが運転手に合わせて指差し確認してる
恥ずかしくないのかな? 電化方式の切り替え工事にとどまらず
ホーム高の変更(客車ホーム→電車ホーム)
車両新造(敦賀直流化の際のローカル用125系も)
等の費用も発生し
これらを関係者で案分
敦賀直流化のときは
滋賀県と福井県とで地元負担費用割合の調整で色々問題があったが解決
今に至る
ということな
(223系増備費用のみJR西が負担
残り全て地元負担(両県で割合決定)) 人員足りないのが早期復旧できなかった理由というのはおそらくそうなんだろうけど
今回のJR西が叩かれてるのってそこじゃないでしょ
誰も乗客を下ろすっていう決断ができなくて10時間も待たせたこと
あんなでかい組織なのに、いやでかい組織だからこそ誰も実行できなかったのかもしれんけど
緊急事態起きて10時間後に対応しましたって、組織全体が腐ってないとこんなことにはならんでしょ >>301
降りた事あるけど一応できるようにスペースはあるね。同じように草津~野洲も複々線スペースは維持してる。だから住宅地に利用しようとしても酉がなかなか土地を手放そうとしないんだよな。 ラムーのたこ焼きカリフワトロで美味かった
これで6個100円とか慈善事業だろ
幸福の科学マンセー なんだ、せっかく融雪装置を作動させても利用者が消しちゃうんじゃ意味なかったなw
線路を暖める火を火災と勘違い、消そうとする男性→目撃者が「線路で物を燃やす人が」と連絡 JR加古川線で50分の遅れ | 事件・事故 | 神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202301/0016006463.shtml >>302
鉄道の施設で「請願」といえば地元または開発企業が費用を負担する事だね。それくらいのことはスレ民は大抵知ってると思うけど、俺の表現が悪かったかな?(笑)
「請願駅」というのはいくつかあるね。京阪グループが費用を出した松井山手駅や小野駅など…こっちは民間企業が中心だけど
瀬田も請願駅(大津市)だったんだね 改正後のAシートが琵琶湖線側が野洲と草津しかないけど、新快速を野洲、草津発着に統一してもいいのではと思うわ。京都か草津から各駅停車とかね。 新快速はあの長大なネットワークが最大の売りだから距離縮めるのはまずいでしょ
ただ普通列車はもっと細かく分断しても良いような気もする
隣の近鉄がやってるみたいに
そうすれば事故や遅れにも強くなるし >>315
それやるとやっぱり新幹線に取られるのよ。新快速減便した時からその傾向はあるんだけど、時間=金と考える人が多いんだろう。
個人的には米原~京都は閑散期はT電でもそんなに苦痛とは思わないけど、1000円程度の課金で新幹線使えるならそっちを選ぶ気持ちもわかるね。 >>316
近鉄京都線みたいに引上げ線が充実してないとかえって遅れの原因になるかと。 系統分割論はしばしば出てくるけど、運用効率を考えると「折返し回数」が少ないほうが乗務員の総実乗時間が少なく効率が良いから関西の鉄道各社はどこもやらないだろうね
直通客がほとんどいないならまだいいけど、分割すると乗り換えが新たに発生してホームに全部の客を降ろさないといけないから、混雑して色々不味いことが増える。それに京都駅や大阪駅などは折返しが可能、というだけで使える番線(引き上げ線含む)の数が不十分だから今でも原則やってないし
近鉄は分割というより遠近分離じゃないかなあ(普通→高安、区間準急→大和朝倉、急行・快急→榛原以遠…)
京都線と橿原線は元々別会社なのと西大寺と新田辺に車庫があるから直通したり分けたり色々やれるんだろうけど、JRは野洲や高槻、西明石に車庫があっても直通前提で建設されてるから片方向は折返しに不向きな配線だしね 一時期あった米原発草津止めも草津から京都方面に回送してた
米原方面からの折り返しに対応していないからであろう >>40
今年2度目の値上げかよ。表示は全て税込
品目 ~4/20 ->4/21~->12/21~
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野菜らーめん 649円->682円->726円
炒飯 638円->660円->682円
8番餃子 275円->286円->据置
8番らーめん価格改定のお知らせ 2022年12月14日
https://www.hachiban.co.jp/news/2022/20221214_01/ >>317
取られた方が減便理由が出来てありがたいだろう
米原折り返しは電留線への引き上げが必須で無駄が多い
T電を一本安土まで短縮出来れば運用も減らせるだろう
本来大阪米原間は新幹線で移動する距離であるし米原から大阪への移動需要など無視できる程度
通特扱いだった米原はるかが野洲へ短縮されたのが良い例
滋賀県も定時性に欠け車両快適性も静粛性もない新快速より速達性静粛性快適性に優れた東海道新幹線とタッグを組むべき 草津長浜間の新快速を復活させT電を安土折り返しに変更
新快速は近江八幡から各駅とすればよい 米原彦根は新快速に座れるだろうから
着席サービスだけの特急は使われないんだと思うが。
帰りは新幹線にすでに逃げられた後だろう
毎日同じ時刻に帰れるわけじゃないだろし 凶とれいん雅洛多
@k_metro1801
なるほど、輸送指令は上司への媚びへつらいの上手い奴の出世ルートということか
そして熟練者がいなくなり今後さらにスーパーミラクル無能采配に磨きがかかると。もうJR乗りたくねえ
#JR西日本 運転指令所は社内の格付けではそれほど高い部署ではなく、乗務員を何年か経験した者が次の昇進までに何年か在籍するだけなのかも
勤務自体は稼働時間が長くダイヤが乱れたら休憩も満足に取れなくてみんな早く脱出したい部署かもしれないね
所属長も係長クラスの中間管理職で、今回みたいな失態があったら責任だけ押し付けられて左遷されて首の挿げ替えで茶を濁してるとかw
運転士たちは指令所に異動になることを「島流し」とか言ってたりして(笑) それ笑い事なの?
巻き込まれた客の気持ちとか考えたことないの? 仕事に就いた事のないやつの考えそうな事だなぁ(笑) >>325
着席サービスだけって特急車両使ってるんだから快適性が全く違うだろ
隙間風も騒音も格段に違うが特急に乗ったこと無いのか 米原方面の新快速は乗客がほとんど米原までの直通とでも思ってるんかな
勘違い甚だしい
京都経済圏を東に拡大してるのが新快速で
新快速なけりゃ京都は衰退
京都市内で持ち家なんて高嶺の花ですわな >>327
長時間になる前に消防呼べって
それで足らないなら府県通じて自衛隊に救援要請しろ
自前でできないからって乗客に無理強いるってどうなんだって視点が欠けてる >>332
元京都市民の若い世代が大津、草津、守山になだれ込んでるのはよく聞くな。京都は高さ規制がどうとかこうとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています