北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ ★401 米原ルート派スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
おめでとうございます。
世の中の実現が待ちどおしい米原ルートスレです。
こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。
不毛な争いを避けるため、
小浜厨は書きこみ禁止です。
また米原ルートを前向きに語るスレであり、
難癖をつけたり、実質的に不可能な条件をつけたりすることも禁止です。
単発IDコロコロも禁止とします。
撮り鉄のひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨は書き込み禁止ですので、名指しで宣告しておきます。
湖西ルートやミニ新幹線等のレスは書き込み可能です。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ 祝★400 米原ルート派スレ 祝
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1683501319/ 米原ルートはrevolutionaryだ
30年停滞してた日本が必要としてるのはこれ 平日の昼間から5chに入り浸ってるし、米原厨とIDコロコロは無職同士で本当に仲良しだなw >>599
それはフリゲ頓挫したときに判断すべきだった事。
ルート検討はしっかり考えて、その間の利用者の不便解消のために国の負担で米原まで仮開業させる。米原仮開業までは敦賀の暫定開業はなし。
ルート決まれば北陸中京新幹線沿線自治体に要不要を判断させ、不要なら破棄、要ならば建設費用の1/3を滋賀・岐阜・愛知が払う。
建設後なので費用は決まっているので負担額は明確。
というのは九州でフリゲ頓挫した直後にここでも書かれていた事。 ID:m7DPYkeB
愛知や名古屋が今更吠えても手遅れ。
米原ルートが北陸中京新幹線を兼ねる事は昔から判っていた事。元々の北陸新幹線ルートとも言われていたのに。
特に関西広域連合が米原ルート要望を纏めている時に中京・東海地区も費用負担する事を望めば状況も多少は変わった可能性があった。
どうせ愛知や名古屋は米原ルートになると確信し、自己負担無しで北陸方面の高速鉄道が手に入るとでも思ってたんだろう。小浜京都ルートが確実になった頃に慌てて米原ルート推しだしたりしてたので。 九州新幹線は北陸新幹線より利用者が少なく8両編成
作る順番は完全に逆だったな 北海道新幹線の札幌延伸で費用が「効果」を上回る、資材高騰などで
2023.04.14
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/01578/
>整備新幹線では5年に1度、あるいは事業費が増えたときにB／Cを算出。この数値を基に事業の妥当性を評価する。
ふむ。
では、2016年に試算した北陸新幹線 敦賀より先は、2021年にB/Cを再試算しているはず。
あるいは着工前に再試算して、それから5年ごとだろうか。
もちろん事業費は大幅に増えているので、5年ごとでなくとも試算するはず。
JRTTは既に再試算した数字を持っているのではないか。 革命を謳いながらやってる事は嫌がらせ
埼玉シゲルは共産党そっくり >>624
記事をちゃんと見れば分かる通り、試算は工事着手から5年ごとにやってる。
あと、ここ↓
残事業B／Cが1を上回る
一方、再評価の時点までに投じた費用を事業費から除いた「これから必要な費用」を使って算出する「残事業B／C」という指標もある。残事業B／Cが1を超えていれば、事業を継続する方が有利だと判断される。22年度の残事業B／Cは1.3だった。
斉藤鉄夫国土交通相は23年4月4日の会見で、「残事業B／Cが1を超えていることに加え、沿線地域の活性化を通じた交流人口の拡大など、金額に換えられない効果も含めて総合的に評価し、事業の継続が適切だと判断した」と話した。
敦賀新大阪は北陸新幹線の残工事、という理屈で全通効果をはじき出せば、中止する理由はないでしょ。だからこそ安心して前倒し予算ゲットに注力できてるとも言える。 外国人観光客の利便性も考えると米原はないな
エティハド航空、関西国際空港初就航
エティハド航空、名古屋/中部〜アブダビ線の再開時期は現時点で未定 北陸新幹線は中部国際空港、関西国際空港へ、直結します！ 愛知は北陸需要を阪神港から名古屋港へ奪うのに躍起でしょ
道路網を整備した結果東海北陸双方のスーパードラッグストアが出店し合った結果一体化が進んでる
セントレアも同じく関空から北陸需要を奪いに来るよ 関西も東海も北陸なんて全く眼中にないと何度言えば
北陸民の自意識過剰は異常だなw ヒント
織田信長は手取川の戦いで上杉謙信に大敗
東海民は北陸が苦手 >>633
謙信は何方かと云えば越後信越だから東日本だな セントレアができて北陸割引をはじめた関西空港を忘れたのか 小浜京都ルートなら
京都の外国人観光客が北陸に来るかもね
京都には客の8割が外国人のコンビニもあるな 滋賀の高島で生まれ福井で育った
現皇室の始祖という説もある継体天皇
即位したのは松井山手の近くの河内の楠葉宮
小浜京都ルートは継体天皇ラインと呼べよう 岐阜とか愛知は北陸に興味もってないぞ
北陸の人間が青森、秋田を見る感覚と同じ感覚で見てる 東海や関西の人間が北陸に興味を持ってると思ってるのはシゲルだけ
関東の人間が東北や信越に興味があるか？というのと同じ ヒント
東近江の浅井長政（米原や長浜あたり）
越前の朝倉義景（まんま福井）
加賀の一向衆（まんま石川）は
信長の宿敵
北陸本線エリアは歴史的にも東海と敵対関係にあり、
もともとしらさぎの運行は無理があった
北陸新幹線延長を機に廃止でいいよ 東海北陸に関西資本のスーパーやドラッグストアはあったっけ？ >>646
今やドンキに吸収されて(やっと)全国メジャー ヒント
富山にはJR東海の特急が乗入れる
富山県内におけるJR在来線の唯一の特急が東海持ち >>628
北陸新幹線の場合は
別ルートでやればいいだけ。
そこが北海道新幹線とは大きく違うところ。 >>633
> ヒント
> 織田信長は手取川の戦いで上杉謙信に大敗
>
> 東海民は北陸が苦手
あまりにも歴史を知らなくて草ww >>639
米原ルートなら、関西も名古屋も両方とも北陸とつながる。 >>641
リニアのキーマンが名古屋に恩義があるように、
北陸新幹線実現のキーマンは名古屋に縁がある人からでてくる。 >>649
は？
北海道も北陸も予定通りで問題ないという話をしたんだけど。 ヒント
金沢には、名鉄丸越という老舗デパートがある >>654
北陸新幹線の場合は、
違うルートで解決すればいいということ。
小浜京都ルートが世の中から反対されている以上、なおさら。 >>614
> もっと人類の役に立つことしろよ
米原ルートになれば、３兆円もの税金が削減できる。
米原ルートなら関西も名古屋も便利になる。
東海道新幹線沿線もリニアも便利になる。
環境もより守ることができる。
３兆円の税金の浪費をカットできるなんてなんて、
こんな生産性の高いことが他にあるか？
埼玉在住のひねクレー魔ーしげるが、
１日中、わけのわからない妄想を書き込んでるのと雲泥の差。 ３兆円の税金の浪費を防げるなんて、
こんな生産性の高いことが他にあるか？
埼玉在住のひねクレー魔ーしげるが、
１日中、わけのわからない妄想を書き込んでるのと雲泥の差。 米原ルートになれば、３兆円もの税金が削減できる。
→15年で3兆円な
米原ルートなら関西も名古屋も便利になる。
→名古屋はともかく、関西は不便になる
東海道新幹線沿線もリニアも便利になる
→極少数の流動が便利になってもなぁ
関西～新潟・長野・北関東 こちらの流動は不便になる
環境もより守ることができる
→米原ルートなら環境破壊は無いと言う
パヨク思想そのものだな 東海道新幹線自動運転への認証試験を始める
ＪＲ東や西も自動運転への認証実験を始める
その自動運転の邪魔になるのが米原ルート
やっぱりダメダメじゃん >>663
それが何か日本の役に立つのかね
埼玉シゲルくん 国交省からしたら人口たった74万しか居ない田舎に敦賀まで引かせてやって感謝しろと思ってるだろ
それ以降は一切許さない “誤差2秒・9ミリ”、東海道新幹線で自動運転試験 5年後にも実用化へ
https://www.traicy.com/posts/20230511268823/
＞東海道新幹線では走行しながらリアルタイムに運転曲線を計算するシステムを開発。
悪天候や安全確認により突発的に速度制限が発生した場合でも、信号や勾配、トンネルなどの地上条件を考慮した上で運転曲線を計算して走行できる。
東海道新幹線もAIの高度化による自動運転化が進む。
AIが随時情報を集めて、リアルタイムで瞬時に米原乗り入れのための運転曲線を作成。
乗り入れもますますどんどん容易になっていく。 >>668
小浜厨の基地外のわけのわからない妄想は
読む気もしないよね
ひねくれ魔が基地外ですって、自己紹介してるのは勝手だけどｗ ここって埼玉シゲルの妄想を小馬鹿にするスレですよね？ >>672
ひねくれ魔の行為は荒らしっていうんだ
>>１
小浜厨は恥を知れ 埼玉シゲルの妄想を放置すると
長野みたいなことになって
社会に迷惑がかかりますから仕方ないです > もはや嘘をつかないと小浜京都は擁護できない
> 末期症状だね
もはや、ではなく、
昔からずーっとそうだよ。
ルート論議に敗北した小浜厨がやること
罵倒、強弁、嘘、騙し、ごまかし、ストローマン。
その次は共産党や無職、爺、うんこ大好きのレッテル貼り。
その次はスレ荒らし。
その次は切り貼りストローマン
今はまた荒らしの連続。
ひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨が毎日やってること。
小浜京都ルートが敗北した証左。 ここは埼玉シゲルの妄想を小馬鹿にするスレですよね？ >>662
解決って、どの問題を解決できると思ってんだ主語デカくんよ。 ひねくれ魔がスレを荒らそうとすればするほど、
小浜厨は基地外です。
小浜京都ルートは無理です。頓挫しました。
って自己紹介してるのと同義 埼玉シゲルの存在そのものが
北陸新幹線の荒らしだもん 全国で発砲事件やらが起きてるが、
埼玉在住のひねくれ魔しげるの基地外にはかかわらない、
レスも読まない、相手にしないのが一番。
虚言壁サイコパスとひねくれ魔しげる、
全く同じ扱いになった。 色々と屁理屈こねて正当化してるが
埼玉シゲルそのものが北陸新幹線の荒らし >>639
金沢まで64分も革命的だけど、富山まで80分というのが来日客には嬉しいかも。
なんせ立山黒部アルペンルートがあるから。 >>682
そうだね
早く西は
京都→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪
を着工するべき >>682
米原ルートなら、
関西方面に加えて、
名古屋方面も、
北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時に
安定して運行できるのが北陸新幹線。 米原ルートなら、
さらにリニアとの接続も、
のぞみとの接続も、
新幹線しらさぎが名古屋で連絡する本数が増える。
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。 外国人も大事だけど、
99%は日本人の利用。
しかも建設費も99%は日本人の税金だからね。 外国人向けも、
関空、中部国際空港、リニアのどれも親和性が高い米原ルートが便利だしね。 ＞しかも、冬季や悪天候時に
＞安定して運行できるのが北陸新幹線
東海道新幹線の冬季安定運行に疑問があるのだがｗｗ
もっとも米原派は
「運休しないんだから安定運行なんだ」と言う思想で話しにならんがｗｗ >>689
小浜京都ルートの場合の
高速バスや在来線と比較して
雲泥の差
新幹線化で解決。 小浜京都ルートの場合は、
米原、名古屋は
敦賀で永久乗り換え。
リニアも活用できず、
乗り換え強制で、
安くて乗り換え不要な高速バスに負け、
しらさぎは淘汰され、
冬に凍結スリップや立ち往生のリスクに、
運行中止。
北陸線も雪で滋賀県余呉で新快速が立ち往生。 小浜に我田引鉄のための自己中で
無理やりの否定だから
どうしても矛盾だらけになる。 1月14日は東海北陸道の高速バスも、JR高山線のひだも全便運休だった。
北陸ー名古屋間のお客さん数千人は大丈夫だったのかな？
バスターミナルや駅で嘆いてた？
1月14日金曜日
↓
【ひだ】 大雪 運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/ex_history_detail.html?id=00071633
富山ー名古屋 東海北陸道
高速バス 全便運休
【湖西線】 強風 終日運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00071613 コロナ前
JR西日本 しらさぎ、サンダーバード 利用客数
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg
サンダーバード 1日8800人（片道）
しらさぎ 1日3550人（片道）
小浜発着高速バス 1日25人（片道）←桁が違う 【EV】まさかの大雪で立ち往生！
「電欠」の心配
EVの防寒対策を検証「オートエアコンは大幅に電力を消費し、動かせない危険性あり」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640315253/
米原延伸でない場合、
北陸道で高速バスやEV車が立ち往生、電欠。
乗員はエアコンもつけずに低体温症に陥る恐れ。
後に除雪できても、車も動かせなくなってしまう。
2016年の自民党のルート選定時には、
車のEV化も、車の自動運転化による鉄道のシェア低下も想定してなかった。 埼玉シゲルが大暴れだが
実のところ何の関係もない余所者 ●埼玉から小浜に帰省するのに税金4兆円の我田引鉄したい、ひねクレー魔ーしげるの小浜厨の主張
573 名無し野電車区[sage] 2023/04/29(土) 18:47:15.35 ID:9DsGete8
名古屋から北陸は安い高速バスが主流だからな
金持ちは京都までのぞみで行って北陸新幹線で福井・金沢・富山などに行けばいい
○米原派の返答
575 名無し野電車区[] 2023/04/29(土) 19:02:35.24 ID:fov+RkU0
>>573
金沢ー名古屋 高速バス 11往復
富山ー名古屋 高速バス 14往復
福井ー名古屋 高速バス 8往復
合計 33往復
33往復×40人=2640席
特急しらさぎ 16往復
64人×(6～9両)×16往復=12288～18432席
ひねクレー魔ーがなーんにも考えてないし、
なーんにも調べてないし、
ひねクレー魔ーが適当に嘘言ってるのがよくわかる事例 では埼玉シゲルの北陸新幹線への荒らし行為を
引き続きご覧ください では埼玉シゲルの北陸新幹線への荒らし行為を
引き続きご覧ください 名古屋ー北陸間の移動は
小浜経由で
と書いてるのは
ひねくれ魔だとわかったwww ●埼玉から小浜に帰省するのに税金4兆円の我田引鉄したい、ひねクレー魔ーしげるの小浜厨の主張
573 名無し野電車区[sage] 2023/04/29(土) 18:47:15.35 ID:9DsGete8
名古屋から北陸は安い高速バスが主流だからな
金持ちは京都までのぞみで行って北陸新幹線で福井・金沢・富山などに行けばいい
○米原派の返答
575 名無し野電車区[] 2023/04/29(土) 19:02:35.24 ID:fov+RkU0
>>573
金沢ー名古屋 高速バス 11往復
富山ー名古屋 高速バス 14往復
福井ー名古屋 高速バス 8往復
合計 33往復
33往復×40人=2640席
特急しらさぎ 16往復
64人×(6～9両)×16往復=12288～18432席
ひねクレー魔ーがなーんにも考えてないし、
なーんにも調べてないし、
ひねクレー魔ーが適当に嘘言ってるのがよくわかる事例 >>696
その比較で言うと
米原駅～京都駅 東海道新幹線利用者
1日25人未満（片道） ってなるんじゃね？ >>685,686,695,697それは北陸中京新幹線でする話
>>687,688 関西ー北陸の利用者が大半な事、外国人の訪問は関空利用者が大半なので小浜京都ルートですね
>>692 米原や名古屋は北陸中京新幹線の話。新大阪でリニア乗換で問題なし
>>693 自分を映す鏡を見なさい
>>694,696 小浜は滋賀を避けるための通過点で駅が無くても結構です >>704
米原の場合は、伸びしろがあるという理解になるんだぞ。
いい加減、慣れようよw >>705
多分、>>455で言っていたホラ話の事だろ（笑） >>622
米原案、名阪双方とも東海背乗り前提ではなあ。
相手が民間企業となれば、静岡県政以上に冷酷だぞ。
橋下徹のラブコールだって、終わってみればフル新幹線よ新大阪カモンの一環として当て馬にしてただけだったし。 >>621
北陸中京、基本計画をみたらわかるけど
別に米原スイッチバックを前提としてなんかないんだよね。
山陰四国含めた三軍新幹線は、沿線負担スキームとは決別しないとだめ。敦賀から岐阜までズドンと短絡、滋賀県の負担なし。
滋賀にしても、あんな系統に長浜駅とかいらんでしょ。 北陸中京新幹線停車駅
富山→越中八尾→猪谷→飛騨古川→高山→下呂→美濃太田→岐阜羽島→名古屋 いつも大人気の北陸新幹線関連スレ
ガラガラ新幹線スレは開通してもガラガラでしょう 四国新幹線が岡山ルートでまとまった。
しかし、どこにも建設の金はない。
あるとすれば、北陸新幹線は米原延伸で
節約できた3兆円で造ること。
問題はその節約する対象の4兆円すら無いことではあるが。
四国新幹線の淡路島ルート、徳島県の後藤田正純知事が撤回を表明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685153938/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
