北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ ★401 米原ルート派スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
おめでとうございます。
世の中の実現が待ちどおしい米原ルートスレです。
こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。
不毛な争いを避けるため、
小浜厨は書きこみ禁止です。
また米原ルートを前向きに語るスレであり、
難癖をつけたり、実質的に不可能な条件をつけたりすることも禁止です。
単発IDコロコロも禁止とします。
撮り鉄のひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨は書き込み禁止ですので、名指しで宣告しておきます。
湖西ルートやミニ新幹線等のレスは書き込み可能です。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ 祝★400 米原ルート派スレ 祝
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1683501319/ 財務省 財政制度等審議会の考え
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのだから、小浜京都ルートなんていりませんということ。 ↑キチガイの名前は小浜厨のひねくれ魔といいます。
キチガイに餌を与えないで。
無視してスレ進行しましょう。 利用者数
北陸新幹線＞九州新幹線
作らない理由がないわな >>5
それを客観的に数字で表したのが、
得られる便益を費用で割ったBenefit/Cost(B/C)
敦賀以南 3ルート 費用対効果比較表
・便益(Benefit)
・総事業費(Cost)
・費用便益比(BをCで割ったもの。1.0を余裕を持って超えることが必須)
計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、
費用便益比B/C1.0を割る場合には建設不可
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf 利用者数
北陸新幹線＞九州新幹線＞北海道新幹線
作らない理由がないな 日銀政策修正「７月にも」 物価上昇の確認で―三菱ＵＦＪ銀市場部門長
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684540830/
日銀がYCCを止めると、
いよいよ金利上昇するだろう。
国も京都市も財政がますます厳しくなる。
財政が破綻しないように
北陸新幹線 米原ルートに見直し確定だね。 日銀政策修正「７月にも」 物価上昇の確認で―三菱ＵＦＪ銀市場部門長
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684540830/
日銀がYCCを止めると、
いよいよ金利上昇するだろう。
国も京都市も財政がますます厳しくなる。
財政が破綻しないように
北陸新幹線 米原ルートに見直し確定だね。 また埼玉在住の小浜厨のひねくれ魔がスレを荒らしている >>11
その程度で破綻するような国だと思っているのかね >>6
でも滋賀県が金出さないという絶対条件が崩れない限りはね
西九州の江北～肥前鹿島～諫早は上下分離の奇策が炸裂したけど、
滋賀県はそれも拒否するのが目に見えてる こどおじニートがこどおじニートたる所以がよく分かるスレ だいたい、財政赤字による国の破綻自体がありえない
極端な話、赤字国債の分だけ日銀が金を刷って、
国債をすべて償還してしまえば、
名目上の借金自体はなくなる
しかし急激な貨幣価値の低下が国全体を襲う
インパルス的なインフレとでもいうかな
だから日銀はインフレ率などで様子を見ながら
市中に流れる貨幣の量を制御しているといえる
まあ、延々と国の財政破綻云々という奴には理解できないだろうがね
国の破綻が問題になるとしたら、例えば貿易赤字のように
自国内だけでで解決できない問題だろうね
そっちの問題のほうがより深刻だよ 国交省がノーだからな小浜ルートは
じゃあ何故国交省がダメかと言うともしOKしたら他の自治体も騒ぎ出すからなこんな無駄なルート作って！と
四国新幹線山陰新幹線羽越奥羽新幹線も作れと言い出す
でそんな無駄金使ってるなら道路作れだ直せだ言われてしまう 米原ルートなら費用も最小だから対費用最小限で最も適した新幹線 駅なんて作り直せばいいだけ
田舎だから土地にも困らんだろ >>21
費用で言ったら敦賀止め最強になってしまうよ
米原の乗り換えとかどこに北陸新幹線ホーム作れるか考えてみれば？
俺は1キロ以上離れたところにしか見いだせなかったがね >>27
費用から見たら最初から作らないのが正解だろ
作ったからには中途半端に特急残すのは良いとは言えない 米原で文句言ってる奴は京都駅の大深度地下には文句ないんだろ
だってオバマだもの
自己中我田引鉄 金沢基準とした電車での時間的距離は
金沢開業前が京都＞大阪＞名古屋＞東京
金沢開業後が京都＞東京＝大阪＞名古屋
小浜京都ルートだと京都＞大阪＞東京＞名古屋
米原ルートだと名古屋＞京都＞大阪＞東京
関西は小浜京都ルートが欲しいのが本音だよ ガラガラ理論なら美山の方がガラガラ
それは気にしないのが埼玉シゲル理論 関西が小浜京都ルートを拒否したことはない
してるのは共産党のみ
優先順位が低いだけだよ 京都駅でのサンダーバードの乗降客数を見れば
むしろ京都駅は経由させないとと思うはずなんだが >>25
北陸がそれ言うかいｗｗ
>>34
そもそも関心が低いし延伸計画が知られていないし
知ってる人も「まさか本当に小浜京都で延伸せんやろ」と舐め腐ってるな
およそ現実的ではないから、反対するまでもない空気 >>24
> 駅なんて作り直せばいいだけ
> 田舎だから土地にも困らんだろ
困らん。
小浜厨は田舎の人だから、
必要とあらばスクラップ＆ビィルドの発想ができない様子。 >>34
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した 【鉄道】100円を稼ぐのに1761円もかかる…どうなるJR四国 運賃値上げで増収見込むも“赤字”避けられず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684643086/
千葉・東葉高速鉄道が「28年度に資金ショート」の恐れ、金利上昇が追い打ち
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1683002841/-100
国の公共事業予算 年間6兆円のうち、
鉄道分は毎年1000億円ほど。
全国の鉄道インフラが維持できなくなってきた以上、今後、鉄道インフラへの公金投入と抜本的な改革が必要になる。
鉄道予算の優先順位は、北陸新幹線の我田引鉄よりこっちだな。
北陸新幹線の我田引鉄は見直し。 >>41
常識的に考えて、米原ルートが当然だよね。
ネット世論も鉄道好きもみんな米原！米原！
世論は小浜京都ルートに反対！
政治の我田引鉄は許されない。 そんなことよりさ、何で信越本線(高崎～横川)は北陸新幹線の平行在来線なのに3セク化しないのか、小一時間問い詰めようよ >>41
埼玉シゲルが繰り出す香ばしい連中
フリージャーナリスト。社会問題や環境問題を扱い、特にリニア中央新幹線は10年以上の取材。そこから派生し、陥没事故を起こした外環道も取材。「悪夢の超特急 リニア中央新幹線」で2015年度JCJ（日本ジャーナリスト会議）賞を受賞。難民申請しただけで数年間も収容されたり就労禁止される人権蹂躙される外国人問題も取材中。 『テツぼん』原作者、高橋遠州先生のテツオタ話。
私の地元の浜松市には…
我田引鉄でした。 『テツぼん』原作者、高橋遠州先生のテツオタ話。
私の地元の浜松市には…
我田引鉄でした。 >>41
ビッグコミックオリジナル買ってくるかな。 >>48
ミニ新幹線だから米原ルートもアウトだよw >>45
小浜厨は自分に都合の悪い意見
(世の中の圧倒的多数の意見だが)があると、
その意見に対して反論するのではなく、
個人を悪意攻撃するばかり。
それでは小浜厨は信用を得られないし、
小浜厨はやましい我田引鉄してるんだな
と判断されても仕方ない。 >>50
リニア反対、東京外環道反対
そんな人のツイートを紹介しちゃうのが
共産党の埼玉シゲル >>49
てつぼんでは、
まず米原ルートであることが示されたわけだ。
なお東京から600km、さらには金沢ー敦賀間130kmを
全部フル規格で造って、
残り45kmだけミニ新幹線は効率悪く、安全性、安定性を損なう。
よって、45kmの田舎区間もフル新幹線が正解。 もともとこういう漫画ですよね
埼玉シゲルみたいな底辺関東人用の漫画
第11巻以降は、仙露とのぞみが「地域」別に視察する形（プライベート旅も含める）を取っており、静岡、青森、福岡、千葉、石川、三重、函館、群馬、岐阜、熊本、山形、鹿児島、茨城、広島、埼玉、和歌山、山梨、福島、高知・徳島、岩手、島根の順番に訪乗している（取材の都合からか【東日本に偏っており】、国内は沖縄、東北アジアはモンゴルが未踏破・未接触）。 >>51
埼玉在住の小浜出身
我田引鉄ひねクレー魔ーしげるには
意見の多様性が許容できないもんなw 埼玉在住のひねクレー魔ーしげるは
やっぱり器がちっちぇw
そんなんだから、クレー魔ーなんだよ 底辺関東人向けの漫画で喜ぶ底辺関東人
それが埼玉シゲル 北陸新幹線のスレで
北陸の地震もちっちゃと暴言吐いてしまい
埼玉在住が確定した埼玉シゲル >>60
またまたIDコロコロww
埼玉在住のひねクレー魔ーしげる
ちっちぇww こそこそ 単発IDコロコロ
ひねくれ魔
ちっちゃw >>61
ひねクレー魔ーは珠洲市に住んでないのに？
自分のところと珠洲市の話をまたまたすり替えるストローマン。
ひねクレー魔ーはストローマン論法が大好き。
しかし、ひねくれ魔が多用しすぎて、
ここの誰もストローマン論法にひっかからないwww ちっちゃを連呼する埼玉シゲルだか
実は、低身長、低収入、低学歴かつ非モテ >>61
大宮発 小浜行きの新幹線を必死で主張してた
姑息な揚げ足取りのひねクレー魔ーしげる@ダ埼玉在住w >>65
それらに、
埼玉在住のひねクレー魔ーしげるは、
劣等感あるんだなw 高身長、高収入、高学歴かつモテ
全てを奪ってしまい申し訳ない 埼玉在住の姑息な性格の悪いひねクレー魔ーしげる
ちっちゃww >>68
間違いなく、ひねクレー魔ーはモテない
それどころか、気味悪がられてる。
なぜなら性格が糞悪いから。
女もそういうのはすぐに見抜く。
顔に現れるからな
埼玉在住のひねクレー魔ー、気持ち悪い シゲルは宮脇咲良が大好きな高齢歯抜けニートだよ
ちなみに別名マイバラー 埼玉シゲルは宮脇咲良が大好きな高齢歯抜けニートだよ
ちなみに別名マイバラー 埼玉シゲルの事実には言及するが
性格がどうのこうのとか言ったことないよw >>35
3割は京都往来客らしいよ
だいたい京都利便性が利いてるからこそ、あのとき米原フィーバーが維新界隈に巻き起こったわけで。 米原フィーバー？？？
他に課題が多いから面倒だっただけだろ？ 米原ルートとして名古屋方面は需要が少ないから新大阪方面だけ
かがやきは米原通過
つるぎだけ停車 米原ルートだと名古屋の利便性が格段に上がって京都から名古屋にシフトする 米原ルートが仮にできたとしても名前は北陸中京新幹線
北陸新幹線延伸は協議中という扱いになるだろう
新大阪駅ハブ化予算が名古屋駅ハブ化に回るのはしょうがない >>80
名古屋-金沢なら1時間強なら他の移動手段からシフトが起こる
企業も当然北陸を大阪管轄から名古屋管轄に変更する 京都企業は滋賀はもちろん
北陸に展開することも多いね
名古屋企業も滋賀や北陸それなりに多いが >>84
羽田乗り継ぎかソウル台北乗り継ぎだろうな
パスポート持ってなさそう 関西企業と名古屋企業の流れがさほど変わらないでしょう
けど東京本社企業が管轄を変えるのは避けられない
関西と東海の比率に変動はある 北陸発のヨーロッパツアーを見ると
関空発と羽田発が多いな 観光客は関空が多そうだが
関空まで行くだけで小旅行だな
やはり新大阪直通は必須のようだ 名古屋ハブ化を画策する輩がいるようなので
米原ルートは却下
福井から直接岐阜へどうぞ しらさぎの本数が少ない上に一部は米原止まりなのに北陸新幹線が名古屋に行くわけない 米原ルートでも小浜京都ルートでもどっちでもいいけどさ
名古屋シフトが起こるのは間違いないのでそれが容認できるかどうかだな 大阪から名古屋シフトがあっても大阪のオフィスビルは周辺部からの移転で埋まる
影響があるのは周辺部でしょうね 大阪の高さ制限緩和とは
またまた余所者の的外れな感想だなww 御堂筋のことを言ってるんだろうな
それで神戸が空洞化とは
埼玉シゲルにありがちな土地勘のない感想 埼玉シゲル
目眩しに名古屋を利用するが
土地勘のない知識を披露してバレる 大阪企業の東京移転に加えて高さ制限緩和と言うべきだったかな
大阪にタワマンとオフィスビルの供給が増加
重工業が衰退した神戸から大阪や阪神間に転出
流れは大阪集中じゃないかな >>46
どゆ意味？
米原ルートになると浜松市に何かうまみがある？？ 大阪は高さ制限緩和って何？
御堂筋のことを勘違いしてるんでしょ？ 神戸から阪神間に転出も意味不明
それ以前にまともに日本語書けないみたいだけど 神戸の大企業は神戸東京の二本社制が多いし
神戸から大阪に移る理由がよく分からん
港湾が衰退して総領事館は大阪移転したけどね おいお前ら書き込みし過ぎだぞ。過去スレになってて前スレ3分の1くらい読めないんだが >>95
そもそも周辺部が脆弱な名古屋にシフトがあらぬ妄想 中身のないゴミスレをわざわざ読む必要もない
埼玉シゲルの落書き帳だもの 大阪の人口が増えて神戸の人口が減ってるが
高さ制限緩和や本社の東京移転とは全く関係ない
日本各地で見られる都心回帰だよ 米原は自民を応援するのがいいのではないか？
日本共産党
延伸自体に反対
自民党
具体的ルートを上げず推進
公明党
現行案で推進
維新
現行案で推進 >>109
日本一の鉄道スレだから。
てつぼんにも取り上げられるほど。 >>108
日本一の鉄道スレだから。
てつぼんにも取り上げられるほど。 >>113
米原ルートも世論次第。
自民の良識派にも期待。
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>103
ああ、そういうことか。
埼玉在住の小浜厨 ひねクレー魔ーしげるのレスはわかりにくい >>102
名大、岐阜大、福井大、金沢大、富山大からノーベル賞出る >>82
北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時に
安定して運行できるのが北陸新幹線。 埼玉シゲル
愛知のフリをして矛先を逸そうと無意味な努力
その努力は就職に使いたまえ >>81
元の米原経由、
元の北陸新幹線に戻る流れ。 >>80
いや、リニアとの接続があるし、
新幹線しらさぎが名古屋で連絡する本数が増える。
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。 >>120
埼玉在住の小浜厨 ひねクレー魔ーしげるは
決算書も読めないのに、
人を無職呼ばわりwww >>122
まず名古屋～北陸の需要が無い
需要があればしらさぎの本数は毎時名古屋から日中2本は走ってる
実際は米原発着のしらさぎが混ざってるぐらい需要が無い >>124
リニアが名古屋開業した後に、
北陸新幹線 米原延伸が完成し、
新幹線しらさぎが名古屋まで行けるようになる。
そうすると、
東海道新幹線 品川ー米原の沿線客の一部と、
リニア 品川ー名古屋の沿線客を、
新幹線しらさぎが名古屋で受け取るようになる。 新幹線しらさぎなんてありませんよ
新大阪にかがやき・はくたか・つるぎが走るだけ >>127
米原ルートなら、新幹線しらさぎが実現できる。
小浜京都ルートなら無理だから、
北陸やリニア、東海道新幹線と、
北陸は敦賀永久乗り換えで分断されてしまう。 新幹線しらさぎが名古屋ー福井、金沢、富山間を走り、
リニア、東海道新幹線と接続してこそ、
北陸も名古屋も栄えるのじゃ。
もつろん、大阪、京都は新幹線サンダーバードで栄える。 需要が無い物を建設する余裕は無いですよ。小浜京都ルートは金の無駄だが北陸から名古屋も金の無駄
第一北陸から名古屋までの新幹線は妄想でしかない
それなら東京から成田空港までの新幹線や常磐新幹線や中央新幹線もできていい >>130
それらを判断するのがB/C。
敦賀以南 3ルート 費用対効果比較表
・便益(Benefit)
・総事業費(Cost)
・費用便益比(BをCで割ったもの。1.0を余裕を持って超えることが必須)
計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、
費用便益比B/C1.0を割る場合には建設不可
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf 中央リニアができれば名古屋は北陸を相手にせず東京に行くから尚更北陸新幹線は不要になる >>130
毎年の利用客や順位の変動はあれども、基本的にこれ
結論を最初にいうと、
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 >>132
リニアと新幹線しらさぎにより、
名古屋は中部地方のハブ化がより進む。
道州制が実現するかはわからんがな。 北陸新幹線の米原ルートの話はあるが名古屋につなげるというのは記事も何も無い
妄想でしかない
需要が無いからな 北陸-名古屋が約3時間から1時間強になるから簡単にシフトする
日帰りする人は増えそうだけどな そもそもNHKや官庁関係は東海北陸ブロック
需要がないは無理がある >>135
新幹線 敦賀駅には
関西方面ホームと米原・名古屋方面ホームが
しっかりと用意されていることが、 需要の証。
あとは
リニアが名古屋開業した後に、
北陸新幹線 米原延伸が完成し、
新幹線しらさぎが名古屋まで行けるようになる。
そうすると、
東海道新幹線 品川ー米原の沿線客の一部と、
リニア 品川ー名古屋の沿線客を、
新幹線しらさぎが名古屋で受け取るようになる。 >>138
それ特急のサンダーバードとしらさぎのホームであって新幹線じゃないぞ
敦賀からの新幹線は今のところ未定 >>139
需要がないなら、そんな専用連絡ホームは設置しない。
小学生でもわかる簡単なこと。 >>139
お前、虚言癖サイコパスだな！
おつむの足りなさ具合でわかった！ リニア中央新幹線＋北陸中京新幹線
福井-品川 1時間52分
金沢-品川 2時間16分 >>139
虚言癖サイコパスと、
小浜厨のひねくれ魔は、
米原ルート派スレに書き込み禁止だぞ
>>1 虚言癖サイコパスは>>144お前だよ
名古屋まで北陸新幹線が走るソースも出せないくせに >>142
リニアが名古屋開業した後に、
北陸新幹線 米原延伸が完成し、
新幹線しらさぎが名古屋まで行けるようになる。
そうすると、
東海道新幹線 品川ー米原の沿線客の一部と、
リニア 品川ー名古屋の沿線客を、
新幹線しらさぎが名古屋で受け取るようになる。
東海道新幹線 品川ー米原とリニア 品川ー名古屋の沿線人口は、品川周辺を除いても、
関西より多い2500万人。 リニア後でも東京～京都や新大阪や岡山や広島はのぞみ使うだろうしな 北陸新幹線をスピードアップしないと金沢-東京も南回りになってしまう >>146
やっぱり虚言癖サイコパスだったか。
お前は書き込み禁止だ。
そういえば虚言癖サイコパスは、敦賀止め厨だったな
近江今津スレか、小浜京都ルートスレにお帰り。 >>149
金沢ー東京は
乗り換えのない北陸新幹線 長野経由だろう。
ただし、北陸新幹線 東側の災害時に
米原、名古屋周りは有用だよね。 小浜から敦賀駅まで行って北陸中京新幹線に乗ればあっと言う間に品川駅 >>152
IDコロコロ変えたのか
虚言癖サイコパスを相手しても時間の無駄
で、米原派は一致。 >>154
どうだろうな
グルっと一周してもいいからな >>157
敦賀で新幹線が分岐するような昭和の計画は、
高速道路にとって代わられた。
新潟ー福島ーいわき新幹線とかね。
今は高速道路が敦賀で分岐してるだろ。
そういうこと。 >>158
過去ログ見ようよ
米原派の2人から全く一致して、
相手するのは時間の無駄だと判断された
敦賀止め厨のサイコパス虚言癖。
これは余程のことだ。
時間の無駄だから、虚言癖サイコパスはこのスレには書き込まないでくれ。
二度とレスしてくんな。 常磐新幹線
中央新幹線
千葉新幹線
日豊新幹線
四国新幹線
山陰新幹線
これらも建設しよう かがやき最速 金沢-東京2時間27分
首都圏のどこ行くかで分かれるな
ただ遅いイメージにはなるよな 北陸新幹線も北陸中京新幹線も九州新幹線より利用者は多くなる 北陸中京は福井で分岐して郡上八幡と高山を通って名古屋に向かえばいいのでは 高速道路と同じで関東中部関西間を高速で結べばその両脇からの流動も増える
当たり前のこと >>124
それを理解してたら、コピペを繰り返さないでしょう。
さらに、静岡県を通過する需要のための施策を持ち出して、対立を深める構図も見えてないんでしょう。 中央リニアが2030年頃にできるとして北陸新幹線はまだ未着工だろうな
西九州新幹線と同じ運命 自分と意見があわないと基地外扱いする埼玉シゲル
米原厨は確実に社会人じゃないな
社会人なら他の意見も尊重する 俺は敦賀止め厨じゃないんだけどな
米原経由で新大阪までかがやき・はくたか・つるぎが走ると思ってる 【鉄道】100円を稼ぐのに1761円もかかる…どうなるJR四国 運賃値上げで増収見込むも“赤字”避けられず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684643086/
千葉・東葉高速鉄道が「28年度に資金ショート」の恐れ、金利上昇が追い打ち
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1683002841/-100
国の公共事業予算 年間6兆円のうち、
鉄道分は毎年1000億円ほど。
上記の通り、全国の鉄道インフラが維持できなくなってきた以上、今後、鉄道インフラへの公金投入と抜本的な改革が必要になる。
国の鉄道予算の優先順位は、 北陸新幹線 小浜京都ルート4兆円より、全国の鉄道インフラの改革費用が優先。
北陸新幹線は安くて便利な米原ルートでどうぞ。 京都がイケズかましてる間に名古屋に全部持っていかれそうだな
もったいぶってるからこうなるんだわ リニアが品川～名古屋ができれば40分で東京～愛知は通勤通学圏内になる
リニアが未着工の関西は衰退しそうだな、三重・奈良・大阪に駅ができるんだっけ >>175
米原ルートで
名古屋と京都は両立併存して立つ。
小浜京都ルートなら、京都しか立てない。
北陸と名古屋はその分衰退してしまう。 リニアは毎時５本（各駅が毎時１本）だから品川～名古屋の客を全てさばくのは不可能だな >>177
京都はまだまだ厳しいでしょ
大津に移住するだけで安くて天井の高いマンションが手に入る 名古屋を立てるために
なぜ滋賀が金を払わなければならないのか
全く意味不明なのが埼玉シゲル 2030年頃になると都市部でも人口減少するだろう
地方都市も衰退し北陸も人口激減してそう 名古屋から東京や京阪神に行く客は多いけど北陸って飛騨や信州や三重中南部行くのと同じ感覚じゃないかね？ オバマは追い詰められた！
まぁあんなルート誰も賛成しないし >>113
維新後伸びて共産党が衰退していることから考えると、小浜ルートで着々と進みそうだね 維新って小浜ルートに賛成とか言う妄想
実際は橋下知事が米原ルートで決まりかけたのに福井が邪魔した事実
小浜とか最初から眼中にない 飽きもせずに米原ルートは共産党とか言うレッテル貼りしてるけど
米原ルート賛成派
自民維新民主共産つまり全部 自民党は小浜京都
共産党は新幹線建設に反対
米原？
既に終わった話で誰も相手にしてない
小浜京都が頓挫なら敦賀以西は凍結で永久リレーで決着 >>190
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない >>190
ネットの世論も米原！米原！米原だらけ
北陸新幹線「延伸」に大逆風
千年の都「京都」を脅かす地下水脈への打撃、市長も思わず釘刺し懸念の現実とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/57c4219a590c91c1c9521d261695be89382eb2d2
「米原につなげ」が圧倒的な世論であることは当然である上に、
さまざまな視点を提供している。
↓ ↓
> 地下駅は、たとえ深い大深度地下を通るルートだとしても
>駅だけは開削工事をやるのが通例。
>従って京都地下駅の付近では文化財調査を時間をかけてやるなどの必要性が出てくる可能性はある。
>山陽～九州新幹線を現在の新大阪駅へ乗り入れるのではなく地下新駅に移し、
>鳥飼基地から新大阪地下駅への新線を作れば、
>意外と現在の超過密ダイヤでも１時間に４便程度ならハマるのはハマる。
>・人口減や物価高騰や日本の経済ダウンで、最優先事項でない
>・新大阪駅は東海と土地であり、新幹線で乗り換えする地下ホームはリニアの計画の後でしか建設できない
>民有地の下を地権者に無許可で掘る「大深度法に基づいたトンネル」は、外環の陥没事故以降は事実上不可能になったという他はありません。
>そうなると、この線を建設するには、従来のように用地を買収してその下に掘る、
>反対されて膠着状態になったら土地収用法を使うという手順となり、
>50年くらいかかるということになるでしょう。 >>190
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。 >>190
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>190
自民党最大派閥のトップ、森元首相も米原。
自民最大派閥は「森元首相1強」？
安倍派が会長不在のパーティー >>190
自民党 石川県連最高顧問の福村章県議によると、
「新幹線の建設は年間1千億円出すのが精一杯です。
しかも、時間がかかるほど費用も高くなる。
すでに総額2兆700億円では難しくなっており、今では4兆円以上ともいわれています。
すると、40年かかる。
若狭ルートについては、私たちもいったんは了承しましたが、もはや現実的ではありません。
一方で、米原ルートなら工事区間は50キロで平坦地。建設費だって1兆円もあればできる。」 >>190
議会でも、勘のいい人曰く、
元の米原ルートに戻る流れ >>190
「元の米原ルートに戻る流れ。」
事前に予想してたように、自民党内で良識派、良心派が増加。
小浜京都ルート 最初にして最後の砦の自民党PTも、
４兆円の財源、
着工条件であるB/C、
国・自治体の財政破綻危機、
世論や住民の反対、
環境保護、
住民の健康安全、
ネット世論もリアル世論も米原を求める声が圧倒的、小浜京都ルートに反対
と、もはや四面楚歌。
2016年自民党PT案ルートは落城間近。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 地下水脈も米原ルート支持でしょうな
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないですか?
「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
>「深泥池」には流入河川はありません
池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?
現行生活の事前工事による保全にすべきです。 浅い地下鉄でさえ、七条で湧水の難工事となった扇状地の京都。
京都市内を南北にトンネルや大深度地下を掘れば、どれだけの地下水が抜けることやら。
総合スレより
34 名無し野電車区[] 2023/04/28(金) 18:03:17.47 ID:GXZdbQUI
小浜京北京都フルルートの松井山手経由に決定
↓
京都市街地中心部・伏見回避のため京北―東山―京都駅で環境アセス開始
↓
美山の妨害、京北の勝手施行が有った中で東山―京都駅が工事難航区間と判明
↓
政府内で主張がブレ出す
↓
西田が南丹駅設置言い出すも南丹市長の反対により設置頓挫
京都駅東回り入線断念で
京都駅への入線が西回りだとスイッチバックになる。
京都駅すら通らないルート(京都駅より西側で接続)にするならルート再検討になる。
ただし、京都駅東回り入線断念により同ルートしかない湖西フル・小浜大津京都フルが消えることになる。
(滋賀県湖西地域止まりのままになるため） 北陸新幹線延伸工事で配水管破損、
京都市内5000戸断水に
左京区・宝が池公園内で地質調査中
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2018/12/01/post-22527.php
>北陸新幹線敦賀―新大阪間のルート選定に向けたボーリング調査により、11月22日、京都市左京区の宝が池公園内の水道管が損傷し、市内約5000戸に断水などの被害が起こりました。
>断水した北区の男性（77）は、「調査をすることも全く知らされていない。北陸新幹線延伸計画も事前に住民にしっかりと説明すべきだ」 下記 比較表 政治の項目に
→？
をふと付け加えたくなったのはなぜ？
「元の米原ルートに戻る流れ。」
事前に予想してたように、自民党内で良識派、良心派が増加。
小浜京都ルート 最初にして最後の砦の自民党PTも、
４兆円の財源、
着工条件であるB/C、
国・自治体の財政破綻危機、
世論や住民の反対、
環境保護、
住民の健康安全、
ネット世論もリアル世論も米原を求める声が圧倒的、小浜京都ルートに反対
と、もはや四面楚歌。
2016年自民党PT案ルートは落城間近。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)→？
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） 痴呆老人のコピペ秋田
どうせリニアが名古屋まで開通し北陸新幹線が新大阪まで開通する頃には
米原厨のジジイは寿命で死んでるだろ もし、米原ルートで決まってるならとっくに着工してるだろう 完全に敦賀以西は凍結の流れ
敦賀以西で建設できるルートは存在しない 次のうち頓挫するのはどれか？
①北海道新幹線(新函館北斗～札幌)
②中央リニア(品川～名古屋)
③中央リニア(名古屋～新大阪)
④北陸新幹線(敦賀～新大阪)
⑤西九州新幹線(新鳥栖～武雄温泉) ①～③は開業時期はともかく頓挫はない
どうしても新幹線を建設せざるわけでない④と⑤は頓挫やむなし ありゃ
頓挫なしー1、2、3
頓挫やむなしー4、5 >>209
名古屋の強みはあくまで製造業
交通インフラ的にはただの通り道 古いコピペを壊れたラジオのごとく貼りまくり自分と意見が違うと罵倒する米原厨
本スレに来るんじゃねえよ性悪ボケ老人 >>209
> 名古屋ハブ化が成功し関西衰退確定
米原ルートのメリットは
関西も名古屋も発展しうること。
北陸も望んでいること。 >>212
総合スレと自称してるが、
あそこは実際は近江今津が立てた近江今津スレだぞ
ミニ新幹線や三線軌条スレ
国際会館から烏丸線に地下鉄乗り入れとかな
小浜厨は、自分の巣である小浜京都ルートスレにけえれ
何？巣が落ちてもう無い？ >>204 >>212
反論できなくなったら罵倒。
いつも議論に負ける小浜厨の日常です。 >>213
北陸は人口減少で衰退するから名古屋も関西も発展しねえよ 長浜市も高島市も北陸新幹線誘致してたからなあ
どっちも福井県になるという手がある >>217
湖西ルート：関西方面
米原ルート：名古屋方面
で新幹線造ればいいね 嶺南長浜高島合併で福井県湖北市爆誕
滋賀県時代と違って新福井県内での存在感は大きい これだけ元気なら
交通整理くらい出来るだろ埼玉シゲルよ 小浜とか、高山とか、珠洲とか、五條とかは
新幹線ではなく、道路だな 北陸新幹線自体いらないから長野止まりにして直江津～敦賀を北陸本線に戻そう まさかとは思うが滋賀北部冷遇のツケが発動する怖れはあるな 消費税を払ってるからステークホルダーだと
何の関係もない関東人が反対連呼するだけのスレ 田舎者は必要以上に乗り換えを嫌がるが利用者はそれほど乗り換えを苦にしない
敦賀で乗り換えれば済む話 >>218
さすがに２つも要らない
湖西でB/Cクリアして実現可能なら湖西でもいいけどね
駄目ならやっぱり米原で 北陸とか田舎の維持費は首都圏の稼ぎで賄われてるんだけどな。
高度成長期の日本の成長モデルは、生産性の低い農村部から生産性高い都市部への人の移動によって成長した分を
田舎のインフラ整備に投資していくというもの。
田舎から出てくる人が枯渇してくれば、都市部にも田舎のために使えるような体力はなくなるのよ 関東地方は貿易赤字
中部地方の貿易黒字で養われてるのが首都圏 文系本社主体の首都圏は
世界的な競争力は最もない
なぜなら欧米はアジアの植民都市東京に
そんなものは望んでいないから 米原ルートなら高崎から名古屋や新大阪まで乗り換え無しで行かれるね >>230
中部とか、北陸も含むような表現はいかがなものかｗ
北陸でも富山は頑張ってるが。
製造業も虫の息だね 貿易でいうと外貨を稼ぐインバウンドも貿易なんだよな
インバウンド稼いでるのもやっぱり都市部 プラス北海道沖縄
https://japanwonderguide.com/blog-ranking-of-prefectures/
1．東京都（15388億円） 11．長野県（463億円）
2．大阪府（8468億円） 12．静岡県（442億円）
3．北海道（2888億円） 13．広島県（368億円）
4．京都府（2794億円） 14．山梨県（325億円）
5．福岡県（1833億円） 15．大分県（270億円）
6．沖縄県（1767億円） 16．奈良県（265億円）
7．千葉県（1662億円） 17．岐阜県（262億円）
8．愛知県（1644億円） 18．埼玉県（234億円）
9．神奈川県（1260億円） 19．鹿児島県（197億円）
10．兵庫県（539億円） 20.石川県（195億円） >>234
埼玉シゲルのけつあなから漏れ出る東京愛 努力もせず
東京に寄りかかって自尊心を保とうとする
社会のゴミ 地域煽り >>224 みたいなレスが散見されるから事実を書いたまで。石川県をけなすつもりなんかないので念のため。
>>224 みたいなのは二重に間違っている。
1つめ、北陸新幹線延伸の費用を負担するのは日本で富を生み出してる主に都市部だということ、
そして2つ目 小浜ルートに反対してるのは関東人ではなく、
そのルートで実害を被る京都および敦賀ドメでは困る北陸人だという点。
この延伸問題に北陸外で関心持ってるのはヲタくらいだろうが、ヲタを読者層としている漫画テツぼんすら小浜京都を見限ってる現状と向き合うべし >>236
努力もせず都市部の稼ぎによりかかってインフラを作らせようとする
日本のお荷物 本物の鉄オタなら鉄道が出来るほど嬉しいもの
子供を考えてみれば分かるさww 漫画はだいたい舞台を関東に変える
主要な読者が貧乏関東人だからね 実際に小浜京都を通せんぼしてるのは京都なんだから、京都シゲルとか呼べば？
いやいや京都を敵に回したら完全な敦賀ドメが確定しちゃうし、小京都としても京都には頭が上がらんのはわかるがｗｗｗ 貧乏関東人向けの漫画を読んで
ほらみてご覧と得意顔の貧乏関東人 埼玉シゲルのチンケなプライド
努力はしたくないからスレで頑張る💪 豊かな北陸が、京都大阪の負担分も国の負担分も肩代わりしろよｗ
作ってもらう立場のくせに作らせて当たり前みたいな感覚も、無関係な首都圏に八つ当たりするのもほんとムカつくわ永遠に敦賀で乗り換えてろクソ田舎っぺ 社会のゴミが関東に寄りかかって
金持ち気分のつまらないレス 東京は海外から稼いでいない
東京都産業連関表によれば、 都内生産額のうち輸出額（海外からの売り上げ）はわずか2.0％（3兆3千億円）に過ぎない。（中略）
要するに、東京のビジネスサービスのほとんどは国内の事業者を相手に稼いでおり、 海外企業を直接顧客にしている部分は多くて全体の数％でしかないことが分かる。 再計算してもB/Cクリアするなら別に小浜京都でもいいけどね 実際小浜の新幹線開通予定なら何かしら建設されるはずだろ？
そこの所はどうなん？
仮に小浜ルートだとしても人口２～３万の駅なんてつるぎしか停まらないぞ >>249
4兆円の財源がない
差額3兆円の税金の浪費
財政破綻
府民や住民の反対
地下水脈破壊
建設残土、陥没、振動
北陸や名古屋圏の利便の低下
B/Cだけの問題ではない
やってはいけないことなんだよな >>252
沿線自治体も運行企業も拒絶している敦賀以西を作る意義は無い。
なのに米原ルートを作る意味は？ >>253
JR西は建設費を出さない以上、
JR西はルート選定には積極的には関わらない旨、発言している。
つまり、JR西はどのルートになっても、国(国民)の判断を尊重しますということ。
仮にJR西が小浜京都ルートしか受け入れないというのなら、
ルート選定には積極的に関わる
ということになってしまうからね。
また、もしJR西が小浜京都ルートしか受け入れないことに、国や国民が従わなければならないなら、
「我田引鉄により国民に莫大な損失や負担を与えることを防ぐ」
という趣旨から設けられた運営主体の同意の要件が、むしろ国民に害を与えることになり、本末転倒になってしまう。
すなわち、JRの同意とは、国(国民)が選んだルートの運営をJRが引き受けるかどうか、という意味にとどまる。
それでももし仮に、JR西が運営を引き受けないなら、JR東海に敦賀以南を引き受けてもらった方が、
リニア後の米原乗り入れもスムーズ。 >>253
滋賀県は必死に米原ルートを誘致していた。
あとは条件次第。
建設費も並行在来線も、解決案は既にでている。
滋賀県の地元負担については、
関西連合案でいい。
関西連合案なら、京都府の財政負担も小浜京都ルートの約10分の1程度に減らせる。
滋賀県の並行在来線についても
既に答えが出ている。
並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県も佐賀県と同様でいい。
もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる条件として、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。
また、新幹線 米原ルートの年間利益50～100億円の一部で、在来線の赤字年間10億円は十分に相殺できる。 >>253
米原延伸が最も効果的で、
利便性も高く、利用客も多く、建設費も安い。 >>142
米原止まりを敦賀開業時に名古屋迄全面延長すれば済む事
米原乗換は名古屋以東の客層にシフト JR東日本の短距離特急の例があるから米原～敦賀というしらさぎが発生するんじゃねえの？
しらさぎの車両はJR西日本だから名古屋に行かない場合があるんだと思う >>258 >>142
新幹線しらさぎになると、
名古屋ー米原ー福井、金沢、富山を結ぶ。
北陸新幹線 米原延伸が完成し、
その数年後にリニアが新大阪まで開業すると、
新幹線しらさぎが名古屋まで直通できるようになる。
そうすると、
1.名古屋発着の需要
2.東海道新幹線 米原ひかりの一部利用客
3.リニア利用客
を全て足し合わせて
新幹線しらさぎが北陸に運ぶようになる。
しらさぎの役割が新幹線化で
それだけパワーアップする。
東海道新幹線 品川ー米原とリニア 品川ー名古屋の沿線人口は、品川周辺を除いても、関西より多い2500万人。 >>255
関西はそれでまとまってたのに、西と北陸三県がひっくり返したわけで、
ルート変更したいなら北陸の議員でまとまって働きかけていくしかない。
馳知事は去年「京都の問題を全体で共有する必要がある」と話してたが、まとまらないのかな？
このスレでも、北陸内部で小浜京都派と米原派で分裂してるが。
そんな状況だと、関西としては放置でOKってなるのは当然だろうな ID:3/kq1+g0
国交省からも拒否され、京都の小浜舞鶴京都ルート要望によって既に白紙化され再合意の見込みも無い広域連合案に何の効力も意味も無い。 >>259
名古屋から米原停まる必要無くね？
人口２～３万の都市だよ 4兆使っても4兆以上の便益があるのなら問題は無い
ただ財源は無いと着工しようが無いので2030年まで待つしか無い
とは言えB/Cクリアは難しいだろうな
全ての係数を2016年と比較されるからね 名古屋からは米原乗換より京都乗換の方が楽
のぞみでもひかりでも良いからね
お金は高くつくけど 小浜ルートは山陰新幹線で
敦賀⇒小浜⇒新米鶴⇒福知山⇒和田山⇒城崎温泉⇒浜坂⇒鳥取⇒倉吉⇒米子⇒松江⇒出雲市⇒大田市⇒江津⇒浜田⇒益田⇒津和野⇒山口⇒新山口 >>264
米原ルートでリニア後に乗り入れすれば、
名古屋から乗り換え不要で北陸直通 >>265
良い観光新幹線になりそう
>>261
それは北陸の政治家の交渉力にかかっている。
西に乗せられて、北陸三県が小浜京都ルートが良いとワガママ言って米原ルートをひっくり返したんだから。 >>262
米原だけじゃない
岐阜県の一部と滋賀県の一部の需要を集める。
あとは米原ひかり対面乗り換え需要。
名古屋でリニア、のぞみ、ひかり、こだま接続でもいいけどね。 >>268
少なくとも速達はいらないと思う
のぞみは全て通過でひかりも一部通過だし >>267
いや、決めたのは自民党PTの議員。
このままゴリ押せば責任がさらに重くなる。
引き返すも大吉。 京都府は小浜経由の新幹線が欲しいからルート変更は基本的にないよ 小浜から京都まで平野だったら小浜ルート賛成したんだけどね
ちょっとキツいんじゃね >>271
小浜京都ルートは数多の利用で無理だから、
元の米原ルートで合意すると思うよ。
それももうすぐ >>258
西日本や東海が東の真似をする必要は無い
寧ろ全区間直流で東海区間の割合が多いのだから
東海側も新型車両を投入する必要も出て来るのでは？
寧ろ米原の新幹線停車は対北陸接続だけでは無いから
岐阜や名古屋方面はしらさぎにシフトさせた方が善いだろ >>273
北陸側はb/c再計算をやり始めて北陸中京新幹線にシフト開始済み
関西は和歌山も小浜京都ルートが欲しいはで時間がかかる
北陸新幹線のルートは関西でじっくり考えてくださいとなりそう >>274
別に米原～敦賀を名古屋に延伸してもどっちでもいいけどこれ来年にはどうなるか判明するからなあ 今日のJR西社長
北陸新幹線が来春、敦賀まで延伸することにも言及。
敦賀以西の延伸について
「ルートは議論を経て決まっており変更することはない」と述べた。 賃借料の便益キャップを無しにするならJR西の都合通りにやってもいいけどね
B/C割れでも強行したいならもうこれしかないよ >>277
ソースは？
JR西にまで、小浜京都ルート見直しの話が届いたか。 埼玉シゲルのネガキャン
西の社長に当然ながら無視される 新大阪駅や京都駅を東海に取られ
色々と苦労してる西が米原なんて絶対に言わないw つまり
敦賀⇒東小浜⇒京都⇒松井山手⇒新大阪
を予定通り通すという事だね >>278
そもそも建設費を出さないJR西に、
ルート選定の権利はない。
国民の税金で民間企業が金儲けするためのルートになってしまうからね。 >>286
埼玉在住のひねクレー魔ーしげるは
間違っても自死なんかするなよ。
ひねクレー魔は世の中から嫌われても生きて生き抜け。
ひねクレー魔ーは幼稚。
そしてちっちゃい。そしてまた幼児。 つまり名古屋から北陸行くには京都経由
関東からは普通に北陸新幹線で北陸行けというわけだ
リニアはあくまで東名阪の為って事か >>289
いちいちIDコロコロ変えなくていいぞ。
やましいことしてるんだと
小浜厨は思われるぞ。
いや、小浜厨はやましいことしてるから
IDコロコロ変えるんだけどw >>291
新幹線しらさぎなら
名古屋から北陸に直通。
乗り換え不要。 >>283
ソースがないからわからんが、
JR西にまで、具体的にルート見直しの話がいくようになったか。
もうルート見直しは水面下で始まってんだなと改めて実感。 >>296
全部、自分に返ることをわかってないひねくれ魔は幼児 ソース貼ってあるよね
ワイは見付けたで
埼玉シゲルは老眼かよ >>295
小浜ルートみたいだから特急しらさぎは残るかもね 埼玉在住のひねクレー魔ーしげるは
間違っても自死なんかするなよ。
ひねクレー魔は世の中からどんなに嫌われても生きて生き抜け。
ひねクレー魔ーしげるはどうやらそういう人生のコースみたいだな 産経新聞にも載ってるな
少なくとも米原はない
今後は、大阪駅周辺の街づくりや、令和１３年に予定されるなにわ筋線の開業、北陸新幹線の新大阪駅への延伸などを焦点に、経営強化を進める考えを示した。 >>299
小浜京都ルートが無理なら、
JR西がいくら国民の税金で金儲けをたくらんでも仕方ない。
いよいよルート見直しが本格的に動いてるということ。
王手がかかってきたか。 佐々木蔵之介もニッコリ
佐々木蔵之介、会社員時代の裏技は“新幹線通勤” 京都から新大阪まで乗車「何度も救われました」 >>302
米原ルートでも、
リニア、九州新幹線、米原ルートと併せて、
新大阪駅地下は再開発できる。
JR西の金儲けの野望は満貫ではないけどな。 本当に王手をかけたら腐敗して見付かるよ〜
安心してね😮💨 >>304
東海道新幹線でなw
佐々木蔵之介は
京都の地下水脈が枯れてしまうと、
人気も落ちていくかもなあ。
逆に地下水脈を守れば、
酒蔵も栄えるし、
蔵之介も人気を保つ。 >>311
いかにも以下にも小浜厨
289 名無し野電車区[sage] 2023/05/22(月) 20:09:05.32 ID:eGgMgSi9
>>288
そんな仕組みを望んだのは当の国民 情報として
敦賀駅の新幹線ホームと特急ホームが工事中とされているが行先は
北陸新幹線上り：福井・金沢・東京方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面
しらさぎ：米原・名古屋方面
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ：京都・大阪方面
しらさぎはわからないけどサンダバは北陸新幹線が新大阪まで行けば無くなるね 国鉄のままなら力技で米原ルートにできたかもしれないのにね 小浜ルートだとして東小浜（仮）と松井山手（仮）が停車するのはつるぎだけだろう 埼玉在住のひねクレー魔ーしげるが
すごく幼稚な人格なのはよくわかった
精神年齢は中学2年生レベル 虚言癖サイコパスといい、
ひねクレー魔ーといい、
やっぱり異常な気狂いは相手したらいかんなあ
気狂いを排するためにも
スレを分けて米原ルート派にしたんだが、
小浜厨の亡者がやってくる
亡者は相手にしないようにするか >>321
こんだけ？
中身ないなあ
こんなこと、計画を前提に JR西の人なら誰でもいうレベル まだ>>277の方が
ルート見直しの圧力がかかってきたことが
ひしひしと伝わってきてリアル感ある。
小浜厨はいつもソース貼らないのも問題。
ソース貼らないで、自分の都合の良いように書くのも問題。 >>203
米原ルートだと
運賃
所掌時間
車両
運行システム
JRの協力
自動運転の項目がすべて×なんだがｗ
山陽への直通は運用面で現実的でない
名古屋だと米原方面からの折り返しはほぼ無理だよ >>177
北陸新幹線の流動ごときで名古屋が衰退とか >>246
もはや敦賀から先は北陸にとってはおまけなのだよ
外部とつながる暴風や豪雪に強い交通機関を得るという
北陸にとっての所期の目的はもはや果たされた >>315
国鉄のままならむしろ小浜ルートだったと思う
とはいえ米原～新大阪複々線はあり得たか >>324
あなたの感想ですよねなレスでドヤるってどんな気持ち？ 米原ルート派スレが別に存在した上での
自称 総合スレ(実質近江今津スレ)だが、
米原ルートの話がメインになってきている。
米原ルートへと見直しの圧力が
世の中に浸透してるのがよくわかる。
どこもかしこも米原、米原だ。
勘の優れた、センスある議員が
元の米原ルートに戻る流れと察したように、
自分もこれは元の米原ルートに戻ると思う。 >>335
>どこもかしこも米原、米原だ。
おまえ頭とか診てもらったら？ >>335
>どこもかしこも米原、米原だ。
幻覚症状？ 講演会でもルート見直しの質問が出たり、
人気の鉄道漫画に取り入れられたり、
ネットニュースのコメント欄は米原支持だらけだったり、
議会で元の米原ルートに戻る流れを察したり、
自民党最大派閥の一強である元首相が米原ルート回帰を支持したり、
金利上昇の兆候を見せてMMT笑になったり、
小浜厨には現実のものが見えてない
見たくないものは見えない
次はB/Cに関する不正のニュースかな 人気の鉄道漫画で北陸新幹線 敦賀より先ルート問題が取り上げられて、
基本 米原ルートが支持されたり、
に推敲 熱海土砂崩壊事件・事故で
建設残土処分の監視・規制が強化されたように、
次は公共事業のB/Cの不正ニュースが流れて、
B/Cルール厳格化、厳守の流れが出てきそう。 小浜京都でも構わないけど
B/Cクリアと京都駅での乗換
この２点はマスト
言い訳不可 >>343
優秀な三菱総研のお仕事です
埼玉シゲルにできるのは三菱総研の警備員 >>340
敦賀より先という表現から臭う埼玉臭
客観的に物事を見れない完全なる余所者 わざわざ推敲してこれだから
言い訳不可だな
埼玉シゲルくん IDコロコロの無職はまずハロワに行け
平日の昼間から5chに張り付いてるようでは親御さんも泣いてるで 仕事の依頼はいくらでもあるから
断ってる状況なんだが… >>277
これ言うだけだと敦賀どめにしかならんよな。
京都に説得に出向くとか、酉も自腹切るとかするわけでもないんなら。 京都府議会議員（自民党）
> 私の回答は③「米原ルートに変更」
> 推進していた「舞鶴ルート」を諦め、「現行ルート」を認めたのは、あくまで「京都府の負担ゼロ」という条件だったから。
「現行ルート」は京都府北部にとっては何のメリットもなくなった上に、京都府の負担額が今になってもいっこうに示されない。
費用増や工事の難航、環境への影響が懸念されていることから、最もコストが低く現実的な「米原ルート」に変更し、
京都府は山陰本線の複線化に早く取り組むべき。
https://blog.goo.ne.jp/gentarou-ayabe/e/51a4712f846565065f8798b7862c06e4 KPOPまとめぺんぺん主宰するシゲル
アフィカスバレでナマポ打ち切りピンチ 敦賀どめや小浜どめで困るのは北陸だけかもな。
北陸の議員が動かないと、敦賀どめか、小浜どめもありうる？？
京都府議会議員（自民党）
https://blog.goo.ne.jp/gentarou-ayabe/e/643374034dc555fc73ecde48a49d5883
> 今の北陸新幹線ルートには全く賛同できず、このままなら北陸新幹線は小浜止まりでも良いのではないか >>355
綾部選出の田舎議員
自分が食えないならゴミを入れてやるの
埼玉シゲルスピリットの持ち主 京都市街地の議員だと違うかな？
「小浜京都ルートで金沢や富山に繋がらんと、京都が衰退する。京都が困る」 とか、思うかな？ もしこっちの米原乗換ぐらいで京都が衰退するのなら
あっちの名古屋乗換では京都が消滅してしまう サヨクの得意技じゃん
生活保護廃止の国民投票しようぜ 本当に困ってる母子家庭などには厚い支援を
働けるのに怠けてる埼玉シゲルはなしで
全国民が賛成するだろう 勝手に仮想の像を作って
スレを荒らすな
ひねくれは出ていけ 少子化対策財源、社会保険料２０２６年度にも引き上げ…増税は「理解得にくい」と見送り
読売新聞オンライン
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6464124
増税も社会保険料値上げも一緒やんな
国民負担率は過去最高の5割近くにまで上がってるのに、
これ以上、増税や社会保険料値上げはありえんで。
まして小浜の我田引鉄4兆円なんか許されへん。 >>353
京都府負担がゼロなんて話、いままであったの？
そもそも整備新幹線の現行スキームでは沿線自治体が費用負担する事が決まっている。 ここのマイバラーと違って現地見に行って北陸新幹線が来る可能性のなさを実感してきますｗ >>367
> ここのマイバラーと違って
それもひねくれの妄想でしかないじゃん
何言ってんだか >>366
北陸新幹線の為に滋賀県も京都府も大阪府も金は出さない
敦賀止めしか選択肢がない >>364
このスレは米原厨と無職のIDコロコロが馴れ合ってるだけ ここは米原ルート派の隔離スレだからね
五月蝿いなら来なきゃいいのにと思う
別途本スレがあるんだから >>369
関西に詳しくない敦賀止厨こと埼玉シゲル >>355
北陸は困っていないよ
トウキョウトの結びつきを強化することにしたようだ 北陸は陸奥希望なのかな
京都の外国人観光客が入れ食いなのに トウキョウとの、と書こうとしたら
トウキョウトの、になっちゃったね
トンキン臭がするなあ トウキョウという書き方からは
加齢臭も漂ってくるが 東京との結びつきを強化したいのは全国共通なので仕方がない
大阪自身がそうなのだし >>381
トウキョウトと誤変換するのが面白いのよ ホントにひねクレー魔ーの書き込みだらけだな
どんだけ暇人の妨害やねんww 埼玉シゲル
京都府知事、大阪府知事、滋賀県知事
石川県知事、JR西日本社長
全てに全否定される屈辱 >>385
小浜京都ルート 最後の砦が崩れる前に
顔出してるのかもね
これで義理は果たしたみたいなw
それほど世間に米原ルート待望の声が大きい。 東大、九大＋旧司法試験合格、一橋、専修、東大
埼玉シゲルは専修に勝てるかどうかだろ ある映画では世界中に商品が行き渡っていることを示すのに
ニューヨーク・ロンドン・カイロ・東京の4都市を記号として使っていたな
だからどうというわけでもないが >>386
経済界が欲しいのは小浜京都ルート
ニートは養ってもらってるんだから有り難く思え ま京都どころか福井も負担は無理だから小浜京都ルートとか不可能
さっさと米原ルートにすれば解決 滋賀県が関西連合案=滋賀県の負担無しって、米原さんが強く言ってる通りなので、
敦賀止めですね、米原さんの言う通り。 >>389
京都市附近の地下工事は埋蔵文化財調査や
酒造に不可欠な地下水脈への甚大な損害を招くのは必至
だから京都経済界の一部たる酒造界隈が反対側 米原厨と無職のIDコロコロが馴れ合ってるだけの糞スレ >>392
> 京都市附近の地下工事は埋蔵文化財調査や
> 酒造に不可欠な地下水脈への甚大な損害を招くのは必至
> だから京都経済界の一部たる酒造界隈が反対側
その通り。
佐々木蔵之介がニッコリとか書いてたけど、
京の料理や酒造、伝統を育み、生かし続けるのは、
京都の扇状地が産む地下水。 >>392
ブラタモリでも東寺の回でやってたが、
豊富に水が湧いてたね。 東山に大深度地下トンネルなんか掘ったら、
東山の沢水や地下水が抜けてしまうかもしれない。
今の技術では人間には地下のことはわからない。 だから小浜京都ルートはやってはいけないと言われてるんだろう
既に警告は出ている
北陸新幹線延伸工事で配水管破損
京都市内5000戸断水に
左京区・宝が池公園内で地質調査中
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2018/12/01/post-22527.php
北陸新幹線敦賀―新大阪間のルート選定に向けたボーリング調査により、11月22日、京都市左京区の宝が池公園内の水道管が損傷し、市内約5000戸に断水などの被害が起こりました。 4兆円もの巨額建設費を払わされるのは
JRや自治体の首長ではない。
ひとりひとりの府民。県民。国民。 ブラタモリで地図が出ててとてもわかりやすかったが、大まかにいうと、
京都は東北から南西に向けての扇状地だね。
そこに東山の断層が隆起をなし、
北山の山地が清らかな水を都に運んでくる。
平安時代の右京が廃れた理由の地形がすごくよくわかった。 ナマポ不正受給してるアフィカスを養っているのは日本国民
ただちに改善していただきたい >>353
>京都府は山陰本線の複線化に早く取り組むべき。
さすが綾部市長の息子w
小浜新幹線を是が非でも阻止しないと、メインルート転落だからな。 >>401
多くの京都府民にとっては、
使えない小浜京都ルートより、
山陰線の複線化の方が重要だもんな ガラガラな京都縦貫道を4車線化するのに鉄道の複線化までしたいのかw
京都駅の大改造までやらなきゃ無理なのにw 田舎は新幹線駅から車で1時間圏内は新幹線エリアな
福井県は敦賀駅でカバーできるけど新小浜駅ができるかできないかで大きく変わるのは京都府北部 >>403
縦貫道延伸につれて乗客激減したのが山陰線。
あんなのに未練がましく投資するより、稼げる路線を上下分離ででも押さえて乗り換えるほうが企業としては正解。
残したければ地元で維持。府内でも、たとえば宮福線なんかはそうやってきたわけで。 また米原厨と無職のIDコロコロが馴れ合ってんのか
あんたら本当に仲良いねw 知事の本音は冗談じゃ無いって所だろ
一切歓迎されてないし具体的に着工の話もない 役に立たない新幹線に巨額費用を投ずるよりは、
地元民の足である山陰線を複線化しろという気持ちはわかる。
京都は既に地下鉄 東西線で経験を積んでるしな。 小浜京都ルートのB/Cが世間に流れてしまえば終わり。
ゴネ得も我田引鉄も終わり。
ルート問題も終わって、北陸新幹線は先に進む。
目指せ！ 残り45km！ 建築費が倍になれば米原ルートでもギリギリ
小浜京都が生き残る余地はない
残る問題は費用負担の件か >>413
それって、東小浜付近終点になる話になっちゃうよ！
北陸三県と滋賀県の鉄道相互利用より、小浜市と福井市、敦賀市の鉄道相互利用の方が10倍近く多い。
学生６割としても、米原ルートの目が無くなるよ。 >>417
子供たちの為に在来線は残す
新幹線とか無駄な物は作らない
これでみんなニッコリ ヒント
このスレは米原厨と無職のIDコロコロしかいない 落とし所
第二名阪新幹線を国策で建設し、JR東海に譲渡
既存の東海道山陽新幹線は第二名阪新幹線に通す
従来の東海道新幹線名古屋～米原～新大阪は
JR西日本に譲渡し、北陸新幹線名古屋ルートと新大阪コースに割り当てる
新規建設区間は敦賀米原とする 敦賀止めはあり得るが、さすがに小浜止めはなぁ
B/C0.1出るんか？？ 米原まで作って、そこから米原ー京都別線建設になったら洒落にならない >>425
どこもそんなことは言ってないよ
敦賀以南 3ルート試算比較表
便益(Benefit)
総事業費(Cost)
費用便益比(BをCで割ったもの。1.0を余裕を持って超えることが必須)
計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、
費用便益比B/C1.0を大きく割ることが確実である場合には建設不可。
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf >>426
そのレス、一体何が言いたいの？
米原まで延ばして、結局乗入不可になって別線建設になる様な事があれば問題だという話なのだが。
合意も得ていない不確実な状況で進められるものではない。 >>425
なぜ洒落にならないの？
それだけ線路容量は逼迫してるんだが >>427
米原から別線建設という話は
非現実的な極論で、どこも採用してないってこと。
現実的な話としては、
米原から別線建設ではなく、
乗り入れの可能性と確度について検討し、話し合っていくことになる。 >>429
別線建設がありえないなら米原ルートは却下
京都大阪が金出す理由がないもの >>430
それはあなた個人の考えとしてはありでしょう。
一般的な見解ではないけどね。 米原ルート主張してるやつはまず北陸路を新幹線で乗ってから言えよ >>428
>>429
だからこそ、小浜京都ルート＋京都新大阪別線に決定したのだが？
東海からリニア後に東海道新幹線への乗り入れ可能との回答は出来ないと断られ、
西には東海道新幹線への乗り入れは北陸新幹線と運行システムが異なるから断られたのも、
米原ルートが選ばれなかった理由の1つ。
だからこそ、米原ルートにするならば東海道新幹線への乗り入れ確約を取らないと駄目だと散々言われていたのだが？ >>434
それ、事実と違うね。
ここのスレの人ならみんなよく知ってること。 事実と違うことを言うのは勝手だけど、
ただ単に嘘ついて我田引鉄しようとしてるとみなされるだけだよ。
このスレでは騙せない。 2016年の経緯のテンプレを
再度貼るようにしていく必要があるかね。 >>437
その経緯テンプレ、貼ると自滅するだけだよ？ >>438
なんか貼られたら都合悪そうだなw
ということは、2016年の経緯を知ってるんじゃw
じゃあ、また改めて過去ログから出して、貼っとくけどいいね？ 広域負担について、橋下知事が大阪も金を出すと明言した事実はあるが、
それ以外でで金を出すと明言した府県ってあったっけ？ 単発IDコロコロばっかりだなw
単発IDコロコロするからには、
なんかやましいことしてるの？ >>440
広域連合で纏まるまでは、大阪だけだったはず。
それも米原ルートでの早期開業を目指すために。 >>442
wikipediaは個人の編集し放題だから、あてにならんw >>443
つまり、関西広域連合で広域負担することに、滋賀県含めて一度合意したと。 >>444
それ、君の感想。
主要な項目については出処が明記されてるだけ君の妄想記事より信憑性が高い。 >>443
じゃあ、また過去の経緯のテンプレ貼っとくな
昭和の昔と違って、
ネットで簡単に情報を共有できるのはいいことだ。 >>445
しかし国交省に相手にされず、京都は舞鶴経由を推して統一意見となれず分裂。
北陸三県は西の小浜京都ルートに賛同。
北陸と関西の経済団体も小浜京都ルートを推して決着へ。 >>446
Wikipediaは一般的にそう。
参考として読むのはいいけど、
Wikipediaをソースにしたらアウト。 >>447
勝手貼ればいいだろ？
また皆に間違いを袋叩きされるだけだろうけど。 >>449
また、自分勝手な解釈か？
はやくいつものデタラメ書けよ（笑） >>448
それも経緯とかなり違うなあ。
こんな人がいまだにいるんだなあ。
いくら嘘ついて強弁したって、いまさら過去の経緯はよく知られてるのに。 >>443
そうだよね
米原ルートになったら広域負担却下というのは
事実に基かない小浜厨の佞言という結論でいいね
実際どう転ぶか分からないというのは小浜京都だろうが米原だろうが一緒だし >>451
過去のテンプレをまた改めて貼ってあげるよ
君の嘘レスと違って、批評に長く耐えてきた膨大な情報のテンプレを。 >>453
一度白紙化されているので再協議が必要だが、合意されるかどうかは不明。
それに滋賀が米原ルートを要望するなら、広域連合の力を借りずに滋賀は滋賀県分の負担と西からの並行在来線分離要望は受け入れる必要がある。 複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
さすが社長だからどっちに転んでも大丈夫なよう上手に回答してるね
ただ、協議はすると言ってるので断ったとまで断言するのは違和感あるな >>458
JR東海は国から指示があれば、北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議について、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる
と答えてくれている。
しかし、2016年の自民党PTは指示をしなかった。
よって乗り入れの調査も検討もしてない。
もちろん国民への説明責任も果たしてない。
JR東海は誠意を見せてくれたものの、
2016年の自民党PTが最初から小浜京都ルートに誘導の結論ありきで乗り入れを弾いてしまった。
その証拠が、滋賀県や関西連合と違って、国交省だけが乗り入れのB/Cを載せなかった>>426 >>458
いくら事実をごまかそうとしても、
今のインターネットの時代にそれは難しい。
人類がそれだけ進歩したということ。
我田引鉄も難しくなった。 >>458
他の歴代の社長は、米原ルートに結構前向きな発言してるしね。
線路貸しとか、既存ストックの活用とかとかね。 JR西の社長ですら、
1999年5月のJR西日本社長発言
「建設費を考慮すると米原接続が現実的」
そして、財源は議論しないと言った2016年から7年経っても、
いまだに小浜京都ルート4兆円の財源は無く、
B/Cも満たされないまま。 現行の小浜京都ルートはJR西日本案を限りなく京都案に近づけたものでしょ
他地域にそれを飲ませたのに進まないから関西からも北陸からも好き放題言われる結果になるわな >>431
吉村知事も新大阪までの建設を求めている
新大阪まで作れないなら米原は論外
それが常識 >>462
四半世紀も前の事を金科玉条の教典にしているのかよｗｗ >>459
そんな指示が出る可能性がほぼなくなった時点でね >>458
積極的だって解釈するのも違和感しかないけどね >>440
さっさとＪＲ東海に乗り入れの確約取り付けてこいよ >>444
お前の個人的な書き込みよりはあてになるだろｗｗｗ >>431
米原まで新幹線に金出すなんて無いって考えるのが
普通の大阪人だと思うけど >>465
> 四半世紀も前の事を金科玉条の教典にしているのかよｗｗ
いや、半世紀も前の事を金玉ryww >>475
京都までで終わりって意味ならそうだろうね >>474
四半世紀前のをありがたがって
７年前のものを草してるからそう言われるんやでｗ >>480
アフィで稼げそうな文章力なさそうだけどな
いっちょまえに自動ツールか何か使ってるんかな？ 今日も京都は外国人観光客でいっぱい
場所や時間帯によっては8割以上が外国人 >>475
京都伏見区の酒造業に不可欠な地下水脈を仮に工事で寸断せしめたら
小浜辺りの関係者は賠償責任を一体如何に果たすのか？ 米原厨と無職のIDコロコロが馴れ合ってるだけの糞スレ >>485
地下通過するのは伏見区西部だから、そんなとこ掘らない。 >>463
進まないって、何が？環境アセス？
ありゃ単にコロナのせいだろ。 >>845
京都盆地の地下水流向はほぼ南北方向だから、同じ南北方向の新幹線トンネルの工事が地下水脈を遮断する可能性は低い。
しかも京都の場合、大深度の新幹線トンネルが干渉する可能性のある深さの地下帯水層の水質は、到底酒造りに(···どころか工業用水にすら)使えるような代物ではない。 >>492
参加したいんだね
平日日中なら使いたい放題だぞ >>490
地下水に影響出ないとかてめえの想像かよ
だからオバマは自己中とか我田引鉄とか我田引鉄言われるんだ ま着工にはよく京都問題とか言われるけど
実は福井も金がない
74万程度の県で敦賀から京都境までの金がないよ >>494
断っておくが、オレは「小浜ルート推進派」でもなんでもない。
それどころか、恐ろしい量の残土が出るこの案には到底賛成しかねるくらいだ。
小浜みたいな腐れ田舎町へ迂回するメリットもないと思うしな。
ただ、京都市内の地下水問題を反対の根拠に持ってくるのは、>>490でも述べたとおり“的外れ”だということ。 >>496
ま断言出来るほどお前が専門家でも無いだろ
少しでも影響あれば影響あると言われる 別に地下水だけが問題では無いけど
残土地下水世界遺産京都駅大深化に費用の問題と多岐に渡る ま京都の市民が誰も歓迎してない時点で建設してはならない >>499
そもそも京都府の意向だからJR西日本案で京都府以外は問題ない >>497
仕事柄、京都の地下水について専門家(土壌·地下水に関する政府審議会メンバーでもある某調査会社の責任者)の話を詳しく聞いた事がある。 簡単な話で京都府で北部で大量の残土が出るのは京都府南部を通すため
アホでも分かるわwwwwww みんなが納得する落とし所
敦賀以西は米原ルートを採用。
かつ、米原駅付近に、近鉄伊勢中川のようなデルタ線を建設。
第二名阪新幹線(300km/h対応)を国策で建設し、JR東海に無償で譲渡。
既存の東海道山陽新幹線を第二名阪新幹線に通せば、名古屋新大阪間の速度向上が可能となり、
JR東海にとっても名阪間の優位性を維持できる。
従来の東海道新幹線名古屋～米原～新大阪間は
JR西日本に譲渡し、北陸新幹線用の軌道とする。米原のデルタ線で名古屋方面と新大阪方面に分岐できるようにすれば、
関西民のみならず東海民も北陸新幹線の恩恵にあずかれる。 >>490 >>496
不透水層がどうなってるかとか、
地下のことは人間にはわからない。 >>500
行政機関である京都府の意見と
世論は異なる。
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した 科学技術が絡む事柄を住民投票に掛けるのは愚の骨頂。 >>500
京都は教養ある知識層や民衆がたくさんいてるんやから、
世論調査や住民投票で問えばいい。 >>501
それなら地下水脈の予測が無理だとわかったはず。 >>510
京都では、そいつらが一番厄介且つアテにならん。 >>502
もうB/Cや財源で無理だけどね。
さらに環境問題や財政破綻危機、
世論に住民の反対、エトセトラ >>511
要はデタラメ勝手に可能性あるとかほざいるだけ
オバマの手口 >>505
その第二名阪新幹線に近いのがリニアでしょ。 >>500
京都府がいつ作るか言ってないよね
京都の知事の発言で着工可能とか思ってるのはオバマだけ草 >>512
たいへん厄介だが、京都の良いところでもあり、
底力の源泉でもある。
泉を絶てば、京都の街も衰退していく。 京都以前に国交省がダメだから無理です
着工五条件クリアしないから不認可 >>509
なんの科学技術？そんなに難しい話じゃない
わかりやすく説明すればいいだけ
市民や府民を馬鹿にしてる ∂u/∂x-∂u/∂y=x^2-y^2
任意定数を用いてuの完全解を求めてみよう 外国人7割が「もう使わない」ジャパンレールパス「3万円→5万円」大幅値上げで不満続出
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685000781/
こりゃ、新幹線需要は減る >>528
自分が馬鹿にされてる理由もわからんほど
お馬鹿なんだな
状況が読めないアスペっぽい
アスペだからアスペに関わる仕事につくと言うのはあるある >>529
たかだか2万円も払えない
外国人観光客はおりまへんわ >>530
数学は語学だよ
数学なしで分かった気分になっても仕方ない >>531
埼玉シゲルは色々と詳しいのに
なぜ無職なの？ 馬鹿馬鹿と連呼するほど賢いのに
仕事はしないなんて日本の損失だよー >>536
埼玉シゲルの最後の頼みの綱
東京外環道も道連れになるんだよなあ >>537
国土交通省関東地方整備局は2020年7月、外環道の関越自動車道から東名高速道路までの区間（以下、当該区間）について事業の再評価結果を公表。施工計画の見直しなどによる事業費の増加を明らかにした。
事業がもたらす便益の総額を費用の総額で割った値である費用便益比（B/C）は、
前回評価時（16年度）の1.92から1.01に低下した。
2020年に事業再評価して、
外環道
2016 B/C1.92→2020 B/C1.01
小浜京都ルート
2016 B/C1.05→2020 B/C0.5？
アウト >>505
北陸新幹線の車両はバラスト軌道を高速走行することは想定されていないよ >>529
そもそものぞみやみずほに乗れない欠陥パス 敦賀～米原～京都～新大阪が完全別線なら
米原ルートでもいいんじゃない？
米原乗り換えは敦賀乗換より遅くなるルートだし >>510
繋ぐと言えば影響がって言うし
通りませんって言うと京都を通らないなんてとか
言い出す奴らやで >>513
他を腐す事が自分の推すルートに繋がらんのやで >>529
7日間で五万とか余裕でペイできるだろうに >>538
埼玉シゲルの言う昨今の経済状況を考慮して
東京外環道はもう一度再評価する必要があるな >>541
米原経由で中京への利便性を確保しながら
新大阪まで別線を建設するのはあり
東海道新幹線は乗り入れ出来ないほど逼迫してる
でも埼玉シゲルはなぜか反対なんだよな >>540
5万円に値上げして、追加課金で乗れるようにするらしい 米原厨と無職のIDコロコロが馴れ合ってるだけのクソスレ 小浜京都はB/C割れ確実でもう無理
米原乗入れは東海道新幹線逼迫で無理
財源は2030年までは無い
リニア名古屋開業は不透明だが2030年頃
リニア大阪延伸はもっと不透明だが2040年頃
上記を踏まえて考えると
少なくとも2030年までは敦賀止め
リニア名古屋開業の目処が立ち大阪延伸にフェーズに入る2030年頃に米原乗入れを検討
ここで物別れに終わったらその時点で敦賀止め恒久化確定
話がまとまれば2040年頃に同時開業が理想
本来なら今時点でそろそろ大阪延伸フェーズに入っていてもおかしくなかったが
それを許さなかったのが静岡県民のチカラ
そんな感じかな >>552
ヨーロッパの高速鉄道は
時間によっては日本の半額ほど
JR東海が無駄なリニアのためにぼってるよな >>554
妨害したいという気持ちだけは伝わりました よ～く考えてみよう。
敦賀以西(or以南)って、本当に要るか？
今この時点で必要に見えても、完成する頃には要らなくなってるんじゃ？ 米原厨と無職のIDコロコロが馴れ合ってるだけの糞スレ ここは単に18キッパーシゲルの叫びスレ
アフィカスはナマポ不正受給をやめてから出直しな 金沢延伸後の状況としてサンダーバードは利用者維持、しらさぎは利用者減少の状況からすれば、
福井・敦賀への延伸でより顕著に現れて関西方面には必要たが、中京・東海方面は更なる利用者減で必要性が薄まる。 >>560
名古屋方面の接続は、ついでに考える程度でいいと思う 滋賀県内は田んぼだらけだから
東海道新幹線乗り入れが無理なら
米原から線増すればいいじゃん
少なくとも京都の山を貫通するよりかはずっとコスパ良い 与党PTは浦島太郎だからな
いつまでも時代に合わない小浜ルートとか言っても国交省に相手にされないの 金沢敦賀でB/C1未満だから小浜ルートは既に国交省では白紙 >>555
リニアは時短価値が大きいから、やる価値ある。
小浜京都ルート4兆円が異常。 >>564
> ま結局米原か敦賀止めで結論は出てる
その中でも、米原延伸だろう
政治がグズグズしとるわ >>566
> 与党PTは浦島太郎だからな
> いつまでも時代に合わない小浜ルートとか言っても国交省に相手にされないの
与党PTは令和の時代に消えていくんだろう 政府にも財源がない
JR東海も米原の相手をしてる余裕がない
2030年までグズグズするのが正解 100年かけて小浜京都で造るか
敦賀以西は凍結するか
米原？
落選ルートはないよ 「地下帝国」と「KPOPまとめぺんぺん」やってるアフィカスの話か >>577
ただの地方政治家の事業なのに国家事業とか名乗るなよ どこもかしこも世論もネットも漫画まで
米原！米原！米原！
米原要望の念が世界に広がっている >>578
未来人によると、北陸新幹線は長浜(米原ルート)に見直しされるらしい。
未来に変革があるのかな >>584
未来人はシゲルの将来は教えてくれないの？ 歴史的にも北陸街道の入口は有史以来の米原
而もリニア新大阪全面開通で東海道新幹線の線路容量が劇的に緩和される
だから米原一択 >難波氏は、名古屋大学大学院で土木工学を学んだ専門家。
この人も名古屋に恩義があるんだな。
北陸新幹線も
名古屋がキーマンになるかもしれない。 この人「も」名古屋に恩義があるんだな。
思わず本音を吐露する埼玉シゲル >>587
やっぱり江戸時代までの街道ルートは合理的なんだろうね 北陸といえば北前船
関東在住の埼玉シゲルは知らない 名古屋基準だと
乗入れなら当然米原が良いが、乗換前提なら京都の方がいい
のぞみでもひかりでも何に乗ってもいいから便利
運賃を気にする貧民層はそもそも新幹線に乗らず車で行く
当然、B/C割ってまで作るニーズは全く無いけどね >>595
北陸の米原到達時点でのぞみは廃止或いは大削減されてるだろ
勿論リニア新大阪到達が前提で 米原ルートの場合はプラレールで再現がふさわしい
N700SやW７が仲良く走る姿拝めるぞ 小浜京都ルートの支線として米原まで先に仮開業させるべき
小浜京都ルートは今世紀前半に完成するのか怪しいし、東海道新幹線への直通は諦めて米原乗り換えで仮開業させて関西と北陸を新幹線で繋ぐ意義は大きい
小浜京都ルートが開通したら名古屋方面へのアクセスに活用すれば良い >>599
名古屋方面なんてGWでもスカスカだったのに新幹線は不要 >>601
だからこその仮開業
敦賀～米原は単線区間にして建設費も削減し、小浜京都ルート開業までは敦賀発着で
サンダーバードと対面乗り換えする便を毎時2本、米原で東海道新幹線と接続する便を毎時1本走らせれば良い。
何なら米原駅周辺は三線軌条にしてミニ新幹線として乗り入れさせても良い 北陸を車で走ってて1番多い北陸以外のナンバーは名古屋ナンバー
1時間強の交通手段を作ればウハウハになる >>595
名古屋ー北陸間の移動に
ほぼ100%の人が、小浜、京都経由の大遠回り & 2列車高額運賃料金 & 不便な大深度地下乗り換えを嫌う。
米原ルートで、新幹線しらさぎで
名古屋直通、
リニア、のぞみ、ひかり接続を望む。 >>599
実際には小浜京都ルートは
県道で実現。 >>599
先に米原まで45kmだけ仮開業すればいいな。
小浜京都ルートは将来に向けて保留として。 >>603
米原ルートはリニアと合わせて、
中部地方の太平洋側と日本海側の移動に革命を起こす。
北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかるのに対し、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性あり。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。 >>603
これも革命的
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。 >>604
でも関西方面は乗り換えなんでしょ
埼玉シゲルが金出すのかい？ 米原ルートはrevolutionaryだ
30年停滞してた日本が必要としてるのはこれ 平日の昼間から5chに入り浸ってるし、米原厨とIDコロコロは無職同士で本当に仲良しだなw >>599
それはフリゲ頓挫したときに判断すべきだった事。
ルート検討はしっかり考えて、その間の利用者の不便解消のために国の負担で米原まで仮開業させる。米原仮開業までは敦賀の暫定開業はなし。
ルート決まれば北陸中京新幹線沿線自治体に要不要を判断させ、不要なら破棄、要ならば建設費用の1/3を滋賀・岐阜・愛知が払う。
建設後なので費用は決まっているので負担額は明確。
というのは九州でフリゲ頓挫した直後にここでも書かれていた事。 ID:m7DPYkeB
愛知や名古屋が今更吠えても手遅れ。
米原ルートが北陸中京新幹線を兼ねる事は昔から判っていた事。元々の北陸新幹線ルートとも言われていたのに。
特に関西広域連合が米原ルート要望を纏めている時に中京・東海地区も費用負担する事を望めば状況も多少は変わった可能性があった。
どうせ愛知や名古屋は米原ルートになると確信し、自己負担無しで北陸方面の高速鉄道が手に入るとでも思ってたんだろう。小浜京都ルートが確実になった頃に慌てて米原ルート推しだしたりしてたので。 九州新幹線は北陸新幹線より利用者が少なく8両編成
作る順番は完全に逆だったな 北海道新幹線の札幌延伸で費用が「効果」を上回る、資材高騰などで
2023.04.14
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/01578/
>整備新幹線では5年に1度、あるいは事業費が増えたときにB／Cを算出。この数値を基に事業の妥当性を評価する。
ふむ。
では、2016年に試算した北陸新幹線 敦賀より先は、2021年にB/Cを再試算しているはず。
あるいは着工前に再試算して、それから5年ごとだろうか。
もちろん事業費は大幅に増えているので、5年ごとでなくとも試算するはず。
JRTTは既に再試算した数字を持っているのではないか。 革命を謳いながらやってる事は嫌がらせ
埼玉シゲルは共産党そっくり >>624
記事をちゃんと見れば分かる通り、試算は工事着手から5年ごとにやってる。
あと、ここ↓
残事業B／Cが1を上回る
一方、再評価の時点までに投じた費用を事業費から除いた「これから必要な費用」を使って算出する「残事業B／C」という指標もある。残事業B／Cが1を超えていれば、事業を継続する方が有利だと判断される。22年度の残事業B／Cは1.3だった。
斉藤鉄夫国土交通相は23年4月4日の会見で、「残事業B／Cが1を超えていることに加え、沿線地域の活性化を通じた交流人口の拡大など、金額に換えられない効果も含めて総合的に評価し、事業の継続が適切だと判断した」と話した。
敦賀新大阪は北陸新幹線の残工事、という理屈で全通効果をはじき出せば、中止する理由はないでしょ。だからこそ安心して前倒し予算ゲットに注力できてるとも言える。 外国人観光客の利便性も考えると米原はないな
エティハド航空、関西国際空港初就航
エティハド航空、名古屋/中部〜アブダビ線の再開時期は現時点で未定 北陸新幹線は中部国際空港、関西国際空港へ、直結します！ 愛知は北陸需要を阪神港から名古屋港へ奪うのに躍起でしょ
道路網を整備した結果東海北陸双方のスーパードラッグストアが出店し合った結果一体化が進んでる
セントレアも同じく関空から北陸需要を奪いに来るよ 関西も東海も北陸なんて全く眼中にないと何度言えば
北陸民の自意識過剰は異常だなw ヒント
織田信長は手取川の戦いで上杉謙信に大敗
東海民は北陸が苦手 >>633
謙信は何方かと云えば越後信越だから東日本だな セントレアができて北陸割引をはじめた関西空港を忘れたのか 小浜京都ルートなら
京都の外国人観光客が北陸に来るかもね
京都には客の8割が外国人のコンビニもあるな 滋賀の高島で生まれ福井で育った
現皇室の始祖という説もある継体天皇
即位したのは松井山手の近くの河内の楠葉宮
小浜京都ルートは継体天皇ラインと呼べよう 岐阜とか愛知は北陸に興味もってないぞ
北陸の人間が青森、秋田を見る感覚と同じ感覚で見てる 東海や関西の人間が北陸に興味を持ってると思ってるのはシゲルだけ
関東の人間が東北や信越に興味があるか？というのと同じ ヒント
東近江の浅井長政（米原や長浜あたり）
越前の朝倉義景（まんま福井）
加賀の一向衆（まんま石川）は
信長の宿敵
北陸本線エリアは歴史的にも東海と敵対関係にあり、
もともとしらさぎの運行は無理があった
北陸新幹線延長を機に廃止でいいよ 東海北陸に関西資本のスーパーやドラッグストアはあったっけ？ >>646
今やドンキに吸収されて(やっと)全国メジャー ヒント
富山にはJR東海の特急が乗入れる
富山県内におけるJR在来線の唯一の特急が東海持ち >>628
北陸新幹線の場合は
別ルートでやればいいだけ。
そこが北海道新幹線とは大きく違うところ。 >>633
> ヒント
> 織田信長は手取川の戦いで上杉謙信に大敗
>
> 東海民は北陸が苦手
あまりにも歴史を知らなくて草ww >>639
米原ルートなら、関西も名古屋も両方とも北陸とつながる。 >>641
リニアのキーマンが名古屋に恩義があるように、
北陸新幹線実現のキーマンは名古屋に縁がある人からでてくる。 >>649
は？
北海道も北陸も予定通りで問題ないという話をしたんだけど。 ヒント
金沢には、名鉄丸越という老舗デパートがある >>654
北陸新幹線の場合は、
違うルートで解決すればいいということ。
小浜京都ルートが世の中から反対されている以上、なおさら。 >>614
> もっと人類の役に立つことしろよ
米原ルートになれば、３兆円もの税金が削減できる。
米原ルートなら関西も名古屋も便利になる。
東海道新幹線沿線もリニアも便利になる。
環境もより守ることができる。
３兆円の税金の浪費をカットできるなんてなんて、
こんな生産性の高いことが他にあるか？
埼玉在住のひねクレー魔ーしげるが、
１日中、わけのわからない妄想を書き込んでるのと雲泥の差。 ３兆円の税金の浪費を防げるなんて、
こんな生産性の高いことが他にあるか？
埼玉在住のひねクレー魔ーしげるが、
１日中、わけのわからない妄想を書き込んでるのと雲泥の差。 米原ルートになれば、３兆円もの税金が削減できる。
→15年で3兆円な
米原ルートなら関西も名古屋も便利になる。
→名古屋はともかく、関西は不便になる
東海道新幹線沿線もリニアも便利になる
→極少数の流動が便利になってもなぁ
関西～新潟・長野・北関東 こちらの流動は不便になる
環境もより守ることができる
→米原ルートなら環境破壊は無いと言う
パヨク思想そのものだな 東海道新幹線自動運転への認証試験を始める
ＪＲ東や西も自動運転への認証実験を始める
その自動運転の邪魔になるのが米原ルート
やっぱりダメダメじゃん >>663
それが何か日本の役に立つのかね
埼玉シゲルくん 国交省からしたら人口たった74万しか居ない田舎に敦賀まで引かせてやって感謝しろと思ってるだろ
それ以降は一切許さない “誤差2秒・9ミリ”、東海道新幹線で自動運転試験 5年後にも実用化へ
https://www.traicy.com/posts/20230511268823/
＞東海道新幹線では走行しながらリアルタイムに運転曲線を計算するシステムを開発。
悪天候や安全確認により突発的に速度制限が発生した場合でも、信号や勾配、トンネルなどの地上条件を考慮した上で運転曲線を計算して走行できる。
東海道新幹線もAIの高度化による自動運転化が進む。
AIが随時情報を集めて、リアルタイムで瞬時に米原乗り入れのための運転曲線を作成。
乗り入れもますますどんどん容易になっていく。 >>668
小浜厨の基地外のわけのわからない妄想は
読む気もしないよね
ひねくれ魔が基地外ですって、自己紹介してるのは勝手だけどｗ ここって埼玉シゲルの妄想を小馬鹿にするスレですよね？ >>672
ひねくれ魔の行為は荒らしっていうんだ
>>１
小浜厨は恥を知れ 埼玉シゲルの妄想を放置すると
長野みたいなことになって
社会に迷惑がかかりますから仕方ないです > もはや嘘をつかないと小浜京都は擁護できない
> 末期症状だね
もはや、ではなく、
昔からずーっとそうだよ。
ルート論議に敗北した小浜厨がやること
罵倒、強弁、嘘、騙し、ごまかし、ストローマン。
その次は共産党や無職、爺、うんこ大好きのレッテル貼り。
その次はスレ荒らし。
その次は切り貼りストローマン
今はまた荒らしの連続。
ひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨が毎日やってること。
小浜京都ルートが敗北した証左。 ここは埼玉シゲルの妄想を小馬鹿にするスレですよね？ >>662
解決って、どの問題を解決できると思ってんだ主語デカくんよ。 ひねくれ魔がスレを荒らそうとすればするほど、
小浜厨は基地外です。
小浜京都ルートは無理です。頓挫しました。
って自己紹介してるのと同義 埼玉シゲルの存在そのものが
北陸新幹線の荒らしだもん 全国で発砲事件やらが起きてるが、
埼玉在住のひねくれ魔しげるの基地外にはかかわらない、
レスも読まない、相手にしないのが一番。
虚言壁サイコパスとひねくれ魔しげる、
全く同じ扱いになった。 色々と屁理屈こねて正当化してるが
埼玉シゲルそのものが北陸新幹線の荒らし >>639
金沢まで64分も革命的だけど、富山まで80分というのが来日客には嬉しいかも。
なんせ立山黒部アルペンルートがあるから。 >>682
そうだね
早く西は
京都→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪
を着工するべき >>682
米原ルートなら、
関西方面に加えて、
名古屋方面も、
北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時に
安定して運行できるのが北陸新幹線。 米原ルートなら、
さらにリニアとの接続も、
のぞみとの接続も、
新幹線しらさぎが名古屋で連絡する本数が増える。
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。 外国人も大事だけど、
99%は日本人の利用。
しかも建設費も99%は日本人の税金だからね。 外国人向けも、
関空、中部国際空港、リニアのどれも親和性が高い米原ルートが便利だしね。 ＞しかも、冬季や悪天候時に
＞安定して運行できるのが北陸新幹線
東海道新幹線の冬季安定運行に疑問があるのだがｗｗ
もっとも米原派は
「運休しないんだから安定運行なんだ」と言う思想で話しにならんがｗｗ >>689
小浜京都ルートの場合の
高速バスや在来線と比較して
雲泥の差
新幹線化で解決。 小浜京都ルートの場合は、
米原、名古屋は
敦賀で永久乗り換え。
リニアも活用できず、
乗り換え強制で、
安くて乗り換え不要な高速バスに負け、
しらさぎは淘汰され、
冬に凍結スリップや立ち往生のリスクに、
運行中止。
北陸線も雪で滋賀県余呉で新快速が立ち往生。 小浜に我田引鉄のための自己中で
無理やりの否定だから
どうしても矛盾だらけになる。 1月14日は東海北陸道の高速バスも、JR高山線のひだも全便運休だった。
北陸ー名古屋間のお客さん数千人は大丈夫だったのかな？
バスターミナルや駅で嘆いてた？
1月14日金曜日
↓
【ひだ】 大雪 運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/ex_history_detail.html?id=00071633
富山ー名古屋 東海北陸道
高速バス 全便運休
【湖西線】 強風 終日運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00071613 コロナ前
JR西日本 しらさぎ、サンダーバード 利用客数
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg
サンダーバード 1日8800人（片道）
しらさぎ 1日3550人（片道）
小浜発着高速バス 1日25人（片道）←桁が違う 【EV】まさかの大雪で立ち往生！
「電欠」の心配
EVの防寒対策を検証「オートエアコンは大幅に電力を消費し、動かせない危険性あり」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640315253/
米原延伸でない場合、
北陸道で高速バスやEV車が立ち往生、電欠。
乗員はエアコンもつけずに低体温症に陥る恐れ。
後に除雪できても、車も動かせなくなってしまう。
2016年の自民党のルート選定時には、
車のEV化も、車の自動運転化による鉄道のシェア低下も想定してなかった。 埼玉シゲルが大暴れだが
実のところ何の関係もない余所者 ●埼玉から小浜に帰省するのに税金4兆円の我田引鉄したい、ひねクレー魔ーしげるの小浜厨の主張
573 名無し野電車区[sage] 2023/04/29(土) 18:47:15.35 ID:9DsGete8
名古屋から北陸は安い高速バスが主流だからな
金持ちは京都までのぞみで行って北陸新幹線で福井・金沢・富山などに行けばいい
○米原派の返答
575 名無し野電車区[] 2023/04/29(土) 19:02:35.24 ID:fov+RkU0
>>573
金沢ー名古屋 高速バス 11往復
富山ー名古屋 高速バス 14往復
福井ー名古屋 高速バス 8往復
合計 33往復
33往復×40人=2640席
特急しらさぎ 16往復
64人×(6～9両)×16往復=12288～18432席
ひねクレー魔ーがなーんにも考えてないし、
なーんにも調べてないし、
ひねクレー魔ーが適当に嘘言ってるのがよくわかる事例 では埼玉シゲルの北陸新幹線への荒らし行為を
引き続きご覧ください では埼玉シゲルの北陸新幹線への荒らし行為を
引き続きご覧ください 名古屋ー北陸間の移動は
小浜経由で
と書いてるのは
ひねくれ魔だとわかったwww ●埼玉から小浜に帰省するのに税金4兆円の我田引鉄したい、ひねクレー魔ーしげるの小浜厨の主張
573 名無し野電車区[sage] 2023/04/29(土) 18:47:15.35 ID:9DsGete8
名古屋から北陸は安い高速バスが主流だからな
金持ちは京都までのぞみで行って北陸新幹線で福井・金沢・富山などに行けばいい
○米原派の返答
575 名無し野電車区[] 2023/04/29(土) 19:02:35.24 ID:fov+RkU0
>>573
金沢ー名古屋 高速バス 11往復
富山ー名古屋 高速バス 14往復
福井ー名古屋 高速バス 8往復
合計 33往復
33往復×40人=2640席
特急しらさぎ 16往復
64人×(6～9両)×16往復=12288～18432席
ひねクレー魔ーがなーんにも考えてないし、
なーんにも調べてないし、
ひねクレー魔ーが適当に嘘言ってるのがよくわかる事例 >>696
その比較で言うと
米原駅～京都駅 東海道新幹線利用者
1日25人未満（片道） ってなるんじゃね？ >>685,686,695,697それは北陸中京新幹線でする話
>>687,688 関西ー北陸の利用者が大半な事、外国人の訪問は関空利用者が大半なので小浜京都ルートですね
>>692 米原や名古屋は北陸中京新幹線の話。新大阪でリニア乗換で問題なし
>>693 自分を映す鏡を見なさい
>>694,696 小浜は滋賀を避けるための通過点で駅が無くても結構です >>704
米原の場合は、伸びしろがあるという理解になるんだぞ。
いい加減、慣れようよw >>705
多分、>>455で言っていたホラ話の事だろ（笑） >>622
米原案、名阪双方とも東海背乗り前提ではなあ。
相手が民間企業となれば、静岡県政以上に冷酷だぞ。
橋下徹のラブコールだって、終わってみればフル新幹線よ新大阪カモンの一環として当て馬にしてただけだったし。 >>621
北陸中京、基本計画をみたらわかるけど
別に米原スイッチバックを前提としてなんかないんだよね。
山陰四国含めた三軍新幹線は、沿線負担スキームとは決別しないとだめ。敦賀から岐阜までズドンと短絡、滋賀県の負担なし。
滋賀にしても、あんな系統に長浜駅とかいらんでしょ。 北陸中京新幹線停車駅
富山→越中八尾→猪谷→飛騨古川→高山→下呂→美濃太田→岐阜羽島→名古屋 いつも大人気の北陸新幹線関連スレ
ガラガラ新幹線スレは開通してもガラガラでしょう 四国新幹線が岡山ルートでまとまった。
しかし、どこにも建設の金はない。
あるとすれば、北陸新幹線は米原延伸で
節約できた3兆円で造ること。
問題はその節約する対象の4兆円すら無いことではあるが。
四国新幹線の淡路島ルート、徳島県の後藤田正純知事が撤回を表明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685153938/ 安心しろ
四国新幹線は、小浜京都ルート並みにB/Cが悪い。
高松、松山に限れば、その限りでは無いが。 四国新幹線建設まで利用して米原ルートでの建設に変更させたいって、それこそ米原・名古屋のための我田引鉄行為だな。 ここは小浜京都ルートを保留して
米原に暫定延伸し、
徳島、高知は将来に期待として、
高松、松山のみまず着手。
このあたりが現実的な落とし所。 >>716
税金は遍く公平に使わねばならん。
北陸や関西、名古屋のためにだけあるのではない。
ましてや小浜のためではない。 4兆円あれば、
米原と高知、徳島含む四国新幹線、全部造れるだろう。
しかし、そんな金は無い。
必要性も少ない。 もし四国につかう金があるなら、先に山陰を作ればいい。
小浜京都の稼ぎに直結するから。 小浜に新幹線を敷いたら、
それこそ、全国の自治体が
やれ根室や名寄に新幹線をひけだの、
歌志内や浜田に新幹線をひけだの、
黙っちゃいないだろう 名古屋ー北陸間の移動は
小浜経由で大遠回りしていけ
埼玉しげること、
埼玉在住のひねクレイパーしげるです >>723
それも小浜京都ルートのための我田引鉄行為 自治体が希望するのは勝手ですが、「新幹線をひけ」って指示だせるのは、国交相だけでございます。
全幹法に基づいた「整備計画」は、そのためにあるのです。本邦は法治国家ですから。 >>725
米原厨が勘違いしてるのは、小浜市付近経由は関西からすれば通過点であって、駅を望んでいるのは福井だけ。
滋賀の立場を考えれば滋賀県回避で小浜京都ルートでは決着は整備新幹線のスキームとしては仕方の無い話。 >>730
滋賀県は必死に米原ルートを誘致してたし、
関西連合案で合意してる。
滋賀県にもメリットが大きいし、なんといっても世の中のためになる。 >>730
「一方的な主張だ！」滋賀県の独自試算に京都府抗議メール…北陸新幹線延伸ルート大もめ、過熱する自治体間の綱引き
https://www.sankei.com/article/20161017-RWC43NYXVVOXVMKJUVLNZZCLU4/
滋賀県にメリットがあるから、米原ルートを必死に誘致した。 >>730
>>629
小浜厨が、
滋賀県にメリットがないというなら、
なんで滋賀県はあんなに必死に米原ルートを誘致したんだろう。
さらには滋賀県だけの話じゃない。
米原延伸は全国的にメリットが極めて大きい。
だから、関西連合の各府県も自腹を痛めてまで、わざわざ米原ルートを推した。 >>716 それを理解してれば、>>714みたいな事、延々と書き続けてる事もない。（会計を理解してたら書けないセリフ） つか、我田引鉄自体は悪でも不道徳でもないだろうよ。四国新幹線整備促進期成会ってのがあるし、山陰新幹線建設促進期成同盟会ってのもある。
敦賀名古屋の北陸中京も負けずに誘致したらいい。 >>730の小浜厨は嘘。
滋賀県は当時、必死に米原ルートを誘致してた。
JR西はルート選定には関わらない旨、表明してる。
小浜京都ルートが
超巨額建設費であること、
財源がないこと、
国や自治体の財政破綻につながりかねないこと、
B/Cを満たせないこと、
地下水脈破壊や汚染建設残土、陥没リスクなどの環境問題がクリアできないこと、
国民や府民や住民の反対
からして無理な以上、
福井県も米原ルートで妥協する。 >>730
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>730
滋賀県は必死に米原ルートを誘致していた。
あとは条件次第。
建設費も並行在来線も、解決案は既にでている...
滋賀県の地元負担については、
関西連合案でいい。
関西連合案なら、京都府の財政負担も小浜京都ルートの約10分の1程度に減らせる。
滋賀県の並行在来線についても
既に答えが出ている。
実際には2035～2040年という完成時期からして、並行在来線問題は存在しない。
あるいは
並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県も佐賀県と同様でいい。
もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる条件として、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。
また、新幹線 米原ルートの年間利益50～100億円の一部で、在来線の赤字年間10億円は十分に相殺できる。 >>730
滋賀県だけの問題ではなく、
全体に関わる問題なんだよなあ。
小浜厨はそこもまた勘違いしている。
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。 >>730
米原厨とやらが小浜京都当選の決め手をどう認識してようが、どうでもいいじゃないか。
連中の判断力のなさは、いまさら論じることではない。 >>742
そうだな
世論で答えが出ている
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した 四国は岡山ルートか
和歌山は関空新幹線しか望みがなくなったな
こうなると山陰行きは伯備新幹線かな というよりサヨク絡み以外の反対ネタがないと
自ら証明する埼玉シゲル ID:25bMpRa9
滋賀が誘致したと言えるのは、スキームに準じて建設費の滋賀分を全て滋賀だけで負担する事と、全区間てあろうが一部区間であろうがJRからの申し出を受け入れる事を承諾↓場合。
広域連合の米原ルート要望はあくまでも広域連合としての提案であって、滋賀が求めたものでは無い。 ＪＲ東海（米原乗り入れに関しては）国からの要請があれば検討する
↓
国は「無償で乗入れ可否について調査しろ」とは言えないから
ＪＲ東海に調査費用を支払うことになる
↓
支払いをするには予算を通さねばならない
↓
自民党の予算案に対して反対をするのが野党や共産党のお仕事
それすなわち
パヨクは米原ルートに反対をすると言う事だ >>714
タビリスより、後藤田知事
会議終了後、記者団からの取材に対して、その理由を説明。「新幹線を作るということは、じつは在来線を維持するということです。JR四国の毎年100億円を超える赤字をどう削減していくかという挑戦です。これをしなければ在来線の赤字はこれ以上もっと増える。そうすると、まさに鉄道網の消滅につながっていく」と述べました。
つまり、JR四国の経営基盤強化のために新幹線が必要で、それが徳島県の在来線の鉄路を守ることにもつながる、すなわち県益である、というロジックのようです。
これ、西にも言える話。
「JRのいいなりなどけしからん」とかうそぶいてると、滋賀の新快速みたいに容赦なく撤退される。 >>749
結論として、
何が言いたいのか、全くわからん
意味のないレッテル貼り、もうやめたら >>750
JR西は山陽新幹線に
北陸新幹線(上越妙高ー米原)と二つもあるけど、
四国は新幹線が一つもなくて、会社自体が存亡の危機だからな。
北陸新幹線自体は米原で十分。
十分というより、米原がベスト。 米原の現地見るの楽しみ
なーんも進んでないのがわかりそうｗ >>751 ゆとりには難しかったかな？
小浜ルートの建設に野党が反対しているが
米原ルートの建設にも野党は反対する。と言う事だ >>551
それはあなたの個人的な感想だね
>>549
違うとも限らないが 時代は進んでいるが、雑に切った紙でしか個人情報隠し出来ない無能
229 名無し野電車区 [sage] 2023/05/12(金) 12:22:31.88 ID:C+xxN9hw
>>224
↓の画像が免許証か違うものかと聞かれたら
99%以上の人が免許証と答えるよな
免許証じゃないと言い張るのはシゲルだけだよな
https://i.imgur.com/WUk2Zid.jpg >>754
だから、野党が反対するから、それで何が言いたいんだ？
わからない >>755
B/Cからも、
世論からも、ネット世論からも、
環境影響評価からも、
良識派、良心派からの議員からも
鉄オタからも
同じくベストは米原だけど。 >>756
ひねくれ魔は
いいかげん、わけのわからないキチガイネタやめたら？
ルート論議のなかで1人だけ浮いてるぞ >>760
ヒ素や有害重金属で汚染された物質を？
関空まで運んで？
建設残土の莫大な処理費用がかかる
小浜京都ルートの巨額建設費がますます膨張する。
B/Cもさらに悪化。
財源はどこにもない。
既に税金や社会保険料の国民負担率は過去最高。 >>757
米原ルートには
与党も野党も運営元のJR西が反対する
そんな状況下で米原ルートが出来ると思っているのか？
ゆとりってのはここまで言わんと分からんのか？ >>765
すげーバカ
与党も野党も西日本も小浜ルートがクソなのはみんな知ってるわ
自民党でも米原派続出だろ >>767
嘘つきパヨクそのものｗｗ
小浜ルートが糞なら何で小浜ルートに決まったのさ
小浜ルートが糞なら何でＪＲ西は小浜ルート案を出してきたのさ
小浜ルートが糞なら何で米原ルートに決まらないのさ >>765
> 米原ルートには
> 与党も野党も運営元のJR西が反対する
> そんな状況下で米原ルートが出来ると思っているのか？
> ゆとりってのはここまで言わんと分からんのか？
小浜厨の日本語がヤバくて草w
ゆとりなのかw >>766
> 松雪泰子
松雪泰子も小浜京都ルートのB/Cの詳細も
公表してねえw 松雪泰子は私人だから、
公表しなくてもいい。
しかし、小浜京都ルートは税金で造るから、
B/Cは詳細な内訳を、国民に公表しなければなんねえ。
野党やマスコミには頑張って追求してもらいたい。 消費税しか払ってない埼玉シゲルが
税金の使い方になんか言うてはるで この野党って立憲あたりを想定してそうだが
立憲支持者の大半は60代70代
大阪は世代交代したからもう議席がないのに 北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc
北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか
核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。
問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。
これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。
様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。
それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。
↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。 うわー、今日も埼玉在住のキチガイひねクレー魔ーしげるが来とるわ。
虚言癖サイコパスといい、
ひねクレー魔ーといい、
やっぱり異常な気狂いは相手したらいかんなあ
気狂いを排するためにも
スレを分けて米原ルート派にしたんだが、
小浜厨の亡者がやってくる
亡者は相手にしないようにするか 埼玉シゲルが妄想を全開させると
そのうち犯罪を起こしそうだからね 敦賀開業すると若狭民は早く米原に繋げろに変化してまう
舞鶴若狭道4車線化のインパクトは凄いよ でも埼玉シゲルは車持ってないよね
若狭民より貧乏なの？ 米原ルートなら若狭民の東京アクセス向上
若狭湖西連絡道路で京都へのアクセスも向上
敦賀駅全停を条件に諦める代わりに高規格道路はあり 確定事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 >>770
ヤバい 最近は素晴らしいと言う意味でも使われるからねぇｗｗ
お前の日本語の方がヤバい（ダメと言う意味） 敦賀駅全停車
若狭湖西連絡道路新設
更に舞鶴若狭道嶺南区間まで来たら最高だな 阪神の愚行
一軍でサイン盗み指摘
NPBから厳重注意
プロ野球ニュースで解説者から総批判浴びる
二軍でサイン盗み指摘
御用解説者にサイン盗みばらされる
侍代表にサイン盗みバカにされる
NPB史に残るサイン盗み球団こと阪神 >>789
米原厨と無職のIDコロコロが馴れ合ってるから安泰 >>793
そう思いたいのは分かるよ
でも西九州新幹線でみせる強気な態度はないよね せっかくなので
商魂込めて
大金で
球は飛ぶ飛ぶ
ドームの風で
おお ジャイアンツ
八百長プレーで
グラウンドを
汚すプレイの
恥ずかしさ
ジャイアンツ×２
shiねshiね くたbaれ
巨人軍
ロッテのパクり〜🎵 １．遠い夜空にこだまする
竜の叫びを耳にして
ナゴヤ球場つめかけた
僕らをじいんとしびれさす
いいぞがんばれドラゴンズ
燃えよドラゴンズ
２．一番田尾が塁に出て
二番平野が送りバント
三番モッカがタイムリー
四番谷沢がホームラン
いいぞがんばれドラゴンズ
燃えよドラゴンズ
３．五番大島よみがえる
六番宇野が狙い打つ
七番中尾が駆け抜ける
八番田野倉躍り出る
いいぞがんばれドラゴンズ
燃えよドラゴンズ
４．不死鳥タカマサ投げぬいて
小松牛島後を絶つ
若きエースだ郭都
続け三沢も藤沢も
いいぞがんばれドラゴンズ
燃えよドラゴンズ
５．ミラクルガッツの石井君
天才ミートの藤波君
生まれ変わった川又君
期待のルーキー尾上君
いいぞがんばれドラゴンズ
燃えよドラゴンズ
６．豊田よ球(ボール)に喰らいつけ
上川バットに気を入れよ
守れ金山走れ平田
華麗な守備の正岡も
いいぞがんばれドラゴンズ
燃えよドラゴンズ
７．天下分け目に星野あり
ここ一番に木俣あり
今こそにっくきジャイアンツ
息の根止めて優勝だ
いいぞがんばれドラゴンズ
燃えよドラゴンズ
８．僕もあなたも願ってる
祈る気持ちで待っている
それはひとこと優勝だ
近藤監督の胴上げだ
いいぞがんばれドラゴンズ
燃えよドラゴンズ
がんばれ がんばれ ドラゴンズ
燃えよドラゴンズ 吠えろライオン かっ飛ばせライオン 吠えろライオン
埼玉シゲルライオンズ
僕らは待っている 輝きの瞬間 熱く燃える手で 勝利をつかめ
打てよ 走れよ 戦いはこれから (GO！GO！)
吠えろライオン かっ飛ばせライオン 吠えろライオン
埼玉シゲルライオンズ
僕らは知っている 君たちの勇気を なびく たて髪は 王者のしるし
投げろ守れよ 戦いはこれから (GO！GO！)
吠えろライオン かっ飛ばせライオン 吠えろライオン
埼玉シゲルライオンズ
燃えろライオン 突っ走れライオン 燃えろライオン
埼玉シゲルライオンズ
LIONS ライオンズ FIGHT ファイト LIONS ライオンズ
Let's Go Let's GO Wooh Yah！
終わりのない旅を みんなで突き進め 胸の高鳴りが 明日を照らす
夢に向かって 戦いは続く (GO！GO！)
吠えろライオン かっ飛ばせライオン 吠えろライオン
埼玉シゲルライオンズ
燃えろライオン 突っ走れライオン 燃えろライオン
埼玉シゲルライオンズ 舞鶴若狭道を手に入れた嶺南にとっては新小浜駅より敦賀駅全停車 商魂込めて
大金で
球は飛ぶ飛ぶ
ドームの風で
おお ジャイアンツ
八百長プレーで
グラウンドを
汚すプレイの
恥ずかしさ
ジャイアンツ×２
shiねshiね くたbaれ
巨人軍
ロッテのパクり〜🎵 Los muchachos peronistas
Todos unidos triunfaremos
Y como siempre daremos
Un grito de corazón
¡Viva Peron! ¡Viva Peron!
Por ese gran argentino
Que se supo conquistar
A la gran masa del pueblo
Combatiendo al capital
¡Peron, Peron! Que grande sos
¡Mi general! Cuanto vales
¡Peron, Peron, gran conductor!
¡Sos el primer trabajador! >>785
新幹線駅の勢力圏は100kmに及ぶとか
小浜厨が言ってたもんなあ
小浜厨も敦賀駅使えばいい >>788
自民党PT内でな
条件を満たせてないうえに、
国民の承認を得られてない >>790
>>765
> 米原ルートには
> 与党も野党も運営元のJR西が反対する
> そんな状況下で米原ルートが出来ると思っているのか？
> ゆとりってのはここまで言わんと分からんのか？
小浜厨の日本語がヤバくて草w
ゆとりなのかw 総合スレに米原派に書き込まれると、
小浜厨には都合が悪いらしい。
やっぱり小浜厨は事実を世間に知られるのが困るらしい でも米原派がたくさんいるから、
世間に真実はどんどん知られていく 米原派はどんどん世間に事実が知られていけばいい。
あとは公平に世間が判断するのみ。 偏った情報や、情報の不足、誤った情報があると、
国民は判断できないものね。 >>812
だから君は躍起になって嘘を撒き散らしてるわけだ >>813
嘘も1万回言えば真実になるって話しですね
もっとも
ことごとく米原の嘘は否定されているけど 杉本達治福井県知事は「北陸新幹線の整備計画が決定され50年という節目の年度に開業を迎えられるというのは本当に嬉しい、ありがたい」とし、敦賀以西に関して「北陸新幹線は大阪まで全線開業することで効果が一番大きくなると考えております。1日も早く大阪までの全線開業することを祈念します」と挨拶。馳浩石川県知事も「北陸3県が1時間つながるこの象徴の日というふうに受け止めたい」としたうえで、杉本知事同様に大阪までの全線開業への期待を滲ませました。 頑張って東京に出てきて、毎日嫌な思いしながら働いても、東京って上には上がいるじゃないですか。それも無限に。仕事でも先が見える中、自分が何者でもないという現実をつきつけられて、それでも惨めな自分を認めたくなくて、自分のアイデンティティを東京という街に投影して承認欲求を満たす埼玉シゲルの気持ち、わからなくもないですね。少しだけ >>813
米原派は嘘をつかなくても
議論に勝てるから、嘘はつかない。
小浜厨はしばしば嘘ついて
騙そう、我田引鉄しようとするけどね。 >>813
ホラ
●小浜厨
573 名無し野電車区[sage] 2023/04/29(土) 18:47:15.35 ID:9DsGete8
名古屋から北陸は安い高速バスが主流だからな
金持ちは京都までのぞみで行って北陸新幹線で福井・金沢・富山などに行けばいい
○米原派の返答
575 名無し野電車区[] 2023/04/29(土) 19:02:35.24 ID:fov+RkU0
>>573
金沢ー名古屋 高速バス 11往復
富山ー名古屋 高速バス 14往復
福井ー名古屋 高速バス 8往復
合計 33往復
33往復×40人=2640席
特急しらさぎ 16往復
64人×(6～9両)×16往復=12288～18432席
小浜厨が嘘言ってるのがよくわかる事例 これもそう。小浜厨が嘘ついた事例。
↓
434 名無し野電車区[sage] 2023/05/24(水) 18:29:41.98 ID:1OD7twLd
東海からリニア後に東海道新幹線への乗り入れ可能との回答は出来ないと断られ、
実際には、JR東海は断っていないし、乗り入れに関する調査すらしていない。
歴代の社長は、線路貸しという形で乗り入れも考えうるとか、
リニアやGCTを見据えた基本ストックの活用といった、
前向きな発言、提案も示している。 君、君言ってるから、
>>813と>>434は同一人物の小浜厨っぽいな
我田引鉄のためなら、強引に強弁してやれ、
嘘も構わないみたいな 敦賀開通延期か
敦賀ー大阪
敦賀ー名古屋の直通便を作るしかない
なんなら
敦賀ー関空
敦賀ーセントレア
の空港便ならなおよし 今からでも敦賀を対面乗り換えが出来るようにすればいい。
来春に間に合わなくても、完成後最低20年は役に立つ。 >>821
北陸新幹線が敦賀延伸開業すると、
小浜が敦賀圏に取りこまれるという話がでているな
舞鶴若狭道も充実化してきているし。 >>822
そんな金があるなら、米原まで延伸した方がお得なのでは？ >>824
米原延伸より遥かに安上り。
更に、対面乗り換えで慣れてしまえば、敦賀以南(西)なんか要らないって事に皆んな気がつくかも知れないし。 >>825
小浜厨によると、
新幹線駅の勢力圏？は100kmらしいから。
小浜は敦賀駅の利便性の恩恵を受けることになる。
名古屋、東海道新幹線、リニアにも楽チン 利用者の事なんか考えてないんだから対面に拘る必要はないんだろ
永久リレーがほぼ確定してるんだから対面にしてくれれば良かったのに >>828
小浜京都ルートがB/C的にも無理はほぼ確定してるが、
米原延伸は難しくない。
むしろ他に比べて簡単なくらい。 >>830
敦賀対面乗り換えの話だぞ
安物買いの銭失い >>829
北陸のケツの穴なんだから安物で十分。
頭は東京に繋がった。 そもそも物理的に無理だから、
敦賀駅で1階と3階の大移動乗り換えになったのに。
しらさぎとサンダーバードの乗り換えを無くすには、米原延伸45kmしかない。
ここでもなぜか米原延伸へと解決がつながる方向へ。
不思議とそうなる。 >>833
どのみち安物なんだから更に安い方がいい。 >>834
北陸の強みは
名古屋、関西、首都圏の三大都市につながること。 >>831
当事者である福井県、滋賀県、JR西日本が反対の米原ルートは論外
米原ルート実現に動く政治勢力も存在しない
そもそも米原ルートで合意できるならとっくに纏まっていた
小浜京都頓挫なら永久リレーで確定 >>836
米原延伸は安物なんかじゃない。
フル規格の立派なもんだ。 >>835
物理的に不可能なら以南延伸も不可能なんじゃ？ 不便な敦賀永久乗り換えよりは、
米原延伸を望むだろうよ。
福井県もJR西も。
滋賀県はそうなるのをじっと待ち構えている。 >>839
フル規格でダイヤ制限受ける中途半端な安物。 >>841
さては、
物理的に無理の理由を理解していないな？！ >>843
1時間に1、2本しか走らない北陸新幹線には
それで十分。 >>837
今更関西や中京と繋がってる何の意味があるんだ？
そもそも新幹線に関しては、中京も北陸には関心がなさそうだし。 >>842
中途半端な米原なら永久リレーでも敦賀の方がマシ
福井県ー小浜を通らないルートは100％受け入れられない
滋賀県ー地元負担、並行在来線は受け入れられない
他県との整合性からも滋賀県だけ特別扱いはない
JR西日本ーJR東海に利益を奪われる米原ルートは論外 新幹線も、AIと自動運転化がどんどん進むしなあ。
車がMTからCVT(無段変速機)に進化したように、
列車が相互に最適な速度で無段階に走り、無段階に乗り入れていくようになるかもなあ。 >>846
確かに、
関西は湖西線サンダーバードで最適化されてるから、
新幹線への置き換えに4兆円も税金使う必要はない。 >>847
1兆円も節約できて国民も納得
米原ルートでは我田引鉄にすらならず誰も動かない 滋賀県は「このまま放っておけば話はポシャる」と見てるんだろうさ···高視の見物を決め込んでるんだと。 >>848
小浜京都ルートは
B/Cが満たせないし、
財源もない、
需要もない、
環境破壊も酷い、
住民も府民も反対している。
不便な敦賀永久乗り換えよりは、
米原延伸を望むだろうよ。
福井県もJR西も。
滋賀県はそうなるのを待ち構えている。 >>852
三日月さんの今の強気はそれだろうね。
将棋とか囲碁、その他でも、
戦略的にはなんと言うのか。
流れは見切った。座して待つ、か。 これ、2040年頃にはこうなるよ
新幹線も、AIと自動運転化がどんどん進む。
車がMTからCVT(無段変速機)に進化したように、
列車が相互に最適な速度で無段階に走り、無段階に乗り入れていくようになるかも。 >>852
滋賀県にすれば、このままポシャッても痛くも痒くもないからね
地元負担や並行在来線を押し付けるられるのが最悪
というか滋賀県にすればJR東海同様、北陸新幹線は終わった話だしな
いまさら蒸し返されても迷惑なだけ AIで最適化できる時代に
超オーバースペックの小浜新幹線なんていらんのよ >>858
小浜京都ルートがポシャった後は
北陸新幹線は自然と元の米原ルートに戻るわなあ。
米原ルートに戻ろうとする力が別次元から働いているのかもしれない。 >>857
小浜京都ルートがポシャった後は
北陸新幹線は自然と元の米原ルートに戻るわなあ。
米原ルートに戻ろうとする力が別次元から働いているのかもしれない。 そもそも
ルートは小浜京都で決着済み
小浜京都が頓挫なら永久リレーになるだけ
米原みたいな権力関係が複雑なコトをやるような愚策は取らない 敦賀以南(西)自体がポシャる。
別次元の力があるとすれば、この国の衰退。 >>862
小浜京都ルートは自民党PT内のものでしかないし、
様々な理由がゆえに
トータルで考えて、もはや頓挫したっぽい。
そうすると、次に論理的に出てくる結論は
敦賀永久乗り換えではなく、
米原延伸。
本当は、小浜京都ルートではなく、
米原延伸が最初に出てくるべきだった。 >>863
> 敦賀以南(西)自体がポシャる。
> 別次元の力があるとすれば、この国の衰退。
4兆円はさすがに無理だが、
その4分の1になるほど、
2016年から国力は衰退したか？ >>863
> 敦賀以南(西)自体がポシャる。
> 別次元の力があるとすれば、この国の衰退。
4兆円はさすがに無理だが、
その4分の1さえも無理なほど、
2016年から国力は衰退したか？ 小浜京都頓挫なら永久リレーで決着
どこも反対しないし、どこも損をしない
新型コロナやウクライナ侵略に伴う急速な物価高を頓挫の理由にすれば良い 2016年と比べて、
確かに世界の資源エネルギー高はかなり進んだ。
加えて円安も進んだ。
日銀 我が国に迫る危機 を読み終えたら、
さらに日本の衰退と小浜京都ルートの無理、
米原延伸に見直しへ
をさらに語るとするか >>868
敦賀乗り換えに不満続出なんだが。
かならず大都市にはつなげる
名古屋と京都、大阪 小浜厨や敦賀止め厨は非論理的だな
現実を見据えてない 米原ルート実現に動く政治勢力は皆無
敦賀以西の当事者の福井県、滋賀県、JR西日本が反対ではお話にならない
世論頼みなら敦賀以西は建設しないのが一番ウケが良い >>871
小浜厨は論外。
敦賀止め厨は論理的ではないが現実的。 >>866
> 敦賀延伸が間違い。
> 金沢まででよかった。
金沢ー敦賀間125kmが造れたんだから、
その約3分の1の
敦賀ー米原間45kmなんかは造れるだろうに。
途中に大きな都市もなく、山と田んぼばかりの郊外区間だ。
もたもたしてると、財政破綻でタイムアップになってしまう。 >>873
自民党最大派閥の1強、
森元が米原ルートと言っている。 >>875
何も慌てて破綻を前倒しにすることはない。 >>874
論理的に考えても敦賀止めしかない
どのタイミングで敦賀止めを決めるか
このままズルズル小浜京都を続けるか、計画断念で計画の凍結を決定するか
少なくともルート変更はあり得ない
また揉めて結論が出ないのは火を見るより明らか
政治家もそこまでバカじゃないよ >>874
> 小浜厨は論外。
> 敦賀止め厨は論理的ではないが現実的。
自然とそうなる背景としてはこれだよね。↓
まあ、2016自民党PT議員以外のほとんど誰しもわかってたことだが、的を射てた。
北陸新幹線敦賀駅延伸が引き起こすこと
https://news.yahoo.c...ko/20210830-00255685
北陸のある政治家
>「現在の人口減少の推移などを考慮すれば、20年後に本当に北陸新幹線の延伸が必要か、現段階では判らない。
>フル規格で延伸するならば、
敦賀から米原に延伸し、
リニアが開業した段階で、余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、
>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった >>879
>>862
小浜京都ルートは自民党PT内のものでしかないし、
様々な理由がゆえに
トータルで考えて、もはや頓挫したっぽい。
そうすると、次に論理的に出てくる結論は
敦賀永久乗り換えではなく、
米原延伸。
本当は、小浜京都ルートではなく、
米原延伸が最初に出てくるべきだった。 そろそろ68○系の後継車両を検討開始すべき時期だな。 埼玉在住の撮り鉄ひねクレー魔ーの荒らしがこないと、
こんなに議論がやりやすい。
あの荒らし、
スレから永久追放にしてくれないかな
ひねクレイパーで、娑婆から当分追放かもしれんけど。なぜかそんな気がする。 1人だけルートと関係ない意味不明なことを書いて
どこのスレも荒らしまくってる
ひねくレイパー >>876
与党PTが勝手に小浜京都に決めたと勘違いしてる米原厨が森元や清和会頼みなのは滑稽だなw
そもそも森元はスーパー特急に拘ってフルでの金沢延伸に尽力せず地元で顰蹙を買ったのは有名な話
それぐらい新幹線に頓珍漢だし影響力もない
森元いつもの放言で全く関係なし >>878
森元が生きていようか死のうが敦賀以西に何の影響力もないよ
あのおじいさんがこの複雑な権利関係を調整して霞が関を納得させられると思う？
それがやれるなら北陸新幹線はもっと早く実現してたはずなんだよ >>887
いや、別にやってはいけない我田引鉄政治にすがる小浜厨と違って、
政治勢力が皆無といってる小浜厨に反論してるだけ。 >>888
森元は最後に道筋を決める仕事を成すかもな。
俺はよく知らんが、
政治の世界で
森元と西田はどっちが格上なんだ？
どっちだ？ >>888
国力が失われた今、本質的に不要なモノの建設には見えない抑止力が働く。
実現が遅れたのはある意味必然かも。 米原ルートのバックグラウンドは
世論や財政、環境、ルール、その他
と多岐にわたる。
政治は本体ではなく、実現の手段に過ぎない。
そこが政治力を本体としてる小浜厨の勘違いしてるところ。 >>889
高木や稲田の福井県や西田の京都府選出の清和会所属の国会議員は小浜京都支持
少なくとも小浜を通らないルートは認められない
森元は清和会としてではなく勝手に私見を述べてるだけ
いつもの放言で何の意味も影響力もないのは多少なりとも政治に関心があるなら常識だが？ >>891
これだけ小浜京都ルートが障害続きなのは
やってはいけないということ。
仁徳天皇の逸話を小浜厨は知らないか。
高卒をいつも馬鹿にしてる小浜厨なのに、
古事記を知らないか >>894
それで、
政治の世界で
森元と西田はどっちが格上なんだ？
どっちだ？ >>896
> この御時世にカビの生えた政治主導論 w
ワロタwww >>890
今の森元はただのご意見番ポジ
もともと文教族でカネの話も公共事業も門外漢
ただ知ったかぶりで何にでも口を出して舌禍で問題を起こすのは毎度のコト
まあ何の影響力もないのは間違いない
西田はただ声がデカイだけだが現役の国会議員なだけ森元よりは影響力はある >>898
それと新幹線に何か関係でもあるのか？
老いぼれ元と撃ち殺され元の腰巾着の格付けが···。 それで、
俺はよー知らんが、
政治の世界で
森元と西田はどっちが格上なんだ？
どっちだ >>902
今の政界というか公共事業分野なら
西田が上
森元は政界から引退してるからな
森元は面倒見は良くて慕われてはいるが寝技は不得意
オリンピックのようなスポーツ界や独自外交みたいな自分の得意分野なら話は別だが
これで理解できないならまず基本的な事を勉強しろとしか言い様がない >>888
森元は最後に日本海側から太平洋側につながる道筋を決める大仕事を成すかもな。
俺はよく知らないが、
政治の世界で
森元と西田はどっちが格上なんだ？
どっちだ？ >>903
ほう
小浜厨いわく、
政治の世界で西田が森元より格上だと。 政治の世界で西田が森元より格上だとは知らなかったな。
小浜厨には毎度のごとく、新しい話で勉強になる。 >>896
どのご時世だろうが新幹線みたいな利権の塊は政治主導にならざるを得ない
新幹線で得になるところ不利なるところ、自治体なり業界団体の思惑も複雑
財務省の目の光ってるし、ここならエネルギー関連が絡むのは誰でも知ってる
新幹線が政治マターと言われる所以
米原ルートがないのも冷静になれば誰にでもわかる >>907
それはあなたの見解
政治主導が度を過ぎると、
つまり我田引鉄、
今回の小浜京都ルートのような大失敗ルートになる。 我田引鉄の痛い教訓をもとに
国鉄は莫大な借金を国民に残して民営化され、
B/Cルールが定められ、
運営主体の同意が要件とされたのではないか。
ひかえおろう。小浜厨 >>909
だから
米原みたいな中途半端は新幹線を造るぐらいならリレー特急の恒久化が最適解
国民も無駄の公共事業を削減できて大満足 >>910
反論
低迷続きの福岡「七隈線」が、たった「1.6キロ」の延伸で「超混雑路線」になったワケ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685245852/
鉄道は主要駅から数百メートルでも離れると乗客少なくて失敗する説
ましてや新幹線が敦賀終点は論外。
失敗：
モノレール旧小倉駅… 商店街に配慮して数百メートル国鉄小倉駅から離れていて万年赤字。
地下鉄七隈線(延伸前)…商店街に配慮して地下鉄天神駅と南天神駅が数百メートル離れていて万年赤字。
地下鉄海岸線(神戸市)…地形と商店街に配慮して、JR・阪急・阪神・地下鉄の三宮駅から数百メートル離れていて、未だに赤字たれ流し状態。
成功：
モノレール新小倉駅… JR小倉駅に直結。万年赤字脱却して企救丘ニュータウンも大発展！
地下鉄七隈線(延伸前)…JR博多駅に直結して、積み残しが出るほど大盛況。沿線地価も大上昇中！ >>878
死んだら終わりなら角栄の密約もとっくに終わりだな 乗り換え必須なら敦賀も米原も同じ
乗り換えの便宜や大阪駅直結もリレー特急にアドバンテージ
そもそも
新幹線新設せず1兆円も節約できて環境にも優しい
誰も反対者がいないのも大きい 森はゴミ焼却炉のある山の付近をの土地を二束三文で買って金沢大学移転させて大儲けしたよ
町の名前も森の里だったんだけど
露骨過ぎると社(もり)の里に変更した
つまり自民党後援会が伊吹山付近の土地を買いだせば米原ルート
大阪予定2046年完成からまだまだ波乱がある >>906
「議席がなくなればただの人」とはよく言うけどな。 >>916
それでも政治家とJRと沿線自治体及び業界団体が実現に尽力しないと実現しない
プラレールじゃないんだからw >>916
西田が落選したらそうだろうが、
元首相にして
今もなお最大派閥の一強はそんなレベルと違う。 >>915
西田が落選したらそうだろうが、
元首相にして
今もなお最大派閥の一強はそんなレベルと違う。 >>917
政治主導が度を過ぎると、
つまり我田引鉄、
今回の小浜京都ルートのような大失敗ルートになる。 >>917
我田引鉄の痛い教訓をもとに
国鉄は莫大な借金を国民に残して民営化され、
B/Cルールが定められ、
運営主体の同意が要件とされたのではないか。
ひかえおれ、虚言癖 小浜も米原も、どっちも不要。
更に言えば金沢以西が不要だった。
再来年全通するってならまだしも、この急速衰退国家で20年以上も先の時点で有用だとは到底思えない。 >>919
森元が清和会の一強とかどこの世界線だよw
今の清和会はもうバラバラ
萩生田に派内を纏める力なし
年功序列で塩谷をお飾り
もともと安倍と福田の派内派があり福田Jrでは安倍ラインは納得しない
菅と二階が手を突っ込もうと虎視眈々よ
いずれ草刈り場になるよ で、ここの最重要人物の高木と稲田は福井県も纏められない
敦賀が地盤の高木が米原で妥協すれば県内で袋叩きになるのは目に見えてる 頑張って東京に出てきて、毎日嫌な思いしながら働いても、東京って上には上がいるじゃないですか。それも無限に。仕事でも先が見える中、自分が何者でもないという現実をつきつけられて、それでも惨めな自分を認めたくなくて、自分のアイデンティティを東京という街に投影して承認欲求を満たす埼玉シゲルの気持ち、わからなくもないですね。少しだけ 埼玉シゲルの現実逃避と承認欲求のために
北陸新幹線を使うのはお門違いも甚だしいのだが ID:uMMl9DVx
ID:EwT0zY7b
ID:BLRhFRwd
ID:bebjL/rr
夜明け前から毎回毎回同じ内容の話を繰り返したり貼り付けたり。
痴呆が始まった早起きの老人か？ ヤフコメが世論だって？
あそこは首都圏の敗者の掃き溜めだよ 最近敦賀から大阪連呼してるけど小浜からとは言ってない
微妙にニュアンス変えてどう捉えても良いように発言してるな
敦賀から大阪なら米原ルートでも良いわけで >>930
つうか小浜ルート支持してるところはどこ？twitter？インスタグラム？フェイスブック？
残念！どこもネットは米原！米原！ >>930
また鏡見て独り言つぶやいてる
書き込み禁止のひねクレー魔ー 埼玉在住 ひねくれ魔ーしげるは書き込み禁止だぞ
>>1 >>931
米原経由で新大阪までって事ですね
それは選択肢の一つだと思いますよ 頑張って東京に出てきて、毎日嫌な思いしながら働いても、東京って上には上がいるじゃないですか。それも無限に。仕事すら失う中、自分が何者でもないという現実をつきつけられて、それでも惨めな自分を認めたくなくて、自分のアイデンティティを東京という街に投影して承認欲求を満たす埼玉シゲルの気持ち、わからなくもないですね。少しだけ 大阪までは米原乗換で新大阪までの意味ってか？
究極のストローマン論法の詭弁だな >>936
それが埼玉在住 ひねくれ魔しげるの感じた現実だったんだね ヤフコメが世論だって？
あそこは首都圏の敗者の掃き溜めだよ 埼玉シゲルの現実逃避と承認欲求のために
北陸新幹線を使うのはお門違いも甚だしいのだが 米原ルートが最適
乗り換えも将来的には東海道新幹線と乗り入れも可能
他にルートあったか不明 >>941
他のルートはB/C満たせず、財源なしで、
ルートとしては不可能になった。
今後は道路として計画が転用されるかもしれない。
残ったのは米原ルートだけだ。 北陸民には関西名古屋に加えてリニアで東京に行ける米原ルートが大人気 何百年遡っても北陸街道は米原ルート
わざわざ山陰街道を通るバカはいない 律令時代の道路としての北陸道は、畿内と日本海側中部を結ぶ路線であった。令制国の国府を結ぶ官道であり、小路とされた。奈良・京都から【琵琶湖西岸】を通り越前へと抜けるルートであった。 10世紀初頭になると、造船、操船技術が発達を見たことから、物資運搬の難所であった山岳区間を避け、琵琶湖や敦賀から日本海沿岸に向けた航路も併用されるようになった。 彦根からの北国街道は
あくまでも江戸から便利なだけ
埼玉シゲル恒例の関東推しに過ぎない 周りのもの全てが米原派に見える
小浜出身埼玉在住のひねくれ魔しげる
さては鬱病か
確かに世の中は米原！米原！
ひねくれ魔は米原！米原！に取り囲まれてるゾ はい、次スレ
鬱病とひねくれ魔は書き込み禁止
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ ★402 米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1685330888/ 平日昼間から5chに張り付いてるのは無職確定
仕事しろよw 健康診断で5ちゃんしてると
周りから気持ち悪がられるぞ 確かに世の中はリニアは中止！中止！
埼玉シゲルは中止！中止！に取り囲まれてるゾ
君はリニアのために頑張りたまえ >>799
今や叫びと言っても断末魔の叫びたけどな >>960
我田引鉄は小浜京都ルート4兆円
間違いない 米原さんは日中のしらさぎに乗ってから発言してくださいな >>883
後継は必要ないでしょ。
頭の6は交直両用、中の8は特急型を表しているので、来年の敦賀開業によってJR西の在来線で唯一の交流電化区間が津幡駅構内だけになる。 将来的なJR西は山陰北陸新幹線＋京阪神と岡山近郊広島近郊の在来線だけでしょ 小浜には新幹線より道路が向いてる
って世間が気づいてる >>965
山陰なんて新幹線はありえない
車の自動運転が向いてる >>966
小浜線の営業係数が芳しくないしね
新幹線新小浜駅か舞鶴若狭道無料化どっち？と住民に聞いたら後者の圧倒的勝利だと思う >>976
その方が税金の使い方としても、有効的だね。
自民党PTはルート選択をやり直しだ。
限りある税金と既存インフラの有効活用を勉強しなおすべき。
人を入れ替えた方がいいかな。 小浜厨の荒らしは無視でいこう
小浜厨の恥をそのまんま晒させよう 確定事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 頑張って東京に出てきて、毎日嫌な思いしながら働いても、東京って上には上がいるじゃないですか。それも無限に。仕事すら失う中、自分が何者でもないという現実をつきつけられて、それでも惨めな自分を認めたくなくて、自分のアイデンティティを東京という街に投影して承認欲求を満たす埼玉シゲルの気持ち、わからなくもないですね。少しだけ どうせワッチョイなしスレで建てられるだろうからマイバラーが相変わらず居つくんだろうなｗ ルート論議に敗北した小浜厨、敦賀止め厨がやること
罵倒、強弁、嘘、騙し、ごまかし、ストローマン。
その次は共産党や無職、爺、うんこ大好きのレッテル貼り。
その次はスレ荒らし。
今度は切り貼りストローマン
その次は荒らし
その次は罵倒
小浜厨が毎日やってること。 ルート論議に敗北した小浜厨、敦賀止め厨がやること
罵倒、強弁、嘘、騙し、ごまかし、ストローマン。
その次は共産党や無職、爺、うんこ大好きのレッテル貼り。
その次はスレ荒らし。
今度は切り貼りストローマン
その次は荒らし
その次は罵倒
小浜厨が毎日やってること。 ひねくれ魔の姑息な撮り鉄小浜厨は
議論に負けて、
荒らしに堕ちてしまった。
小浜京都ルートの頓挫もやむなし >>821
レール締結も終わってんのに敦賀開業延期とか
地元が一番許さない答えだわ
それと空港特急に遅延は厳禁な >>822
サンダーバードとしらさぎの両方に接続するが故の
垂直乗換なのだが、話分かってるのか？ 小浜厨が話わかってるわけがない。
小浜厨は論理無視で言うしかないから。 >>941
米原で15分という今までにない長さの乗り換え時間
東海道新幹線で積み残し遅延常態化が確実な状態
たとえ米原に新幹線が延びても大阪～敦賀にサンダーバード走らせた方が速い >>994
ホラ、そういう無茶話で否定するしかない
小浜厨と小浜京都ルートの限界
2016年の乗り換え15分設定も
誰がこんな悪いこと仕向けたんだろうな ネットの民主化の時代に
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