北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ ★401 米原ルート派スレ
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おめでとうございます。
世の中の実現が待ちどおしい米原ルートスレです。
こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。
不毛な争いを避けるため、
小浜厨は書きこみ禁止です。
また米原ルートを前向きに語るスレであり、
難癖をつけたり、実質的に不可能な条件をつけたりすることも禁止です。
単発IDコロコロも禁止とします。
撮り鉄のひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨は書き込み禁止ですので、名指しで宣告しておきます。
湖西ルートやミニ新幹線等のレスは書き込み可能です。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ 祝★400 米原ルート派スレ 祝
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1683501319/ >>654
北陸新幹線の場合は、
違うルートで解決すればいいということ。
小浜京都ルートが世の中から反対されている以上、なおさら。 >>614
> もっと人類の役に立つことしろよ
米原ルートになれば、３兆円もの税金が削減できる。
米原ルートなら関西も名古屋も便利になる。
東海道新幹線沿線もリニアも便利になる。
環境もより守ることができる。
３兆円の税金の浪費をカットできるなんてなんて、
こんな生産性の高いことが他にあるか？
埼玉在住のひねクレー魔ーしげるが、
１日中、わけのわからない妄想を書き込んでるのと雲泥の差。 ３兆円の税金の浪費を防げるなんて、
こんな生産性の高いことが他にあるか？
埼玉在住のひねクレー魔ーしげるが、
１日中、わけのわからない妄想を書き込んでるのと雲泥の差。 米原ルートになれば、３兆円もの税金が削減できる。
→15年で3兆円な
米原ルートなら関西も名古屋も便利になる。
→名古屋はともかく、関西は不便になる
東海道新幹線沿線もリニアも便利になる
→極少数の流動が便利になってもなぁ
関西～新潟・長野・北関東 こちらの流動は不便になる
環境もより守ることができる
→米原ルートなら環境破壊は無いと言う
パヨク思想そのものだな 東海道新幹線自動運転への認証試験を始める
ＪＲ東や西も自動運転への認証実験を始める
その自動運転の邪魔になるのが米原ルート
やっぱりダメダメじゃん >>663
それが何か日本の役に立つのかね
埼玉シゲルくん 国交省からしたら人口たった74万しか居ない田舎に敦賀まで引かせてやって感謝しろと思ってるだろ
それ以降は一切許さない “誤差2秒・9ミリ”、東海道新幹線で自動運転試験 5年後にも実用化へ
https://www.traicy.com/posts/20230511268823/
＞東海道新幹線では走行しながらリアルタイムに運転曲線を計算するシステムを開発。
悪天候や安全確認により突発的に速度制限が発生した場合でも、信号や勾配、トンネルなどの地上条件を考慮した上で運転曲線を計算して走行できる。
東海道新幹線もAIの高度化による自動運転化が進む。
AIが随時情報を集めて、リアルタイムで瞬時に米原乗り入れのための運転曲線を作成。
乗り入れもますますどんどん容易になっていく。 >>668
小浜厨の基地外のわけのわからない妄想は
読む気もしないよね
ひねくれ魔が基地外ですって、自己紹介してるのは勝手だけどｗ ここって埼玉シゲルの妄想を小馬鹿にするスレですよね？ >>672
ひねくれ魔の行為は荒らしっていうんだ
>>１
小浜厨は恥を知れ 埼玉シゲルの妄想を放置すると
長野みたいなことになって
社会に迷惑がかかりますから仕方ないです > もはや嘘をつかないと小浜京都は擁護できない
> 末期症状だね
もはや、ではなく、
昔からずーっとそうだよ。
ルート論議に敗北した小浜厨がやること
罵倒、強弁、嘘、騙し、ごまかし、ストローマン。
その次は共産党や無職、爺、うんこ大好きのレッテル貼り。
その次はスレ荒らし。
その次は切り貼りストローマン
今はまた荒らしの連続。
ひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨が毎日やってること。
小浜京都ルートが敗北した証左。 ここは埼玉シゲルの妄想を小馬鹿にするスレですよね？ >>662
解決って、どの問題を解決できると思ってんだ主語デカくんよ。 ひねくれ魔がスレを荒らそうとすればするほど、
小浜厨は基地外です。
小浜京都ルートは無理です。頓挫しました。
って自己紹介してるのと同義 埼玉シゲルの存在そのものが
北陸新幹線の荒らしだもん 全国で発砲事件やらが起きてるが、
埼玉在住のひねくれ魔しげるの基地外にはかかわらない、
レスも読まない、相手にしないのが一番。
虚言壁サイコパスとひねくれ魔しげる、
全く同じ扱いになった。 色々と屁理屈こねて正当化してるが
埼玉シゲルそのものが北陸新幹線の荒らし >>639
金沢まで64分も革命的だけど、富山まで80分というのが来日客には嬉しいかも。
なんせ立山黒部アルペンルートがあるから。 >>682
そうだね
早く西は
京都→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪
を着工するべき >>682
米原ルートなら、
関西方面に加えて、
名古屋方面も、
北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時に
安定して運行できるのが北陸新幹線。 米原ルートなら、
さらにリニアとの接続も、
のぞみとの接続も、
新幹線しらさぎが名古屋で連絡する本数が増える。
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。 外国人も大事だけど、
99%は日本人の利用。
しかも建設費も99%は日本人の税金だからね。 外国人向けも、
関空、中部国際空港、リニアのどれも親和性が高い米原ルートが便利だしね。 ＞しかも、冬季や悪天候時に
＞安定して運行できるのが北陸新幹線
東海道新幹線の冬季安定運行に疑問があるのだがｗｗ
もっとも米原派は
「運休しないんだから安定運行なんだ」と言う思想で話しにならんがｗｗ >>689
小浜京都ルートの場合の
高速バスや在来線と比較して
雲泥の差
新幹線化で解決。 小浜京都ルートの場合は、
米原、名古屋は
敦賀で永久乗り換え。
リニアも活用できず、
乗り換え強制で、
安くて乗り換え不要な高速バスに負け、
しらさぎは淘汰され、
冬に凍結スリップや立ち往生のリスクに、
運行中止。
北陸線も雪で滋賀県余呉で新快速が立ち往生。 小浜に我田引鉄のための自己中で
無理やりの否定だから
どうしても矛盾だらけになる。 1月14日は東海北陸道の高速バスも、JR高山線のひだも全便運休だった。
北陸ー名古屋間のお客さん数千人は大丈夫だったのかな？
バスターミナルや駅で嘆いてた？
1月14日金曜日
↓
【ひだ】 大雪 運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/ex_history_detail.html?id=00071633
富山ー名古屋 東海北陸道
高速バス 全便運休
【湖西線】 強風 終日運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00071613 コロナ前
JR西日本 しらさぎ、サンダーバード 利用客数
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg
サンダーバード 1日8800人（片道）
しらさぎ 1日3550人（片道）
小浜発着高速バス 1日25人（片道）←桁が違う 【EV】まさかの大雪で立ち往生！
「電欠」の心配
EVの防寒対策を検証「オートエアコンは大幅に電力を消費し、動かせない危険性あり」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640315253/
米原延伸でない場合、
北陸道で高速バスやEV車が立ち往生、電欠。
乗員はエアコンもつけずに低体温症に陥る恐れ。
後に除雪できても、車も動かせなくなってしまう。
2016年の自民党のルート選定時には、
車のEV化も、車の自動運転化による鉄道のシェア低下も想定してなかった。 埼玉シゲルが大暴れだが
実のところ何の関係もない余所者 ●埼玉から小浜に帰省するのに税金4兆円の我田引鉄したい、ひねクレー魔ーしげるの小浜厨の主張
573 名無し野電車区[sage] 2023/04/29(土) 18:47:15.35 ID:9DsGete8
名古屋から北陸は安い高速バスが主流だからな
金持ちは京都までのぞみで行って北陸新幹線で福井・金沢・富山などに行けばいい
○米原派の返答
575 名無し野電車区[] 2023/04/29(土) 19:02:35.24 ID:fov+RkU0
>>573
金沢ー名古屋 高速バス 11往復
富山ー名古屋 高速バス 14往復
福井ー名古屋 高速バス 8往復
合計 33往復
33往復×40人=2640席
特急しらさぎ 16往復
64人×(6～9両)×16往復=12288～18432席
ひねクレー魔ーがなーんにも考えてないし、
なーんにも調べてないし、
ひねクレー魔ーが適当に嘘言ってるのがよくわかる事例 では埼玉シゲルの北陸新幹線への荒らし行為を
引き続きご覧ください では埼玉シゲルの北陸新幹線への荒らし行為を
引き続きご覧ください 名古屋ー北陸間の移動は
小浜経由で
と書いてるのは
ひねくれ魔だとわかったwww ●埼玉から小浜に帰省するのに税金4兆円の我田引鉄したい、ひねクレー魔ーしげるの小浜厨の主張
573 名無し野電車区[sage] 2023/04/29(土) 18:47:15.35 ID:9DsGete8
名古屋から北陸は安い高速バスが主流だからな
金持ちは京都までのぞみで行って北陸新幹線で福井・金沢・富山などに行けばいい
○米原派の返答
575 名無し野電車区[] 2023/04/29(土) 19:02:35.24 ID:fov+RkU0
>>573
金沢ー名古屋 高速バス 11往復
富山ー名古屋 高速バス 14往復
福井ー名古屋 高速バス 8往復
合計 33往復
33往復×40人=2640席
特急しらさぎ 16往復
64人×(6～9両)×16往復=12288～18432席
ひねクレー魔ーがなーんにも考えてないし、
なーんにも調べてないし、
ひねクレー魔ーが適当に嘘言ってるのがよくわかる事例 >>696
その比較で言うと
米原駅～京都駅 東海道新幹線利用者
1日25人未満（片道） ってなるんじゃね？ >>685,686,695,697それは北陸中京新幹線でする話
>>687,688 関西ー北陸の利用者が大半な事、外国人の訪問は関空利用者が大半なので小浜京都ルートですね
>>692 米原や名古屋は北陸中京新幹線の話。新大阪でリニア乗換で問題なし
>>693 自分を映す鏡を見なさい
>>694,696 小浜は滋賀を避けるための通過点で駅が無くても結構です >>704
米原の場合は、伸びしろがあるという理解になるんだぞ。
いい加減、慣れようよw >>705
多分、>>455で言っていたホラ話の事だろ（笑） >>622
米原案、名阪双方とも東海背乗り前提ではなあ。
相手が民間企業となれば、静岡県政以上に冷酷だぞ。
橋下徹のラブコールだって、終わってみればフル新幹線よ新大阪カモンの一環として当て馬にしてただけだったし。 >>621
北陸中京、基本計画をみたらわかるけど
別に米原スイッチバックを前提としてなんかないんだよね。
山陰四国含めた三軍新幹線は、沿線負担スキームとは決別しないとだめ。敦賀から岐阜までズドンと短絡、滋賀県の負担なし。
滋賀にしても、あんな系統に長浜駅とかいらんでしょ。 北陸中京新幹線停車駅
富山→越中八尾→猪谷→飛騨古川→高山→下呂→美濃太田→岐阜羽島→名古屋 いつも大人気の北陸新幹線関連スレ
ガラガラ新幹線スレは開通してもガラガラでしょう 四国新幹線が岡山ルートでまとまった。
しかし、どこにも建設の金はない。
あるとすれば、北陸新幹線は米原延伸で
節約できた3兆円で造ること。
問題はその節約する対象の4兆円すら無いことではあるが。
四国新幹線の淡路島ルート、徳島県の後藤田正純知事が撤回を表明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685153938/ 安心しろ
四国新幹線は、小浜京都ルート並みにB/Cが悪い。
高松、松山に限れば、その限りでは無いが。 四国新幹線建設まで利用して米原ルートでの建設に変更させたいって、それこそ米原・名古屋のための我田引鉄行為だな。 ここは小浜京都ルートを保留して
米原に暫定延伸し、
徳島、高知は将来に期待として、
高松、松山のみまず着手。
このあたりが現実的な落とし所。 >>716
税金は遍く公平に使わねばならん。
北陸や関西、名古屋のためにだけあるのではない。
ましてや小浜のためではない。 4兆円あれば、
米原と高知、徳島含む四国新幹線、全部造れるだろう。
しかし、そんな金は無い。
必要性も少ない。 もし四国につかう金があるなら、先に山陰を作ればいい。
小浜京都の稼ぎに直結するから。 小浜に新幹線を敷いたら、
それこそ、全国の自治体が
やれ根室や名寄に新幹線をひけだの、
歌志内や浜田に新幹線をひけだの、
黙っちゃいないだろう 名古屋ー北陸間の移動は
小浜経由で大遠回りしていけ
埼玉しげること、
埼玉在住のひねクレイパーしげるです >>723
それも小浜京都ルートのための我田引鉄行為 自治体が希望するのは勝手ですが、「新幹線をひけ」って指示だせるのは、国交相だけでございます。
全幹法に基づいた「整備計画」は、そのためにあるのです。本邦は法治国家ですから。 >>725
米原厨が勘違いしてるのは、小浜市付近経由は関西からすれば通過点であって、駅を望んでいるのは福井だけ。
滋賀の立場を考えれば滋賀県回避で小浜京都ルートでは決着は整備新幹線のスキームとしては仕方の無い話。 >>730
滋賀県は必死に米原ルートを誘致してたし、
関西連合案で合意してる。
滋賀県にもメリットが大きいし、なんといっても世の中のためになる。 >>730
「一方的な主張だ！」滋賀県の独自試算に京都府抗議メール…北陸新幹線延伸ルート大もめ、過熱する自治体間の綱引き
https://www.sankei.com/article/20161017-RWC43NYXVVOXVMKJUVLNZZCLU4/
滋賀県にメリットがあるから、米原ルートを必死に誘致した。 >>730
>>629
小浜厨が、
滋賀県にメリットがないというなら、
なんで滋賀県はあんなに必死に米原ルートを誘致したんだろう。
さらには滋賀県だけの話じゃない。
米原延伸は全国的にメリットが極めて大きい。
だから、関西連合の各府県も自腹を痛めてまで、わざわざ米原ルートを推した。 >>716 それを理解してれば、>>714みたいな事、延々と書き続けてる事もない。（会計を理解してたら書けないセリフ） つか、我田引鉄自体は悪でも不道徳でもないだろうよ。四国新幹線整備促進期成会ってのがあるし、山陰新幹線建設促進期成同盟会ってのもある。
敦賀名古屋の北陸中京も負けずに誘致したらいい。 >>730の小浜厨は嘘。
滋賀県は当時、必死に米原ルートを誘致してた。
JR西はルート選定には関わらない旨、表明してる。
小浜京都ルートが
超巨額建設費であること、
財源がないこと、
国や自治体の財政破綻につながりかねないこと、
B/Cを満たせないこと、
地下水脈破壊や汚染建設残土、陥没リスクなどの環境問題がクリアできないこと、
国民や府民や住民の反対
からして無理な以上、
福井県も米原ルートで妥協する。 >>730
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>730
滋賀県は必死に米原ルートを誘致していた。
あとは条件次第。
建設費も並行在来線も、解決案は既にでている...
滋賀県の地元負担については、
関西連合案でいい。
関西連合案なら、京都府の財政負担も小浜京都ルートの約10分の1程度に減らせる。
滋賀県の並行在来線についても
既に答えが出ている。
実際には2035〜2040年という完成時期からして、並行在来線問題は存在しない。
あるいは
並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県も佐賀県と同様でいい。
もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる条件として、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。
また、新幹線 米原ルートの年間利益50～100億円の一部で、在来線の赤字年間10億円は十分に相殺できる。 >>730
滋賀県だけの問題ではなく、
全体に関わる問題なんだよなあ。
小浜厨はそこもまた勘違いしている。
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。 >>730
米原厨とやらが小浜京都当選の決め手をどう認識してようが、どうでもいいじゃないか。
連中の判断力のなさは、いまさら論じることではない。 >>742
そうだな
世論で答えが出ている
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した 四国は岡山ルートか
和歌山は関空新幹線しか望みがなくなったな
こうなると山陰行きは伯備新幹線かな というよりサヨク絡み以外の反対ネタがないと
自ら証明する埼玉シゲル ID:25bMpRa9
滋賀が誘致したと言えるのは、スキームに準じて建設費の滋賀分を全て滋賀だけで負担する事と、全区間てあろうが一部区間であろうがJRからの申し出を受け入れる事を承諾↓場合。
広域連合の米原ルート要望はあくまでも広域連合としての提案であって、滋賀が求めたものでは無い。 ＪＲ東海（米原乗り入れに関しては）国からの要請があれば検討する
↓
国は「無償で乗入れ可否について調査しろ」とは言えないから
ＪＲ東海に調査費用を支払うことになる
↓
支払いをするには予算を通さねばならない
↓
自民党の予算案に対して反対をするのが野党や共産党のお仕事
それすなわち
パヨクは米原ルートに反対をすると言う事だ >>714
タビリスより、後藤田知事
会議終了後、記者団からの取材に対して、その理由を説明。「新幹線を作るということは、じつは在来線を維持するということです。JR四国の毎年100億円を超える赤字をどう削減していくかという挑戦です。これをしなければ在来線の赤字はこれ以上もっと増える。そうすると、まさに鉄道網の消滅につながっていく」と述べました。
つまり、JR四国の経営基盤強化のために新幹線が必要で、それが徳島県の在来線の鉄路を守ることにもつながる、すなわち県益である、というロジックのようです。
これ、西にも言える話。
「JRのいいなりなどけしからん」とかうそぶいてると、滋賀の新快速みたいに容赦なく撤退される。 >>749
結論として、
何が言いたいのか、全くわからん
意味のないレッテル貼り、もうやめたら >>750
JR西は山陽新幹線に
北陸新幹線(上越妙高ー米原)と二つもあるけど、
四国は新幹線が一つもなくて、会社自体が存亡の危機だからな。
北陸新幹線自体は米原で十分。
十分というより、米原がベスト。 米原の現地見るの楽しみ
なーんも進んでないのがわかりそうｗ >>751 ゆとりには難しかったかな？
小浜ルートの建設に野党が反対しているが
米原ルートの建設にも野党は反対する。と言う事だ >>551
それはあなたの個人的な感想だね
>>549
違うとも限らないが 時代は進んでいるが、雑に切った紙でしか個人情報隠し出来ない無能
229 名無し野電車区 [sage] 2023/05/12(金) 12:22:31.88 ID:C+xxN9hw
>>224
↓の画像が免許証か違うものかと聞かれたら
99%以上の人が免許証と答えるよな
免許証じゃないと言い張るのはシゲルだけだよな
https://i.imgur.com/WUk2Zid.jpg >>754
だから、野党が反対するから、それで何が言いたいんだ？
わからない >>755
B/Cからも、
世論からも、ネット世論からも、
環境影響評価からも、
良識派、良心派からの議員からも
鉄オタからも
同じくベストは米原だけど。 >>756
ひねくれ魔は
いいかげん、わけのわからないキチガイネタやめたら？
ルート論議のなかで1人だけ浮いてるぞ >>760
ヒ素や有害重金属で汚染された物質を？
関空まで運んで？
建設残土の莫大な処理費用がかかる
小浜京都ルートの巨額建設費がますます膨張する。
B/Cもさらに悪化。
財源はどこにもない。
既に税金や社会保険料の国民負担率は過去最高。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
