北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★396 総合スレ
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こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。
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別の手段ですぐ戻ってくるだろと思ったらそんなことはなかった >>509
北陸新幹線は260キロではしれる区間が少ない
せっかく260キロのフルスピードで走れる区間にそんな列車をいれて糞詰まりさせるなど愚の骨頂 >>529
共産党系サイト見たらいい
国交省は確実に進めているよ >>539
国交省が進めた所で工事は始まらんけどな
自治体の合意が必要だし、京都人は大損する事解ってるから反対しとる
それに、今の国交省なんぞ信用ならんわ 反対してるのは一部自治体と共産党くらいだろ
だいたい国交省が事業を進めなくて
どこがボーリング・地質調査するんだ？
国交省という国家の行政機関を信用せず何を信用するんだ？
京都駅でリニアをリニア誘致のポスターとかあるけど反対しないよなｗ
環境とか嘘だってことがバレバレｗ >>541
リニアと京都は関係なし
着工の条件は全て揃わないと着工なし
そもそも小浜京都の最難関は採算性やB/Cだし
地元の同意や環境云々以前の話
建設費の上振れや急速な人口減少はどうにもならんよ 現状の京都のリニア誘致を知らないならレスすなよ
ってか、その程度の知識で語ってるの？ 大阪までリニア出来たら、京都への観光客は確実に減るもんな >>543
リニアはJR東海の事業
ルートの決定権はJR東海にある
そもそも名古屋以西のルートは三重ー奈良ー大阪で決定済み
京都もそんな事は百も承知
京都をリニアへなんてポーズにすぎんよ 横やりを避けるために自前建設に拘ったわけだしな
京都だって本当に来るとは思ってないだろ >>543
というか、知識というなら敦賀延伸が当初見積りの1兆2000億円から5000億円も上振れしてB/Cが1未達になってるのも当然知ってるよな
新大阪延伸が2兆1000億円が4兆円程度まで膨れ上がっても不思議じゃないしB/Cなんて倍増させれる類いのものじゃない
着工済みならなし崩し的に建設を進めても、認可なんてとてもじゃないが下りないが？ >>545
京都目的だとリニアの有無は関係ないだろ
リニア駅の沿線人口は知れてる。
品川駅や相模原駅に向かうための時間考えれば
言うほど乗らないだろ.... >>545
現状でも大阪に宿泊して京都観光とか大部分だから関係ないでしょ。
大阪はインバウンドのベース基地で京都、奈良、神戸と観光出きるから便利なんだよ。 >>548
>>364にあるように代替機能を上乗せするんじゃね？ >>550
リニア出来たら東海道新幹線の運行本数は確実に減るうえに、のぞみは無くなると言われてるから
首都圏から京都への所要時間は現在より増える、そして奈良への観光客が増加する
一番は日帰り圏内になるので宿を取る必要が無くなる >>552
建設費の倍増は避けられないが、代替機能で倍増はムリでしょ
雀の涙、焼け石に水程度にしかならないのでは？ >>548
北海道もそうだけど工費が増額しても中止も罰則もないないなら
仕方ないじゃん
国民にどうしろと？ >>554
それは国が算出することじゃん
ここで否定することじゃないよな？ >>549
自民党が鉛筆舐めて意味ないだろ w
自民党はあくまで提言する立場
「自民党や与党」と「政権や国交省や財務省のようなお役所」がごっちゃになってる人が散見されるな >>556
与党や自民党がいくら選定や提言したところで政権や国交省が認可しないと着工できないんだが？
財務省が予算を認めないとダメだし >>555
北海道新幹線の札幌延伸はもう認可を受けて着工済みだから札幌まで建設するでしょ？
敦賀延伸も同様
敦賀以西はまだ認可も下りてない
未着工だからムリと言ってるわけだが？ >>558
認可後調査にすら予算つけてるし
国交利権の公明も元々の自民党も前向きでしょｗ
否定するなら願望より根拠だしたら？ 自民党が改憲すべしと言っても、政権が改憲の手続きをして国会の決議を経て国民投票を経なければ改憲はできない
基本的にはこれと同じ
自民党がやりたい事が全て実現するわけじゃない
与党であれば実現の可能性は増すけどな >>560
だから
自民党が前向きなだけでは駄目と何度言えば
着工の条件を理解できてないのでは？
これだけ建設費が上振れしてるのにB/Cや採算性をどうクリアすんの？ >>562
改憲とは全く違うが与党が前向きだけでは実現しないという点では同じ事 そもそも
自民党のいう事が全て実現してるなら、整備新幹線なんてとっくの昔に実現してるはずなんだが？
なんで半世紀もたってもまだ完成してないのさ？ >>364のように上乗せしたらいいだけ
自民党は投票によって選ばれてるんだよ
国民の民意を否定したいなら中国でも北朝鮮に行けば？ 金が無いような話になってるけど、物価高になって税収も四期連続で増収の見込みで
国債発行をやらなくて済むほど税収がある
それをインフラ整備へ回せば経済も回る >>553
JR東海が言ってるのはリニアは東名阪以外は
考えてない。機能が被る東京ー新大阪折り返し
タイプ のぞみ をひかり・こだまに差し替えで
山陽乗り入れのぞみは消えない
リニアで京都行くなら名古屋乗り換えだろ。
奈良市付近の駅だと場所未定だし
新大阪から戻るんなら地下の北陸新幹線で
京都駅まで行くほうが速いだろ。 >>566
結局、自民党と政権の区別がついてないんだね
内閣総理大臣と自民党総裁の違いや閣僚と自民党の党役員の違いも理解してないんじゃねw >>567
政権は子育て支援や防衛費の増額には熱心だがインフラ整備なんて全く興味なしだろ？ だいたい
インフラ整備しようにも人手不足でどうにもならん
万博のパビリオン建設の進捗見てわからんか？ これだけ人手不足だと人件費高騰もままならんね
どれだね鉛筆舐めれるか見ものだなw >>570
大統領制じゃなくで国会から選出されるんだし間接民主制だよ
新幹線語る前にその辺の知識は知るべきだろｗ B/C連呼してネガキャンしても
しょせん匿名掲示板の限界だよなｗ
政治家も国交省も前向きなのにねｗ >>574
まあ
自民党は与党ではあるが党が決定したからと言って全て実現するわけじゃない
ここが
中国や北朝鮮との決定的な違い
そもそも
中国や北朝鮮なら「着工の条件」なんてまどろっこしい事やんないしな
北海道新幹線の札幌延伸や北陸新幹線の敦賀延伸の建設費の上振れでB/C1未達が確定したのは紛れもない事実
当初見積りが甘過ぎると批判を受けてるのも同様
まだ認可を受けてない未着工の小浜京都の採算性やB/Cの算定が厳格化されるのは間違いない
それでも鉛筆舐め回して認可して強行に着工まで持ち込めるかな？ >>575
政治家や国交省が前向きで建設できるなら、整備新幹線なんてとっくに全路線開通してるはずなんだけど？ そもそも論で言うなら小浜京都なんてルート選定だけに特化したルートで本当に建設できるかは当初から疑問視されてた
あれは政治家が勝手に決めたルートで早晩行き詰まるよ、と国交省のお役人に看破されてた >>577
当時の着工手続きに瑕疵とかありました？
それに予算限られてるし仕方ないのでは？
今回も着工手続きに瑕疵がなければ合法ですよね？ >>578
こんなとこでグチグチ言ってないで裁判等で争ったらどうですか？ｗ よ、世論が立ち上がって無駄な新幹線は頓挫するんだっ！ >>575
ネガキャンと言えば新幹線の建設なんて一朝一夕にできる事業じゃない
十年以上は確実にかかる
その間建設費はこれだけ上振れして批判を浴びる（北海道新幹線が既になってる）
国民があまり関心のない北海道だからまだこれぐらいで済んでるが京都ー大阪となるとこうはいかない
与党も国交省も大きなネガキャンに晒されるのは容易に想像がつく
それでもこの事業にやり遂げるメリットが政治家や霞ヶ関のお役人にあるのか
政治家やお役人と言えば自己保身第一の人種だけどな
メリットなしならさっさと手を引くんじゃないのか？ >>580
？
なんで裁判が出てくるのか
単に採算性やB/C的に認可はムリですよ〜
と言ってるだけなんだが
そもそも誰に対して裁判するのか？
全く意味不明だなw この手の人間は開通するまでああだこうだ騒ぎ続けるよ >>580
B/Cはお前が決まることじゃないんだよｗ >>584
>>566の上乗せでB/C1を越えられるというのもお前さんの願望だけどな >>585
認可されて着工されれば「ああ鉛筆舐め頑張ったなぁ」と認めるよ
北海道新幹線の札幌延伸はやると言ってるんだし >>364でｂ/c考慮されるは確定だしね
結果待ちの状態だよねｗ つまるところ国策か否かなんだよ
例えば福島原発の処理水の海水への放出とか普天間の辺野古移設はどれだけ批判を浴びてもやるでしょ
やるしかないんだから
北陸新幹線の敦賀以西なんて着工に条件付けてる未達だったり条件が飲めないなら建設しないってレベル
これだけ建設費が上振れしてまだ建設を強行できると思って事が疑問でしかないんだが？ >>588
その調子だと着工しても「資金ショートで頓挫する〜っ！」とかやってるでしょ >>589
建設費は倍増が確実
倍増させるほど考慮するのかね？
それを願望というのでは？ 疑問なのは否定が前提だからでしょｗ
現実は政治家とか国交省も前向きで調査費も計上してるでしょーがｗ >>591
ないないw
それなら北海道新幹線の札幌延伸でも言ってるだろ
一旦建設をはじめてしまえば最後まではやるよ >>593
調査もしないで頓挫とかないだろw
どうやって算定するのか？ 沿線自治体や沿線民が明確に反対を主張すると雲行きが怪しくなるが、そんな様子もない >>592
災害時の備えを考慮しますが？
それは無視するんでしょうか？ｗ >>594
着工したら自分のその言葉に苦しむことになると思うよ >>595
頓挫なら米原みたいに最初から調査費計上されませんよ？ >>599
なぜルート選定もされてない米原が出てくるのか？
意味不明なんだけど >>598
いやいや
別に確固たるポリシーがあるわけじゃないし
ああそうなったの？
程度の話 >>602
そうそう
それでも政権がやると決めたら予算は付く
そんな事業じゃないっていうだけ 敦賀以西の投資効果
災害時備え機能
商業集積
地価上昇 >>603
着工後もネガキャンしようものなら自分の書き込みを持ってこられてあれこれ言われるよ
それで構わないのなら もう京都でボーリング調査やってるのに
未だに願望のネガキャンのレベルだからな
見苦しいだけなんだよｗ >>608
むっ、無理筋な計画に引導を渡すための調査なんだぞっ！ >>608
今すぐ着工しても開業まで20年以上掛かるうえに人口は激減（住民1人平均の負担は激増）
で、開業間近になって建設費は総額4兆円行くと言われる
金沢ー敦賀でゴミな話ばかり出したけど、どうやって関西を騙すかね？
京都も滋賀も北陸土民の為に負担したくないし、国交省のゴミな対応に騙されないしなｗ 敦賀以西の投資降下
建設費3兆円超え
京阪間の複々新幹線
深刻な環境問題
B/C0.7で大損
自治体も住民も負担激増
湖西線3セク化で滋賀大損
新大阪延伸も酷い話ばかり出て来てるなｗ そもそもサンダバで充分だから、部分開業によるデメリット、つまり関西北陸の強制乗換さえ解消出来ればいいの。
この発想からフリゲのはずだったけど作れなかったから、いかに安上がりに乗換解消するかの問題。 金は出したくないが直通は維持したいなんてのがそもそも甘えた考え 共産党員は新幹線に反対してるくせに成田空港、新幹線使っているからな 金を出すのが嫌なら乗り換えを甘んじて受け入れる他ない 全く出す気が無い、って訳でもないんでね？
B/Cが１未満とかは論外として。 B/Cだけで決めるのがそもそもどうかと思うが、
B/Cが1割れしてるとしたらそれは直通の便益なんてその程度のものだってことだろう >>364の稲田が言うように
代替機能等を考慮してb/cで１割らなければ即着工だよ >>619
札幌延伸の2030年以降
その頃、建設費はどれぐらい上振れしてるか >>618
乗り換えれば良いだけで高規格の湖西線があるし
逆に小浜京都を造ると湖西線が赤字ローカル線に転落する そういえば小浜厨って2023年の前倒し着工間違いなし
って言ってたんだよなw 任意取得としていたマイナンバーカードに2兆円の補助金を付けたり
健康保険証を一方的に廃止してマイナカードを事実上強制したりする
そんな政府与党に道義的合理性を持つ政策決定が期待できようか >>623
マイナンバーのシステムとマイナンバーカードは必要ですよ
不要不急の敦賀以西と同一視するのがそもそも間違い 効果を考える際には
稲田の言うように災害等の代替を考慮すべきだね 建設費は倍増
代替を考慮といっても年に数日
まあ微々たるもんで大勢に影響なし >>618
Bか大きければ1割れしないし、
Cか小さくても1割れしない。
ここはBを大きく出来そうもないから、Cの小さい直通にしよう。 考慮すればB/Cもクリアできる
やっぱり与党自民党の政治家は前向きだね >>629
なら
何で北陸新幹線の敦賀延伸はB/C1割れしたんだろうね
後だしじゃんけんで「やっぱ1超えてました！」と捏造すれば良いのにw >>624
要不要の議論とは別にデュープロセスに問題あり
結局のところ現政府与党の政策決定は議論や手続きの公正より自己の利益を優先させる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
