〔アーバン 近畿圏〕ダイヤ改正と車両転配属91〔JR西日本〕
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播但線には蓄電池搭載227系を投入で
寺前ー和田山間は蓄電池走行で JR西日本車両更新予想スレッドと重複しているためこのスレは不要
1000 名無し野電車区 2023/07/29(土) 10:14:37.54
次スレ不要
JR西日本車両更新予想スレッドが実質後継 要らないスレなので好きなだけ荒らしても構いません
他のスレでの荒らし行為をこのスレに誘導して
荒らしの隔離場所として活用しましょう ここで提案ですが
ササやババタンクをこのスレに誘導して
JR西日本関連や阪急関連のスレの浄化を図るというのは如何でしょうか? >>5
大賛成やで
是非ともそうしていこうやないか >今の西の勢いだったら南海6001Fみたいにクハ103-1.2(史実では2011年廃車)が今も営業してそうだが…
>先に201を優先させることになったからね
>ただ2011年の時点で既に抵抗制御車を無理に置き換える必要はないと判断があったら今も残ってたかもしれないが<103若番車
>まぁ2011年当時はまだ205すら体質改善が始まっていなかったし、そもそもがアーバンネットワーク内の既存車の体質改善がほぼストップしていた時期だったので、恐らくはその直後にアーバンネットワーク内の車両方針が変わった様なんだよね
>323も当初は4ドア案もあったみたいだし
>たらればだが、2011年ダイヤ改正時の4ドア車減少で201を先に淘汰していれば南アーバンは環状線はともかく、大和路や阪和は普通列車まで3ドアクロスシートになるという事態にはならなかったはず
>今となってはあの時に103若番クハ大量淘汰はミスだったとしか
>(結局低運の方が後まで残っていたし)
>またたらればだけど、仮に323が環状線特化じゃなければ大和路の普通も323になっていて環状線車の直通運用も(323になって)存続していた可能性がある
>2011年の段階では201の電機子チョッパの問題はまだ想定していなかっただろうが、でも東はこの時期に201を全廃したから… 281系引退の際の記念列車の
車掌は登場当時のキュロット制服着用の♀レチで 万博開催時に関空特快ウイングを朝夕4往復の期間限定で復活で >>5 >>8
【もう25才になったで!】阪急電鉄車両スレッド102【田口元気】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1678010424/
このスレに真面目な書き込みの振りして違うIDで不快な書き込みするゴミが湧いてる。
阪急8000系を見た後○○をするの書き込みが非常に気分悪い! >播但/加古川とも新車直接投入(和歌山みたいに)と予想してたんだがな
>33年前の時点で既に103(西日本継承分)の廃車が始まっていたみたいだが >>18
歪な窓で不細工だな!
これ物か?
汚染してるぞ! 過去のJR西の良かった時期を再現するという意味で
特急はるかの車掌は万博期間だけ登場当時のベージュの制服を着用した♀レチがいい JR九州の協力でYC1系を導入して
宇部、小野田線に投入で 宇部、小野田線は非電化にしよう 芸備線広島ー三次間を最高時速105キロ運転の高速化工事をして
車両はキハ121に置き換えで その引き換えに三次から先は廃止で
広島ー三次 快速で10分短縮が目標 東京地下鉄の車両だけで賄えないなら205系も譲渡したらいい。
奈良線は網干の221で賄えばいい >>32
最低なゴミだな!
これ電車か?
物に見えんけど 283や681系はドア数少ないからジャカルタでは使えない? インドネシアは車両の輸入は禁止にしたから
日本の中古車はもう行かない
あるとしたらフィリピンとかタイ向けに客車かDCかDLが行くくらい 東の217系があれでインドネシアに行けなくなったんだな。
西が引き取れば?
岡山だったら使えるだろ。 ろくに保守できないから使い捨てになるが幾ら出して何年使うつもりで? >>37
耐久性は阪神8000系2次車よりかあるね。
50年使えると思う。 両端クハのため最短4両の使い勝手最悪な車両なんだが キハ75置き換えの話があるから それを購入して
津山線、芸備線に投入で 関空紀州路快速は関空快速のみにして
日根野ー和歌山で別立ての普通を設定で
紀州路快速は朝夕のみ設定で >>45
紀州路快速は天王寺始終着にしたらいいだろ
6両編成で 天王寺は上野みたいに高いホーム低いホームに別れててややこしい >>46
紀州路快速って天王寺でかなりの乗客が入れ替わるよね
6両になって日根野での待ち時間が減れば本当にありがたい
ただこれだと鳳~日根野間で大幅増発になるから
今の西がやるとも思えない 日中は関空快速のみで 日根野ー和歌山に区間運転の普通を設定
朝夕のみ京橋ー大阪ー天王洲ー和歌山を結ぶ紀州路快速単独列車を毎時1本程度の設定でいいだろ その場合は日根野ー関西空港にシャトルを設定で
要は日根野の増解結を無くすのが目的 インバウンド客を中心に誤乗が多発してる >>49
日根野で和歌山方面にそんな簡単に折り返せると思っているのか? >>49
関空快速2、紀州路快速(和歌山まで快速)2で、補完で関空〜日根野シャトル2、和歌山〜日根野普通2じゃだめなのか。 だからいまの天王寺発快速を紀州路快速にすればいいだけ >>50
思ってるからこんなこと言えるんじゃねぇの? >>50
簡単に折り返せるのにそんなことも知らんのか
違うと言うなら根拠を提示して具体的に説明してみろ
>>51
だからなに? ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%A0%B9%E9%87%8E%E9%A7%85
Wikiの日根野駅に配線図はある
まあ、和歌山方面から日根野折り返しは無理がある 3番ホームからしか折り返し出来ないのは地味にネックだな ワイは未来人やねんけどJR神戸線京都線普通電車は10年後には334系に統一されるで
(知らんけど) そろそろ281系を271系に置き換えるか
271系並みにリニューアルしてくれや!
なにわ筋線開業時期を考えると 281系リニューアルがいいと思うが >>70
リニューアル要らねー
271系増備と北陸新幹線延伸で余った683系転用で
281系も283系も全車廃車解体すべし >>52
日根野折返しじゃなくて熊取~和歌山ならワンちゃんいけるんじゃないの? 今日JR神戸線~琵琶湖線快速に221系使われてるけど221っていつまで網干に在籍? >>72
きのくに線の和歌山~御坊は昼間ワンマン化しないのは防災上の理由か何か? >>81
ほんま
阪神日本一になってそれ打ち破ってほしいわ でもプロ野球って興行なのでね
ニワカを如何に取り込むかが利益に直結するものなので野球できねー奴こそ呼び込みたい相手でして >>84
ニワカでも限度があるでしょ
キャッチボールすらまともに出来ん奴にヤジられると腹立つんよな
元野球部や草野球経験者なら全然分かる
素人はだまっとれ 腹立てたってしょうがない
興行なんだから
一般人が興味を持ってお金落としてそこにスポンサーが群がって初めて事業として成り立つもの
そうでなければ球投げて棒振り回して食べていけるわけがない
アマチュア野球ならその言い分は分かるよ
JR西日本硬式野球部はアマチュアだけど阪神タイガースは興行野球だから >>86みたいな偉そうな奴に限って女より下手糞で
キャッチボールすらできなかったりするんだよな だがそんな奴らも野球選手の何千万何億という高額年俸を支えているのが現実であってな >>87
野球部やソフトボール部じゃない普通の女の子より下手そうw そういえば甲子園臨の季節だけど
長野、福島、仙台の状況はどう? 事故物件?
6日未明、兵庫県明石市のJR西明石駅に到着し、車庫に入る前の電車内で、席に座ったまま呼びかけに応じない男性を、清掃員が見つけました。
男性は、病院で死亡が確認されました。
午前0時15分すぎ、JR神戸線・西明石駅に到着した普通電車内で、清掃員が、席に座ったまま顔色が悪い男性を発見し、呼びかけにも応じないため、駅員を通じて119番通報しました。
警察によりますと、男性は80歳くらいとみられ、搬送先の病院で死亡が確認されました。
発見された時、ポロシャツにジーンズ、帽子を身に着け、服装に乱れはなく、歩行用の杖と、現金や診察券の入った財布、それに携帯電話を携行し、目立った外傷はないということです。
普通電車は西明石駅が終点で、清掃員が、前から3両目の車内で男性を見つけた際、ほかの乗客は下車していました。
警察が、男性の身元確認を進めています。
8/6(日) 8:02 ABCニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/a41ebfa1d21927d29aa35bf8cc5ca6124466e743 加古川線の103系は播但線でも使い回し可能?
播但線って蓄電池車開発まで引っ張るのかなと思いつつも車両寿命近そうだし、ひとまず加古川線に新車入れて加古川線103でリリーフとして播但線103置き換えるのが良いんじゃないかと >>95
馬鹿も休み休み言え大バカ野郎
そんなに223系にネガティブなイメージを植え付けたいのか >>98
加古川線の103は言うほど故障してない。冬場に加古川の高架で立ち往生したのは125だし >>101
故障してないだけであって、車齢でいけば大した違いがない 転クロ通路側にみだりに座る奴はおこぼれ貪るハイエナのよう >>108-110が社会不適合者
相席拒否はごく普通 人手不足なら イーロンマスクが開発する人型ロボットを活用して
駅員とかみどりの窓口を人型ロボットに任せるしかない 万博期間中に運行する新大阪ー桜島直通列車は323系使用が望ましい いっそ全席一人席にすれば良いのでは?
空間スペース開くし、トナラー防止にもなるし良いこと尽くめじゃん。 万博期間中に西九条に停車する臨時列車 関空特快ウイングを復活運行で
車掌は当時のベージュのキュロット制服を着用の♀レチが乗務で >>97
寺前にATS-Pの地上子があるらしいから、加古川線の103系は使えないんじゃね? 余計なことはせず
播但線と加古川線は和歌山ローカルみたいな227系ロングシートで直接置き換えると思う 加古川線は103だけでなく125もまとめて置き換えだな
125は小野田線とか
4両も要らないか 125系単行の運用ってどれくらいあるんだ?
2連運用ばっかりなら227系置き換えで玉突きしてもいいんじゃないの? 小浜線の125系は221系などの転属で
加古川線の125系は227系投入で
福塩線に転属で >>128
中途半端に221系なんか持ってきてどうすんねん
センスねーな 小浜線に4両固定は使いどころ少ない
フチに来たエメラルド113系が一時運用されてたがラッシュ時しか入れてなかったし 敦賀の125系は配置14両、12運用
加古川の125系は配置4両、4運用 北越急行HK100の置き換えの話があるから
それを購入して敦賀に配置で
敦賀の125系を宇部、小野田線に転属で >元々32x/225-5x00は103低運から置き換える前提で計画されていたのに、結局103低運がしぶとく残ってしまうという皮肉
>103だが、ただ西日本発足後の先頭車化改造車が低運で出てきた事を考えると、西日本は高運は不評だった可能性は間違いないと思う >>131
福知山の113系も一部置き換えればええ >>133
西はトラック特攻がなかったから、低運でもヨシ、みたいに思われていただけ。
トラック特攻で死人が出ていたら、低運車早期廃車の措置が取られていた。 >>137
新製車も西日本の車両は221系以降、223系や321系まで低運だもんな
特急車は283系のようなパノラマ車を別にしたら高運だが 225系以降で高運になったのは、やはり425対策だったのか?
だったら223系でも途中から高運にしていたのではないか、という疑問もあるが。 223系でも末期増備車は運転台はそのままだが衝突対策を施した 東と北海道、東と東海はイベント列車とか臨時列車の直通は盛んなのに
なんで、西と東海、西と四国、西と九州はなんもイベントや臨時の直通列車が無しなんだろうな。なんでこんなツマラン会社に成り果てたんだ。 >先に全廃された103高運なら、取り扱いの問題だろう
>321導入による103整理時に既に奈良から追い出されていたのも高運不評説の信憑性が増してくる
>323は具体化当初は南アーバン各線の車両整理で103の経年車から置き換えって言ってたと思うが、実際には裏切ってくれたからな
>最近は発注後に用途変更するのがブームなのか? 万博期間中は関空特急はるかを弁天町に臨時停車で
車掌ははるかデビュー当時のキュロット制服着用の♀レチで 万博期間中は博多発USJ万博リレー号が走る
車両は683系とキハ72系
停車駅は、博多、小倉、下関、広島、福山、倉敷、岡山、姫路、三宮、北方貨物線、吹田貨物運転停車、梅田貨物線、新大阪、大阪、USJ >>17
播但線・加古川線の103置き換えは、いまも227新造の前提だけどなあ。
103は西日本が発足したとき、すでに特別保全工事も進んでて、はじめに新造された車両が、寿命的にちょうど更新の時期だったんだよ。
その時点でかなり傷んでる車両もあったり、工場のキャパシティ的に特別保全工事の両数が抱えきれなかったとか、うまく捻出しながら処理されてたね。
>>133
321・223・225・323とかの新造では、103・201も置き換えてきて、旧延命工事車・体質改善車の順に進めてきたわけじゃん。
103の低運転台が残るって、播但線は体質改善車で40Nのものが使われてるんだから、低運転台かどうかを基準にするのが、そもそもおかしいんだよ。
西日本が発足したあと、中間車からクハ103-2500やクモハ103-5000へ改造するとき、103が配置されてる区所によっては、高運転台のクハがないところもあったし、予備品とかの管理を考えると、あえて低運転台を選んでおくことにプライオリティがあったわけでさ。
高運転台のほうが、前面窓を交換するときモノは小さくて扱いやすいし、運転士にとっても視野が高いから安全や人間工学の面で負担が減って、評価が低くなるところがない。
単に、保有している両数の少なさが、影響しただけ。 >>145
323を新造する段階で、103の旧延命工事車って置き換えが結構進んでて、もともと103・201とも体質改善車は残る前提だったのが、可動式ホーム柵の件もあったから、225で2次車の新造とあわせて、103・201の体質改善車までイッキに置き換えることになったわけじゃん。
そのあと、奈良支所・明石支所に103の旧延命工事車が僅かだけ残ることになって、奈良支所のぶんは223-1000にAシートを設定する関係で、置き換えのはずがいったん見送られちゃった。
基本は公言してたとおりに、置き換えを進めてたところだし、なにも裏切ってないよ。
発注したあとの用途変更?
発注流れやそれを活用したとか、契約上でうまくいかなかった話は、あまり表ざたにならないし、しょっちゅう発生することでもないし、近年になるとしっかり締結してから新造をはじめるため、ますます事例が減ってるだけで、べつに珍しいわけじゃないけどね。
メーカーがEF81-500の構体を、増備のぶんが発注される見込みでつくっちゃったら、発注されずに終わって、それを450番台の増備に活かしたとか。 281系の編成組み替えで9両貫通編成にして 余剰車は廃車で 不足分は271系を増備で >>156
露骨だよな。特定のスレだけ器用に返す。
そもそも、>のレスと返しのレスがID被っていたから自作自演がモロバレなんだが。 >>158
サハ281で0番台・100番台のちがいを無視すれば、281の全体でモハは18両、サハは21両あるね。
3M6Tの貫通編成で必要な中間車はモハが3両とサハが4両、つまり最大でモハが15両とサハが20両の、5本ぶんになる。
18両余剰になるけど、編成としては4本が減になっちゃう。
271は、すでに3連があるし前面が貫通できるから、追加で6連4本を新造すれば、281とあわせて9連9本がそろうけど、3連が2本ハミでることに。
経年劣化の置き換えに輸送力確保や案内・乗務のシンプル化をイッキに解決しようとしても、スッキリとはいかないね。
281・681をあわせて165両になるし、更新工事の時期に大改造して、直流で0.5M方式の汎用特急形へ再編すれば、と思ったことはあったけどなあ。
287・289をあわせて183両だから、18両たりないんだけどさ。 伊勢湾上陸なら関西はあまり影響無いな
強風の影響出るのは名古屋静岡や 社畜に洗脳されて詰めて座って減車に協力するキモヲタ 最新の米軍予報だと15日15時に大阪で台風の目が見られるかも。 宇部、小野田、福塩線は非電化にしてJQの協力でYC1系を導入で >>168
芸備線、美祢線、木次線廃止で余剰となるキハ120がある。 681系は2M1Tにした上であいの風鉄道と富山地鉄に売却で
あいの風と富山地鉄直通運用に充当で 【台風7号】鉄道で始発から運休相次ぐ JR京都-姫路、阪神尼崎-大阪梅田など
https://www.kobe-np.co.jp/news/society/202308/0016701100.shtml
台風7号の接近に伴い、15日午前8時15分現在、鉄道各社で始発から運転見合わせが相次いでいる。
JRでは、京都線・神戸線京都-姫路間▽山陽線姫路-上郡間▽宝塚線尼崎-篠山口間▽和田岬線兵庫-和田岬間-などで運休し、大阪環状線でも全線で運転を見合わせている。
阪神電鉄では、当初普通のみ運行予定だった阪神本線尼崎-大阪梅田間と、阪神なんば線尼崎-大阪難波間で運転を見合わせている。
同6時半過ぎからは、直通特急と特急の運転も見合わせており、尼崎から西の普通のみの運行となっている。
阪急電鉄は、始発から予定通り神戸線と宝塚線は普通のみ、京都線は準急と普通のみ運転している。
山陽電鉄は東二見-山陽姫路間と網干線飾磨-山陽網干間で運転を見合わせ、その他は普通のみ運行。
神戸電鉄は全線で始発から運転を見合わせている。 >>172
1本だけある金沢糸魚川の3社直通の普通を683に置き換えて欲しいな直江津行きにして >>172
げいの風軍畑鉄道に譲渡希望形式番号はGT-810系に変えたうえで 今日のような日はなにわ筋線があると
JR難波ー大阪のみ折り返し運転で朝から間引きダイヤで運行は出来るんだろうな
JR東西線は尼崎駅と京橋駅が地上なので無理として >>176
JRがそんな柔軟な対応すると思う?地下鉄使って下さいで終わり 台風などで広範囲を運休させた場合、復旧させる路線の優先順位を決めて、保線人員を集中投下してほしいな
高架区間や地下区間が多く、路盤もしっかりしているところが多い比較的新しい路線から先に再開したほうがいいと思う
東西線とおおさか東線、学研都市線の京橋~放出間が早期復旧すれば東西方向と南北方向の地下鉄がない区間をカバーできる
環状線の内側はメトロに任せられるから環状線の復旧はそのあとで問題ない
そのあとに天王寺~柏原間、放出~四条畷間など、私鉄がカバーできないエリアを優先して復旧するようにしたほうがいい >>179
学研都市線の四条畷以西も何とか京阪や近鉄でカバー可能では? >>179
高架区間や地下区間が多く、路盤もしっかりしているところ、それが環状線だから先に復旧させているのでは? >>180
住道~四条畷は私鉄から離れすぎてる
台風の際はバスも走ってないこともあるから当てに出来ない
>>181
環状線は高架そのものがボロい
今日も鶴橋で問題が出たようだし >>180
吉田か新石切まで歩ける距離やな50分ぐらい掛かったが 成人が一日に歩くべきとされる歩数が8000
50分歩けば到達してしまう
こんなの誰もができることではない >>186
おい失礼やぞ
お前は有給使って自腹で神奈川県に行って小田急足柄駅からJR足柄駅まで歩け ,, -''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"''- ,,
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.| | _,,,,,,,,_ _,,,,,,,_ | | 近畿よっわwwwwwwwwww
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.|ヽ|. `二. .ノ ; |ヽ.. .二´ |ノ | 近畿よっわwwwwwwwwww
', | ィ ヽ、 .| /
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| '、 .くiココココココ.> .,' .| 近畿よっわwwwwwwwwww
.\ ヽ, `ー――‐' / /
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-''"´|\`\___,/´/|`"''- 近畿よっわwwwwwwwwww 阪和線と環状線、ゆめ咲線でVisaタッチ乗車を導入しないと 自動改札機でたまにタッチじゃなくて叩きつけるの見るけどスマホ端末でも同じようにしてたら尊敬する 関空ー大阪ー東線ー放出を結ぶ 臨時特急はるかを設定してくれ!
車掌は はるかデビュー当時のベージュのキュロット制服着用の♀レチで 学研直通はるかは結構客は乗ると思うぞ。
3両付属編成を新大阪で分割併合して放出経由で松井山手まで運転。
四条畷〜松井山手は裕福な世帯が多いから3両特急が埋まる
程度の需要は充分あるはず。 内容がどうこうではない
キチガイに発言権はないということ 有料座席の話、JR西管内だと学研都市線への設定を望む声が一番ある印象だけどな。
本当かどうかはさておき、次は奈良地区に入れたいとの話がちらほらきこえるが、そちらは否定的な声が多い印象。 ただ学研都市線への有料座席、ササは断固拒否ありえないの姿勢、有料座席に取り憑かれた統一厨でさえ、ちょっとないなという考え。
実際どうなんやろうね。住道のホームドア計画が匂わせの噂もあるが。 >>200
住道のホームドア計画を考えたらまずは大阪梅北・新大阪から221系が8両編成で快速として学研都市線に乗り入れて来るのが近いうちにありそうな感じがする さすがに学研にAシートなると該当編成が他路線直通に使えないとかの問題があるから非現実的。
だからと言って東急Qシートみたいな方式は関西では絶対に定着しない。
それよりは「はるか」付属編成の学研直通の方がまだ現実的だと思う。
学研沿線から新大阪や大阪や天王寺まで移動する客も利用すると思うし。 学研都市から関空への移動需要もそれなりに有りそう
でも、学研都市線そのものは学研都市の中心部にアクセスしてるわけではないからな >>204
学研沿線の四条畷〜松井山手界隈は比較的裕福な世帯が
多いから、関空から海外旅行に行く頻度も高いぞ。
仕事で海外に行く事が多い人も結構いるし。 有料座席に否定的な雰囲気があるなかで、珍しく前向きな声が出ている地区があるのに、そこは厳しいと。なかなかマッチしませんな。 >>204
学研都市線と名乗るに相応しいのは恐らく高の原までの計画が実現した後の近鉄けいはんな線だよね
ルートやエリア的に登美ヶ丘高の原は学研都市のメインエリアだし
>>205
松井山手までなら単線区間には入って来ないから学研に特急設定するうえでのハードルはまだ低いかな?
そういやまほろばを学研経由にしたらという意見を言ったら学研は単線区間があって設定へのネックがあり過ぎることと沿線に観光資源が皆無だから設定は無意味という反対論が強かったな >>207
学研都市線の場合は、単線区間の存在に加え、長時間おける車庫がないのがネックとは言われていた。
東線の直通列車も頑なに大和路線側に執着するあたり、学研都市線を使われると都合悪いという話は本当なのか? >>208
学研都市線は東西線が出来て以降は実質放置状態に近いからある意味でJR西の近畿圏で一番冷遇されてると思う
特に尼崎事故以降学研都市線にはポジティブな施策をやったという印象が全くない
JR西は内心学研都市線は要らないと思ってそう
それならそれで北陸新幹線が大阪全通する時に特例で並行在来線扱いして京阪や近鉄が出資する三セク化して欲しいくらい 7両編成区間を京田辺、木津まで延ばしていったのに? >>210
京田辺までの時はまだ積極的投資の範疇だけど木津までの7連化は断じて違う
尼崎事故がなければ絶対やらなかった
>>211
学研都市線のどこにポジティブな要素あるか? 分割併合をやめるためだけの7連直通化
もっと早くやって欲しかった
無駄な先頭車減らすためにも >>213
分割併合を止めたはいいが運行コストは逆に増大する結果になり末端部は非電化時代と同じく日中1時間1本に減便される破目になった
通常分割併合廃止したら運行コストは低減されるのだが学研都市線はそれに当てはまらない
だから京田辺までのホーム延長の時は同志社前折り返し便がたった1駅間でありながら分割併合していた >>214
分割併合により効率的に輸送量を確保できたからこそ減便になったのでは? >>216
> 長編成少頻度
今やそれが見直される時代 >>217
さらに本数減らすだけの話やろ。
短編成にするにも。分割併合にリソースやコストを食う。 >>214
コストが増大したのではなく、コストは下がったが、その下がったコストすらも見る余裕がなくなりつつあるのが正しい姿。
この前減便された区間はコロナ前、分割併合やっていた時代から採算があってなかった。がサービスで走らせていただけの話。 次やるとしたら分断して短編成、ワンマン化か?
しかし、この区間のためだけにわざわざ短編成を用意するのも無駄やし、分割併合なんてもっての外。227系をそれ用に作るとか?
コストダウンするために無用なコストが発生している。今のスタイルが限界っぽい感じがするな。 学研都市線とかいう田舎丸出しのダサい名前やめて正式名称の片町線に戻すべし >>222
てか東西線という名称もダサいから地上を通る曽根崎通りにちなんで地下鉄式に曽根崎線として学研都市線部分もコレに統一するのはどうだ? 学研都市線がダサいのはわかるんやが東西線がダサいってどういうことや?
全国の東西線を敵に回してるぞ >>226
東西線という言葉の響きはダサいというか特徴がないわ 南北線なら近くにある北大阪急行がそうだからややこしくなるだろ 阪急新大阪連絡線は31年に同時開業出来るか?
出来るなら なにわ筋線JRと阪急と南海の車両が走る事になる >>231
その阪急は実質南海だけどな。
(車体色以外は) >>233-234
尼崎の事故の被害者を425とぬかして叩く奴も書き込み禁止にすべき >>222
おっと東急田園都市線の悪口はそこまでにしろ。
もう尼崎まで学研都市線でええねんで。 125系は全車両北近畿ローカルに集結させて223系5500番台とともに113系の置き換えに使うべし 加古川線125系と223系5500番台で北近畿ローカルの113系を全て置き換えるのが良いと思う 地元と云って加護亜依や不逞輩が美人局SODAを擁護する様では そろそろ一部の207系を広島地区に転属で
227系2両を播但線、加古川線に転属で
207系は広島では可部線、呉線中心に運用で >>245
207系要らねー
227系ロングシート導入で転クロ車を岡山か山口に転用すべし 207は廃車まで全車明石から出さないだろ
わざわざ地方の車両管理を煩雑にさせる理由が何一つ見当たらない 岡山置き換え後山口には広島に岡山と同じクロス4列車と可部線対応としてオールロングの4連を何本か入れて余剰車の転配で対応してもらえると有り難い
とにかく5列は広島じゃしんどいし可部線のラッシュにはロングが適切 日中の学研都市線末端部はガラガラだから全部同志社前止めにして、桜井線を同志社前始発にすればコストカットできそう。 1面1線でサーカスみたいな運用提案するのやめてくれませんかね >>251
2番線の短いホームは使用停止になってたか。失礼しました >>254
奈良線とかかな…同じ221系でそれなりに需要有りそうだし これで乗るなら、西日本のどの路線でもやれる。
阪和線、福知山線、湖西線、嵯峨野線、奈良線などは可能だろう。
学研都市線も東線からクロス車が直通すれば設定は可能。住道のホームドアの件があるからまじで設定されるかもな。 ウイングは日中に毎時1本だけ
今回のは朝ラッシュの1時間に計4本で何もかも違う 221系置き換えのときにAシートタイプに置き換わる布石だと思う
てかそうなってほしい >>260
221系置き換えって、たぶん2030年代だと思うけど、その時期にAシート導入はさすがに遅くないか? 225-700増やしたら223-1000のAシート車ナラに持ってこれないか
運用がおもいっきりニートになりそうだけど >>261
なにわ筋線開通で色々変わるだろうからそのタイミングがベストかと思う >>260
差をつけずに座席指定だけの付加価値でやりそうな予感もする。
JR西は運用が複雑で1運用も長いため、京阪のように全車に特別車両を設けてといった力技は厳しい。やれなくはないが、無駄も相当多い。
だから今回のような柔軟性の高いやり方を編み出したのではないかとみている。
京阪のような豪華列車タイプとはまた違ったパターンで定着するかもな。
こちらは、通勤輸送が強い、短距離利用が多い路線でも使えそう。らくやんライナーを走らせた阪神線もこのタイプだし、メトロ御堂筋線や中央線といった路線でもやれる可能性も十分にある。 学研都市線でも、207系の一部を区切ってらくやんライナー方式でやれなくない。
学研都市線は要望は高いようなので、今回の設定は朗報かもな。 >>265
ただでさえ女性専用車のせいで乗れない車両があるのに、これ以上乗れない場所増やされるのはたまったもんじゃない。それに他の路線と違い無人駅があるから無理がある。 >>267
そういう人のための座席指定車、追加料金を払って快適に座れますと。
学研都市線の場合、その考えを持った層が追加料金を払ってでも快適に行きたいと考えているんだよな。
無人駅も関係ないのではないか、車掌がいる車両に設定するのだから車掌が声掛けすればよく、ネット販売限定にしてしまえば、金銭授受も不要。 >>267
ヘイトスピーチ掲げてようと弱冷車とかと同様ただの車両名だから 女性専用車両はLGBT理解増進法が通ったから
女装してれば問題なく乗れるように 省令改正が来るだろうから なし崩しになる
極端な話 へずまりゅうや煉獄コロアキとかああいう迷惑系が女装して女性専用車両に乗り込むのは合法になる >>268
他の線区には快適な転換クロスシートを導入してここだけ乗り心地の悪いロングシート、もしロングシートで有料座席をやろうものなら、他の線区は運賃のみで転換クロスシートを利用できるのに別料金を払ってもロングシートになってJRから金を巻き上げられてる感が半端ない。 うれシート設定の関空特快ウイングをラッシュ時に設定で
その分直通快速を減便で >>264
個人の感想だが
単なる指定席では関空特快の例もあるしあまり良いイメージがない
安けりゃいいというものではないと思う
奈良への観光での利用もできるしシートのように設備に差を設けることに付加価値があると思っているので
大幅に値上げしてもいいから次に新車入れるときはAシートタイプに昇格させてほしい
通勤だけでなく追加料金払ってでも快適さを求める観光客をいかに取り込むかも重要だと思う
あとみやこ路快速にも設定してほしい そもそも運用が複雑で1運用も長いということであれば東日本や新快速の方がそうだろう
大和路線系統は別にそこまで長くはない
古い221系を今更改造するのは費用対効果的にあまり得策ではなかったからだと思うが >>275
朝から晩まで終日乗ってくれる需要があるかという話。専用車両にしたら嫌がなんでも設定が必要になるから閑散時間帯、閑散区間も設定しないといけなくなる、まずそこで無駄が発生する。
さらに環状線も巻き込まれるという課題もある、特に東側は各駅停車になるが、そこの区間で使うことはまずありえないため、1両がまるまるつかえなくなる。輸送力低下を招くことになる。
そういったことも考えるとこの設定の方が得策。 >>277
特急のない区間でリクライニングシートを利用できることに付加価値があると思う
日中もやってるのは京阪プレミアムカーも同じ
奈良だったら休日であれば日中も観光での利用者がそれなりにいるはず
1両まるまる使えなくなるのは有料座席の利用価値が上がるためむしろ好都合
東側区間だけ一般車扱いにすれば良い 221系の後継はAシートタイプの有料座席車を設定して残りはオールロングで良いと思う 関空特快をよくあげるが、古株のヲタが過剰反応しているだけで、一般客なんてそんなんあったか?くらいの認識くらい。
それに関空特快設定当時はネット予約がなく駅でしか切符を買えなかった時代。スマホなんてなく、利便性がまるでもって違う。 >>278
大和路線は京阪と違い、終日両方向ともに高い輸送断面があるわけではない。
京阪のように終日ある程度の利用があれば設定も意味あるだろうが、そうではないからな。
それに環状線が何よりネック。大和路線の直通は周回列車を兼ねるからな。数分乗るかどうかの環状線各駅にリクライニングで1000円近くかかる列車に乗るかという話。 あと大和路線系統は8、6、4、4+4両の4種類があり、これで快速から普通まで共通運用でやっている。
特別車両をみやこ路や環状直通に設定するとしたら、全編成に設定が必要となる。そうなると各駅停車やローカル線区間に結構な数の専用車両を回すことになる。これも結局無駄になるんだよな。
そういう意味では、今回の設定はうまく考えられているよ。専用車両を作らずにどこまていけるかのテストも兼ねている。
これでうまくいけば、車両への投資をせずにあらゆる路線に気軽に展開できるようになるため、専用車を作って管理よりは儲かるのではないかと思う。 恐らく、今回のは試験的意味合いもあるのだろう
ただのクロスの指定席にどれだけ利用者がいるのかとか運用上の課題をあぶり出す目的の方が大きいと思う
上手く行けばという前提ではあるが、どのみち205という小世帯の形式がナラにいるから、これを置き換える新形式として指定席連結の専用車両を作ってくる可能性は大いにあるな、場合によっちゃ酉の次世代標準車両にもなるだろう >>281
それでも終日グリーン車がある熱海よりは奈良の方が利用者数が多かったりする
環状線については東側区間だけ一般車扱いにすれば良いと書いたが
周回は103系・201系の快速加茂行きをやめたように運用整理で何とかならんかね?
どうしてもやめれないなら周回列車での運行時は名鉄の特別車みたいに締切にするという手もある
例えそのようなことがあったとしても
追加料金による収益が上回れば問題ないかと >>283
おそらく大和路線の設定だけで終わらせるつもりはなく、アーバン全線区で狙っていると思う。
ただAシートのやり方だと中々数を増やせない、各線区で特性が違うこともあり、Aシート以外の方式も模索したいということなのでは?
プレミアムカーやAシートの状況みていれば、特別車両じゃなくとも指定席だけで乗るんじゃね?という考えが出てきても不思議ではない。 >>282
例えば8両のみとかにすれば10本程度で済むし、毎時1本程度で収めるとかなら5本程度でいける
環状線が問題になる件も奈良側に指定席設定すれば混雑の問題は緩和するし、なんなら京橋止で運用して代わりにゆめ咲線を直通させるという手も
関東でもそうだがただの座席で指定席は余程混雑が激しい状態でない限り儲からない傾向があるから、大和路線の場合はリクライニング付きは必須だと思われる >>284
東側は特に乗り降りが多いから、
専用車両を一般開放したら詰め込みが効かない、大量乗車を見据えた車両ではないため、乗降に時間がかかり、遅延が発生するなど足を引っ張るのが目に見える。 >>287
環状線は主要駅の階段等の導線が8号車に集中しがちで車内の混雑も偏ってるからな
1号車に指定席を設定すれば問題は無いんじゃないかな >>286
たった1両の有料座席のために、補完でゆめ咲き線の設定をしたら、全体の運用コストが上がってしまい意味なくないか? >>288
混雑時間帯は1号車も相当混む、特に内回りは。
それに1号車はうめきた開発によりこれから利用者が増える見込み。10年後くらいには他の車両とは遜色ない程度になるかと。 >>291
なにわ筋線開業したらそっちに人は流れる
それ以前になにわ筋経由してしまいそうだが >>289
あくまで最後の手段だろうね
そこまでに一部ロングにするとか色々取れる手段はあるからな なにわ筋線は関空系統で一杯で、大和路系統が入る余地ないような。阪急参戦でより空港系統の色合いが強くなっている。 締め切ったら締め切ったで、7両になり輸送力低下が否めない。かつての大和路快速6両のように民族大移動がおきて混雑遅延につながるのが目に見える。環状線は思っている以上にややこしい。
あと、閑散時間帯の設定は仕方ないと見る線もあるが、効果的な設定の観点からいくと、輸送断面の低い時間帯や区間は外せることに越したことはないからな。
有料座席=特別車両なのかどうかを検証するいい機会とは思う。 >>295
阪急入ったらなにわ筋線に増発余地が出来るからな
なにわ筋の本数が制約される原因は折り返し容量の不足にあるから そんなになにわ筋線本数いるか?とは思うところ。無駄に空気輸送するだけになるんじゃ。 >>296
一般列車については削減などの合理化を叫ぶくせに、有料座席は多少の空気輸送は仕方ないと目を瞑る二枚舌。
JR西の場合は、私鉄に比べて範囲も広く、偏りが大きいため、有料座席の効率的な列車設定手法の確立は必要不可欠に思う。 御堂筋線のシェアを半分奪えるという前提だからな
毎時10両編成10本分ぐらいの輸送力は必要と想定 御堂筋線は昼間で10両15本、仮に半分奪っても7本。10本は多すぎではないか。
ただ、心斎橋本町淀屋橋などの中心部は避け、かつ四ツ橋よりもまだ西だからな。
半分は見積りすぎではないか。 >>296
何を言っておるのか
有料座席利用者が使いやすい位置に設定すべきだろう
設備に差を設けたり使いやすい位置に設定して有料座席を使いたくなるように誘導することが大事
>>299
一般車は運賃だけで乗れるから乗れるだけ乗せれば良い
混んでても問題なし
積み残しさえ起きなければそれで良い >>302
積み残しおきるだけでなく、乗降に時間がかかり遅延したりホームが混雑したり実運用に支障がでるんだよな。JR西はそれでかなり手を焼いている。
先に言っとくがロングシートにしたくらいで解決するようなレベルではないんで。 JR側が乗務員を追加で乗せたくないから車掌のいる一番後ろの車両にしている。そこにコストかけたくないんだよな。
乗りやすい車両ね、最も混む1号車だね。
あそこを有料座席にしたらそれこそ遅延拡大するだけだな。 大和路線としては座席や車内のグレードを高くして高い料金設定にするより、座席指定であるメリットだけに絞って安い料金設定にしないと商売として続かないと判断されているのだろう >>305
環状線の乗り方も踏まえてだろうな。
そういう意味では今回はうまく設定したよ。
無理矢理導入したら乗客の動線が崩れてダイヤが維持できなくなるからな。 >>303
ならば323系のようにフリースペースも設ければ良い
>>305
古い221系なら仕方ないが
新型車両導入時には値上げしても良いのでAシート並みにしてもらいたいと思う
Aシートも京阪プレミアムカーも増発されたし阪急にも似たようなのができるので
需要は十分あるかと思う 座席指定であるメリットだけに絞って安い料金設定をするモデルの確立も狙っているだろうな。
座席や車内のグレードを高くするためには投資はいるし、車両作らないといけないから時間もかかる。アーバン全体に波及しようとするなら何十年かかるやら。
ホームドアと安全スクリーンみたいに、まずは簡易版で拡大を図り、一定以上の利用が見込め、利用定着がはかれ、運用の課題解決ができたらところから順次本格導入といったとこでは?
有料座席を使いたくなるように誘導したいならまずは様々な路線に広く少なく導入して機会を増やした方が得策とは思う。 >>307
そういうのは、まほろばの役割
まほろばが定着しない時点で大和路線利用者は豪華高価路線を求めていない >>307
2両分の乗客が集まってしまうから、フリースペース増やしたくらいでも無理なんだよな。
環状線は観光客や初乗りの客も多く、列車が来てから乗れないのか?と慌てて移動するのが非常に多く、その移動でまた停車時間が長くなり前後の列車の運行に支障でるんだな。
大和路快速6両ときはこれらの理由がかさなり乗り降りにもたついて2〜3分遅れとか普通にあった。 環状線は外回り基準だと、先頭車両だと天王寺、新今宮、弁天町、大阪、京橋が階段前で非常に混雑するし、
空いていると言われている一番後ろの車両でも新今宮、弁天町、西九条では階段に近くこれらの駅では乗客がかなり集まる。
どの位置に有料座席を設定したとしても乗客の偏りや移動が起きてしまうので、安定輸送を考えたら厳しいんだよな。 ラッシュ時は8両すべてが、列車位置情報に表示される混雑度がで紫色の非常に混雑となることも多い。
これ以上乗れないといった状態なので、1両を丸々明け渡すような余力はない。
しかも1列車で遅延や積み残し起こしたら五月雨式に後続列車の流れが詰まる。そうでなくとも朝は阪和線直通快速の混雑を環状線に持ち込んで、環状線が遅延気味だからな。 >>308-309
本数が多いからこそ待たずに乗れるため有料座席を利用したいと思うユーザーもいると思うが?
それに221系置き換えは有料座席普及の絶好のチャンス
>>310
そのデメリットと天秤にかけて有料座席による収益の方が上回る可能性があるなら
一般車を減らしてでもAシート並みのものを導入した方が良いと思う
>>312
根拠はあるだろうか? >>313
本数が多いからこそ待たずに乗れるため有料座席を利用したいと…
それこそ今回の暖簾式の有料座席がぴったり。
現行車両で簡単にできる、座席数も自由自在なんだから。
有料座席も安定輸送あっての話だからな。
そもそも通常輸送すらもままならない状態では有料座席なんて無理だろ。ダイヤ乱れたら有料座席利用者も迷惑被ることになる。
列車の遅延は、毎朝環状線の列車位置を見たら良い。毎日と言っていいほど、直通快速の列車がオール紫の非常に混雑で、環状線内で遅れ1〜2分で運行しているから。2分以上になると後続も遅れだし、先行列車も時間調整入って遅れ出す。 >>313
今回のスタイルではやるなら221系の更新を待たずして実施可能になる上、対象列車の拡大も可能。
学研都市線のようなロングしかない線区にAシート型のクロスシートを投資して設置、クロスシートがある線区は暖簾方式で有料座席導入やれば、短時間で有料座席ネットワークが作り上げられる。
車両製造でもたもたして導入に足踏みするよりはよっぽど利便性たかくなる。 需要あるかどうかは別として、暖簾式なら理論上は、全ての愛称付き快速や新快速への一括導入すら可能なんだよな。 前と後だけ半室クロスシート、あとの車両はすべてロングシート
これが正解なのかもしれんね >>317
問題があるとすれば関空紀州路快速での設定が難しいことかな?
途中で増解結するから車掌がいなくなる号車が出てくるし 紀州路快速上り和歌山から日根野まで設定日根野から大阪環状線まではフリー >>271
雌席含めてそもそも誰でも乗れるが
時刻表に嘘の表記執拗に書いて金をとる行為は詐欺 >>315
1両を有料座席にした程度で遅延がそこまで悪化するとは思えない
京阪は大幅減便したうえでプレミアムカー2両化を決定したではないか
それに有料座席のお得感を出すためにも一般車を混ませることもある程度必要だと思う
>>316
今回はそうだが221系置き換えのときに大和路線等へAシート型を普及させてほしいと思う
むしろ京阪神緩行線との共通運用を考慮する必要のある学研都市線こそAシート型は向いてないだろう
なぜ学研都市線が向いていると考えた? 京阪沿線の民度と奈良県の民度が同レベルだとでも思っているのか?
冗談は顔だけにしとけ >>323
学研都市線で着席保証列車を運転するなら特急設定しか選択肢ないと思う >>323
実際に8両でも遅延起きてるからな。さらに6両で遅延発生で頭抱えていたのは事実だしな。
今回の有料座席環状線をあえてはずしてきているのもこう言った理由から。問題ないなら環状線も全区間設定やっている。
>>325
学研都市線は設定要望がでているからな。
維新の議員も動いているし、関連スレでも設置要望だ多数あがっている。
有料座席をごり押しするくせに、要望がでている路線を頑なに拒否する謎対応するんだよな。 >>323
緩行型も設定すればいいんじゃないか。
それはやりすぎとしても、207/321系を福知山線の快速直通と神戸線普通との直通列車で運用を分離して福知山線の快速直通側にAシート車両設置なら現実的に可能な気はするけどな。
Aシートが絶対拒否なら、暖簾置いてらくやんライナー方式でロングシートを割って提供もありとは思う。 >>323
環状線の場合、2分くらいの間隔で、ドアが開き各駅で大量の乗客が乗り降りする。しかも限界まで乗っている列車も多い。
10〜15分程度止まらず停車駅の少ない京阪とは訳が違う。
その状態で1両がなくなればどうなるかは想像に堅い。 >>326
京阪神緩行線と共通運用の路線でAシート型に拘るのが意味不明である
4ドアなのだから関東のようなLC有料座席にすれば良いのでは?
>>327
その前に新快速への導入が先決
速い方に有料座席を設定してもらいたい
国鉄時代の快速グリーン車の失敗をまたさせたいのか? >>328
元々6両の列車もあったのだから
有料座席除いて7両ロングシートであれば問題ないと思うが ラッシュ時に6両なんてなかったぞ。
使っていないことがバレバレ。 >>331
ラッシュ時の話であったか
それは失敬
しかし323系のようなフリースペースのあるロングシートならば乗降しやすくなり
221系よりも乗降時間短縮になるため1両くらい減らしても然程影響無いと考える それでもきついやろうな。
323系を持ってしても8両全てが非常に混雑になっているからな。 >>329
暖簾式なら国鉄のような失敗にはならんというか、なるほどの量を設定する前に方向性調整できるのだから。 >>333
だからホームドア撤去して、323系を追い出して4ドア入れ直す話があったんだっけ?
有料座席のためならなんでもOKという>>332はこれは喜んで賛成なんかね。 >>334
その前に既に成功している新快速のAシートを増やしてもらいたいと思う
>>335
乗車位置が異なると却って混乱を招くと思うので反対
それにホームドア撤去費用や323系転用改造費も嵩んでしまう
ロングシートかつ座席を減らすのが良いと考える ホームドア撤去費用や323系転用改造費も嵩もうが、それ以上の有料座席収入が入ればいいんじゃないか? >>337
3ドア及び4ドア対応のホームドアは大変高価であると思う
それに構造が特殊なためメンテナンス費もかかるだろう
だからそのような特殊なホームドアはあまり増やすべきではない 一方でAシートのような快適な有料座席は増やしてほしい
個人的にこういうものならば値上げしても使いたいと思う >>336
車両改造や新製がすぐにできるわけではない。
それよりは暖簾式で市場みながら柔軟に設定した方が得策。少ない投資で気軽にできて、拡大縮小も自由、やめるのも簡単。
ヲタは関空特快や国鉄に囚われすぎ。
時代がまるで違う。 >>330
平日ラッシュ時は以前より8両
環状線直通の区間快速で6両はない。 >>340
一理あるが221系置き換えを行う際にAシート型のものを普及させてほしいと思う
お得感を出すために明らかな差を設けた方が良いと考える
現にAシートも京阪プレミアムカーもその方法で成功している
逆にわざと遅い列車に設定したり過疎地域でもない限り失敗しないと思う 老朽化でもないのにホームドアを撤去だなんて時代を逆行している
それにホームドア設置に向けてホームの補強工事や配線引き通しも行われている
筐体設置後も結線作業や緻密な位置合わせや繰り返し試運転も行われている
とても簡単にポン付けできるような代物ではない
それにホームドア設置に自治体から補助金が出ていたりする
例え移設できるとしても設置に掛かった費用や労力はチャラにならないし
安易に撤去してしまうくらいならホームドア設置に関わるリソースの無駄
そんなリソースがあるならば他の駅にもできるだけ多く設置してほしいと思う >>342
その辺の需要があるか探るための施策なんじゃないかな 既存車両+暖簾で300円と専用車両で600円以上の戦い
大和路線に求められているものは前者 >>326
学研都市線の場合暖簾方式にせよ特急設定にせよ東西線直通列車での設定はホームドアの関係で絶対不可だから東線の直通快速と共通運用で221系8連で暖簾方式にするか関空からのはるかの3連付属編成を学研都市線の四条畷・京田辺方面行きにするかのいずれかになるだろうな
学研都市線に有料列車は近隣に京阪のプレ車やライナーがあって受け入れられてるから成功しそうなんだけど何故かJR西日本は頑なに真似しようとしないのが謎
住道2・3番乗場へのホームドア設置を見送ったのは207/321系使用ではない何らかの有料列車や新しいタイプの快速列車設定を模索してると思いたいのだが
まさかJR西が「単に住道2・3番乗場へのホームドア設置計画策定を忘れていた」なんて間抜けな話はないだろうけど 学研都市線の場合、大和路線よりラッシュ時の混雑率がまだまだ高いから、現行の7両編成のままでは導入できないからな
指定席を導入する編成を8両編成で用意できるのならば導入できる可能性はありうるかもしれない
先頭と最後尾のみ半室クロスシート、その他をロングシートの編成を用意できればベスト >>342
大和路系統でAシートと同じスタイルでやりたいなら、改正のタイミングでAシート付きの223系奈良に持ってくればいいだけの話やからな。
それをやらないということは違うやり方を模索しているということ。JR西はAシートのやり方がどこでもできると思ってはいないし、これが最善とも考えていない。
ここにいるヲタと違って真面目に考えており、ある意味安心した。 >>347
それならば4ドアLCによる座席指定の方が良くないか?
>>348
現行の7連のまま一般車を減らして有料座席を導入した方が有料座席の利用率が上がると思うが >>350
混雑率が今より更に上昇したら苦情が殺到するくらいでは済まなくなる
混雑率を上昇させずに追加で指定席を用意するくらいの姿勢でなければ学研都市線利用者は納得しない >>350
学研都市線は環状線をさらに越える乗車率。
もう乗れない列車が多数ある。
一般利用者は屋根に乗ったり、ドアの外側な貼り付けってか? >>351
その根拠は?
個人の感想であれば別に構わんが
そうでないならば根拠を求む 今回の施策もラッシュ時の混雑率の低下が他線区より進んでしまった大和路線の収益性低下を補うことが目的でもあるのだからな >>354
だからこそ一般車を減らしてAシート型の有料座席へ誘導することが望ましいと考える
>>355
主観では何とでも言える
客観的な根拠を求む >>353
こちらも列車位置情報が参考になるな、
あとは統計情報でも学研都市線はトップクラス そもそも収益性低下を補うことが目的なら増車は明らかに矛盾している
詰め込んでなんぼだろう >>358
統計では東京メトロ東西線が混雑率199%を記録
御堂筋線はかつて151%を記録したこともある
学研都市線は120%
この程度では学研都市線は然程混んでいるとは言えまい
https://toyokeizai.net/articles/-/292868#:~:text=%E5%89%8D%E7%B7%9A%20%3E%E9%80%9A%E5%8B%A4%E9%9B%BB%E8%BB%8A-,%E3%82%84%E3%81%AF%E3%82%8A1%E4%BD%8D%E3%81%AF%E6%9D%B1%E8%A5%BF%E7%B7%9A%EF%BD%A4%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93,%E3%82%92%E7%8B%AC%E8%87%AA%E9%9B%86%E8%A8%88%E3%81%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&text=%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%9C%81%E3%81%AF7,%E7%94%BA%E9%96%93%E3%81%AE199%EF%BC%85%E3%80%82
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/639406/amp/ そもそも収益性低下を補うことが目的なら増車は明らかに矛盾している
何故収益性を上げるのに相当なコストがかかる増車をやらせようとするのか
追加料金を稼げるAシートを嫌うのか
大変理解に苦しむ所存である ろくに使いもせんやつが話してもな。
>>349の通り、JR西は考えてやっている。誰かみたいに一つの方式にとらわれて意固地になってやってないし、そんなアホな意見は無視している。
住道のホームドアの件もあり、学研都市線も何らかの対応があるからそれを待とう。 考えてないのはFrQApNNaだろう
その理由は>>363で挙げた通りである 弁明できなくなったようである
やはりFrQApNNaは収益性低下を補うことなんて何も考えていなかったようだ 俺は>>360でちゃんと混雑率に関する根拠を提示した
しかしFrQApNNaは根拠を提示しない >>348
学研都市線は京田辺から西側は8両編成化対応済だからな
京田辺で折り返すならばすぐにでも8両編成列車の設定は可能
ついでに言うと木津駅1番乗場も8両編成がギリギリ停まれる >>371
問題はそこではなく
収益性低下を補うことが目的と言いながら
一般車の増車という収益性を下げる行為をやらせようとしている点 JR西の幹部になったつもりか?
>>366の通りだな うれしートもAシートのような1両まるごとリクライニングシートになったらうれしーよ
ところでこのスレにAシートが6往復に増えてかつ225系Aシートが新造されることを予想できた者はいるのか? >>356
お前片町線のことまるで分かってないやろ?当たり前のように7両とか言ってるけど、内1両は女性専用車だし、更に今の時期だと弱冷車が1両ある。有料座席を設定したら誰でも乗れる一般車が4〜4.5になるの分かってるんか?それに混雑率の話に何故関東の話が出る?国土交通省のサイト見たら混雑率が110%でそれなりに高いし、これ普通も含めての平均だからな?快速、区間快速だとこれ以上の混雑になる。 >>377
理解していないことは皆分かっているので。
何を言おうとも俺はこの案しか認めないとごり押ししかしないから。
ただ>>366の指摘の通り、JR西に限らず各社どこも相手しないので、適度でスルーすればよい。
実際こいつの思い通りのものは出てきていないからな、例えば当初のグリーン車自由席話はどこに行ったよ。 >>377
ちょっと勘違い、弱冷車は2両あるから有料座席を設けたら誰でも乗れる冷房の効いた一般車は3〜3.5の編成全体の半分以下になる。 >>349
ただ単に今奈良に223系がいないから持っていかないだけの話では?わざわざAシートのために少数形式を所属させるのは効率悪い。北陸や広島、岡山、和歌山、阪和線のように最近直接新車を入れてるのと、221系の置き換え時期が迫っているから次期新型車を決めるための試験だと思う。 >>377
関東にもっと混んでいる路線がたくさんあるから問題なし
そもそも論点がズレている
収益性低下を補うことが目的と言いながら
一般車の増車という収益性を下げる行為をやらせようとする矛盾を指摘している
快速、区間快速だとこれ以上の混雑になることに関して根拠はあるのか?
しかも女性専用車と弱冷房車は関東にもありますが
>>378
部分的には採用していただいたので感謝している
1両まるごとリクライニングという点に関しては採用された
>>379
それならばますます有料座席に誘導しやすくなって良いと思う
一般車利用者を有料座席に誘導できればその分増収になる
>>380
これに関しては激しく同意 >>380
223系は東線での実績あるからな。
効率悪いとはいえ、Aシートと同じタイプをやりたいなら期間限定でも223系を持ってきた方が、本番さながらのデータが取れるし、その方検証になる。
座席そのままだと難ありという関空特快の経験がある上で、一般車両を使ってやるということはAシートスタイルに囚われないやり方を模索しているのではないかとは見ている。
JR西は結構、斜め目線で企画してくるから、車両更新するときはまた一味違った、こーきたか、というものを作るような気がするな。 >>381
それもお前の意見を聞いてやったわけではない。
勝手に感謝されても迷惑。 >>383
負け惜しみ乙
仮に偶然一致しただけだったとしても実現させていただいたら感謝させていただく所存である >>381
そのレベルでいいならそこまで騒ぐななんだよな。
当時は、ダブルデッカーグリーン車しか認めん、一気に全車両に導入しろ、自由席しか認めん。指定席などあり得ないと喚き散らしただろ。
昨今の事情から指定席で、1両、少数という意見はあったからな。その意見、やり方をあてたやつには謝罪はしろと思う。
今回も環状線の問題は何度も指摘されていたが、そんなの無視してやればいいの一点張り。
それで、蓋を開けたら環状線は対象外。で設定されたらよかっただと?なめとんのかといいたい。 >>385
部分的にでも意見を採用していただいたJR西日本の方々には大いに感謝する
別に貴殿は何もしとらんやろ >>384
悪いが、自分の思った通りになっているので不満はないな。
有料座席自体は否定していないからな。
強引な設定に対して異論を言っただけで、JR西はそこはうまく汲み取ってくれているのでな。 >>387
その異論とは具体的にどのようなものか? >>387
ダブルデッカーグリーン車、一気に全車両に導入、自由席としての導入はそうだな。
あと環状線への導入に対してもだな。
このあたりは合わないと幾度なく言ってきたな。
これはすべて考慮されている。 学研都市線に対しては、別ルートで要望は上げてはいる。強制ではなく、どうやれば負担なくいけるか含め議論はした。
誰かみたいに導入せよと一方的な希望押し付けや命令ではなくな。 >>389
それは有料座席利用者にとってどのようなメリットがあるのか?
有料座席導入の規模を減らそうと必死なようにしか思えんが >>381
あのさぁ関東に"比べたら"空いてるのであって片町線自体も混んでるの!快速や区間快速も実際利用すれば分かる。あと女性専用車や弱冷車は確かに関東にもあるけど、全部は知らないが基本10両だろ?7両以下に両方ある路線はあるんか? >>391
現実的にできる、成り立つかもあるからな。
市場調査を行い、社内のリソースなどを考慮して考えて実施している。
他社の事例を問答無用に金太郎飴のように押し付けてなんてナンセンス。これは議論の際にも言っていたな。環境が違うから他社と同じことやってもダメですからと。
なんと言おうが、JR西は無理なものは回避しているのが現実。 >>392
東京メトロ日比谷線にはどちらもあった筈だ
関東でもっと混んでいる事例があれば問題なし
一般車に関しては積み残しさえ起きなければ乗せれるだけ乗せた方が収益性が上がるのだから
>>393
論点がズレている
有料座席利用者にとってどのようなメリットがあるのかを聞いている >>394
こういうオレオレスタイルが論外ということ。
設定されている現実を見ろ。 >>391
有料座席導入の規模を減らそうと必死というなら、それを採用したJR西はダメダメということになるな。 >>382
実績はあるけどあれ宮原の車両でしょ?所属させるのと乗り入れではまた違うのでは?確かに網干から貸し出しの方が実戦さながらで良いけど今回お試し感が大きいので手続きの煩雑さから今回のやり方に落ち着いたんちゃうかな?もし満席御礼なら223を持って来るかもね。 >>396
その折衷案がAシートだと見ているが
それでも廃止にならず6往復とは言えども増発されたのは喜ばしいことだ
>>397
その場合、本線に225系Aシート増備が必要 >>394
確かに日比谷線は両方あるね。だから有料座席車設定にあたり別列車で仕立てたのかな?片町線で女性専用車1両+弱冷車2両に有料座席設定したら夏場住道辺りで乗れない人続出すると思うが(住道からなら普通でも所要時間大差ないから普通に乗ればいいが)? >>377
車両名が何であろうと誰でも乗れるってわかってないの? 一つのやり方に固執するアホだの
様々な方法を模索しろだの
思い通りにならなかったんだから謝罪しろだの
偉そうなことを抜かしているが
蓋を開けてみれば追加料金払いたくないが故に
有料座席利用者の都合を考えない単なる我儘を押し付けているだけでしかなかったと
奴の案からは有料座席利用者に対するメリットは何一つ出てきていない
個人的にはうれしートに関しては老い先短い221系を今更大改造する訳にはいかんので
あの程度でも仕方ないと考える所存である あの程度で仕方ないで乗るなら、あの程度の設定でも十分ということ。Aシートでなくても良いことを実証するいい機会。 >>402
否
5chの住人、特にFrQApNNaやeSX2Mmf1に対する批判である
JR西日本は限られた予算でよくやってくれていると思う >>403
それならばAシート型にして値上げかつ座席数拡大をした方が圧倒的に増益になると思うが >>404
>>308なんていいメリットだろうよ。
少ないコストで一気に拡大設定できるのだから。
Aシートスタイルしか認めぬガタガチ頭より速く効果的に有料で座席の利便性をさまざまな地域に波及できる。 >>316もだな。
柔軟に動ける設定なら状況を見ながらなんとでもできる。 >>406
一理あるが様々な路線へ少しずつ入れるよりも
新快速へのAシート導入拡大が先決であると考える
既に効果は実証済みなので需要があることは明らか
余った223系は京都か岡山あたりに転用すれば良い 実際は統一厨よりも>>387などの意見を聞いているのが現実。
>>387などの言う流れで進む可能性が高いとは思うな。学研都市線に対する意見出しているのだろうから、 >>408
>>317で書いている通り、暖簾式ならば全路線への一括大量設定すらも可能。
新快速も暖簾式やったら一気に有料座席が全列車に拡大することもできる。 岡山や広島だって、227系使ってうれシート設定できるな。
この方式はどこでも通用するからAシートよりもポテンシャルは高い。 京都への転属か、嵯峨野線でも暖簾式が設定できるな。
ここは混雑がひどく、積み残しが発生し臨時列車が設定されている。こここそ差別化する下地が整っている。
300円程度ならば、嵯峨嵐山までの着席保証としても十分価値がある。 >>410
JR東日本と比べてもしょうがないのは分かるが
京阪ですらプレミアムカーを全ての特急に拡大できて
阪急も京都線特急に有料座席を導入するのに
JR西日本が新快速Aシートをこれ以上拡大できないとは思えない
JR西日本を見下しすぎだろう >>411
広島も岡山も一般車両の混雑が社会問題になっている。ここも同じく差別化できる下地がある。
座席指定だけでやれることが実証できれば、アーバンに留まらず管内全体でやれる。
これ金を払ってでも着席をしたいユーザーにとってもとんでもないメリットである。 >>413
短距離完結なら集中でなんとかなるが、運用が複雑なJR西はそうはいかないだろ。
そういう意味では暖簾式は画期的なんだよ >>415
JR東日本ほどの長距離ができて
阪急や京阪ほどの短距離ができるのだから
その中間のJR西日本の新快速もできると思うが
設備に明らかに差があった方が有料座席の利用促進になる >>413
暖簾式の何が悪いんだよ。着席保証ができて追加料金も入る。JR西も利用者もwinwinである。
当初は車内を豪華にしないと無理と思われてプレミアムカーなどが開発されてきたが、
必ずしも豪華な車両設備は必須ではないということが見えてきたから新たなサービスを展開を模索しはじめたのが現状。
このあたり京阪のライナーで一定数の利用がある実績も影響しているのではないか。 圧倒的とは?
いいきるからには何円増収になるかけいさんして明示せよ。 >>419
思うのであくまで感想である
どのように思うかは思想の自由である
ところでAシートが既に成功している新快速すらも暖簾式に退化させることによるメリットこそあるのか? >>400
どっちの性だか知らんから男前提で書き込むけどそういうからには普段から女性専用車に乗ってるんやろな? >>420
Aシートはそのままで、足りない列車に対して暖簾式入れればいいだけの話。
Aシートのスタイルも好評なら、できる範囲内で暖簾式からAシートに置き換えていけばよい。
Aシート導入しろと言っても入れられるのは数編成が限界だからな。 >>422
様々な路線で暖簾式をやるコストがあるなら
そんなことよりも新快速のAシート普及をやった方が圧倒的にサービス向上になると思う
特に京阪間は観光客も多く利用するだろう >>423
暖簾式ほとんどコストかからないぞ。
マルス運用費と暖簾代、案内宣伝費くらいか。確認も車掌がやり、車両も手を入れない。
無茶苦茶経済的な仕組み。コスパ最強。 お前ら暇なのかw
よくこんなキチガイをまともに相手にしようとするなw >>424
無茶苦茶経済的な仕組み。コスパ最強。とは?
いいきるからには何円の投資でどのくらいの収益になるかけいさんして明示せよ。
>>425
承知した
この辺にしておく 1両つくるのに数億円必要な新車をわざわざ導入して、その費用を回収するだけで何年かかると思ってんだろうね、このヘンコは
暖簾式のほうが遥かに早く利益になる >>426
マルスは既存の設定変更だから他のものに合わせ込むことで、ほぼ0円で対応可能。
暖簾はどれだけ高く見積もっても1つ数万あれば可能。安ければ数千円。
運営は既存の車掌でできるから0円。宣伝費も他のと混ぜ込めば0円の可能性すらある。
つまり初期投資数万でできる。
収入は、乗車率3割と引くかつ全員チケットレスとしても毎日6席×300円=1800円が入ってくる。な。1週間で約1万。数週間で軽く元が取れ、以降はまるまる利益となる。
編成拡大も暖簾代だけなので設定すればするほど芋づる式に儲かる仕組み。
車両作ることに比べたらいかに経済的で効率的かわかる。 仮に乗車率0%の日があっても、通常運行に日々のコスト追加して運行しているわけではないから赤字にはならない。だから失敗はないんだよ。
だからこの仕組みはすごいんだよ。
Aシートの場合だと、車両投資の回収が遅れ、アテンダントの人件費がマイナスになる、暖簾式はそのリスクがない。
万が一、毎日乗車率が0%近くでやめるとしても暖簾はずすだけで終わりだから損失は最大数万で済む。
ただ、投資回収に必要な1週間くらいなら物珍しさで乗ることは確実なので、今回の設定で損失が出ることはまずないんだよ。 >>427
明らかなミスリードだ
Aシート導入しようがしまいが既存車両の置き換えはやる訳だからいずれにしても新車は必要
余った223系は他線区へ転用すれば良い
つまりかかる費用は一般車の新車とAシートの新車の差額
よって数億もかからないはずだが?
>>428
Aシートなら通常840円、e5489でも600円
乗車率3割かつ全員チケットレスとしても毎日13席×600円=7800円が入ってくる
繁忙期など観光目的で通常価格で購入する人もいればさらに増える
>>429
Aシート型こそ失敗しないだろう
失敗列なんて新快速に設定しなかった国鉄の快速グリーン車くらい
わざと遅い列車に設定したり過疎地域に設定しない限り失敗のしようがないと思う
事実として新快速Aシートも京阪プレミアムカーも成功している >>430
先程の計算の通り、暖簾式は初期投資が最小限だから、わざと遅い列車に設定したり過疎地域に設定したとしてもペイできる。 >>431
それは有料座席利用者の利便性や既に成功している区間での収益拡大よりも大事なことか?
もはや暖簾式を広めることが目的になってしまっている 大事だな。そもそも豪華列車を広めるのが目的ではない、着席需要に応えるのが目的。
それが容易に叶う暖簾式を推進することは何もおかしな話ではない。
それにAシートをやめろとも言っていない、>>422の通り併用すればよい。暖簾式はコストがほとんどかからないため、Aシートの拡大にも支障をきたさないからな。 >>430
Aシートの場合、車両製造費の回収がついてくるわけだし、アテンダントの日々の人件費も払わないといけない。
繁忙期など観光目的で通常価格で購入する人もいればさらに増えるは、
暖簾式も同様で、こちらだと追加料金はまるまる利益に回る。しかも、既存車両だけで観光をターゲットにしたピンポイント設定もできるため、効率的に設定できる。 >>433
着席需要に応えてかつ収益拡大を図るのが目的だろう
わざと遅い列車に設定したり過疎地域に設定したら損失しか出ないと思うが?
何故そのようなことをやらせようとするのか是非とも教えていただきたい >>434
車両製造費は一般車の新車とAシートの新車の差額
よって数億もかからないはずだが? >>435
既存のリソースを使って設定するもの対してどういう損失が出るのだ? Aシートの収入は人件費の増加分を差し引いて計算しないといけないから、実収入としては暖簾方式より劣るケースすら出るだろう これ以降はヘンコ専用スレを立てて隔離してやってくれ
専用スレはヘンコスレにありがちな長々としたスレタイは禁止で >>437
その理屈でいけばAシートも車両以外は既存のリソースだろう
車両に関しては一般車の新車とAシートの新車の差額
>>438
そのかわりあくまで推測だが繁忙期に通常価格で乗る人もいるだろうし
特急列車のような快適性を求めて乗る人もいるだろう
通常の指定席なら要らないがリクライニングのある快適な座席なら乗りたいという人も
それなりにいるかもしれん
そうでなければ新幹線や特急は未だに転クロで済んでいる筈だ >>436
1両数千、数百万であってもそれを両数分回収しなければならないんだが。
暖簾式は数万やで。0の桁が違い過ぎる。 >>442
新快速に関しては既に需要があることは証明済
暖簾式に退化させる理由がない
大和路線に関してはまずは221系うれしートで様子見といったところだろう 特急並みの快適な座席は特急料金払って味わってくださいがJR方式
京阪とは違うのだよ、京阪とは!! >>440
いやいやアテンダントは違うだろ。
その差額の回収が必須やろ。
>>443
>>433を目に穴が開くほど読め。Aシートは現行の流れ通り拡大すればよい退化はしません。
逆にAシートの整備ペースよりも早く着席保証ができるので、進化になる。 >>444
特急が来ない時間帯や止まらない駅でも快適な座席を味わえるようにしよう
>>445
貴殿こそ>>443をよく読め
そのかわりあくまで推測だが繁忙期に通常価格で乗る人もいるだろうし
特急列車のような快適性を求めて乗る人もいるだろう Aシート+暖簾型の合わせ技で、有料座席のネットワークを全体に拡大か。
一般車両、指定席、ランクの高い指定席、特急と細かく使い分けができる環境を提供。さらに待たずに使える環境も提供。
統一厨の理想郷そのものではないか。
これに統一厨が噛み付く意味がわからないな。 >>446
希望者がごく少数しかいないものに投資しても赤字なんだが
鉄道会社はボランティアじゃないから >>446
それは今まで通り少しずつやっていけばいい。
先行で暖簾型からAシートに徐々に変えていけばいいだけじゃないか。
それかお前は明日から全部の新快速にAシートを一気に設定しないと納得しないのか? >>446
暖簾型推進派が、Aシートを撤去といったならそのレスをあげてもらえないか? >>448
そうではないことがAシートや京阪プレミアムカーの成功で証明された
>>449
それは>>401でも述べたが >>451
本線や京阪と大和路線が同等の金払いの良さだと思うことが間違いの元 ついでに言えば
本線→Aシートと暖簾を時間帯によって使い分け
大和路線→終日暖簾のみ
が妥当 >>452
大和路線にも金払い良い客を集めていこうではないか >>451
感情で押しつけられてもな。
こちとら有料座席を使いまくっているユーザで、新幹線もグリーン車無料特典が何度もたまるくらいなんで。京阪、近鉄、南海も使うぞ。
ろくに使い物しない奴が偉そうに言うな。
>>453
まさにそう言った棲み分けなんだよな。 大和路の指定席はたぶん新型導入前の車両設計の試験だろうな
指定席に需要があったら指定席車込みの新型設計に
指定席に全く需要が今まで通りの従来設計に
Aシートみたいに後から新造して組込む手間を考えたら最初から編成に込みの設計にしたほうが楽だからなシステム的にもま >>458
大和路に限らず、今後のデフォルトを考えてはいそうだな。
Aシートのようなしっかりした有料座席は、今後221、207、223の更新に合わせて各線区に拡大していくものと思われる。 余談だが、今回の大和路線の設定を受けて、近鉄も一般車への設定を考えるとみている。
新型車両がLCカーであり、今回の暖簾式や関東私鉄のようなタイプの指定席を設定できる環境になるため。
阪神側もらくやんライナーをやったように、一般車両の指定席を検討しているので、手始めは三宮〜近鉄奈良の設定が濃厚かと。 >>459
だからそれを>>401でも述べた訳だが >>458
テストを良いものにするのも悪いものにするのも、大和路線利用者次第だな
本線のAシートについては、時間帯による使い分けをする場合
・Aシート車両を現行の位置のまま引き続き単独運用(Aシートあり編成には暖簾運用はしない)
・Aシート車両を現行の位置のままで運用しつつ、最後尾車両にて暖簾運用も並行して営業(乗客が料金とサービスを選べる)
・Aシート車両を組み替えて後ろから2番目(11号車扱い)にして、指定席車の位置を離さずに運用し、暖簾運用も並行して営業(乗客が料金とサービスを選べる)
など、いくつかパターンが考えられそうだな >>462
まったくもって同意。
しかし統一厨はAシート以外の選択肢を拒否なんだよな。話にならない。 Aシートは急に拡大なんてできないのだから、暖簾式で先行で増やせばいいんだよ。
例えば、網干→大阪、米原→大阪のラッシュ時新快速、Aシートがある編成以外全部で暖簾式やってみるのは面白いのではないか?Aシートがある編成は現行通り、Aシート+暖簾式両方でもいい。
有料座席の需要がどんなものか調べられる上、Aシートと暖簾式どちらが好評なのか知ることもできる。 暖簾方式をやる際には、車内の基本的な放送案内を自動放送に任せられるようにしないと、車掌が焦りそうな気はしないでもない
本来ならば225系並みの車内情報表示が充実した車両でやったほうが車掌の負担はより減らせるのだが、今はとりあえず実験だから車掌には手当でも出してがんばってもらうしかないか… 区間快速や直通快速は自動放送やってはいない。
それでもやるのだから、新快速もわけないさ。
20席程度なら車掌対応しながら十分できるでしょう。 >>465
仮に大和路線と同じ20席暖簾スタイルでやれば、姫路基準の場合、7時台は新快速が7本(1本Aシート付き)だから、
有料座席が46席から46+140の186席と一気に4倍近くに増やせる。 大和路線とは別件になるが、なにわ筋線開業後の車両運用に関わる話として、関空/紀州路快速を阪和線内最大対応の9両編成化できないだろうか?
なにわ筋線内は南海線の列車も走らすため、双方が運行できる列車の運行本数に制限が生じてしまう
限りある本数で大阪(地下)と難波の間を移動する客を捌くためには、1列車あたりの輸送容量を多くするしかない
大阪地下ホームは10両まで対応しているが、鳳駅などが確か9両までが限界だったかと思う
(10両編成が可能ならばもちろん10両編成が良い)
※大阪~難波間の運賃はメトロより安いだろうことと、新幹線と接続する新大阪からも直通できることから、かなりの乗客が見込まれる
阪和線で主に普通列車用に使用している225系5100番台の中間車両を量産して増結した上で快速運用に転用
普通列車用にはロングシート車両を新たに投入
現行の快速用の223系0番台と2500番台は嵯峨野線などへ転用
のような感じで 追記
南海特急が新大阪まで直通すると料金競争になる可能性が出てくるので
271系(3両)+225系(6両)による全席指定
ただし、新大阪~JR難波間は列車運行本数の制限対策のために225系については自由席扱い&通路内立席可能
みたいな運行も並行して検討しておかないといけないかもしれない
これは南海側も同様というか、南海の場合は難波地下ホームや新今宮、天下茶屋などで緩急接続や追い越しすることもできない構造上、なおのこと考えておかないといけないかもしれない >>469
できるできない以前に
必要性を全く感じない >>469
希望者がごく少数しかいないものに投資しても赤字なんだが
鉄道会社はボランティアじゃないから >>472
新幹線利用者で大阪市内←→東京都区内切符をもってる利用者がミナミに向かう場合に、御堂筋線からなにわ筋線にシフトしてくるだけでもかなりの乗客数なんだが、どこがごく少数なんだろうね
もう少し賢くならないと生きていけないぞ >>473
増結したらそれを上回る利用者増加がなければ赤字なんだが
鉄道会社はボランティアじゃないから >>475
例えかなりの乗客数が乗ったとしても
増結のためにかかった費用を回収できなければ赤字なんだが、どうやって元を取るんだろうね
増結せずに乗せれるだけ乗せれば0円で対応可能なのにね
もう少し賢くならないと生きていけないぞ >>469
難波に行く客が全員JRにシフトするとは思いにくいけどな。駅そのものの位置関係もあるんでな。
確かに一部で、なにわ筋線ができたら御堂筋線が閑古鳥なくとかいう見方もあるようだが。 >>476
涙拭けよw
>>477
大阪市内←→東京都区内切符があれば追加料金なしで移動できるメリットは大きいよ
これにプラスして、もし大阪駅方面から南海難波(地下)駅までの利用客に限りJR線切符も認めるみたいな特例が認められたら、かなりのインパクトはあるだろうけど、そこまでやるかどうかはさすがになんとも >>478
増結せずに乗せれるだけ乗せれば0円で対応可能なのに多額の費用を投じてまで増結することによって元が取れる根拠を教えてもらえるだろうか?
鉄道会社はボランティアじゃないから 分散するような気はすると思うけどな。
天王寺や大阪は今でも同じ手法でいけるが、御堂筋が少ないなんてことないからな。 Aシートの導入費用で騒いでた奴らは増結厨に追及したらどうだ?
増結の方が明らかにコストがかかると思うが >>479
大阪環状線の実情を知らないのか理解できないのか、あるいは両方なのかは知らんが、大阪駅2番ホームに入線する関空/紀州路快速を思い出すといい
現時点の難波を通らない状態ですら8両編成でかなり混雑しているわけだ
それがなにわ筋線経由に切り替わって難波を通ると今までより更に乗客数は増える
それでも8両編成で詰め込めなんて言う頭は狂っているとしか言いようがない >>482
環状線の客がごっそり抜けるんだけどな。 難波は南海と分散するし、難波〜天王寺は大和路線の列車があるわけなので、関空・紀州路快速だけが混雑するという構図にはならんよ。
あと、大阪駅もうめきただからな。環状線使う客は離脱するし、神戸線や京都線に乗り換える客も新今宮で乗り換えしまうだろうね。 >>484
まともに言い返せなくなって人格攻撃に走ったか
もう少し賢くならないと生きていけないぞ あと大阪から関空が、関空快速より空港急行の方が早くて安くなってしまうので、JRから南海への流出もあるな。
JRの連続切符でどこまで引き止められるか… >>485-486
なにわ筋線を通るJRの一般列車は15分間隔の関空/紀州路快速だけ
環状線は環状、大和路快速、関空/紀州路快速の3種で約5分間隔
どう考えてもなにわ筋線側は密集されるよ
環状線内だけの利用者が抜ける程度でなんとかなるような客数じゃないと思うけどね あと、意外な落とし穴があるんだよな。
JRの運賃、通し運賃より分割した方が安い場合が多々ある。場合によったら御堂筋線に乗り換えた方が安いとか。
昔は回数券で対策できたが今はみどりの券売機で意図的に買わないと無理。 >>489
取らぬ狸の皮算用だと思うけどな。
そんなに厳しいなら、初めから毎時4本以上の想定でやっていると思うけどな。 関空・紀州路快速で無理というなら大和路線普通をうめきたまで持ってくる手もある。
阪急が新大阪に参入するから余力もできるだろうから。 >>489
増結せずに乗せれるだけ乗せれば0円で対応可能なのに多額の費用を投じてまで増結することによって元が取れる根拠を教えてもらえるだろうか?
>>491
激しく同意 >>491
大阪のど真ん中結ぶ列車が15分間隔だぜ
平和に済むわけないだろ >>494
そうならJRがもっと騒いでいるって。
関空・紀州路快速の直通をはっきり明言するし、見通しだってだすさ。 >>492
それができるならば普通ではなく大和路快速をなにわ筋線経由にしてもらいたい >>497
だったらここでグタグタ言ってないで、JR西日本に猛抗議してきたらいいんじゃないか。
なにわ筋線が多客で死人が出るぞと。 増結せずに乗せれるだけ乗せれば0円で対応可能なのに多額の費用を投じてまで増結することによって元が取れる根拠を教えてもらえるだろうか?
Aシートには収益性の根拠を求めるくせに増結には求めないのか? ■キチガイワード
・阿鼻叫喚
・暴動が起きる
・死人が出る
・海に沈む
いつもの奴だったか なにわ筋線、南海側が全く存在していないかのような話になっているな。
関空への利便性は、南海>>JRになるため、大阪から南部への輸送をかなり南海側に持っていかれてしまう。
だから関空・紀州路快速は環状線に残すべきだ論までなにわ筋線スレではでていた。
ここにきて、ここまで強気にくるとはどうしたんだ一体… なにわ筋線が出来たらおおさか東線の列車は今の大阪で折り返すままのか?
大和路線の列車は今のJR難波で折り返すままなのか?
繋げて久宝寺⇔放出⇔大阪⇔JR難波⇔奈良にするのか?
その辺りがいまいち分からない >>505
なにわ筋のJR快速が4本って想定だから、関空紀州系統をなにわ筋に入れなければおおさか東~大和路直結だろうけど…
多分、関空快速は入れるだろうな もう古い車両を後生大事に使うのはやめた方がいいと思う まともな奴らはSNSに流れてキチガイの溜まり場になりつつある 朝夕に限り 大阪地下駅経由、新大阪発着のうれシート設定の関空特快ウイングを6往復設定で
車掌は運行当時のキュロット制服着用の♀レチで 個人的には南海と被らないよう
大和路快速をなにわ筋線経由、関空紀州路快速を環状線経由にした方がいいと思う 環状線は今後の自動運転導入を前提に、環状線車両専用路線に特化して、環状運行に専念させたほうがいい >>77
パンメーカーなんて現金すら持込禁止やで、楽◯Pカードを買ってこい言われたわ。そもそも現金を使える場所が無い、自販機は楽◯Pカード専用の作り。どうしても喉乾いて仕方が無いなら一旦私服に着替えて屋外に休憩しにいけと。その為には一切の直通は禁止、なにわ筋線も環状線には一切干渉してはいけない、欲を言えば線路も分離しなければ なんか書き込みが変になった
他スレの内容と合体してしまったんだ
またおかしなってる しらさぎ1往復だけ削減か
米原しらさぎもっと削ると思ってたわ サンダーバードラスト乗り遅れたら今出来てるこだま→しらさぎのラストチャンスが潰える訳か
新幹線24時縛りがあるからしゃーないとは言え、実質終電繰り上げ 西日本組織改正
2023/9/30まで
網干総合車両所宮原支所
2023/10/1〜
吹田総合車両所京都支所宮原派出
宮原支所車両配置なしへ 宝塚線用223も嵯峨野湖西草津と共通運用出来るな。 なんかJR西の駅とか車内がギスギスしてる状況だから 「いい日旅立ち」「三都物語」を
Ado miilet あいみょん YOASOBI 緑黄色社会のどれかにリメイクして
それを大阪駅などの改札口で流す感じで miiletは分からなくもない
Adoもあいみょんも幾田りらも長屋晴子も全く合わないな
却下 あいみょんは西宮出身で多少はJR西と関連があるからあいみょん一択やろ
他は余所者又は謎なので却下 あいみょんは西宮出身で多少はJR西と関連があるからあいみょん一択やろ
他は余所者又は謎なので却下 敦賀短縮で サンダバ しらさぎ全席指定にするか?? 七尾線は のと鉄道か いしかわ鉄道に譲渡しそうだ
683系を数本譲渡で
あと越美北線もハピラインに譲渡で
大糸線 高山本線はそのまま 城端、氷見線はわからん レア運用
平日朝2本だけか走る加古川線125系3連
https://i.imgur.com/TTLjypY.jpg
加古川駅時刻表
https://i.imgur.com/CNnjORP.jpg
平日朝2本だけ走る207系321系の加古川~西明石と京都~草津営業運転
山陰線・舞鶴線平日朝の車掌乗務運用
始発の篠山口発普通大阪行(塚本通過)
神戸駅1番のりば発普通電車
他にある? >>507
>あそこまで古い車両を後生大事に使うのは良い事だけど、日常的に乗る事ができない僕としては厄介者でしかない
>だから(担当者的にはまだ使いたい気持ちは分かるけど)自分の様な日常的に乗れない人のためにも古い車両を後生大事に使うのはやめてほしい
>(自分は一度関西に遠征するだけで関東に帰る気が無くなる) >ホームドアが無ければ207を組み替えて南アーバン転用という手もあったのにな
>ほんと行き当たりばったり(震災と福知山線脱線事故も関係してそうだが) MAX100km/hにしたら大和路快速の筋に乗れるの? 227系1000番台みたいな感じになるんじゃね?
知らんけど マーリンライナーみたいな戦闘車だけ指定席の車両になるんじゃね
バックシェル付きのリクライニング付き転換クロスシートにしてほしいな 来年ではるか運行開始から30年なので
はるか乗務の♀レチの制服を登場当時のキュロット制服にしてくれ / _____/ _ -―――――==== 、__ :!
_____ ,_.′_'" ̄ / _ ヾ>' ̄ ̄ ̄`ヾ、 |
!r、――.、〉∠´ _  ̄`,'" / /7ヘに)、
\\ イ/1「二 ̄ _ ___ / | ./ .//./「`\
_」>`7 {「 フ ̄,. - ;´:i ̄:: : .: . . . / |∧// .| |_〉_〉
. / 1「フ/ ∨ / :::::i::::::::::::::::::: : :./ >ァ' ヽヽ ̄
/ ′/イ′ ∨=__ ::::i!::::::::::::::: :: ,." // |\\
. / / / /.′ ヽ⌒ .: :. .. ::::i!:::::::::::::::〃 / / ! 〉 〉
〈._」 ! :! ! \:: .: .:: :: :::ヽ::::::::::〃 / ./ |//
|_」 ! ヽ:. :: ::.,:::::::\::イ′ `ー′ i/
. i \'"::::::ヽ:\{ |
! `.<':;:::::::ヘ ,... !
. ', ヽ::ヾ:::ヽ , '´ l
. ' , '´` ー→ !
' , y′ l 225系を奈良に投入で221系を下関、播但線、加古川線、福塩線に転属で 奈良には223系居ないんだから投入されるなら227系では? JR九州の協力でYC1系導入して
宇部、小野田線 芸備線 津山線に投入で
宇部、小野田線は非電化に 氷見線、城端線があいの風とやま鉄道に移管は決定したので
大糸線JR西区間をえちごときめき鉄道 七尾線をのと鉄道 越美北線をはぴライン移管も進めるだろうな そして高山本線は全区間東海が制圧下にキハ25導入と >>552
227は120km/h運転できんでしょ?
快速に使えんなら無いな。 近郊型でも117の方が先に落とされているみたいだから今の西日本の方向性が示されている
余程な事がない限りは使い続けると >>558
西としても引き取ってくれるなら本望だが東海が欲しがらない >>559
設計最高速度は120km/hらしい
別番台で120km/hに対応しても別におかしくないような気がする >>562
実際は223系2500番台と同じく130キロ設計でデチューンしてる。 各台車にヨーダンパが設置されてて
227系T台車のブレーキディスクが2枚で各軸滑走検知装置が付いていれば130km/hいける 221なんてブレーキ履き替えて160km/h試験やったんだしどんな車両でも120以上は出るさ。ブレーキ次第だ 阪急6000系も弱め界磁を最終の24%まで弱めて130キロ出る。
110キロは許容最大級速度であって実際の設計値ではない。 芸備線の三次以北の廃止が決定しそうだから
広島ー三次の高速化と新車置き換えはしないと >>569
ならないんだが
存廃が議論されてるのは備後庄原〜備中神代だけだぞゴミカス >>572
其の区間は日田彦山線の様なBRT化すら絶望的だろ >>573
それはそうだけど、現状協議に入ってるのはここだけ
三次〜備後庄原は三次市と庄原市が頑張ってるからまだ存廃議論にまでは至ってない >>579
七尾線はいしかわ鉄道かのと鉄道管轄にならないかな? 七尾線はかつての和倉温泉ー輪島ように、のと鉄道に移管が望ましいだろう
いしかわ鉄道だと 管理が大変そうだし
のと鉄道としては津幡ー和倉温泉の収益が望める路線が手に入るし 和倉は新幹線リレーの特急を走らせてくれの方向性だろうな >>581
実際に「のと」や「いしかわ」が何と言うかだな。 極悪ヒール球団の阪チョンキッタネーズの歌『にんにくおろし』を盛大に歌いましょう!
1.にんにくおろしで~♪颯爽と~♪ 犬肉食べる♪七輪で~♪
性欲を発揮♪強姦で~♪ キムチ臭い名ぞ♪阪チョンキッタネーズ♪
お~♪お~♪ お~♪お~♪ 阪チョンキッタネーズ♪ クセ~♪クセ♪クセ♪クセ~♪
2.珍虎はつらつ~♪起つや今~♪ 珍カス既に~♪股間突く~♪
獣姦で逝き~♪高らかに~♪ 嫌悪される名ぞ♪阪チョンキッタネーズ♪
お~♪お~♪ お~♪お~♪ 阪チョンキッタネーズ♪ クセ~♪クセ♪クセ♪クセ~♪
3.選手強奪~♪幾千度び~♪ サインを盗み~♪拘置園~♪
成長ホルモン~♪珍パイア~♪ 金満我等ぞ♪阪チョンキッタネーズ♪
お~♪お~♪ お~♪お~♪ 阪チョンキッタネーズ♪ クセ~♪クセ♪クセ♪クセ~♪ JR西として北陸新幹線開業を機に北陸の枝線も経営分離したい以降なので
高山本線以外は分離になるだろうな 海の特急が乗り入れてるからじゃ??
とやま鉄道が大丈夫なら高山本線JR西管内も移管だろう >>586
そんな意向はない
自治体からそういう要望があったからOKしただけであって、JRが積極的に分離しようとは微塵も考えてない >>589
人手不足なんだし数少ない人材を採算性高い京阪神エリアに集約させたいって考えはないのかな? >>588
東海が高山線全区間継承しなかったのは少しでも東海の負担を減らすため?
分割民営化を主張した人物が関西アンチという噂が流れているし >>594
分離したところで社員も分離先に移籍か出向させることになるから何も変わらないんだが >>588
海の特急はなぜ3セクだと直通できないんだ? 東海の特急が3セクに乗り入れること自体は毎日当たり前にやってるよな
伊勢線だけど >>595
会社またぎの利用が(相対的に)多くなるところで切っちゃ駄目でしょ・・・ 207系は内装を変えようとも大事故を起こしたイメージの悪い車両だから
トイレ設置して岡山、広島に転属が望ましい
広島地区では呉線、可部線メインで ラッシュ時に岩国ー三原で運用で セラミック噴射装置取付などのセノハチ対策も施して >>605
そこまでするぐらいなら新車のほうが安いぞ 近鉄は30年物の旧型車の偽新型化更新を進めてるから過去のJRみたいだ
座席や壁の内装は勿論だがLCD設置とカメラ設置だけでなく、ナハナハも装備、外観もベッドライトを下部にして種別灯尾灯を上にする魔改造 >>603
少し前は和歌山や広島を全部227化してたから一時期古い車両を一掃する事も考えられていたが、今は岡山が完全227化しないのを見るととにかく事情がある車両を先に片す方向で、古い車両でも事情が無い場合は引き続き使い続ける方向に収束したのかもね 広島の227も導入にブランクがあった
一気に入れると一気にボロくなるからバランス考えて入れればいい >>612
減車減便を念頭に置いてるんだろ
今の調子なら半減だぞ 播但の103系置き換えも新車導入ではなくて日根野の225系と新在家の227系で置き換えの模様
(運用見直し等で捻出) >>612の書き込みをしている輩は
こんなところに妄想を書き込んで
何をしたいんだろう? >>617
新在家から車両送り出す代わりに新在家には新車入れるのか? >>617 日根野に225は4両だけど
播但線に4両編成を投入という事か?? >>620
昼間きのくに線を2+2連で走ってる227-1000がいる
2セットほどいたかな?
確かに223系か225系の4連の余剰があればそれらを送ることはできるだろうけど
これ以上朝ラッシュ時減便するつもりなのかな 南海スレやダイヤスレに湧いてる神戸の和歌山ヘイトジジイかと 227系は詰め込みという感じだから
207系がトイレ設置で岡山、広島び転属だと変わる
捻出した227系を播但線、加古川線に投入で 南海6000のドアの幅も知らんような奴が和歌山人を名乗ってるんだもんな >>212
仮に尼崎事故が無くても全線7両化はやってたでしょ
(その場合は321が史実以上に増備されて207を南アーバンにやってたと思われる) >>161
そのためか今は台風が来ると思った時は王寺周辺に車両は留置されず、本来そこに留置される車両は別場所に避難させている 台風が来ると思った時は王寺周辺に車両は留置されず、本来 芸備線は広島ー三次の高速化と引き換えに
一部区間の廃止で
石丸市長も利用してJR西は強かにやるべき なんで引き換えなのかよく分からんが
まあ沿線で金出すなら高速化もあるだろう 岡山、広島の朝ラッシュ時は227系より207系が求められてるな
227系配置計画を見直して207系を岡山、広島に投入で
アーバンには207系後継として323系を投入で
ホームドアはロープ式に交換で わざわざ取扱車種を増やすような馬鹿な真似をするわけがない 445 名無し野電車区 (スッップ Sd43-VFT4 [49.98.220.102]) 2023/09/21(木) 08:29:34.51 ID:Zs+XToCrd
>>434
213系は添加励磁だからあまり長くは使えない。
205の次に廃車対象になるだろう。 >>629
いざ水没して車両足りなくなったとしても王寺~加茂・柏原あたりは227系2両で代走できそう >>639
というか205/213/221系は同時に廃車になるんじゃない?
まだ10年以上先の話だけど
(221系のリニューアル完了から4年しか経ってない) 221系は将来は貴重なJR初期車として鉄ヲタがかなり群がると予想 で、それに合わせて1編成だけ登場初期の姿に復元するわけか 嵯峨野線に日根野の223系を転属で
221系を播但線 加古川線 福塩線 などに転属で
日根野に323系を投入で >>646
0番代は元々数が少ないという事で最後まで日根野所属のままと思うから追加転属は恐らく無い
現在も日根野に所属している223は全て0番代が絡んでる編成(2500番代統一編成は全て転属) 列車の行き違いのため12時間停車いたします発車までお待ちください
その間は外に出て観光するのもよし
海外ではあるのになんで日本には無いんだろうな そろそろ播但線と加古川線の103系を221系転属か227系投入で置き換えてほしいわ >>651
あの103系って全Mだっけ
保守が面倒くさそう >>654
雇用維持のためあえて残してる?
保守要員が定年退職するタイミングで置き換え? >>655
8年前なら置き換えてただろうけど今は事情がある車両を優先してるみたいだから… 次に大規模な動きが発生しそうなのは北陸新幹線敦賀開業時と吹田工場の大規模改修が完了した時の2つだな 今日みたいに神戸線ダイヤ乱れでなかなか赤穂線播州赤穂~相生に車両がなかなか来ない時岡山の黄色い電車で代走無理? 大和路スレが落ちたぞ
どんだけ過疎ってんだよ路線もスレも >>659
今スレ乱立荒らしが湧いているからそのままでいい 来年はるか運行開始から30年なので 記念に
はるか乗務の♀レチの制服を登場当時のベージュのキュロット制服着用希望 207系はトイレ設置で岡山、下関地区に転属で
227系蓄電池搭載車両を播但線に投入で
福塩線、加古川線には阪和線に323投入で捻出する223系を転属で Aシート編成が現状不足状態で最近毎日Aシート非連結での所定Aシート新快速が発生している >>662
サンダーバード車内での強制性交事件をきっかけにトイレ内にも防犯カメラ設置するらしい >>659
大和路線なんかに221要るか?
113系でも十分なくらいだ >>665
それおおさか東線にプレゼントしてやって。 ま、乗車時間短いのに4列転クロなんて邪魔でしかないな >>609
結局、「既存車を味付けするだけでも新車と変わらなくなる」という判断なんだな >>636
為らば227ロング車を入れるのが筋では? 125や岡山車や521を除くこれらのボロが引退したら基本はどの車両もATS-PかD-ATS対応か
99 名無し野電車区 (ワッチョイ 2bbb-80Lh [217.178.26.74]) sage 2022/10/26(水) 19:50:12.47 ID:XtO1t6CL0
・岡山の105系・115系(2連のみ、3連・4連は全編成搭載)・117系・213系・223系
・福知山の113系(223系は搭載)
・加古川線の103系・125系(播但線の103系や敦賀の125系は搭載)
・広島の227系
・下関の105系・115系・123系
・金沢の521系(敦賀の521系は搭載)
JR西日本の電車だとATS-P未搭載車は以上のはず 西武のように中古車を積極的に購入するのがいい
海からキハ75を購入して津山、芸備線 北越急行からHK100を購入して福塩線に投入で >>679
今更、それも中古車で、じゃなぁ···。 >>94
高齢化に続く多死時代到来で日常茶飯事になるさ。 >今更だが尼崎事故が無ければ学研の全7両化で321を更に増備して207量産を南アーバンに転用という手もあったかもしれないが…
>大和路221/阪和225-5100と北側207を相互交換するチャンスはありそうだが…
>新快速や関空・紀州路快速等があるので西日本が非貫通編成を解消する事はできないにしても
>まぁ、207試作に関しては当初から更新しない予定だったからどこかのタイミングで廃車が入る事に変わりは無かっただろうが
>(実際では運用減による廃車だったけど)
>207量産は最終的に編成組み替え/余剰車廃車だったりして(多分ない)
>207-0/1000の未更新はあと4連13本/3連13本/6連1本/2連1本らしい
>来年に体質改善車が出て10年になるから地下鉄新20系みたいに計画変更される可能性も
>207量産が来年で更新開始から10年だし、メトロ新20に廃車が出た理由が更新開始から12年経過したために全車更新が効率が悪くなったため残存寿命を考えた結果一部は未更新のまま廃車される事になったとすれば西日本207も似た様な事になるのではと思っている
>また、207の更新開始当初はまだ「使いにくいと思ったものは見切る」という発想がまだ無かった様な感じ
>更新開始がもっと遅かったら組み替えとかしてそうだが…
>そもそも223-2000番代にまだ体質改善車が出てない
>207が転用できないのか
>0/1000番代混結はやめて0番代を奈良にやれば良かったと思った事はあるが
>機器更新により出力増強してるから問題ないんでは?
>(この場合1000番代の一部が2+6連になってしまうが)
>とりあえずメトロ新20の例(更新打ち切りで残りの未更新は順次廃車)が出てきたので、207/223も近い将来動きがあるというのは分かった
>ある意味221は運が良かった >223系のリニューアルでは、これまでのJR西日本のリニューアル車に比べて改造規模がやや抑えられている
>521系を直流専用に改造の上で223系に編入という手もあったかもしれない?
>日根野に323を投入して、225-5000を嵯峨野線に持っていく事は?という妄想
>今日根野に残っている223-2500は全て-0を組み込んでるから転属は無いと思ったんだが
>-0は取り扱いの関係から最後まで日根野で過ごすと思われる
>223-0はどうするんだ?
>223-2500は現在日根野に残存するのは全て0のサハを組み込んだ編成なので、追加転属はあり得ない
>223-0は他番台と取り扱いが異なるので、最後までそのまま日根野で使い続けると思う
>リニューアルしてる辺り西に関してはまだ技術力は残っていると思われるが、それも223-1000のリニューアルはこれまでに比べて簡略化されたから、今後大きな動きがありそうである >201は南アーバンに転用しても制約が多すぎたみたいだな
>321の設計が1〜2年遅ければ直接廃車だったかもしれない
>2011年ダイヤ改正時に201廃車で良かった
>経年だけで判断してたんじゃないの? >本来なら103の旧延命工事車から消す予定だったのに、結局は(南アーバンでは)その旧延命工事車が最後まで残ってしまうという皮肉
>阪和/大和路の普通まで転換クロスシート車導入も結局置き換える必要性のなかった103旧延命工事車をこれまで大量に潰してしまった影響(今更どうしようもないため)だと思ってる
>103系、あの時(2011年)に初期車や更新度の浅い車両をバンバン潰していなければ、今でも大和路線や阪和線は103系延命工事車が大量に走ってた可能性(流石に無いと思うが)
>103系は2011年までは初期車や更新度の浅い車両から潰していた感じだったが、2016年辺りからこれが大きく崩れ、最終的に高運転台車や(播但/加古川以外の)体質改善車が先に消滅となってしまった(初期車や更新度の浅い車両で2011年以降も廃車を免れた車両が後まで残る事になった様な感じ)
>そしてそのまま201系全廃(予定)、207系F1の廃車に繋がっている(気づいたら103系より新しい車両に手を出していた様な感じ)
>ただ2011年でもクハ103のユニット窓車も4両(クハ103-205.-206.-237.-238)廃車してるので何かしらの事情はあったのかもしれない
>結局103の初期車は2018年10月まで残っていたしな
>初期車とは言っても1968〜1969年製だったそうだけど
>アーバンネットワークの103で36〜38年で廃車になった車両がある
>クハ103-850なんて36年しか使ってない
>国鉄設計車は151系・111系・103系初期型世代は20年、
>381系・117系・201系世代でさえ30年しか持たないように造られてるから、
置き換えが急務だったということもある。
>やっぱり西日本では震災と尼崎事故が理由?
>尼崎事故、西日本だから史実の様な対策になっているが、東だったらもっと対策してるはず
>(東は発足時から客に危害が及んだ案件には特に敏感なため)
>結局、下手に代替するより使い続ける方がマシという判断なんだな
>JR西日本も2011年までは順当に103系の老朽車が優先的に廃車されていたが、2016年からはお構いなしに(代替改善車も)廃車してるし >残るは加古川と播但だが、こちらは最終的に227-1000的なものが入りそうな…
>(でも227-500も-1000も117潰しが主目的に見えたが)
>今の西なら放置だろうな
>8年前なら新造してただろうけど
>事情が無い車両は後回し
>置き換える必要が無い
>そもそも来年度なら既に投入が発表されてるはず
>227-500で座席配置が扉間4列になったが、仮に225-5000の様な横2+1列で227-500の様な扉間4列の車両が出たら苦情が来そうだな
>まぁ多分ないと思いたいけど
>227-500は101両で打ち止め?
>広島は全部227になった様だけど
>一部は今回置き換えになるだろうけどね
>そもそも広島とは異なり、岡山は完全置き換えには至らない >もしかしてJR初期は整備現場でも国鉄から継承された人が居た?
>JR初期の勢いのまま現在まで続いていたら、今頃は西日本の方が国鉄型が少なくなっていそう
>JR東海の界磁添加励磁制御車は、そう遠くない内に無くなる予定
>名古屋工場が界磁添加励磁制御車の取り扱いを廃止したいのが要因じゃない?
>海の311系だが、DC-DCコンバーターがダメらしい
>東は最初の頃は普通の会社って感じで特に悪い印象はなかったのに、2006年辺りから急にとても容赦なくなったんだよな
>同年6月に415-1901を解体し、同年12月〜翌年3月にかけて元901系が廃車前提の疎開留置(その後2008年初頭に廃車・解体)となった辺りこの頃から既に発足当時の人気車両を潰しまくっていたし
>もう東は発足当時の事は闇に葬りたいんだろうか?
>既に30年ほど前の事だし
>東はあまりにも容赦無いなぁ(担当者がシビアとしか)
>トップが変わっただけで経営方針が大きく変わるのは、何とも言えない気持ち
>松任工場が閉鎖されたから西日本でも昔の様な事が出来なくなってるのは間違いないな
>というか松任を閉鎖したという事は今後車両方針に影響が出る可能性が高い
>(東も大船を閉鎖した頃から車両方針が大きく変わって自社製造の車両まで廃車が出た)
>西日本も周回遅れとは言え、2015年の北陸新幹線金沢開業以降は法則がやや崩れている
>体質改善車が編成ごと廃車もその一つ
>今後予定されている北陸新幹線敦賀開業後は、また予想外のものが廃車とかあるんじゃないかと思う
>(283が早期廃車の可能性があり得る)
>元々681系は2024年以降に置き換えとなっていたので次の車両整理では確実に廃車車両が出るはず
>本当にそうだとすれば221系も吹田工場の改良工事が完了した時に廃車が発生するのは確定だな
>221系は登場こそJR西日本化後だが、システムは205とほぼ同じため
>いや221は大規模にリニューアルしてる
>規模が浅くなったのは223-1000 >京阪とJR西日本の共通点
>・有料座席車(京阪プレミアム車と新快速Aシート)が最初は既存車両の改造だったが、追加分は新造
>・通勤車が事情がある車両を先に淘汰
>・界磁添加励磁制御車は更新後も更新前の足回りを続投
>等
>阪急もJR西日本もVVVF車が事故廃車になるというね
>※阪急は1995年の震災でVVVF車が被災し事故廃車、以降VVVF車の増備は程々になっていた
>阪急だが今回の新車導入で9300を短編成化(つまり廃車も発生)すると見た
>3M5Tのサハ5連続だから運転しにくそうだし更新するタイミングで整理を選んだんだろうね?
>2015年以降、車両更新計画が斜め上の事をする傾向があるので今後も何があってもおかしくはない
>結局、新しい車両ほど仕様が尖り過ぎていて落成時は良いがだいぶ経っていくほど厄介になるんだよね
>そう言った点では関西は保守的な古い車両を残しておいて正解だと思う 金沢(七尾線用)、ふくいハピライン、IRいしかわ、あいの風とやま521系の定期検査吹田移管で
敦賀ATS-P付E編成は愛知環状2000系G51・G52編成や東武8000系8506F等と同様に伴車としても重要な役割も担うことになるよな 川車は西武の40000系造ってるらしいが西の車両はしばらく製造お休み? >>694
アホのJR西日本は混雑を楽しんでるから無理 273系を283系置き換えにくろしおにも投入で
二代目オーシャンアロー 当時は289系転入と287系新製で凌いだが
元はと言えば273系のルーツになる新型が近畿圏にも展開というのが基本線。 271系は超少数派になったな
はるかの置き換えは273になるだろうし 273系は空港荷物非対応で振り子もあるし271系と全く仕様が違うんだけど 385 名無し野電車区 (オッペケ Sr8f-WCvO [126.166.202.213]) 2023/10/18(水) 15:53:01.24 ID:PoDCK9r3r
たまに207で110以上出すウテシがいるが、国鉄車に劣らずうるさすぎだな… 390 名無し野電車区 (ワッチョイ c701-QgAO [60.78.1.141]) sage 2023/10/18(水) 18:27:53.76 ID:ysplu5Cy0
207系の低中速域の加速は結構エグい
低速制限ポイント抜けて加速したら一気に70越えてくる 207系で特に0番台は新製時の仕様がギア比7.07の155kWモータ。
通勤型であることを意識して中速域までの加速を重視しており
120km/hを超えると130km/hまでにモータが許容回転数に迫ってしまう状態
主回路全体が過負荷前提の設計がゆえ、経年により
起動時にVVVFの保護動作で2M5Tとなりユルユル加速が頻発
体質改善が進んだ今は
323系と同じ全密閉220kWへの換装も進み余力が持たせられた 207の体質改善のペースが遅すぎる
半導体不足の影響などもあったのかもしれんが、そろそろなんとかしろ 207自体は余っているし、ゆっくりやればよい。
途中で大阪メトロ新20系みたいに更新せずに廃車になるかもしれないが。
2000番台なんかはそうなるかもね。3扉統一でもあればなおさら。 221系は8年位で全車体質改善工事を施工したのに対し、207系は0代、1000代だと221系より少ないのにまだだからね。後からやってる223系0代が先に終わりそうやし、さっさと終わらさないと2000代や223系2000代が控えてる。 >>687
東だが2000年代半ばに209が故障(駅と駅の間で立ち往生)して最終的に乗客が救急車で運ばれる事態になった事があったが、それが原因で慎重になってる可能性 >>689
京阪は6000は更新後も界磁位相のままだが、7000更新はVVVFがIGBTに交換されてるとかなんとか >>708
長期に増備された系列、あるいは大量増備された系列は最後のほうで新製された分のほうがかえって短命で真先に廃車されるケースが少なからずあるよね
207系の場合は長期増備というよりは途中で増備が長く中断されてた期間があったけど 大阪メトロ新20系も、初の廃車になったのは中期車編成だからね 207系は2000番台を中心にトイレ設置して岡山、広島へ転属が望ましい
広島では可部線、呉線中心に運用で
岡山では朝夕ラッシュ時中心の運用で
岡山、広島所属の227系を捻出して福塩線、播但線に転属で >>716
広島は既に227に統一されているから新規に車両を用意する必要は無い
(そう言えば227事故車はまだ復旧していない?) くろしお系統に273系を6両6本 3両5本投入して
スーパーくろしおとして運用で
287系を捻出して、はるかに転用改造で
はるか運行開始時にはるか乗務の♀レチの制服を
運行開始時のベージュのキュロット制服着用で 281・271系と287系は車体長が異なるのでややこしくなる。 >>716
207系を山陽地区へ転属させる···という妄想は、いつまでたってもなくならないな w 今更機器取り扱いの異なる車両を新規で入れるわけないからな
可部線用オールロング4連と扉間4列の227を入れて扉間5列の227を下関に押し出し希望 >>715
近鉄…
(但し伊勢志摩ライナーはこのまま全車IGBT化されると思うが) 227-500ならともかく共通運用を崩してまでロング入れたいんか? >>723
山陽本線にもロングシート車が来てもええやろ
何か問題でも? 運用の話だよ。
扉合わせるのなら227-1000みたいなのが来て欲しいのか? >>717
広島の3両4本を和歌山の2両6本とトレードするのは? >>717
広島の3両4本を和歌山の2両6本とトレードするのは? 今日の「ダーウィンが来た!」で鶚がテーマになってた。
JR西日本系のスレで鶚ってコテを思い出した。 今は所要両数を減らすことに舵を切ってるから快速や普通、支線区用にバラバラに車両をつくるわけにはいかんのよ。特に地方は。
将来的には福塩線にも227-500が入るだろう。 >>731
悪名敞紀とか一言居士とか名前変えてたトリップ付きコテハンか
懐かしいな >>716
トイレ内には秩序維持のため防犯カメラつけないと 一時期は阪急1000/1300、阪神5700、京阪13000、南海8300、山陽6000、神戸電鉄6500と相次いで新形式が発表されていた事があったが、この中でまともに増備されてるのは阪神5700のみ 阪急は新型のN2000系・N2300系へ移行し、特急車は9300系を格下げする勢い。
京阪13000系は67両増備、南海8300系は24両増備、山陽6000系は9両増備の計画が判明。
阪神5700系は年度に4両か8両というまったりペースの増備で
大手の比較対象として不適切。 京阪は先に5000が全廃されたが、次も2400が2200より先に全廃される可能性があるな 2600も2200、2400よりも先に廃車が進んだ というか関西の60年代登場車両の廃車形式がここ数年の間だと阪急旧2300/3000/3100と南海7000しか思いつかない
ただ、以降登場の京阪5000とJR西201(予定)の例もあるから多少はね?
(この2つは順当に行けば60年代登場の京阪2200とJR西103になる所を差し替えて全廃を前倒しする事になった) 阪急で3000系が全廃になったのは3年半前だが
廃車そのものは近年3300系・5300系などへ移行している。
南海7000系に至っては全廃が8年前で、現在6000系などの廃車が進行しているのだが
一体どこの世界で生きているのか? >>741
京阪2600は2000の車体流用車だったからな。
完全新製車の2630はまだ廃車が出ていないが、更新工事が行われていないため早期廃車の可能性がある。
6000、8000への部品捻出もあるしね。 まぁ、阪急3300は次の新2300が投入されたらそう遠くない内に全廃だろうね
残りが実質4本だから >>745
確かに>>738で挙げた様に一時期は経年車置き換え用の新車の発表ラッシュだったのに、結局まともに製造されず再び経年車を使い続ける方針に戻りつつある 結局、コロナの影響で製造が遅延したというオチだな(発注側製造側双方で) 湖西線にやくもの試運転走っててびっくりした。 X見たら写真いっぱい上がってるね。みんななんで情報はいってるん アホみたいに4列座席にして相席強制する鉄道は滅びるがいい >>753
いつものパターン
配置がオカだから湖西線では試運転しないというレスもあったが 995 名無し野電車区 (ワッチョイ dfb8-Ddro [251.207.239.89]) sage 2023/10/26(木) 09:15:17.80 ID:jZGDF7E10
まあキハ189はほぼほぼどの西の路線走れるからな…
格とか防弾ガラス等設備が無いだけで、車両としてはお召しとして問題ない性能だし
大サロ無き後のお召し後継は瑞風かな?と思っていたけど、これもありかも >>1
レア運用
播但線では定期列車では平日朝の1往復(姫路駅の5時47分始発→寺前着06:28とその折り返し寺前6時37分発→姫路
07:22着?)に221系6両編成が運用されているのみ >>759
新幹線なら要らない(必要な時は山陽新幹線の場合は東海から、北陸新幹線なら東日本からVIP対応編成を借りればいい)が在来線の場合必要になるケースはあると思う その昔は、ピカピカのハチロクやDD16の重連がお召編成を牽いて走ったけれど、今は天皇が赴くような場所の殆どには立派な道路でアクセス可能だからな。
逆にマトモな道路はないけれど鉄道はあるって場所の方が少ない。 関西圏の天皇家移動は新幹線と近鉄で事足りる鉄道網だしな
在来線であちこち移動しましょうなんて無いし
まあ、宇治へ訪問したときは特別仕様の681が走ったが >>763
関西圏でも新幹線のお召は基本的に京都までで大阪や兵庫方面になると飛行機移動になることが多い気がする 南海は新車導入までの暫定措置とされていたはずの2000系本線運用や元泉北の3000系が今になってもまだ走ってるからなぁ… 関西の大規模鉄道会社でここ最近に消滅した60年代の通勤車両、阪急(旧)2300/3000/3100系と南海7000系だけではないだろうか?
(順当に行けば京阪2200系やJR西日本103系も全廃になってただろうが…) 本来225-0増備用として発注してた電装品をそのまま227-500に転用したという説があるが、これが本当だとしたら225-0に戻す事はできないね 逆に言えば当初は京都地区に新車を入れる一方で岡山地区に新車が入る事は無かったという事になるのか >>766
順当に行けば南海6000系も全廃になっていた。
>>770
京都地区は225系新製で223系転用、岡山地区は227系新製。 >>771下段
だから元々223系捻出用の225系になる予定だった分が227系500番台に変更されたんだって だから和歌山の2両6本を広島の3両4本と交換しろと言うのに >>773
和歌山へ3連を持って行くのか?
編成数は不足、列車単位では輸送力過剰。 >>772
227系500番台が元から岡山地区用に新製が計画されていた分。
京都地区の223系転用はコロナ禍による運用削減で捻出され、225系新製が先送りになった。 >>759
テロ対策で急遽行程変える場合に必要かと >>777
そんな事のために列車1編成を用意する無駄。
予定を変更すれば済む話。
どうせ大した用事じゃないんだから。 今の時点で播但線と加古川線車両更新アナウンスがないということは来年度中は新車か転属車での置き換えはないと考えていい? 大和路線にも323系を6両15本程度投入で
余剰のナラの221系を下関、福塩線、播但線、加古川線に転属で >>776
まぁとにかくJR西日本の車両の動きは予測不能(京阪もだけど) >>781
穢多非物のゴミ貼るな!ボケ!
目障りじゃ!
殺すぞ!
この最低野郎め! >>691
北陸新幹線敦賀開業後はこうなるのかな?
521系E編成ふくいハピライン乗り入れ運用誕生?(福井まで?)
金沢の681、683系は京都転属(一部廃車?)(七尾線用は金沢常駐)、七尾線用の521系も敦賀転属(金沢常駐) >>788
なぜ西は◯◯車両所◯◯支所みたいな形式に改変するの?
支所ではなく独立した組織だと不都合あるの? 芸備線一部廃止にしたいなら
広島ー三次ないし備後庄原まで高速化を
取引材料としてJR西は提示しないと
車両はキハ121などをJR西が用意して
高速化費用の半分もJR西が負担で ゲイ美線広島口なんかJR的には下深川までであとは不要
キハ120の寿命とともに廃線だろう 801ならSDGsに反する女性専用車反対キモブタ殲滅 >>791
鎌倉車両センター中原支所「東日本ですが何か?」 万博期間中は環状線内は京橋ー大阪ー弁天町ー西九条ー新今宮ー天王寺に停車する
うれシート設定の関空特快ウイングを運行希望 大阪-弁天町-西九条って乗ったことないんかこの人。 207系余っているなら改造して播但線で使ってほしい
代わりに福知山線は225系もう少し増やしてほしい 嫌です
いずれ篠山口まで4ドア車7連に統一します
トイレは頑なに付けません >>806
トイレ付走らせてください!オナシャス!何でもしますから!(何でもするとは言ってない)
122 名無しさん sage 2023/11/07(火) 10:13:15.03 ID:dBLGQMd6
JR篠山口駅 男子トイレの小便器
何週間も前から一つ壊れたままだったが
今朝もう一つ壊れてた
三つある内の二つが壊れたまま
鈍間愚鈍杜撰クソJR >>806
それならAシート作ったらいいんじゃね。
一般車がロングシートなら、クロスシートだけでも十分付加価値がある。さらにトイレも付加価値でつければなお良い。
223系や225系につけるよりコスパ良さげだけどな。 >>808
そのAシート入りの207/321系編成は東西線や学研都市線には入らない宝塚線と本線C電だけで運用するのか?
確かJRとしては東西線と学研都市線に関しては有料座席車サービスは絶対やらないという話あるし JR九州の協力を得て YC1系を導入して
宇部、小野田線に投入で
宇部、小野田線は非電化に >>809
東西線や学研都市線もアリだと思う。
223や225や他に取られて足らないから、宝塚線固定でもいいかもしれない。
大和路線で、普通のクロスシートで指定料金取って成り立つなら、宝塚線や学研都市線は間違いなくいけると思うけどな。
宝塚線系統については、有料座席を要望する声はよくみるが、導入するなと口々に語っているところは見たことがない。 >>811
他線区では運賃のみでトイレ付きの転換クロスシートが提供されてるのにその2線区になんか恨みでもあんの? >>812
結果的とは思うけどな。
3ドアの導入拡大した結果、207/321の行き場がなくなったという。しかもホームドアでとどめをした。 >>811
>宝塚線系統については、有料座席を要望する声はよくみる
既に宝塚線は特急走ってるんだし、これ以上要望する意味がよくわからない
同一人物が同じことコピペしてるだけなんじゃ?w上の学研のくだりも前にもどっかで何回か見たしw >>813
実際221系以降の西日本の各系列で一番汎用性がなく使い勝手が悪いのは207/321系だと思う >>816
1〜2時間に1本しかない状況で、十分とは到底いえなくないか。しかも通過駅は恩恵ないしな。
それに新快速Aシートも沿線に特急がじゃんじゃん走っている中で設定されている。
特急だけで十分なら、Aシートは設定されてないとみている。きめ細やかな設定を望む声が結構あるのだろう。
事実この手の座席が関西でもじわじわと拡大しているし、うれしートをアーバン各線区への展開を企んでいる話も聞こえてくる。 近江八幡、草津、大津、山科、姫路、加古川、明石、神戸、三ノ宮、三田、宝塚、河内磐船、住道、王寺、東岸和田などなど。
この辺りは乗降客はそれなりにいるが、ラッシュ時に一般列車で座るのがまず厳しい駅。
気軽に乗れる有料座席がそれなりの頻度であれば、結構使ってくれそうに思う。Aシートのような本格的なものまでいるのか、うれしートのような簡易的なものでいいのかは何ともだが。
阪和線くらいに3本/hくらい特急が走っていれば使い勝手も高いとは思うが、快速までしか止まらない駅では使えないからな。 >>819
四条畷が入ってないと思ったけどあそこは四条畷発着があるし着席するには各駅停車にはなるが四条畷始発に乗ればいいということか 王寺はラッシュ時に始発あるやん一応
普通列車だけど >>820、>>821
あれは一例で、始発普通がある場合でも本数、距離や行き先によりけりかと。
四條畷は近いから始発普通でも行けるだろうからまだ低めか、ただ新大阪直通があればまた違ってくる可能性はある。
王寺は始発普通はあるが、快速との時間差がそれなりにある上、環状線や新大阪にはいかないため需要はそれなりにあるだろう。
Aシートやうれしートは1両以下がミソだな。各駅数人いればいいからハードルはかなり低い。
特急やかつてのライナーだと1時間に1本以下であるため、合わせにいかないといかない上、座席数も多いから各駅からかなり乗ってもらわないといけなく、ハードルが高め。 >>822
そのうれシートもガラガラみたいだからな
関空快速と同じ運命を辿りそう >>836
今日の各列車とも5割以上は埋まっている。
1本目の直通快速は7割程度。
一般列車でこれだけ埋まるなら御の字だろう。 アンカー無茶苦茶になっていた。
正しくは>>823。窓際だけが埋まる状態でも普段無料で座らせる座席を考えれば十分成功だろう。
乗務員も追加でいらず、のれんとシールだけでやれるだから、コスパはいい。 >>818
Aシートだってバンバン走ってる訳ではないし、東のグリーン車に比べれば微々たる本数。
Aシートが成功したのは特急が止まらない駅相互間でもそれなりに利用が多いのと、大阪・三ノ宮・京都で客が入れ替わって儲けが出るから。
西では本線以外でこれにあてはまるところってない >>826
Aシートが増えにくいのは車両製造が必要であることと運用上の課題があるため。
乗らないから少ないではなかったかと。
その課題解決を模索するためにうれしートをテスト中。混雑率が比較的低い大和路線ですら乗るのであれば、アーバン主要線区どこでも行けそう。
時間や区間を絞れば着席保証だけでいけることがうれしートで証明されそうなので、一気に拡大が十分あるとみている。 個人的な見解だが、関西における有料座席に対する利用者のハードルは低いのでないかとみている。潜在的なニーズはヲタが思っている以上にあるといった方がよいか。
関空特快の失敗があって各社かなり警戒しての設定だが、実は設備を豪華にしなくとも、値段を極端に下げなくとも、利用しやすい(着席保証、ネットで簡単に予約可能)環境にあれば乗ってくれるのでないかと。
区間、座席数と時間帯の見極めが重要といったところか。ただ、この辺りも乗客のODを収集分析できる環境にあるのだから、賭けにでるような設定は回避できる。 小田急ロマンスカーや近鉄特急みたいにホームに指定券売機があるだけでも買いやすくなる
それに今の時代はスマホで簡単に購入できるシステムを構築できればさらに買いやすくなる
価格設定が一番難しいところで安すぎるとすぐさま満席になって買えないイメージがつく
かといって高すぎると空席だらけで投資の回収が遅れる 明日使えるどうでもいい雑学
乗り越し精算機でチャージ押します
2000円を押します
1000円札を2枚重ねて入れます
2枚目が飲み込む直前でもどるを押します
チャージ額選択で2000円を押します
不足金1000円を入れます
お札が返ってきて投入不可能になります
何回繰り返しても投入不可能になります
もどるを押します
1000円を押します
領収書なしを押します
1000円チャージ完了
どうでもいい精算機チャージのバグでした 人身事故が多いなら USJのハミクマとタイアップして 「ちゃんとメンタルの相談が出来ないと死への扉が近くなる!」のキャッチフレーズのメンタルに関する電話相談ポスターを掲示したりとか
「今日の仕事は楽しみですか?」のキャッチフレーズの退職代行サービスの広告を
駅や車内で掲示して 人身事故を減らす努力がJR西に必要 >>832
心の傘をさそうみたいなポスターは見るけどな 今までは車両数に余裕があったから和田岬線車両は103系1編成だけで検査時は別所属の編成で代走させたが、今は車両数余裕がないからX編成とY編成の2本立てにしたの? 昔乗務員室にブレーキ甘いはちみつ入りと落書きされていた車両は207?
221や223はそういう問題はなかったの? >>832
想像を絶するほどダサいキャッチフレーズだな 今日の~
仕事はつらかった
あとは~
焼酎を
あおるだけ~ 万博期間中に運行する新大阪ー大阪地下駅ー西九条ー桜島 のエキスポシャトルは223系で運行で
車掌は07年まで着用のベージュのキュロット制服の♀レチで 駅構内と社内がギスギスしてる感じだから
「三都物語」「いい日旅立ち」をミセスグリーンアップル キングヌー アジカン バンプ ヒゲダン バウンディ セカオワ 10FEETのどれかにリメイクして
それを大阪駅 京都駅 三宮駅などで流さないと 敦賀に特急「はるか」延伸、北陸3県知事がJR西に要望へ…来春の新幹線開業で外国人呼び込み
https://news.yahoo.co.jp/articles/04b52afa572dd5c657bae0a32947fa695330e0e9
北陸3県の知事による懇談会が14日、福井県勝山市の県立恐竜博物館で開かれた。来年3月16日の北陸新幹線金沢―敦賀間延伸に向け、インバウンド(訪日外国人客)を呼び込むため、関西空港(大阪府)と京都、滋賀両府県を結ぶ特急「はるか」を敦賀まで延伸するようJR西日本に要望することを申し合わせた。
3人はこの日、福井県永平寺町から勝山市まで、車体や内装に恐竜をあしらったえちぜん鉄道の「恐竜列車」に乗車。同館の骨格標本などを見て回った。
その後の懇談会では、未着工の北陸新幹線敦賀―新大阪間の早期開業を国に求めることなどで協力することを確認。福井県の杉本達治知事は関西空港を利用する外国人客に3県を訪れてもらおうと、「はるか」の敦賀延伸をJR西に要望することを提案。富山県の新田八朗知事と石川県の馳浩知事も賛同した。 サンダバは新大阪・うめきた・天王寺経由で奈良まで行けばいい。
王寺と奈良は9両いけそうだし。 >>855
サンダバや287系は車体長が違うのはご存知? >>853
681系のデッキにマップ式の電光停車駅案内板があって
新宮・関西空港を含め運用の可能性がある区間は網羅されていた 敦賀に特急「はるか」延伸、北陸3県知事がJR西に要望へ…来春の新幹線開業で外国人呼び込み 281は椅子がちゃちいから、683が直通してほしいな。 >>863
登場時は今より小柄な人が多かったから平気だったの?
103系車内には明らかに今では無理がある7人がけのステッカー表示あるけど >>861
塩害については281系も設計上で特段考慮されてる訳ではないし
その点アルミ車体の特急型については、それだけで普通鋼製車体よりアドバンテージがある 関空特急型については当初ステンレス車体で計画されており
そういう意味で一番アドバンテージがあったはず。
しかし681系準拠の普通鋼製で再構成され
仕様の簡略化と共通部材によるコストダウンが図られていた
北陸線特急の160km/h化に併せて
関空特急(+きのくに線特急)との一体運行が画策され
681系も阪和線で高頻度に走るイメージが出現。
紀勢線高速化事業の検討では、まだ曲線が比較的緩い和歌山〜白浜で
681系充当を前提とした内容も示された
その辺りの経緯が>>858でも反映されている。 はるかって京都駅が終着駅なのも外国人にはわかりやすいから意味があると思う >>866
少なくとも関西空港のホームはサンダバの9両は収まるかと
まあ、12両は無理だ JR西、京阪神の在来線で大みそかに臨時列車 深夜~元日午前3時ごろ
https://www.kobe-np.co.jp/news/society/202311/0017037923.shtml
JR西日本は17日、京阪神地区の在来線で、大みそか深夜から元日の午前3時ごろまで、
神戸線や京都線、大阪環状線などで臨時列車を運転すると発表した。
神戸線、京都線の西明石-高槻間は約20分間隔で、京都線の高槻-京都間は約40分間隔で運行。
大阪環状線、桜島線は約10分間隔で走らせ、一部直通運転する。
東西線、学研都市線は尼崎-四条畷間で約40分間隔で運行する。
いずれも各駅に停車する。
JR西は2019年度まで終夜運転を実施していたが、20年度は新型コロナウイルスの影響で臨時運転を取りやめた。
21年度に再開。
22年度は本数を増やし、今回も22年度並みの運行を計画する。
詳細な運行時刻は今月20日ごろ、同社運営のサイト「JRおでかけネット」やアプリ「WESTER(ウェスター)」に掲載。
20日発売のJR時刻表でも案内する。 >>869
関空は南海に合わせた10両対応だったかと >>855
王寺はホーム長自体は10両分あるけど、嵩上げされてる部分は8両分しかない。奈良までノンストップにすればok、奈良は天理臨用に用意した無駄に長いホームだから、機関車+客車の11両対応や。 と、まあ681や683の運行にはあんまし支障が無い訳だ
サンダバのはるか化は十分あり得るな 車体長の違いというのは停止位置の設定にも係るからそんな簡単な話ではないんだよ。
車両運用を考えた場合、はるかとサンダバ乗り換え前提として北陸新幹線を使う場合はさらに割引く企画きっぷを販売した方が現実的では? >>875
関西空港位しか問題になる駅が無いけどな(後は敦賀と長浜の281用停止位置)
他の駅はほぼ停車実績が有るわけだし
言う程問題にはならない気がする
そもそも車体長での停止位置の違いやドアの違いはこれまでも散々対応してきた面が有るから、酉としては余裕だろうよ(そのためのロープ式ホームドアだし) 他の駅ができるからということではなく、初めてなのがやっかいなのよ。 いや、681で停車出来る駅は基本281が停車可能なホーム長がある
しかも、サンダバ681が停車するため12連対応が基本(北陸本線の長浜は例外)
停車位置の調整も湖西線側はそもそも試運転の常連なため、元より停止位置の設定はされてる
ホームドアも高槻その他で実績が出来上がってる
なので関空と長浜さえどうにかすれば支障はなくなる訳で、関空ですらホーム長は10連仕様なので9連統一か関空のホームを12連用に延長すれば良い事になる 散々言われてる事だが···
無闇な直通運転は、ダイヤの乱れが広域化するリスクを伴うから、実施には慎重になるべし。 まあ、要するにプラレール感覚でも何でもなく、殆どの設備と設定は酉としては確保されてる状態なんだよ >>880
そこが唯一の課題なんでな
酉としては天秤にかけてる状況 長浜駅は1,2番ホームなら12両対応です
3番は3両、4番は8両だけど じゃんじゃん情報出るねw
まあ、想定ダイヤとしては大阪敦賀のシャトルタイプ12連(閑散期は9連)と関空敦賀のはるかタイプ9連の時間各1本が検討されるかな?需要的にはこれで十分だろうし 681系・683系と南海の系式で車両長が酷似しており、むしろ関西空港線内では親和性が高い。 だから物理的な車体長の話だけでするなってことよ。
停止位置の話は既存で設定されているところとそもそも想定されていない箇所では全然違うぞ。 >>879の高槻は新設時からついてるだろ。増設ではない。では内側線信号故障で外側線に回された207系がなんでそこに停車できなかったのか? >>886
元々681系の運行も想定しており
287系・289系の混在に耐えうる軌道回路・信号建植・有効ホーム長・各指示標識などが整えられている。
プラレール脳は貴様だ はるかは8線区ほど跨いで走っていて、
はるかが数分遅れるだけで大阪環状線に運休が発生するほど綱渡りのダイヤが組まれている。
サンダーバードの敦賀以北がなくなるのは雪による遅れリスクは大幅に減るものの、
湖西線の強風迂回は相変わらず多いしな。
「湖西線内の遅れにより次の関西空港行きはるか号は45分遅れ」とか許容できるんか? 大阪以南に12両対応を前提に閉塞区間長を最適化している路線はない はるかが敦賀発着というか京都駅以外で発着になれば、嵯峨野線の混雑問題がもしかしたら解決されるかも? >>891
文字通りそれが全て
需要が有るのは間違いないからな
現行の配線で許容できるのか否が焦点>関空敦賀直通運転 >>888
何にも知らんのなら、せめて配線図位見てこい
この前のは摂津富田でトラブってるが高槻で内外転線するには快速が停まるホーム経由じゃないと無理なんだよ 敦賀発着のはるか車掌は 登場当時のベージュのキュロット制服着用の♀レチで 敦賀発着のはるかや関空発着のサンダーバードを望んでいる人はごくわずかでしょ。
プラレールのように語る鉄オタや北陸の県民がいるけど客数のわりにいろいろとめんどくさいからやらないんだよ。 >>899
「はるか」が京都行だから京都に外人観光客が多数やって来るわけじゃないからな。 需要があるといっても関空と北陸を直通する客って、いても毎時1本平均10人ぐらいでしょ。
毎時200人ぐらいいれば直通列車の需要があると表現してもいいだろうが、
実際のインバウンド客は大阪や京都で荷物を置くために一度投宿するのが殆どで、京阪間をスルーしていきなり金沢へ直行するのはかなりのレアケース。
列車運行や車両配置というのは現実の旅客流動に即して行うもので、まあ走らせても1日1〜2本だろうな。 せいぜい281系か271系で岡山に行ったみたいな団体専用で走らすぐらいしか思いつかないよね。 そもそも、東京に入った外人さんに北陸新幹線を使って来てもらえばいいじゃん >北陸3県 はるかの朝晩の野洲敦賀臨時延長運転は1本ずつありそう
ただし雪の影響を避けるために春から秋までの期間限定で >>900
北陸側がネームバリュー欲しいのだと思う。
敦賀から関空直通があれば、敦賀駅や北陸新幹線の時刻表や行き先案内、乗り換え案内に関西空港を文字として出せる。
乗ってもらうというより、北陸方面は国際空港から直結だから便利だと認識、宣伝させることがメインかと。
敦賀に新快速と似ている。 >>902
ところがどっこい、割と本気らしいぞ酉
北陸三県の陳情もその空気を読んでの事らしい
かつてサンダバをUSJまで直通させたり、はたまた神戸まで行かせたり色々やってるからな
Aシートの一件もあるから普通に仕掛けてくるかも 仮に敦賀はるかやるとしても車両はどうするのかな?
281系だと1往復でも敦賀往復させたら不足しない? 短期的には683系充当、中期的に287系改造とのこと なかなか置き換えられないし103系同士正面衝突せーへんかな? >>910
その筋からw
まあ、期待しない程度に発表まで待つと良いよ >>911
冗談でも言っていい事と悪い事の区別が付かないのか大バカ野郎 >>903
ゲロと白川号が凄い人気高くてバスもフル稼働らしいから、高山経由で北陸新幹線を結べば良かったのにと思う。そんなにルート曲がらんやろうし。福井から越美北線に沿っていけばすぐやし、ついでに越美線を潰せてJR西も万々歳できたのに。
福井ーゲロー敦賀のルートに。今からでも遅くは無い作れ。
これなら北陸新幹線に外人を呼ぶ事はできたな。 堅田、近江今津停車特急増えたらいいなぁ。欲をいえば安曇川も。 >>916
堅田はともかく、近江今津と安曇川は停めても利用する客がいないだろ。 それより一部はるかを京都で折り返して嵯峨嵐山か亀岡まで行かせる方が現実的
ちょっとは嵯峨野線の混雑対策になるんじゃね
大阪で宿泊した外人が
『今日は嵐山まで行くアルヨ、直通で行ければ嬉しいニダ』
とか結構あるんじゃね
ちょうど西も嵯峨嵐山停車の特急増やしてることだし >>907
はるかを京都発着から外せば嵯峨野線ホーム問題もある程度解決できたりする。
北陸にもメリットがあり、JR西にもメリットがあるならやるのかもな。
ただ、安定輸送が求められる関空輸送を敦賀までは、結構辛いところだな。強風で30分以上遅れとかザラで、これに日々のトラブルが重なる。
トラブルがおきれば、即新大阪分断くらいでやるしかないかも。 インバウンドは京都目当てが多いし、京都発がサンダーバードと同じホームでは誤乗も増えるだろうしで現実的ではないな
何より大きな荷物大量に抱えてるから余程停車時間が長くない限り本線の遅れの原因になる はるかとサンダーバードの統合はしない
大阪~京都間で関空からの客と北陸方面の客が席の取り合いになり、座席の供給不足になる
かと言って大阪~京都間だけのために増結するわけにはいかない 敦賀~関西国際空港直通をやるとしても
臨時で走らすことができたらいい方だろ
トラブルがあれば即途中打ち切りレベル はるかははるかで。雷鳥は雷鳥で運転すればよろしい。 >>917
舞子 北小松 高島 安雲川 新旭 今津 永原 塩漬を全部のサンダバ停車化して利便性アップを >>924
んなに停めんでいい。
普通を永原まで延ばせばいい。
近江今津と大津京のみでいい。 運転中の有料特急をダイヤ乱れぐらいで途中で打ち切ることは簡単にはできんのよ。
指定席の場合は時間も含めて対価に入れてるから鉄道会社の都合で途中打ち切りにしたら民事上の契約不履行になってしまう。 >>926
特急は基本遠距離利用で目的地に必ず着くことが強く求められるからな、しかも代替手段がないケースが大半
だからサンダバは米原経由で迂回してでも遅延運行するし、夜行運転すらする
契約不履行とかそんな問題じゃないぞ
その観点で行けば、はるかも求められるモノは変わらなかったりする(但しラピートという代替手段が存在するが) >>923
政治家は鉄道の事情なんて分かってないから線路さえ繫がってたら直通させろと言い出すんだよな
鉄道のことが分かっていたらはるかを敦賀に直通させるのは「やってはいけない」ことが分かる
はっきり言って一般人は鉄ヲタより知識はないんだから勝手なこと言う資格はない >>929
それこそ新快速の敦賀直通なんかはやってはいけないことの典型例だろうよ
でも、メリットがあってやってるからな、冬季分断する自体になってても まあ、本当にネット含め色んな所でリサーチ掛けてるからな
でなきゃAシートやうれシートなんて絶対やってないぞ
そうでなくとも酉はチャレンジしたがる傾向があると言うのに 敦賀新快速は湖西・米原両方とも分断考慮のダイヤ設定になってるからな
表向き直通だが列車番号的にも分割併合駅を境に別の列車になる >>932
つまりそういうダイヤを組んどけば、はるかも敦賀まで延伸出来る訳で >>933
出来る出来ないの問題ではなく
やる意味がない、若しくはやる事によるデメリットの方がメリットより大きい。 >>931
チャレンジするにしてもかなり安全みてだけどな。Aシートもうれしートも最低限からスタート。Aシートのスタートは既存車両の改造で元に戻すことも想定した作りだった。
はるかの敦賀延伸もやるにしても最小限かつ、安全牌みてやりそう。分断や区間運休とかも普通にあるかと。 西の在来線クオリティ考えたら辞めといたほうが…たが
政治案件で捩じ込まれる予感 新快速はそもそも普通としていたほうが所要時間は短かった。 >>934
それ言うなら今の敦賀への新快速延伸はデメリットの溜まりなんだけどね >>936
だろうね。敦賀は延伸した一方で播州赤穂は縮小だから。 今でもやろうと思えばやれる状態の敦賀~関西国際空港なのに西日本が積極的にやるとは思えない
新快速の敦賀延長も滋賀と福井が直流化と新車製造にいくらか金出したからその見返りだろ
滋賀と福井が金出すかしない限り動かないだろう 681系 クハーモハークモハに組成変更した3両2本を富山地鉄に売却で
683系6両4本をJR九州に売却で博多ー下関直通きらめきを設定で ICOCAで遠回り乗車して同じ駅に戻り出たらどう処理される? 681系でも
先行試作車ならスーパー特急対応で2M1T基本の想定もあったが
量産車は1M2T基本しか対応しておらずシステム改修が必要
それ以前に富山地鉄の電力事情だと
681系2Mの1760kWにVVVFスイッチングのサージ電圧が乗れば
変電所で保護動作頻発する可能性も
あと683系に余剰は発生しない 成田エクスプレスも湘南や中央東線系統との直通運転は
避けてるから尚更 そらそうだ
人は一杯いるのに遠回り過ぎて乗らないのだもの >>945
新快速の延伸で、敦賀〜京都が乗り換えなしでいけるようになって早くなったかと思いきや…
新快速の敦賀〜京都の所要時間より、昔の敦賀〜近江今津+近江今津〜京都の方が早かったということでは?
特定の1本はそうかもしれないが、全体的に見ればということか。新快速は大体、近江今津で長いこと止まるので。 増解結とサンダーバードに追い抜かれる時間分を兼ねてるからな
バカ停ロス分を通過区間の時短では埋めきれない
表向き直通列車だが近江今津を境に列車番号が変わるから実態は別列車扱い 播但線と加古川線103は乗客が減り1両で賄えるぐらいになるまで現状維持? この事例を参考にすると103置換は
3月に発表→翌年春より置き換え→2年後という感じで、仮に来年春プレスがあっても全車新車になるまで2026年までかかるかな?
https://www.westjr.co.jp/press/article/2018/03/page_12012.html >>952
じゃあ125系は小野田線や宇部線に送り、全車2両新車にするほうがいいかな? >>951
加古川はともかく姫路をなめすぎ
琵琶湖線民は姫路を彦根ぐらいの町だろうと思ってるみたいだが JR京阪神来春ダイヤ改正、更なる繰り上げはせず現状維持へ
NHKニュース >>958
朝と夕方は車掌乗るし加古川線みたいなオールワンマンカーではない 特急「はるか」で8人を盗撮 容疑で車掌のJR西社員を逮捕・送検
車掌を務める特急列車のトイレで乗客の女性を盗撮したとして、大阪府警は22日、JR西日本社員の男(32)=京都市西京区=を性的姿態撮影等処罰法違反などの疑いで逮捕・送検したと発表した。
容疑を認め、「トイレ中の女性や音に興味があった」と供述しているという。
発表によると、逮捕・送検容疑は9〜10月、府内を走行中のJR西の特急「はるか」のトイレ内にペン型カメラを7回設置し、乗客の女性8人を動画撮影したというもの。男は当時、車掌として勤務。9月に京都市内のJR西の施設内の女性更衣室で盗撮した疑いもあるという。
府警によると、JR西の職員が10月、大阪府内の職員用女性トイレで床に立てかけられたカメラを発見。カメラを設置する姿が自身のカメラに映っており、容疑が浮上した。男は「約1年前から(盗撮を)やっていた」と供述したという。
https://news.livedoor.com/article/detail/25398794/ >>958
最近223系が代走してる
後継は4両編成かもよ このスレッドは1000を超えました。
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