＜新幹線長崎ルート＞全線フル規格の負担割合「佐賀は長崎の半分が相場」　佐賀県副知事、国交省に示す

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 08:14:47.63

西九州新幹線　開業効果「感じる」13.9％、「感じていない」42.4％　9割が利用回数ゼロ　【佐賀県民世論調査2023】
2023/11/20 05:00

新幹線長崎ルート新鳥栖－武雄温泉の整備方式　「在来線活用」最多42％、「フル規格」微増27％【佐賀県民世論調査2023】
佐賀県の姿勢「評価」47％
2023/11/20 05:15

**吉川尚輝がんばれ！くまモン！** · 2023/11/25(土) 08:28:36.41

２番取れました(^o^)/

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 08:42:49.24

いよいよ動き出したか

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 08:53:13.09

長崎は負担する気無いからリレー式のままだな
かと言って、国が佐賀の負担を減らしたら北陸や鹿児島あたりは確実に抗議する
西九州新幹線なんてハナから不要

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 09:25:38.29

佐賀県は長崎県にずっと振り回されてるからなぁ
そら出せと言いたいだろう

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 11:23:45.09

振り回したのは佐賀だろ
真っ先にねじ込んで、あげくゴネだした

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 11:36:53.05

在来線活用が最多なら、改軌・三線軌条・単線並列の組み合わせでミニ新幹線一択になるか

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 11:38:48.76

予想どおりタカリにきたか
スキームをたてにゴネておいて、スキームどおりの負担はイヤだとタカる
こういう連中だよ

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 11:44:29.41

えらい甘いな
佐賀は負担ゼロでも応じるべきではない

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:17:29.23

>>4
今回のケースで鹿児島に当たるのは長崎
佐賀役に該当する熊本はゴネる事なく素直に金を出した

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:21:14.75

>>1
長崎県に用事もないし興味もないから9割利用しないのは当たり前だ

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 13:47:55.41

反対する理由が「長崎への通り道になるだけだから」という後ろ向きのクソダサヘタレ県
長崎よりも集客ある観光地になってやるって気概はないのか

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 13:55:11.07

こうなりそうだな
フル規格賛成派　佐賀県　福岡県　国
フル規格反対派　長崎県　JR九州

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 15:14:59.12

>>12
新鳥栖から佐賀まで現状12分なんだけど、新幹線作る無駄金あったら観光開発に注いだ方がいいってのは
君の意見の通りだね

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 16:28:53.20

武雄や嬉野はそう思ってないけどな

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 16:41:16.36

>>14
新鳥栖までは喜んで作ったのに
今は新幹線はいらないというダブスタクソダサド田舎県
新鳥栖通る時点で反対してたら説得力もあったものを

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 17:10:21.17

フル規格賛成が佐賀県で反対が長崎県でしょ？

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 17:11:57.61

なんでタカること前提なんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 18:19:13.99

>>16
九州新幹線は佐賀県内の在来線に全く影響がないんだよ。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 18:20:05.44

>>18
長崎県とJRQのことかね？
文句があるなら国交省に言えよ。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 18:27:42.01

えーと、つまりこういことだよな？

新鳥栖駅は自ら希望して設置したけど、設置したらこっちのもん、長崎につなげるならスキームは無視しろ、長崎にタカって倍額負担させろと？
相場？そんな前例がどこにあるのかな
よくもまー恥ずかしげもなくいえるよな

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 18:30:50.09

>>19
それがダセーのよ
新幹線来ても何の効果もありませーん、それほど佐賀には何もありませーんって全国に宣言してるという自覚はあるか？

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 18:41:54.00

>>10
正直、鹿児島だけでなく熊本も文句言うよ
あっちも建設費と並行在来線を負担してるわけだからな
国交省も日本政府も佐賀と長崎だけ例外扱い出来るわけないわ
東京や大阪みたいな日本を代表する都市じゃないし

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 18:47:48.72

新幹線来ても効果低いのは青森・長野あたりが証明してるもんな
新幹線開通前より街は栄えてウハウハか？と、言えば真逆な状態だからな

そりゃ佐賀だって、そんなショボい所を観たら反対するわ

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 18:55:41.46

>>17
長崎が新幹線欲しいってエゴを佐賀に押し付けてる

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 18:59:07.85

>>21
長崎ー武雄温泉間をフル規格で作り、武雄温泉以東は在来線のままFGTを走らせると提案しておきながら、土壇場でFGT困難とか言い出した恥知らずな国交省の責任だよ。
なんで国交省の失敗の尻拭いを佐賀県がやんなきゃ行かんの？

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 19:13:27.28

>>25
真っ先に新幹線を求め、新鳥栖駅をねじ込んたのは佐賀県

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 19:15:16.88

>>26
新鳥栖駅をねじ込んだ時点で、フリゲという確約はどこにもなかった

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 20:08:32.75

>>25
長崎本線が単線だった
その単線に特急かもめ往復と在来線往復が使ってた

パンクしてたんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 20:36:42.33

スーパー特急で我慢してれば永久リレーは無かった

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 20:37:54.82

>>7
http://hissi.org/read.php/rail/20231125/QVdmUVllRmg.html
↑説得力無し

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 20:44:48.02

JR東日本をdisるだけが生きがいのチキンがご登場ｗ

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 22:24:14.54

新鳥栖駅をフル規格でぶちこみ、スーパー特急を潰したのは佐賀

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 23:30:25.32

>>29
じゃ複線在来線で高速化が必要だよね
その枠組みは我が国にはあるはずなんだが…

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 23:31:33.60

>>21
スキームは無視してないだろ
今後そのスキームが成り立たないだけで

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 23:35:01.55

>>35
成り立たないのに佐賀は新鳥栖駅をねじ込んだのか

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 23:42:45.64

長崎市は40万人しか居ないのにフル規格認めろと言われても佐賀だって嫌がるわ
新幹線皆無な高松は41万人居るのに、そんな街に負ける長崎市に草
普通に国交省や長崎が悪い

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 23:55:26.15

ならば最初から新鳥栖駅の設置など反対すればよかったんだよ
佐賀の騙し討ちだな

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 00:13:53.57

条件つき賛成=反対だ
つまり長崎県は反対だ

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 00:40:58.00

JR負担分を除く1/3が県の負担で、その合意が取れ次第着手していくというスキームなんだから
合意しないことはなんら問題ではない
JRの負担を増やして交渉していけば、いつか合意するのでは？

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 01:20:32.43

>>38
群馬も北陸新幹線で安中榛名駅を設置したし、建設費出すのに駅無しはありえん
それに、九州新幹線は佐賀の負担は小さいしな
西九州は路線距離も並行在来線区間も建設費も佐賀のが長崎より多いのに佐賀は利益少ないしな

こんなコスパ劣悪な事業を佐賀が蹴るのは当たり前

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 01:57:30.24

早い話、建設費用全てJRに負担させれば良いだけ

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 04:35:18.72

>>10
まあでも新八代から北は在来線経営分離されていないからな
佐賀を飲ませるには最低でもこれは必須要件のように思う
ただ、更に出すカネ半額にしろと言うことならちょっとキツイかもな

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 06:19:58.05

長崎県はフル規格反対派

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 09:13:11.94

>>41
真っ先に新鳥栖駅を誘致したのが佐賀

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 09:36:26.95

佐賀県の言い分は最もだわ。
整備新幹線は東京に繋がらない限り意味ないし。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 10:22:52.27

>>37
整備新幹線を国が造る条件は人口ではない、寂れた地方を活性化することが目的で整備新幹線法が創られた
だが整備新幹線に指定する条件は採算性が有ること、採算性が無い路線は山陰･四国の様に｢基本計画線｣として造ることは無いと決められた
現在造っている整備新幹線が完成したら次は基本計画線とか言っているのは大きな間違い
あくまでも採算性が無ければ永久に造られることは無い

北海道新幹線が赤字なのは、50年前は飛行機を利用することが考えられなかったから国の誤算造るのを止めた方が良いのだが１度国が決めたことは地方が拒否しない限り止められない、日本政治の欠点

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 10:29:49.56

>>46
整備新幹線は東京か大阪のどちらかに直通させることになっている
東京まで直通するのが理想だがな

東京～九州は遠いので新幹線で直通は難しい、北海道新幹線が失敗しているのもそれ飛行機に勝てない
JR東海が中央新幹線を新大阪まで完成させると、新大阪で九州新幹線や西九州新幹線に乗り換えて利用する客も増える

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 11:54:45.95

>>45
新鳥栖が出来たからと言って、長崎ルートを必ず繋ぐ決まりはどこにも無い
万が一、新鳥栖迄全フル化してどうするんだね
博多駅新幹線ホームは更に混雑してJR西もウンザリするし、ホームを増設する事は無理だしな
何より、6両じゃ山陽直通は無理だからなｗ

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 12:45:21.09

>>49
長崎ルートを鳥栖で分岐させてくれと言い出したのも佐賀だな

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 13:45:44.28

>>49
それはJR九州とJR西で決めること、お前の考え通りにはならない
国交省は新大阪まで直通させて、新大阪の新幹線ホームに西九州新幹線が乗り入れる計画西九州新幹線の乗り入れるホーム枠が無いから、新大阪駅の地下に山陽新幹線と九州新幹線・西九州新幹線の各々の専用ホームを国交省自ら造る計画を立てている
北陸新幹線とJR東海の中央新幹線ホームと共に総合的に造る計画

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 13:54:59.00

JR西もJR東海の地上ホームを間借りしている状態、九州新幹線が乗り入れた為に山陽新幹線のこだまの本数を減らして九州新幹線の乗り入れ枠を確保した経緯が有る
JR西もJR東海の新幹線ホームで肩身が狭かったわけで、西九州新幹線の乗り入れのために国交省が山陽新幹線の専用ホームも造ってくれるのが有難い

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 15:39:32.56

鹿児島中央行き6両＋長崎行き6両の12両編成で運転できないのかね？

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 16:23:25.54

無理

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:09:41.03

IDなし「連結用車両を作れば可能(キリッ)」

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:24:05.12

800系新幹線と西九州新幹線の6両編成は、どちらも特急電車と対面乗り換え用して開発された
特急電車と新幹線では1両の長さと座席数が違う、乗り換えが永久ならば長編成の特急を造れば良いが、JR九州は新大阪と直通することしか考えてない
6両編成の新幹線は九州内だけで利用出来るが、長編成の特急は後に全くの無駄になる

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 21:13:32.13

新南回りルートで筑後の利便性がなんたらとか言うてるけど、筑後船小屋駅あるのにわざわざ南佐賀に行かんやろ
よって福岡県が金出すことはない

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 21:36:48.33

新鳥栖まで全フル化されたら今度は山陽直通を要求だろうしな
JR西からしたら、のぞみ利用者を減らしかねないから乗り入れは却下
長崎やJR九州よりJR東海や東海道からの乗客が遥かに大事だしな

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 21:55:34.60

新大牟田から島原行ったらいいんよ
そしたら佐賀と揉めることもない

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 22:15:20.66

福岡は佐賀以上に反対するから、久留米だろうと大牟田だろうと糸島だろうとありえん
何で西九州に協力的と勘違いしてるんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 22:28:10.80

こだまと統合すればええんやで

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 22:30:10.81

今のところ得してるのは長崎本線を通勤通学て利用している
佐賀県民だけ

長崎は運賃が高くなったのに
実質時間は短縮されてない

佐賀は在来線の運賃はそのままで
時間は短縮
そして特急は始発になった

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 00:23:34.44

>>62
スーパー特急に今からでも直したほうがいいな

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 02:00:01.43

費用負担がズレても全通するほうが優先度高いしな

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 03:54:18.03

>>34
複線在来線

できるの？あんな場所に？

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 08:17:47.43

分岐駅である新鳥栖駅をフル規格でねじ込んで、スーパー特急を潰したのも佐賀県

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 13:41:53.39

スーパー特急はJR九州が赤字になっちゃうんじゃなかったっけ？
補填するという選択肢がないわけではないけど

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 14:49:30.99

>>66
対面乗り換え諦めればええだけやで
佐賀にしてみれば特急の博多乗り入れが担保されればえんやから何ら矛盾は無い

強いていえば待合室をもうちょっと増補するだけでオールオッケー

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 15:03:01.08

>>67
スーパー特急は整備新幹線スキーム使ってるんだから
新幹線料金取れるように新幹線の定義を補強してやればいい

これまではスーパー特急方式は北陸新幹線が想定されていて
新線部分と在来部分を行き来することになっていたので困難だったが
長崎新幹線のように暫定開業の利便性向上のためなんだから
在来線特急の新幹線区間乗り入れと解釈すればFGTと扱いが何ら変わらない

あとは狭軌新線区間200キロ/h車両を開発すればいいだけ
これはFGTを反古にした責任が国交省にあるのだから
国費でやるべき

＞「その主たる区間を列車が200キロメートル毎時（以降km/hと記す）以上の高速度で走行できる幹線鉄道」

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 15:16:03.12

もうフルで開業してるのにそんな簡単に言うなや

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 15:17:54.97

佐賀県は負担をよそに押しつけるためには手段を選ばないらしい

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 19:46:17.37

フル規格容認派　佐賀県、国
フル規格反対派　長崎県、JR

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 20:03:39.88

佐賀猿は、息を吐くようにウソをつく

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 20:31:05.16

ウンコ食べる佐賀中国韓国

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 20:40:18.89

>>66
ねじ込んでないし因果関係が逆

スーパー特急の予定だった九州新幹線鹿児島ルートが全線フル企画に変更となってしまい、
通過する佐賀県も整備新幹線スキームにより整備費負担が発生することになったから、
佐賀への便益を生み出すために駅を整備する必要ができただけ
鹿児島ルートをフル規格にするため、鳥栖市に駅を要望するよう裏工作したのはJR九州で
長崎ルートへの分岐だなんだと言い出したのは駅の整備が決まった後の話

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 21:05:41.44

緊急浮上!!

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 21:12:35.12

南回りルートで決まりそう
これに反対する奴は反対派だから

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 21:15:11.78

>>77
佐賀県の自腹で造れ

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 22:14:47.43

佐賀県は南回りルートで進めるよ

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 22:32:49.53

佐賀県は南回りルート容認派

新幹線長崎ルート　南回りルート、佐賀県知事が一定評価　長崎県知事「佐賀と国、協議の前進期待」
2023/11/21 08:36

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 23:24:35.73

なお、負担も長崎の半分とかアホなこと言うとる模様
かつ在来線の完全現状維持もセット

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 23:50:23.29

そんなにフル規格が欲しいなら長崎とJR九州が全額負担しろ
ついでに長崎本線の3セク化は禁止な

それが無理ならリレー式で我慢しとけ

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 02:33:56.75

簡単、国が建設費建て替えし貸付料としてJR九州に
支払わせる

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 07:27:46.44

>>75
平気でウソをつくんだな
佐賀が分岐駅を鹿児島ルート上に作りたいといってるが、長崎ルートの３県はそれでいいか？と与党からヒアリングがあった
そして３県でOKだと確認した
日付を見れば分かるが、フル規格になったのはその後だボケ
https://i.imgur.com/ujg2Smg.png

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 08:47:47.60

福岡県も乗り気になってきたな

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 14:22:49.40

>>1
そらほとんど利用しないだろうね

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 14:40:31.94

前例が１つもないから相場なんてあるはずないのに、佐賀の副知事って馬鹿なのか

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 14:48:00.74

>>87
佐賀のゴネなんて所詮はそんなもんだよ
むしろ過去の整備新幹線の建設は全て政令である全国新幹線鉄道整備法施行令の第八条に定められた額で建設されてきたんだから第八条に定められた額が相場

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 14:56:14.78

いやいや、相手にたかって倍額負担させるのが佐賀における相場という意味なのだろう
既に在来線の維持費で１度使ってる手法

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 16:11:57.78

50㎞造るのに8000億円は超えるもんな
1㎞あたり160億円とか金沢ー敦賀より高いし、今更金食い虫列車なんぞ要らん罠
鹿児島ですら疑問なのに、何で長崎に新幹線通す必要があるんだよ

松山に無理やり新幹線通すのと変わらん

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 16:19:36.05

>>90
勝手に8000億円と佐賀県が言ってるだけ根拠も何もない
北陸新幹線の敦賀～新大阪は4兆円超えると言われているがな

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 16:23:12.07

>>91
6200億から3割増えたら8000億に達するけどな
敦賀も札幌も4割前後増えたから、西九州も同じ事になるわ
トンネルは少なくても、地盤が弱いからそっちに金使うだろうからな

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 16:29:17.06

>>90
四国の中で高松～松山を結ぶ予讃線は2022年度 76億の大赤字路線
四国で鉄道経営は三セクでも不可能なレベル
在来線を国の税金で存続させているのに、フル新幹線クレクレと乞食活動をしている四国4県の県知事達

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 16:31:46.01

>>92
北海道・北陸はトンネル工事費が増大して全体の工事費も高くなった
佐賀平野にトンネル造るかよ馬鹿たれ

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 16:36:03.74

工事費が高い・佐賀県の負担費も大きいと言ってるのに、工事費が馬鹿高くなる軟弱地盤の空港ルートを造りたがる佐賀県
言ってることがダブルスタンダードww

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 16:43:46.27

新幹線を引き受けないなら佐賀県内の在来線全て廃止

以上

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 16:52:30.65

長崎本線、鹿児島本線が途切れてしまうなぁ

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 18:27:01.74

完全孤立新幹線カコイイ

**ef65 2101** · 2023/11/28(火) 18:28:36.39

そうかね？

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 20:17:04.33

>>88
じゃ、その相場を出して良いと佐賀県が判断できるまで着工できない状態が続くね。
それはそれで良いんじゃない？

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 20:18:19.63

どっちにしろ使う奴いないからこのまま未着工で100年ぐらい寝かしとけばいいんじゃね。
FGTも実用化できるかもしらんし。

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 20:51:03.73

>>100
フル新幹線できなくても、佐賀は一向に困らないからな。

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 21:20:10.77

自分が困らなければ、他人が困っても良い
まさに田舎者の発想だな

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 21:26:34.04

佐賀県は要らないのに金出せ言われて困ってるんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 21:38:23.35

新幹線要らない理由が誰も来ないからという全国唯一の県

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 21:45:29.14

>>103
誰か困るのか？

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 21:52:37.73

>>104
要らないって誰か言ってるっけ？？

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM3J36SLM3JTTHB001.html

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 21:57:13.73

>>96
直流標準軌化して西鉄に乗り入れよう
武雄温泉駅に入ってくる転クロ萌える

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 22:07:21.49

>>107
南回りルートで決まりそうじゃないか

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 22:40:21.92

>>106
佐賀民以外＆ＪＲ九州

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 23:13:26.06

長崎は特急廃止で既に困ってる
フルになっても困る
料金高すぎなんだよ

特急の料金に戻してくれ
元の長崎本線を走行する特急に戻してくれ

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 23:14:09.97

元に戻ったら長崎本線を利用する佐賀県民は困るだろうけど～
佐賀市や鳥栖市の佐賀県民が新幹線に困ってるんだから
他の地域の佐賀県民はガマンしろ

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 23:16:04.84

新鳥栖～武雄温泉間は特急電車はノンストップ通過で良い

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 23:19:54.65

>>111　「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
特急廃止で値段が上がるから反対。と言う声は新幹線開業前は出るが
新幹線開業後はその声は消えるんだよね
佐賀はそれが分からんから、佐賀は愚者と言っても良い

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 23:30:11.70

青森の失敗っぷりはいまなお語られるな
となりの八戸がそこそこ成功だっただけに

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 23:34:16.77

>>58
もともと山陽直通が前提だよ。
フリーゲージでは直通できないことが明らかになったため
開発中止してフル規格に切り替えた。

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 23:43:25.62

>>115
どのように語られているんだ？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 00:02:14.88

>>116
FGT実用化は失敗だからリレー式で我慢すべきだな
それが嫌なら鹿児島や熊本あたりに移住しとけ
好きなだけ新大阪直通の新幹線に乗れるぞ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 00:14:21.14

便利なフル規格新幹線を作らず
不便なリレー方式で我慢しろと言う

やっぱり佐賀は田舎者だ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 00:20:20.50

>>119
フル規格造るには金掛かりまくるから仕方ないね
おまけに並行在来線は軒並み3セク化されて赤字経営に陥る可能性が高いし
それに佐賀は新鳥栖駅（鹿児島ルート）があるから十分だもんな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 00:32:22.67

新幹線が嫌なら中国にでも移住したらいいんじゃないっすか

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 00:33:29.80

>>119
南回りルートになりそうですね
良かったですね

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 01:33:56.76

佐賀「何で長崎の為に全フル化を認可しなきゃいけない？死ねクソ長崎・国交省」

長崎は愛媛（松山）にも負ける雑魚地域だから佐賀が反発するのも納得
それに、新幹線出来ても街は繁栄しない事は散々解ってるしな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 07:14:49.06

>>84
鹿児島ルートは船小屋～鹿児島までフル規格の計画となったあと、さらに全線フル規格に整備したほうが収支改善効果が見込まれるとなり、
全線フル規格化が既定路線となったのが平成10年
そのときにネックになったのが県境に近い久留米駅を通すと佐賀県通過を避けられなくなることで、
鹿児島ルートにおいてそれまで関係がなかった佐賀県が巻き込まれる形となって、それから交渉が始まったんだよ

少し考えればわかることだけど博多～船小屋が在来線利用の計画なら、
信号設備の関係で全車両が必ず停車する鳥栖駅を抱える佐賀県が新鳥栖を要望する理由が佐賀県にないんだよ

フル規格化の実質的な決定→佐賀県から新鳥栖駅を要望させる→フル規格正式決定の流れ
佐賀県側から駅を要望する形にしているのは、整備新幹線のルールで自治体からの要請がないと新幹線が整備できないから

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 07:21:53.58

>>124
当時の鳥栖市長が誘致したとはっきり証言してるんだよ
http://muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 07:50:42.04

新幹線出来ても街は繁栄しない

それはその自治体がアホなだけだろ
つまり佐賀は自らがアホと言っているわけだ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:06:03.57

>>126
佐賀県はフル規格容認派ですが

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:09:02.29

>>98
繋がったところで盲腸新幹線だしな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:10:35.45

>>126
羽島や米原の悪口はそこまで

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:29:28.82

>>123
長崎はもう新幹線できたから
関係ないよ
あとは国と佐賀とJRの問題やな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:47:29.42

>>34
在来線の複線化なんて金の無駄でしかないからな
東海道新幹線だって在来線がパンクしてたから新しい線路引くってところの方が最初にあって
じゃあそれを高速化しましょうって流れになった
新しい幹線だから新幹線なんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:51:28.03

小城、多久、武雄、伊万里より西を長崎県に割譲すれば長崎県の負担で新幹線が作れる

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:53:31.10

>>131
そこは路線次第
例えば奈良線の複線化は金の無駄ではないし

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 09:06:35.58

>>126
つまり、青森も岩手も鹿児島もアホと言うわけだな
新幹線が増えても大都市ばかり発展してるのが現実だしな
首都圏・福岡・仙台が良い例

あ、新幹線開通前から没落してる長崎は論外な

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 09:33:47.31

>>131
江北ー長崎は単線区間が多いのに輸送力は十分だったから新幹線は要らんだろ
その程度の区間に新幹線は過剰投資
特急を最大限に増車・増発をしても混雑が消えなくなってから新幹線を検討するんだな

ただ単に、長崎の見栄と欲望の為に佐賀を巻き込むな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 09:53:07.45

>>114
消えてないよ
高いからバスに客が流れてる

あれだけ特急の利用がいたのに
今の新幹線の利用率の低さといったらビックリよ
特急時代の平日早朝はサラリーマンで満席だらけだったのにね

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 09:54:57.45

>>123
松山はJR利用者が極端に少なくても鉄道は大赤字、三セク化するのも無理国の税金ジャブジャブで鉄道を運行している 2022年度の高松～松山を結ぶ予讃線の赤字は76億円
これを毎年何十年も続けて莫大な国民の税金を注いでいる
（JR四国の赤字は数百億円）
なのに新幹線クレクレ乞食活動

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:00:03.08

>>135
江北～諫早区間は赤字だから今すぐ廃線した方が良いが
西九州新幹線は新大阪まで直通させればB/C＜3.1の優良路線だから国交省が積極的造りたがる

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:34:09.70

佐賀には新幹線のメリットあんまりないからな
むしろ佐賀は負担0にする代わりに全線通過して、新鳥栖と長崎を直通させればよいのかも

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 15:48:05.09

>>1
佐賀県は9割が利用者ゼロ
長崎県は7割が利用者ゼロ(1～2回が2割)
誰が利用してるんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 15:55:12.26

そりゃ佐賀県の両端を自分たちで塞いでるんだからそうなるだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 17:58:43.26

長崎はリレーのままでいいの？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 18:04:04.66

☆★西九州新幹線スレの新幹線反対派筆頭による虚言の軌跡①★☆

【俺は年収800万だから先にそっちが源泉徴収票見せろ発言からの脱兎】
981 名無し野電車区 sage 2023/01/22(日) 14:33:38.08 ID:tmtGDipX
おれは800万くらいかな～
僻地は物価安いだろうから、負けてるかも😅🥲🫢

【Googleレンズにかければすぐにヒットする年収800万の源泉徴収票】
615 名無し野電車区 sage 2023/04/29(土) 17:02:36.24 ID:83TEwxoQ
年収708万円氏どうぞ～
https://i.imgur.com/gKGfeSk.png

620 名無し野電車区 sage 2023/04/29(土) 17:18:21.68 ID:83TEwxoQ
もしかして泣いてる？

630 名無し野電車区 sage 2023/04/29(土) 18:27:59.68
628
サルだから秒でパクった画像とバレること知らないんだよ
永野茂に高収入の身内や友人はいそうにやいから、ネットからパクるしかないと、誰だって思いつく
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/ae3f4a41d0/comm/AS20180507004495.jpg

【12時53分以外の時間が出せなくて拾い画バレしたマイナポータルの画面】
552 名無し野電車区 2023/07/03(月) 12:53:22.08 ID:FitBiUiZ
いい加減年収公開馬鹿がしつこすぎる😅
型落ちセレナで逃げるのか？
捏造した源泉徴収じゃなくてマイナポータルで年収見せてみろよwwww🤭
https://i.imgur.com/Xl7p4KK.jpg

762 名無し野電車区 sage 2023/07/05(水) 06:24:52.79 ID:++06Ap5F
ということで、年収700万氏はマイナポータルの画像を貼ったから
今度は、自称800万氏が日付不明12:53以外のマイナポータル画像を貼る番だな

【SBi証券の口座画像を貼るも時計の部分だけ書体が違い改竄だとバレて発言のサイコパスっぷりでスレ民を震撼させる】
461 名無し野電車区 2023/07/26(水) 12:44:22.28 ID:RtgRQtcP
はやく張れよ無能w
https://i.imgur.com/e1GivXy.jpg

462 名無し野電車区 2023/07/26(水) 12:46:42.56 ID:RtgRQtcP
言っとくが拾い画像じゃないからな😅
https://i.imgur.com/jthHblf.jpg
https://i.imgur.com/ZIq2cjN.jpg

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 18:04:15.66

☆★西九州新幹線スレの新幹線反対派筆頭による虚言の軌跡②★☆

【口座の残高見せてやるぞ！と言いながら貼った画像がなんと融資手数料の詳細ページで口座残金の大部分が借金であることがバレただけでなく手数料が引落された理由を知らなかったことから自分の口座では無いことが発覚】
548 名刺は切らしておりまして 2023/10/02(月) 12:27:29.03 ID:TYpQaokK
あの過疎板よりこっちがまだ人居るからみんなにサキュバスが死ぬとこ見てもらおうねww😊
https://i.imgur.com/1Y26XNN.jpg
9月の最終取引と残高
https://i.imgur.com/oQOC9Tm.jpg
サキュバス今日はターン返してねw😅😅😅
2つ目の口座もあるからまだ息絶えるなよー

【融資手数料だとは気付かず税理士費用だと宣ってしまったことを指摘されると農協に払った税理士費用だと言い張るも農協から完全否定されてしまう】
581 名刺は切らしておりまして 2023/10/03(火) 17:55:26.92 ID:sI7rLwHH
ちょwwwwサキュバスまた妄想ストーリーかよwww😅😅😅
組合員じゃないってはっきり書いてるけど読めないのかなぁ？
571
全体写して取引相手の名前や口座番号晒す訳無いだろアホがw
最終残高がはっきり写ってるかつ身バレしない画面がそこだっただけの話だ
580
いかにも雇われリーマンの発想の限界だな
インボイス発行に伴う財務整理してただけなンだわwwwwww
その手数料は10月から使う請求書作成の税理士費用だマヌケ
ほんとにここはビジネスnews板かよ🤣🤣🤣
さぁそろそろターン返してくれよサキュバス

659 名刺は切らしておりまして 2023/10/04(水) 20:42:23.48 ID:Edlc9y01
え？ちょっとまってww
サキュバス社会知らなすぎじゃね？😅😅😅
まさかJAに提携の税理士とか顧問税理士や弁護士いるの知らないのか？
行政書士も紹介してくれるぞw？

【SBI証券口座事件は自分の犯行ではないと言い張るも追求されると汚れなき純白のスクロールバーを晒してしまいDATを削除しただけなことが判明し本人の犯行であったことがバレてしまう】
877 名刺は切らしておりまして 2023/10/08(日) 08:29:54.14 ID:zy8nsYAb
ちょwwwwwサキュバス😅😅😅
だからそれは俺じゃねーっつうのwwwww
https://i.imgur.com/iyf9DMV.jpg
お前はスクロールバー出さないで逃げ回ってたけど他人になすり付けるためか？🤣🤣🤣
難癖はいいから残高貼れや😅😅😅

※ちなみにこの人物は再登場し新たな虚言を吐く度に前回までとは自分は別人たと主張をする模様
※反対派筆頭が現在も大活躍中の現行スレッド
西九州新幹線(武雄温泉以東)　Part59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1701125925/

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:14:43.78

>>135
まさに正論

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:43:42.58

最初に私欲から新鳥栖駅をねじ込んだのは佐賀県

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:53:54.47

>>145-146
どっちなんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:44:51.54

まあここであーだこーた言っても決定権はステークホルダーにあるわけ

そのステークホルダーとは国とJR九州と佐賀県なんだから

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 21:10:28.34

>>135
＞特急を最大限に増車・増発をしても混雑が消えなくなってから新幹線を検討するんだな

金の無駄遣い
最終的に新幹線を作るなら、最大限に増車・増発をしただけ無駄じゃん

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 21:13:11.66

>>136
具体例を出さずに印象操作
朝日新聞ですか？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 21:22:41.23

>>138
b/cのbに廃線による経費削減が入ってたりしてｗ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 22:05:11.01

>>151
馬鹿

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 22:09:11.78

長崎県人は、新幹線ができたことをよかったと思ってますか？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 22:25:56.36

>>135
＞輸送力は十分

１０分走ったら１５分止まる長崎本線なのに輸送力は十分？？？
当時の在来線、長崎↔佐賀100kmを3時間４０分
単線で通過待ち停車ばかり
原付バイク並の速さになってしまっていた在来線
なのに“輸送力は十分”ってバカだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 22:26:47.06

>>62
ふむふむ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 22:35:18.27

いつまでも揉めている佐賀と長崎は放っておいて、
早く宮崎に新幹線を！

東九州新幹線「九州横断ルートも有力な選択肢の一つ」　宮崎県
https://www.fnn.jp/articles/-/622721

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 22:46:48.06

長崎人は乗り換えの面倒よりは時短になったことを喜んでますか

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 22:49:58.60

>>156
大分宮崎に新幹線は永久に無理

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 23:04:52.71

予想通りデメリットだらけでため息しか出ない
開通した今は反対→諦めって感じだ。
長崎市民は最後まで反対してたからな
選挙でも反対派が当選してる

乗り換えの面倒よりもホームが遠くなり歩く距離が増えた事と
浦上駅に停車しなくなった事の方がムカつく
ぶっちゃけ乗り換えの手間はどうでもいい

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 23:12:14.76

>>159
推進した知事は馬鹿者だというのが長崎市民の多くの声ですか？
もとの特急に戻せや、という市民の声もありますか？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 23:27:39.11

>>154
新幹線開通前は特急かもめで十分だったろ
特に江北ー長崎が大混雑してた話は無いしな
そんな長崎の為に全フル化を認可しろとか佐賀も怒って当然だろ
これだから谷川を擁護する連中は困るわ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 23:47:24.21

>>161
大混雑しているから新幹線を作れと言うのか？
アナタは昭和30年代で頭が止まっているのか？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 23:55:55.66

>>156
ｷﾀｷﾀｷﾀｰｰｰ最速のB&Sみやざきルート

＞「熊本県新八代と本県を結ぶルートは今後の実現可能性などを踏まえますと
＞、有力な選択肢の一つと認識しています」

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 00:05:39.56

長崎新幹線が全通すればようやくむつ念書の呪縛から開放されるから
各県が色めき立ってきたね

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 01:08:31.10

むつ念書から50年以上か
壺カルト増税売国政権
約束守れよな

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 01:09:16.65

てか、佐世保に通せや
壺カルト増税売国政権

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 01:35:41.85

>>160
もうね新幹線に対しては
話さない、触れない、乗らない

在来線ホームが遠くなったからマジで推進派の金子死ね佐世保死ねよ。
駅前バス停も狭くなって使いにくい。
特に夏場は影が少なくなって待ち時間が地獄で悲しくなる。

周囲の再開発、新駅ビル(新アミュプラザ)に対してもネガティブな反応
一度は行ってみるけど別にって感じ。
浜の町の賑わいは変わらないし夢彩都も今は元に戻った。
ただ今までのアミュプラザは閑古鳥なまま

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 01:51:33.76

>>161
線路は大混雑してたよ。

それに特急かもめも満席が多かった。
時間帯や曜日によっては特急の本数が足りなかった。

通過待ちの時間の多さで在来線への悪影響が酷すぎだった、寝台さくらなんて鳥栖から長崎まで6時間弱かかってたような記憶がある。

それに比べて佐世保線は通過待ちの時間が少ないからか、長崎本線に比べて廃れてない。
とにかく在来線の待ち時間の絶望が今は改善されたからそこは良かったと思う、本当に通勤通学の人たちが可哀想だった。
時間が短縮された今は昼間の在来佐賀長崎間の利用者は増えてるよ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 01:57:07.11

>>161
あと谷川じゃなくてメインは金子な

新幹線が決まったあと金子のアップで｢良かった～｣と安心した感が全開でテレビに映った
それから一週間後、金子の会社、親和銀行への借金10億円がチャラになったと
NBCの夕方ローカルニュースで報道された
KTNでは報道は無かった

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 05:30:20.28

>>125
その鳥栖市長を担いだのが、当時鳥栖市に出向していたJR九州の社員だよ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 07:27:10.25

>>170
１出向社員が市長を誕生させたのよ
どんな集票力だよw

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 07:50:49.79

>>163
肥薩線の復旧をするなら
新八代ー人吉ーえびの　と新幹線を作った方がはるかに有意義だな
もちろん将来的には宮崎駅まで延伸

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 07:59:52.59

長崎から宮崎とはキチガイしか思いつかない

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 08:09:21.70

>>1
誰も利用しないよね

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 08:43:01.68

>>173
長濱ねるさんには佐賀なんかに負けずに頑張って欲しい

https://kyodonewsprwire.jp/release/202308228295

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 09:05:23.69

>>175
佐賀県はフル規格容認派ですよ
佐賀県なんかに負けずにとは？

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 09:12:49.02

>>172
そもそも鹿児島ルートは人吉経由で作ればよかったんだよ
それなら宮崎行きも人吉分岐で簡単に作れたはず

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 09:32:11.29

>>171
たかだか一市長の言うことを、国もJRも他県もハイハイと言って実行するんか？
すげえ政治力だなw

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 09:46:17.46

西九州の全フル化なんて面白みも新鮮味も無い
大多数の人からしたら、長崎は鹿児島の猿真似だな？と言う認識だ

そんな区間より岡山ー出雲市か松山に延伸した方が西九州より話題性も面白みもある

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 10:02:13.36

>>165
1973年西九州新幹線が整備新幹線に決定

1974年原子力船むつの事故
その後、受け入れる港が決まらず漂流させる

1978年佐世保で修理が決定してむつ念書が書かれる

念書の内容は「他の整備新幹線に遅れずに着工すること」
全く守られなかった念書は紙くず

西九州新幹線が整備新幹線に決定から50年
佐世保でむつの修理が決定して、念書から45年

念書で整備新幹線が決まったと勘違いする馬鹿が多い

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 10:04:03.13

。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 10:06:01.96

谷川は五島列島、金子は県北の平戸

昔から今でも、長崎県の政治は県北と離島が牛耳っている

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 10:07:05.73

>>178
苦労したと当時の鳥栖市長が証言してるじゃねーかw
当然、佐賀県としても将来に渡って分岐駅の立場を利用できるメリットがある
現に、その立場を利用してゴネてるからな

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 10:09:27.17

>>179
山陰・四国は鉄道過疎地鉄道存続自体が無理

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:10:36.88

>>177
鹿児島中央から都城経由で宮崎まで作っても誰も乗らないだろうしな
とはいえ高速道路と違って勾配も曲線半径も緩やかにしないと駄目だから工事はとても厳しくなると思う

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:02:57.83

>>182
＞谷川は五島列島、金子は県北の平戸
＞
＞昔から今でも、長崎県の政治は県北と離島が牛耳っている

ほんとかね？
の、割には
佐世保に新幹線通さなかったな

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 13:02:02.18

>>186
佐世保を通すと収支が悪くなる、だから国交省とJR九州が切り捨てた
また長崎県に力が無かった

それ以前に佐世保線は赤字路線、ローカル線の大村線の方が収支は良い

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 13:03:02.52

短絡ルート案を正式に提出したのは佐賀

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 13:11:01.75

正式に決定したのは長崎

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 13:21:23.55

また佐賀猿のデマだよ
佐世保が猛反対するのに正式決定なんてできないだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 13:35:03.30

長崎県議会が最終的に了承したから短絡ルートになった。
佐世保民が抗議に行ったのは長崎県庁

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 13:43:13.03

今更グダグダ言っても無理だから
佐世保線のレールの隣に標準軌のレールを敷いて単線並列化将来的に博多～佐世保のミニ新幹線に出来れば上出来
距離は短いから可能性あるかと

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 13:50:05.37

結局、短絡ルートを言い出したのは佐賀だったよな

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 13:50:54.53

長崎県庁職員が書き込んでるね

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 13:52:47.20

そんな妄想が出るということは、佐賀県庁から書き込んでるのかな

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 15:21:55.83

新大阪-りんくうタウン-和歌山-南あわじ-鳴門-讃岐白鳥-高松-丸亀-観音寺-伊予三島-新居浜-松山-伊方-佐田岬-
大分-三重町-阿蘇-肥後大津-熊本-三角-南島原-肥後小浜-諫早-長崎-

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 15:56:50.19

長崎県議会が了承し最終的に判断して決めたのは長崎県

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 16:02:30.31

佐賀から弱みに付け込まれて泣く泣く佐世保断念と

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 16:19:06.98

>>196
四国猿は引っ込んでろ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 16:23:09.98

佐世保から新大阪の直通便が増えて長崎、鹿児島の直通便が減るのか