北陸新幹線敦賀以西スレ★403

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 10:35:10.58

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
敦賀以西★402
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1700790393

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 10:42:36.45

新大阪まで延伸確定おめでとうございます

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 11:56:34.63

敦賀巨大要塞は終着駅にふさわしい

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 12:35:56.54

ここ？
関西北陸直通工事費最安
https://ku-tetsu.net/272691.html

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 16:17:18.49

＞十倉会長は「新大阪までの延伸についても、
＞沿線自治体や地元の住民の理解を得られるよう議論を進め、
＞一刻も早く実現することを期待している」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/20231127/3020017138.html

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 16:36:50.88

京都市内には1986年以降、シールドトンネルが約100km施工されている。
土被りは概ね数m～30数mと概ね地下水位以下
→これまで地下水汚染の報告があるのか？

https://x.com/kamatuka1999/status/1726043073782935907?s=46&t=aPx6AGV2XLUhQEa5JkkBEQ

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 19:49:07.45

汚染が不安視されてるのは美山の砒素でしょ

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 20:10:23.97

>>5
経団連会長からも認められたね
敦賀止めの人　残念だけど決まりました

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 23:30:16.81

MBSニュース
京都縦断計画の北陸新幹線『景観は？』『井戸水は？』かやぶきの里や老舗菓子店...自然求めた移住者の不安「乗る人は良いが地域にとっては負の財産」
23/10/30 14:30
https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2023/10/097391.shtml

長野宇規教授、肩書が田歌移住者から一美山町民に！

実権者の鞆川元市議、党要職にありながら謎の雲隠れ！

美山地域の地上区間、なぜか長野氏の頭上に！

そこからの搬出とおぼしきダンプ通行懸念の挿絵に、なぜかかやぶきの里遊歩道が！

井崎敦子京都市議、なぜか市民グループの一般人として発言！

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 23:35:50.36

2019年5月20日(月)
安倍政権打倒に熱気
京都　共産党・倉林議員事務所開き
小池・井上氏あいさつ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-05-20/2019052004_01_0.html
　昨年４月の京都府知事選以来、日本共産党と共同を築いてきた市民から、
石田紀郎・市民環境研究所理事、４月の京都市議選に無所属で立候補した井﨑敦子さんと白坂有子さん（日本共産党支持）、あかたちかこさん（思春期アドバイザー）、
今回の事務所で事務次長を務める守田敏也さん（フリージャーナリスト）、京都民医連中央病院の坂田薫看護部長が連帯あいさつしました。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 00:44:58.88

現行のルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 00:48:05.07

湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html

小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 00:50:13.51

小浜大津京都ルート(京都まで)だったら

1．堅田経由
https://ku-tetsu.net/306524.html

2．比叡山坂本経由
https://ku-tetsu.net/306518.html

どちらが良かった？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 00:55:06.41

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 01:17:29.29

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 01:36:15.96

>>5
経団連が金出す訳じゃ無いから
分かってねえな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 01:38:34.00

マイナカードでも経団連は「貰う方」だから

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 01:42:42.37

>>16
アイツらって金出さないくせに要求ばかりする乞食老害団体だもんな
関西の経済界も万博を推進してるくせに、予算が増えたら文句垂れてるし
京都も滋賀も北陸新幹線を認めちゃダメだわ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 05:52:19.46

北陸にとってメリットがあるのは元々判ってた話ですからね
京都滋賀にメリット無いから停滞している訳で

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 06:15:24.38

だからスーパー特急で我慢しろというのが、運輸省の北陸新幹線の元々の案。
それを全線フルに換えた時点で、現状の停滞は当然予想されたこと。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 06:27:03.08

リニア工事の影響で長野は井戸の水位が想定以上に低下
北陸新幹線も京都や大阪で同じ事起きるんだな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 06:38:04.14

京都に限らず日本の地下水は学術的に調査されている。
http://jagh.jp/
地下水を保持する粘土層を破損すれば大きな影響がある。
阪急や京阪や市営地下鉄では多少の影響で済んだが、大深度地下では判らない。
いま学術的にも調査されているだろうが。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 07:58:44.57

>>15はルート修正前のルートなので>>11-12を参照

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:05:29.51

>>20
敦賀までフルで建設できたんだから問題ないんじゃないの
敦賀以西はサンダバで充分なんだし

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:43:14.40

大阪万博で当初予算の三倍になってるけど敦賀以西作るとしたらどれくらいの予算になるんだろう

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:49:00.80

>>25
今すぐ着工してざっと4兆円程度
着工時期が遅れれば物価上昇分が乗っかるからもっと膨らむのは確実

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:57:27.39

>>24
充分じゃないとおもう

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 09:38:59.53

費用対効果ですね

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:05:09.72

スーパー特急って狭軌だっけ
サンダーバードを敦賀金沢間に乗り入れさせて解決だな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:18:10.59

富山とかまで作り直し？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:29:06.32

>>29
北陸新幹線(標準軌)金沢―敦賀完工でもう無理だな。
でなくても白山車両基地の関係で金沢―新白山(加賀笠間付近)はそもそも無理だったが。

福井県が福井空港拡張捨てて北陸新幹線誘致に回ったせいで、
北陸新幹線金沢(白山車両基地)―敦賀完工に至ったわけだし。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:35:03.84

すでに完成してても追加工事を行えば良いだけ
狭軌に新しく標準機を追加するよりも簡単

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:39:07.56

>>32
あと敦賀駅の構造からサンダーバードの敦賀―近江中庄付近は近江塩津・永原経由からマキノ高原経由に変更だな。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:41:02.40

>>11のルートは東山の寺の私有地通りまくりで実現不可能だろ…

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:55:27.18

>>34
それ言うと>>12の湖西フルや>>13の小浜大津京都フルに決まっても、
滋賀京都府県境―京都駅で通すところが無くて詰んでいたが。
(湖西フルなら近江今津暫定、小浜大津京都フルなら堅田暫定か比叡山坂本暫定が長引く事に)

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:56:19.20

>>34
左回りで行くんだろうな
右回りは無理なルート

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 11:20:37.62

>>34
空想鉄道なんかにマジレスしてどーすんの
東山なんかもう地質調査もしてないし通す理由もないよ。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 11:36:39.29

>>36
右京区鳴滝から西院井御料公園を経て京都駅付近へ
西進して山科か、南下して洛西口ってのが念頭にあるようだ。
https://i.imgur.com/WRBtmzQ.jpg
https://i.imgur.com/EXilCFR.jpg

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:12:56.38

○○するだけ
ヲタの用語だな

W7系が昼夜関係なく試運転してて国交省の完成検査も受検するタイミングで追加工事？
来春のダイヤ編成も（多分）ほぼ終わってるのに工事？

バッカみたい

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:29:22.71

あと681/683はDC1.5kV/AC20kVだから
狭軌レール敷くだけじゃあかんし
ホームだって追加工事いるし
まあ無理ですな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:29:25.40

まず国会の予算の中で色々と使わなければいけないお金は山程あるわけ
国交省に目を向けても今ある道路の維持や道路屋橋などの建設
重要度の低い事柄は後回し
北陸新幹線小浜とかやる必要が無いわけ
無駄なお金にしかならない

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:31:01.22

>>22
ま京都駅のルートは100%無いよ
200歩譲って京都府に建設するにしても別ルートだよね

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:36:11.90

>>42
で、京都駅を避けるルートだとサンダバより利便性が劣るんだよな
なんの為に何兆円も使うのかバカバカしくなる

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:36:44.71

>>41
福井は原発マネーでウハウハだから、その金で小浜ルートを造ればいいな
足りない分は石川・富山・JR西にも払ってもらう
もちろん、湖西線はJR西が全線運営

これなら滋賀も京都も大阪も文句言わないだろう
それが無理なら敦賀乗り換えで我慢

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:38:53.60

>>44
関電が全額負担して建設するんなら問題ないわな
電気料金に跳ね返ってくるわけだが

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:42:21.93

>>45
電気代値上げの前に北陸3県の住民税などの引き上げで対応
北陸に利益あるんだから、北陸3県が負担せい
あとはクラウドファンディング

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:03:32.27

スーパー特急だったら京都大阪が兆円単位の負担する必要はなかった。
スーパー特急をボツにしてフル規格にしたのは北陸三県で、その意味では
北陸三県が小浜京都ルートの責任に応じた負担をしてもバチはあたるまい。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:30:45.22

京都市長選「府連が応援」　党本部は推薦せず　国民・玉木氏
11/28(火) 15:37配信

国民民主党の玉木雄一郎代表は28日の記者会見で、来年2月4日投開票の京都市長選について、「党本部として公認や推薦は決めない。京都府連レベルでの応援だ」と述べた。
　前原誠司代表代行が会長を務める党府連は、日本維新の会とともに元京都市議の村山祥栄氏を推薦する方針。
　玉木氏は「連合京都は（自民、立憲民主、公明3党が支援する）松井孝治氏を応援すると聞いている」と指摘し、国民が党本部レベルで村山氏を推薦すれば「股裂きになってしまう」と語った。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:36:35.81

>>47
京都大阪は兆円単位の負担なんてしませんが何か？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:40:24.23

こんなものにつぎ込む「兆」の単位のカネがあるんだったら
舞鶴にイージス艦を3隻、小松にF35を30機、経ヶ岬に防空ミサイルを20基配備したほうが良くね？
若狭湾岸の原発やられたら新幹線あってもあの辺り一帯が一巻の終わりなんだし。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:47:12.61

>>38
西→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html

上のボーリング箇所から推測
下のリンクは

東→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

の方が近い。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:11:54.30

>>51
京都駅でスイッチバックで西進したらあかんのかな～

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:14:03.85

>>50
そんなムダ金使っても国民の腹は膨れんだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:15:19.32

原発止めたらミサイル心配する必要が無くなる
費用も無料

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:17:43.57

アメリカ様の懐が潤うだけだわなあ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:24:21.63

>>51
おまえ洛西口ってどこのことか理解してる？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 17:07:35.18

小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html

小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

JRの当初の案のままだとこのどちらかにされる可能性があった。

>>56
むしろ
京都―高槻―新大阪直線ルート(>>12の湖西フル)
当初の京都―彩都―新大阪ルート
の方が引っかかっていた。

あるいは京都駅通らないルートになったときかな？（JR西は却下したいけど)

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 18:47:01.52

アセスメントの現地調査終わったらしいな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:22:08.01

近江今津厨は質問してくるくせに自分は質問に答えないから、話しかけちゃ駄目

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:22:35.40

米原ルートが成立しないのは東海道新幹線のダイヤグラムが混雑しているので、北陸新幹線を割り込ませることができないからだよね？
ということはリニア新幹線が名古屋までできたら東海道新幹線の本数を減らして北陸新幹線を割り込ませたらダメなん？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:25:48.75

>>60
東海道新幹線にゆとりができたとしても、それをどうするかはJR東海が決めること
新横浜や京都や静岡の需要は残る

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:29:35.56

>>59
空想の世界に生きてるちょっとあぶない人だからね…

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:34:50.87

>>61
と言っても名古屋までリニアができたらそれらの需要だけで余裕分が埋まるのかな？
特にリニアが新大阪まで完成したら東海道新幹線の需要は大幅に低下しそう。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:39:41.55

>>60
ダイヤというより、運行管理システムの問題じゃないの
東海道新幹線系の運行管理とJR東日本系の運行管理システムは仕組みが全く違う

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:01:50.13

20世紀の互換性のない信号を二重化して選択して使うなど普通。NetBIOS over TCP/IPとかね。
通信回線速度と制御マイコン性能が3桁上がっているからハード的には楽勝。
ソフト開発費は路線の建設費より安い。
新幹線の信号システムに互換性のないことを国交省も問題視している。
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:07:37.75

いっそのこと事業費の中で東海道新幹線のシステム入替も丸抱えしても、十分安上がりだろうと思う

ただ金銭はどうにでもなっても、JR東海を思想的に協力させるのは、国鉄改革の経緯踏まえれば正直厳しいのかなと

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:09:30.60

>>63
別に空いた余裕分を全て埋めなきゃいけないわけでもないから
特に北陸新幹線を受け入れることによる負担を考慮するとね

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:11:07.81

>>65
問題視って、元はと言えば自分達（国）が分割民営化したくせに

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:12:09.74

>>62
ああいうのはChatGPTとでもお喋りしてればいいのさ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:14:21.08

自分の線路に変なもの突っ込まれるリスクを考えたら、むしろ規格を合わせないままにしたほうがJR東海にとっては都合が良いくらい

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:26:38.44

>>65
それ国交省じゃなくて、財務制度分科会の資料だぞ。6年間の。
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11115809/www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510.html

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:32:39.93

>>65
これは財務省がシステムの違いくらい乗り越えて米原ルートにしろやって言った資料やな
時系列的にはその後にアセスの予算やら調査予算は許してくれてる

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:46:47.03

>>72
米原は最初から関係ないよ
田中弥生委員も指摘していたのはあくまで京都新大阪間について。中山主計官はこれに対し、5条件で適切に対処すべきと回答している。

〔　田中委員　〕　
…25ページを拝見すると、この京都・新大阪間にはもうかなりの既存ストックがあるということで、なぜこれを新たにつくられるのかというのが素朴によく分からないということが疑問に思ったところでございます。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 21:11:36.54

敦賀以西のボーリング調査予定25本のうち15本が調査中で
さらにそのうちの8本は現地作業を終えて地質分析中とのこと

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 22:17:45.23

オスプレイも堕ちたことだし
東芝に次いで日立まで解体される前に原発止めようぜ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 06:34:45.89

>>74
2024年度に着工できるのだろうか。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 06:53:01.56

いまの時点で着工最短は25年度
24年の夏までにメドを立てれば
25年度通常予算に盛り込んで通常国会で審議

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 07:35:37.96

ルート公表されないと、沿線も検討しようがないだろう。
「なんでといいから容認しますう」とか言ってると、いいように使われておしまい。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 07:50:23.82

さっさと着工しろよ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 08:11:24.87

2045年の人口予測
大阪市･･･241万人
北陸3県･･･238万人

大阪市1つに負ける北陸
小浜だろうと米原だろうと新幹線延伸は過剰投資だわ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 08:12:23.19

公共事業で土木工事なんだから
関係自治体は大抵歓迎するもんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 08:54:40.54

京都は罰ゲームだから喜ばん
井戸の水位は低下し、膨大な残土と建設費負担が発生して京都への利益は北陸より少ない
田中角栄の妄想路線を押し付けられて京都は気の毒だ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:42:30.87

国民民主・前原代表代行ら　離党の意向固める　午後4時から会見
日本テレビ放送網
2023年11月30日 11:39
国民民主党の前原誠司代表代行らが、離党する意向を固めたことがわかりました。30日午後4時から記者会見を開く方針です。

離党する議員は、前原氏に加え数人程度になる見通しです。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:44:39.87

維新にはもう橋下も松井もいないから、一気に首班指名候補だな。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:52:18.72

>>80
デマを流すなよ

富山県：104.5万人 (2019年6月1日)
石川県：114.1万人 (2019年10月31日)
福井県：77.89万人 (2017年6月1日)

合計296.49万人

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:53:23.40

>>85
言い忘れていたが、未来予測を使ってデマを流すなということ。
未来予測なんて意味がない。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:55:03.19

整備新幹線は北海道新幹線の札幌延伸が事実上最後になるだろうな
残りは半永久的に出来ない

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:11:52.36

>>86
予測なのでデマではないと思うけどね。
開通する頃の予測は重要。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:32:15.41

>>82
田中角栄は米原ルートでしたけど
小浜に変えたのは中川平太夫

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:36:49.50

>>85
古いな
富山約100万
石川約111万
福井74万
約285万人

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:40:08.54

嶺南人口134000人
敦賀64000人
敦賀以外だと約70000人程度しか住んでない
そんな地域に新幹線通すのか馬鹿で阿呆な行為

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:41:28.93

大体福井から敦賀まで通せば福井は通したと言える
他の地域は全くの不要

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:41:33.87

そんなことにケチつけるのであれば
先に北海道新幹線に文句言えやアホ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:43:59.26

>>93
図星なのが草

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:45:32.08

嶺南地域に新幹線の駅一つあれば十分
阿呆の福井は無視が一番

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 13:27:07.71

はいはい
ここで文句垂れてる間にも
小浜京都の着工に向けて動いていきますよ
あんたは早く陳情にでも行きなよ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 16:58:38.95

札幌冬季五輪、34年開催も消滅　38年はスイスを候補に　IOC
https://mainichi.jp/articles/20231130/k00/00m/050/005000c

札幌延伸を急ぐ理由がまた無くなった

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 18:33:08.29

JR西が赤字路線の上下分離を地元自治体と交渉するそうだが
小浜線も交渉始めるんだろうか？

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 18:38:20.21

小浜線と越美北線の上下分離は去年西から提案されてた
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1530908

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 18:52:46.51

米原ルートは建設費用が安くなる上、建設期間が
短縮されるからね。それだと小浜、京都、大阪が
許さない

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 18:57:17.63

短縮いうても３年のアセスと10年の工期見込みはかかるけどね
まあ小浜京都の難工事より易しいのは間違いないやろうけど

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 19:10:28.15

>>100
滋賀県・JR東海「・・・」

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 19:54:45.92

>>99
記事を読む限りでは
廃線対象とはしないと明言したようだが
上下分離を具体的に提案したようには読めませんね

実際の事は知りませんが

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 20:18:39.08

>経営状況が特に厳しい芸備線では、ＪＲ西がイベントや観光促進を行ってきた。
>しかし、芸備線の東城―備後落合間では令和４年度の１キロ当たりの１日平均乗客数は
>２０人にとどまった。その他の区間も大きな改善はみられていない。
>政府が設置方針を示した再構築協議会は、３年以内をめどに利用を促進するか、
>バスに転換するかなどを決めるものだ。今回はＪＲ西が設置を要請し、沿線自治体も参加を表明した。
>ＪＲ西は現時点で、他路線で協議会設置を要請する準備はできていないとしているが、
>自治体などと事前に協議が進み準備が整えば「設置を働きかけていきたい」（担当者）という。
>ローカル線の維持が今後、経営へのさらなる負担になることが予想されるため、
>ＪＲ西は協議会設置の働きかけをさらに強める構えだ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 20:57:02.88

>>97
今存在するどの整備新幹線計画よりも重要だけどね

・首都圏～東北～北海道は関西～北陸よりはるかに大きい需要がある
・札幌新幹線の開業を前提に札幌駅周辺の大開発が進んでいる

北陸新幹線とは得られる物が違いすぎる

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 20:59:14.00

>>102
東海道新幹線があるじゃないか？でも米原駅には
のぞみ号が止まりません、許してください

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 21:30:03.68

北海道は飛行機が安くて時間も短い
そうそう飛行機には勝てない

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 21:32:20.02

>>107
飛行機もLCCで安くなり利用者も増えているからね

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 21:34:52.14

函館～札幌が遠回りだったところ、距離がかなり短くなるのがデカイよね
新幹線であるかどうかよりショートカットできる線形が重要

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 21:38:52.93

北海道新幹線が飛行機に勝てるわけではないが
代替手段にはなりうる

これを北陸新幹線が東海道新幹線の代替手段になりうる
と書き換えたら顔真っ赤にして否定するイタい奴がいるけどな

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:20:55.21

>>110
新千歳がお亡くなりになった時は北斗が立ち客いっぱいになってたもんな。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:23:10.40

>>111
冬季の降雪による新千歳の閉鎖で影響は出るから
そういう時に新幹線は威力を発揮する

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:40:37.49

ということはだな

冬季の悪天候時以外
北海道新幹線は常にガラガラ
いつまでも儲からない
JR北は未来永劫涙目のまま
ってことよ

北陸新幹線はその点が大きく違う
在来線特急の客はそっくり転移してくるからな
もともと在来線特急しかマトモな公共交通機関がなかったわけだから

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:46:19.44

>>113
それと東北地方にある空港は札幌方面への航空便が
少ないから北海道新幹線を利用する人は増えるのでは
ないか？

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:59:40.11

増えるだけで新千歳・東北間の空路絶滅には至らんな

新千歳から東北で最も多いのは仙台便
仙台・新函館北斗で現状2.5H
札幌延伸でプラス1.25H
飛行機はなくならんねえ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 23:02:54.95

>>113
圧倒的に飛行機が有利な東京博多でも、約1割が新幹線を利用する。新千歳が不便な札幌ならもうちょいシェアを取れるだろう。年間1000万人近い需要の2割弱程度取れれば結構な需要になる。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 23:04:21.72

>>115
飛行機、新幹線を利用者が選択する訳だから
飛行機はなくならない

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 23:10:15.72

国交省は想定した最多の輸送密度は長万部倶知安間の約１万9000人だからな
過大評価しすぎ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 23:38:04.77

>>118
北海道新幹線で長万部〜札幌間で在来線に接続するのは
倶知安だけど函館本線山線利用者が少ないから想定の
利用者数としては多すぎだね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:36:52.77

建設費の高騰
金沢敦賀間当初建設費1兆1858億から1兆7000億に増加
小浜新大阪は2兆1000億とか予算らしいけどまあ物価の高騰考慮したら4兆は掛かる計算だな
国交省ブチ切れで拒否！

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:41:11.55

>>120
新函館ー札幌は当初1兆6700億から2兆3150億に増額（38%増し）
小浜ルートで言えば2兆9000億になるようなもの
そりゃ国交省も最新の数字（費用対効果）を出せないわ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:42:29.59

>>120
敦賀〜大阪間の建設中止なら関西の財界は怒りが収まらないぞ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:45:32.39

>>121
建設費はゼネコンが吊り上げているからゼネコンに
整備新幹線建設は全て中止になりましたと伝えれば
いいさ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:48:14.12

>>120
ブチ切れが国交省？
国交省のプロジェクトだぜ？
アホ言ったらあかんわ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:51:23.23

>>124
ブチ切れはむしろ財務省でしょ、財務省VS国交省の争い

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 01:40:59.75

>>124
頭福井大丈夫かな？
どこが国交省のプロジェクトとかお前がアホ言うなよ
与党PTが勝手に決めた事

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 01:46:46.46

小浜ルートなんぞ地元の政治家が勝手に決めた事だし
国交省の着工5条件達成する事歯無いのです却下だな
自治体の賛成も必要だしな
京都は無理なので小浜のオワコン

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 01:52:16.28

>>106
「工費と工期を縮めたいから北陸線は米原ルート。北陸線は経営分離して、東海道新幹線に北陸新幹線列車を乗り入れさせてね。」
なんて言われたら、滋賀県とJR東海はどう思う？

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 01:55:36.14

福井県をいくら叩いても滋賀県が費用負担と経営分離を認めることはないし、JR東海だって乗り入れを認めない
責任転嫁だーとか言ってもこれが現実

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 02:09:17.68

金沢ー新大阪の平均時速が100㎞を超えてるサンダーバードは何本かある
そんな高速列車を捨てて新幹線とか北陸地方がおかしいだけ
しかも、京都や大阪に負担を押し付ける列車だしな

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 02:19:06.06

米原ルート

米原まで(43.7km)
https://ku-tetsu.net/224141.html

新大阪まで(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 03:35:10.99

たかが100km/h超え程度を速いと思うなんて、関西では速い電車が沢山走ってるんですね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 04:58:49.88

>>130
サンダバで充分なんだよな
京都駅、大阪駅に乗り入れてるし

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 05:30:36.77

(仮称)南びわこ駅

https://i.imgur.com/reMaRbu.jpg

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 06:40:35.02

このスレも小浜京都ルートを無批判に絶賛するコメであふれていたこともあったが
今はさすがに少なくなったな。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 07:08:29.05

北陸新幹線(敦賀・大阪間)建設促進大会 - 西田昌司オフィシャルブログ
https://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12830693452.html

＞要は、今までの整備新幹線のやり方ではできない。
＞今後は整備新幹線の新しいルールづくりを工事がスタートする前に議論をして、
＞それを政府にしっかりとそれを実現させていくことがこれが我々政治家の役割だと考えております。と
＞そこまでの考え方は、おおむねできております。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 07:12:04.89

「北陸新幹線(敦賀・大阪間)建設促進大会」@東京を開催関係者約１２０名が出席し、開業への機運が高まる！
https://kyodonewsprwire.jp/release/202311303625

＞●関西広域連合　三日月広域連合長
＞・東京一極集中を是正し、国土の双眼構造を実現するためにも、北陸新幹線を１日も早く大阪までつなぐことは、大変重要なプロジェクトであると考えている。

＞●京都府　鈴木副知事
＞・敦賀・新大阪間については、環境アセスメントや北陸新幹線事業推進調査が進められており、様々な課題の対応について検討されている。
＞京都府としても、引き続き関係市町村と連携し、できる限りの協力をさせていただき北陸新幹線の早期全線整備に向けて全力で取り組んでいく。

＞●大阪府　森岡副知事
＞・北陸新幹線は新大阪まで全線開業することで機能・効果を最大限発揮すると考えており、今年度から実施されている北陸新幹線事業推進調査には、大阪府としても積極的に協力していく。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 07:39:32.60

>>136

>我々与党側がやるべきことは、これから詳細設計が決まり
実際に建築・工事が始まる時に、何年で完成させるのか
完成年度をしっかり示し、そのためにも建設材料を
どのようなかたちにするのか、という議論をしていかなくては
ならない。

議論せずに現行ルール容認だと、2031年着工まで黙って待つしかないもんな。
やはりルールを決める側にまわるほうが強いよ。オリンピックと同じで。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 07:44:30.68

>>136
MMT西田も金利が上がってビビっているな。
さすがにこれまでのお気楽な国債増発を主張できなくなった。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 07:46:16.04

全線開業を実現するためには着工５条件をクリアすることが重要であり、特に、財源議論を速やかに始めて、着工５条件を整えるという仕事もしていきたいと思っている。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 09:24:46.37

>>132
平均時速なんだが

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:11:48.71

おかげで金沢福井とかも大した時短になってないのよな
サンダーバードすごいわ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:26:33.98

>>137を要約すると

各知事「金は出さないけどさっさと着工しろ！」
高木「５条件をクリアしたら着工していいよ」
稲田「みんなの心が１つになればなんちゃらかんちゃら」
西田「５条件なんて無理だからルールを変えろ！」

賛成反対に関わらず１つだけ言える事
稲田は無能

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:28:25.00

京都福井なんて乗換抵抗を含めると競争力落ちてる計算になりそう。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:28:42.74

>>138
なら今までは何してたの
整備新幹線建設促進は自民党の重点公約だったはずだけどね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:34:59.56

ギブアップ宣言ね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:36:20.22

>>128
北陸新幹線と東海道新幹線の乗り入れはしなくていい
乗り換えで十分、ただ北陸本線を分離するとなると
滋賀県がそれを認めるかだね。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:40:55.57

>>145
整備新幹線は国家プロジェクトとはいえ国民は黙っていないよ
税金、エネルギー、食品等値上げに年金減
箱物に税金を使うなと騒ぐぞ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:49:53.86

>>145
そりゃ環境アセスでしょ。何を今さら。
あまりにもはかどらないから、前倒しの調査までして反対派が発狂してくれてるけど。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:50:32.94

北陸新幹線建設費で京都府が負担する額は約2000億
建設費高騰、駅が地下に作られる事で負担費用が
それ以上に膨れ上がるかも

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:53:01.47

>>149
環境アセスに時間がかかると思う、じっくり時間をかけて
やればいいよ。そうじゃないと反対派が騒ぐ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:54:17.43

>>150
便益欲しさに南ルートに変えさせるくらいだから、そりゃ京都府のターンだと事業費縮小は無理だわな。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:58:15.69

>>151
どっちかというと、コロナでの遅れを反対派との交渉をじっくりやってたからとうそぶいてただけだけどな。
無駄になるはずの待ち時間を逆手に取る、こすいアリバイづくり。まったく役人ってズルいですねえ。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:06:51.67

>>152
京都は観光地であり企業がない以上は法人税が
取れない、それゆえに京都府民が滋賀県などに
移住し始めて府民税減。京都はやばすぎる

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:09:03.97

>>153
本当に時間をかけて反対派を納得させないと
京都の集落が騒ぐ、仕方ないのよ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:13:18.00

>>154
沿線のいいなりなのは、京都府に限らないからそのへんはあまり関係ないかと。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:19:28.32

>>156
そうなんだけどね、こればかりは

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:19:47.85

>>137
●高木、西田
・財源議論、やるぞ

結局ポイントはここだろうね。もう2年もしたら工事実施計画が提出されるわけで。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:19:49.83

下手に高規格だと大変よね。
佐賀県も佐賀駅までは特急がめっちゃ速いから乗り心地良くなるよ、くらいしか良いところが出てこない。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:26:07.71

>>159
あとは特急なくなることで博多～基山・鳥栖間の快速が速くなるとかくらいかね…

個人的にはすでに特急が高速化されてるところじゃなくて線形不良や単線行き違いなどで表定速度が低めのところを優先的に整備・改良してほしいところ…

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:28:55.24

>>159
佐賀県はもともとフリーゲージトレイン
ルート変更でも在来線分離と県の負担金
問題がある以上山口知事は認めない

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:30:40.32

全額国費で経営分離不要

関西が頑張れば他所にも波及するから有難いね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:30:52.57

>>160
待避線を増やすか複線化すればそれで十分でしょ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:32:44.30

>>162
JRは民間企業だから建設費全額をJRに負担させればいい
国と自治体は出す必要はない

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:33:38.32

>>163
そう、それでええねん
全線フルなんて求めなくてええから　土讃とか奥羽、山陰とか

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:39:24.82

>>154
京セラ　任天堂

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:39:39.48

>>165
最近の特急車両は振り子制御方式で早く走れ乗り心地が
いい

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:41:37.97

>>166
京セラ、任天堂以外に企業が、、、、
仏教、宗教に税負担させる事だね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:43:42.36

>>168
オムロン、gsユアサ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:45:30.92

>>168
まだありそうなんだけど

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:46:14.58

>>159
佐賀県では、すでに新鳥栖が2:51で新大阪直通してるんだよね。
佐賀駅から23分、480円。新大阪から京都駅みたいなもんだ。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:46:51.64

>>169
>>170
大変失礼しましたm(_ _)m

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:48:08.24

>>164
一旦は国の財源から支払いをするんだろうから
JRや自治体が負担の付替えに応じるかどうか

少なくとも現行ルールではJRは不可能
自治体は応じない場合でも最悪地方交付税との相殺は物理的には可能

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:50:07.65

>>171
在来線を複線化し特急列車に速達タイプのダイヤを設定
それとみずほ号を新鳥栖駅に停車すれば新大阪〜長崎間
の所要時間が短縮される

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:53:05.11

>>173
ルールを変えればいい
国と自治体が立て替えしそれを貸付料として
JR に負担させる

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:08:15.30

>>170
村田製作所、日本電産、島津製作所、ワコール
等
あと佐川急便とか京都が本社の企業はいくらでもある

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:09:49.78

>>176
情報提供ありがとうございますm(_ _)m

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:13:31.71

>>159
湖西線が高規格でサンダバで充分の声は確実に上がるからね
その割に需要はたいして大きくはないし、今後人口減少は進むし

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:23:15.55

>>175
ルール変更自体に異議は無いけど
もし変えるなら着工前ですね

さすがに事後立法は良くない

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:23:33.98

>>178
サンダバを振り子制御式車両にすれば早く走れるよ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:23:54.34

福井が京都納得させるとか頭福井だろ
京都市を縦断して新幹線作ってみろー
稲田（笑）

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:24:45.11

もともとフリゲ車両が通るためのスロープ作る予定だったでしょ多分
開業後にゆっくりそれつくって対面乗換に切り替えたらもうそれでええよ
上下・改札経由と対面・改札無しはえらい違い

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:24:57.19

>>179
なるほど着工前ですね、ありがとうございますm(_ _)m

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:27:23.30

>>174
そのへんが佐賀にはどうでもいい話だから、相手してもらえないんじゃないの。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:32:30.27

>>184
佐賀はフリーゲージで新在直通はOK
整備新幹線はNO
フリーゲージが駄目なら在来線のみ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:35:18.54

だめだ、こりゃ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:36:23.25

>>179
ルール変更って簡単なのか。全幹法第七条3項がそれにあたるのだが。
「国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、
その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。」

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:38:17.69

いまここで言ってるルール＝建設費負担のあり方
法13条のことでは

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:39:23.34

>>143
稲田は馬鹿だ
小浜ルート全員賛成してると妄想
寧ろ小浜なんて反対派多数だろ　
我田引鉄を理解してないな

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:42:44.63

福井はあわら温泉駅福井駅越前たけふ駅敦賀駅と4駅もあるからもう十分だろ
これ以上福井に新幹線駅は必要ない

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:43:12.66

福井はあわら温泉駅福井駅越前たけふ駅敦賀駅と4駅もあるからもう十分だろ
これ以上福井に新幹線駅は必要ない

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:45:49.21

福井はあわら温泉駅福井駅越前たけふ駅敦賀駅と4駅もあるからもう十分だろ
これ以上福井に新幹線駅は必要ない

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:46:41.11

>>191
新幹線の駅がない和倉温泉駅、、、、、

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:50:05.41

福井はあわら温泉駅福井駅越前たけふ駅敦賀駅と4駅もあるからもう十分だろ
これ以上福井に新幹線駅は必要ない

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:52:16.79

>>188
B/Cでなくて？

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 13:29:58.34

>>195
確かにそうね
両方かな？
・負担割合を変える（京都府の負担を減らす）
・Bに算入できる便益を間接的なものまで範囲拡大

まだ比較的やりようあるのは後者か　西田とか藤井聡がよく言ってたね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 13:52:55.06

小浜ルートだと敦賀〜小浜〜京都になると思うけど
地図で見ると県境が山深い所だから測量大変そう
トンネルだらけで地上が見えないかも

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 15:24:51.40

今のルールのまま着工したら京都が金出さなくても地方交付税と相殺されて終わりですね
また、そもそもB/C確保しないと着工５条件クリアできない

ルール変更するとして、北陸新幹線限定適用とか
そんな事が可能なのかどうかも検討課題ですね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 15:31:17.96

小浜京都はブラタモリでやってた鯖街道沿いに通せば、割と平坦だけど
滋賀県通すから難しいのかな

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 17:33:49.75

>>105
小浜ルートの密度は４００００くらいあるけど
北海道はそれを超えれそうか？