ミニ新幹線という負の遺産

2024/01/14(日) 18:51:38.77

!extend:checked:vvvv:1000:512

在来線区間は在来線速度
小さい
自然災害に弱い

所要時間短縮の為にバカでかいトンネルを掘って大金使うくらいなら最初からフル規格で建設しとけばこんなことにはなってなかったというオチでしたとさ

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**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ 49.97.68.130) · 2024/01/14(日) 18:59:48.36

:-<

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ 1.75.159.33) · 2024/01/14(日) 19:33:12.27

北陸新幹線も九州新幹線もミニでいい、フルは無駄遣い、と言ってた連中は多かったな

今となってはアホくささの極みだが

2024/01/14(日) 19:56:07.43

福井の敦賀とかいう人口10万もいないど田舎に3月からフル規格12両が走るというのに　　山形やら秋田にはインチキ新幹線で誤魔化すのか。東北を馬鹿にするのもいい加減にしろ。奥羽新幹線を実現させよう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 182.21.27.163) · 2024/01/14(日) 19:58:06.25

ケチるとこうなる
https://ameblo.jp/toshiahrut/entry-12835134832.html

2024/01/14(日) 20:27:11.42

FGTを実用化出来なかった国交省と鉄道運輸機構こそウンコ
海外はFGTが走ってる国もあるのに、日本は実現無理とか酷過ぎる

モノづくりとか技術の日本はどこへ行った？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 183.177.180.141) · 2024/01/14(日) 21:11:46.51

>>4
特定勢力による『公共工事は悪だ』というネガキャンを信じてケチってミニなんていうハズレを握らさせられた結果が当事者である地元が不便をしいられるという始末

2024/01/14(日) 22:02:43.63

>>1
所要時間短縮の為にバカでかいトンネルを掘って

確か東北新幹線の盛岡より北もミニ新幹線する筈が、沼宮内～八戸の「でかいトンネル」のおかげでフル規格化が早まった。

なので「新板谷」や「新仙岩」も決してバカにしてはいけないと考える。

2024/01/15(月) 02:19:23.73

ミニ新幹線のメリット・・・並行在来線問題が発生しにくい

2024/01/15(月) 07:02:05.83

うむ山形がフルだったら在来線は三セク化もあっただろうが秋田新幹線がフルだったら田沢湖線はバス転換だっただろう

2024/01/15(月) 07:43:19.99

>>9
秋田県民のことをナメてんのか？

https://i.imgur.com/IBr6lyN.jpg

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 183.177.180.141) · 2024/01/15(月) 07:43:42.35

>>9
秋田県民のことをナメてんのか？

https://i.imgur.com/IBr6lyN.jpg

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 183.177.180.141) · 2024/01/15(月) 07:45:49.62

>>10
田沢湖線のこまち停車駅以外の一日乗降者数を知ってんのか？
知ってるなら書いてみろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 183.177.180.141) · 2024/01/15(月) 07:47:51.05

僅か数人のために在来線を残してその維持費をフル規格新幹線の料金に転嫁するから海外に比べ日本の新幹線料金は恥ずかしい水準の特急料金になっている

2024/01/15(月) 08:17:48.68

>>14
むしろ、仙台ー博多以外の地域に新幹線は要らんくらいだ
本来、新幹線は在来線の需要ひっ迫の為に建設した路線なのに、
余裕あるクソ田舎にまで通してるからウンザリだわ

青森・北海道・長崎・鹿児島みたいな土人より佐賀のが遥かにマトモだ

**名無し野電車区** (JP 210.130.164.4) · 2024/01/15(月) 09:26:33.06

山形がフルなら
福島ー米沢間　バス転換
米沢ー山形ー新庄　山形鉄道に転換

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 220.157.154.174) · 2024/01/15(月) 11:06:16.23

東京から青森へが3時間5分しかかからないのに、山形から東京へ出るのが2時間半もかかってしまうとかアホらしすぎる。

2024/01/15(月) 12:16:07.46

むしろすべての新幹線をミニ新幹線で建設すべきだった
フル企画新幹線なんてのはジャップだけのガラパゴスシステム
新在直通が普通
FGTは鉄オタのただの妄想で実現不可能
ミニ新幹線規格で新幹線を作りまくれば20世紀のうちには全国のすべての主要都市に新幹線が来ていただろう
コストはフル企画新幹線の10分の1であり、円安で庶民が苦しむこともなかった
自民党、やくざ、ネトウヨと癒着した土建屋に騙されるな
民主党政権がなぜ潰されたか思い出せ

2024/01/15(月) 12:20:41.66

スピードやカタログスペックにこだわるバカ鉄オタのせいで
フル規格新幹線の駅は町中から遠く離れたところにばかり立ち
田舎者に二酸化炭素排出自動車をやめさせるという目的が達成できなかった
新在直通でもよりの町中に新幹線駅がたてば
バスや徒歩で新幹線に乗る人が増え、バスや鉄道になじゅみを持つことで近場にいくのにもバスや鉄道を使う人が増えるだろう
フル規格新幹線の駅は町中から遠くて自動車で駅まで来るので本末転倒だ

2024/01/15(月) 12:27:42.76

フルはバカネトウヨ自民党土建円安リフレ工作員が日本スゴいホルホルするために崇めているだけ
九州もミニ新幹線なら長崎問題は発生しなかったしそれどころか宮崎直通も設定できただろう
北陸新幹線もミニ新幹線なら七尾線直通を設定できて救援物資を届けられた
新在直通ならとっくに貨物新幹線が作られて日本中に貨物新幹線がすでに走れていた、エコなモーダルシフト先進国としてネトウヨを泣かせていただろう、ドライバーの労働環境も改善された
線路容量がいっぱいになるというなら新線建設すればみんなハッピーだ
鉄道空白区が減ってモーダルシフトできるし二酸化炭素がへる、コストはミニ新幹線にすればフルの10分の1なのでその10分の9で新線を建設できる
ローカル線もミニ新幹線化する過程で常に自動車がないと暮らせないような田舎のゴミ駅をつぶしつつ鉄路自体は維持することで二酸化炭素排出量を最小化できた
フル信者はネトウヨだろ

2024/01/15(月) 12:31:02.96

FGTは鉄道オタクの妄想、戦艦大和好きな大鑑巨砲大日本帝国ガキと同じ
自宅からフル規格の新幹線駅にいky手間を考えたらトータルでみるとミニ新幹線が家の近くに止まった方が所要時間も短くなるか、仮に多少長くなったとしても鉄道利用習慣ができる

2024/01/15(月) 12:32:44.64

てか海外が新在直通でジャップがフル規格な時点でミニ新幹線が正しいのは明らか
海外がみんなやってることにジャップだけ逆らってる場合、99パーセントジャップが間違っていてネトウヨや自民党だけが喜んでいるパターンだろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/15(月) 13:05:34.92

◆新幹線利用客数2024年新春版

順位路線名区間利用者数（万人）対前年度比対2018年度比
1 東海道新幹線新横浜〜静岡 227.6 107% 103%
2 山陽新幹線新大阪〜西明石 145.0 109% 95%
3 山陽新幹線岡山〜広島 106.4 108% 94%
4 東北新幹線大宮〜宇都宮 104.5 111% 94%
5 上越新幹線大宮〜高崎 99.4 104% 89%
6 東北新幹線那須塩原〜郡山 92.4 111% 93%
7 山陽新幹線広島〜新山口 74.7 107% 94%
8 山陽新幹線新山口〜小倉 66.6 107% 94%
9 山陽新幹線小倉〜博多 57.7 106% 96%
10 北陸新幹線軽井沢〜高崎 52.5 105% 92%
11 東北新幹線古川〜北上 43.9 110% 92%
12 九州新幹線博多〜熊本 27.5 113% 99%
13 上越新幹線越後湯沢〜長岡 24.2 100% 85%
14 北陸新幹線上越妙高〜糸魚川 24.1 101% 88%
15 東北新幹線盛岡〜八戸 20.7 111% 96%
16 九州新幹線熊本〜鹿児島中央 14.0 114% 97%
17 山形新幹線福島〜米沢 10.5 110% 91%
18 秋田新幹線盛岡〜田沢湖 7.2 110% 93%
19 西九州新幹線武雄温泉〜長崎 6.5 100% 104%
20 北海道新幹線新青森〜新函館北斗 5.2 117% 99%
21 山形新幹線山形〜新庄3.0

毎度おなじみ、またまたミニ新幹線に笑われる北海道ww

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ 1.75.159.33) · 2024/01/15(月) 13:06:24.14

そら欧州なんかは元々200キロ運転や160キロ運転してた=それだけの線路条件があったから在来線活用というのも意味はあったが
主要幹線でもクソみたいな低規格で120キロ運転がせいぜいだった日本の在来線と同一視できるわけがない

2024/01/15(月) 14:15:29.30

>>24
欧米と同じ大陸規格標準軌鉄道の韓国は
日帝時代に建設された規格の古い在来線をKTX（韓国版TGV）が250キロ程度で走る事が出来る規格に
トンネルでの直線化バイバス改良工事を行い全国各地の路線を軒並み高速化させている
実質新線建設に近い大規模な改良事業で在来線列車も車両スペック上限の150キロ運転で
貨物列車含めた全体的なスピードアップ効果
特にここ10数年の進歩はヤバイ（韓国は鉄道公社なので国策として高速化が進められている）

一時在来線の高速化が各地で行われたがその後は
停滞どころかダイヤ改正の度にスピードダウン
ドンドン衰退している日本の地方幹線とは対照的。

よく日本の鉄オタが東海道新幹線を引き合いにして韓国のKTXなんかをを叩いているけど
ぶっちゃけ東海道新幹線を叩き棒にしたら日本国内他の新幹線もクソだし
こと在来線鉄道の高速化に関して言えば韓国の方が圧倒的だよ。
そもそも新幹線電車が在来線区間で単線だったり踏切を渡るとか先ず無いからな。
ぶっちゃけミニ新幹線はハリボテ高速鉄道だよ・・・

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 121.114.235.172) · 2024/01/15(月) 15:28:24.93

ミニ新幹線を選択しなければ３０年経った今でも福島～山形～秋田の特急つばさのままだよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/15(月) 15:30:43.43

.

　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :| 　　＜　ディーゼルなんか田舎臭くてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　
|　（●）,　､（●）､.:::| 　　＜　はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜（泣）
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　北海ｄ民　↓

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＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　
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**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ 1.75.159.33) · 2024/01/15(月) 15:43:05.12

>>25 korailは元より並行在来線で問題になるようなローカル輸送をほとんど担っていないから
旧線を無視して中堅都市間をショートカットするような形で高速新線化できるわけで

西原州～堤川などが典型的

日本のヲタがよく主張するような、小集落をトレースするような在来線をそのまま残す形での小手先の在来線改良やミニ新幹線とは別物でしょ

高速新線を作ろうとすると、漏れなくセットで並行在来線問題でガタガタ騒がれて反対されてしまう日本からすると羨ましくはある

国のサイズ自体が高速鉄道に最適で、高速新線や在来線改良に取り組めば、全国どこからでもソウルまで2～3時間内で結べるようになるというのも
鉄道投資へのモチベーションになりやすいのだろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49) · 2024/01/15(月) 17:33:40.67

>>17
で，どうすればいいの？

2024/01/15(月) 17:35:44.52

ソウルに新幹線を通そう

2024/01/15(月) 18:10:59.33

＞＞26

それでいいんだよそれで　　

福島乗換　E751系特急つばさ
盛岡乗換　E751系特急たざわ

これで充分じゃないか。　

あんな中途半端な物ならいらん。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 42.145.76.41) · 2024/01/15(月) 18:39:07.26

地方の地元が欲しいのは便利な移動手段じゃなくて
「東京から一本で来る新幹線」なんだよ
いくら便利になったって人は来てくれないけど
「新幹線開業！東京から一本！」てニュースは人を呼べるから
だからスーパー特急はすぐ出来て実質新幹線でもいらないし
ミニ新幹線はなんちゃって新幹線でも欲しい
フル新幹線は100年待たされたうえ財政破綻に繋がっても超欲しい

2024/01/15(月) 19:20:19.70

佐賀もあれが「新幹線ができたら佐賀駅から東京まで2時間50分！」みたいな話だったら
博多までの運賃が高くなるだの並行在来線云々だの言わずに、フル新幹線に飛びついただろうな

東京まで2時間台で結べるという条件を満たせる山形についてはミニ新幹線の意義もあったと思うが、他は秋田も含めてどうにも筋悪な代物でしかない

**名無し野電車区** · 2024/01/15(月) 20:51:15.88

北海道新幹線はミニでいいだろ

2024/01/16(火) 01:18:09.53

>>34
電化しなくちゃいけないじゃんｗ

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ 49.97.106.153) · 2024/01/16(火) 21:15:55.98

鰻を頼んだらアナゴやドジョウが出てきた
とか言われるけど、

じゃあ、鰻をたいらげたあげく、
並行在来線っていう皿洗いをいつまでも続けるっていうのもね
食い逃げってわけにもいかないし

2024/01/16(火) 23:19:35.67

木次線やらを国営化公営化して残せと騒ぐ連中ほど、並行在来線の公営化には反対して民営に固執する矛盾

四国を見ればわかるが、在来線特急が毎時1～2本+ローカル列車も毎時1～2本といったそこそこのレベルの路線でも収支は真っ赤であって
在来線というのは根本的に採算が取れるものではなくなってる

鉄道が必要なら公営に移管し相応の税金投入もしていくのはやむを得ない流れだろう

2024/01/17(水) 08:25:37.37

取捨選択という意味でミニ新幹線が失敗だとは思わない
フル規格で切り捨てられる位なら少しでも中間駅に停めて貰える在来線活用は悪い話でも無い
乗り換え無しという部分だけでも肉体的心理的共に負担は軽減する

2024/01/17(水) 11:18:20.31

在来線と新幹線が分かち難いという点で、東北の人は賢い選択をしたと思っている

2024/01/17(水) 12:00:02.23

震災復興の一環として、七尾線をミニ新幹線にしよう！

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 183.177.180.141) · 2024/01/17(水) 12:09:59.89

>>39
盛岡から東京までが2時間ちょいしかかからないのに秋田から東京までだと不思議なことに4時間近くもかかっちゃうことが賢いと言えちゃうなんて実際に不便を受けない部外者はお気楽なもんでいいよなって思ってしまうね

2024/01/17(水) 12:14:44.71

今の青森や長野を見てると、フル規格に難色示してる佐賀はマトモだな
建設費や並行在来線の負担は重くなるのに、利益は大して無いからな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49) · 2024/01/17(水) 12:43:21.37

>>41
ミニ新幹線前は５時間かかっていたから４時間なら大成功。

2024/01/17(水) 13:24:06.21

>>41
その、到達時間の縮減が少ない不利益（？）と、未実現だが並行在来線の維持に窮する不利益を比較した場合、どちらが便益が多いのだろう

2024/01/17(水) 13:38:52.00

並行在来線の事実上の県営鉄道化に、やたらと批判的なのが理解できない

民間ベースでは成り立たないが地域に必要とされるローカル輸送を、公営化して維持するのは理に適ったことだろ

2024/01/17(水) 13:39:26.73

本当は西日本も新幹線接続特急網を直通ミニ新幹線化（地元のお布施込みで）したいんだろうけど
JR東海がイレギュラー列車に猛反対貫いてるからなぁ・・・
東海道直通は無理だとしても新大阪ホームの容量問題

2024/01/17(水) 13:46:48.10

東北新幹線の高速化はミニ新幹線こまちのおかげだという事実

2024/01/17(水) 13:50:55.16

>>41
そうは言っても対空路では、こまちはシェア6割をキープしていて、乗り換え無しのメリットがを証明している。

2024/01/17(水) 13:54:29.84

在来線区間だけで見ても
単線区間は秋田の方が圧倒的なのに評定速度は山形の方が遅い矛盾

2024/01/17(水) 14:28:18.19

>>46
先ずは乗継割引廃止でミニ化世論を育てたい魂胆かも？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49) · 2024/01/17(水) 15:11:57.60

＞本当は西日本も新幹線接続特急網を直通ミニ新幹線化（地元のお布施込みで）したいんだろうけど

なんかの勘違いだろ。
ミニ新幹線向きの路線が見当たらない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/17(水) 15:14:38.34

全国の都道府県庁所在都市で4つだけ

単線非電化劣等都市

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/17(水) 15:15:32.08

。+　＋。｡。。
ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+ 　　〇　+＋　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+。｡。。｡
　　　　　　 ∩∩　　我ら電車で東京に行けない　　　V∩
　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　　　単線非電化劣等グループ！　　　　　　　　　　（/ /
　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　｜｜。+　＋。｡。。
　　　　　/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜　　ｏ　　〇　。　o
　　　　　＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＋。｡　　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、徳島　/~⌒　　　　⌒　/
　　　　　　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　高知　　/
ｏ　　〇　。　o｜鳥取　 |　｜　札幌　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜　　　　　＋。｡
　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜　　　ｏ＋　。　〇＿〇o
　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　／　　　／＼　　　＼| 　ｏ　　〇　。　o
。ｏ＋　。　〇
　　〇　+＋　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+。｡。。｡＋　ｏ　　〇　。　o　　+。ｏ＋　。　〇

↑
【劣等四人衆】

2024/01/17(水) 20:04:23.37

>>45
並行在来線はJRの気分次第な面が大きいからな
同じ鹿児島本線でも八代ー川内は3セクになったし、信越本線も群馬県内はJRが維持してるしな
そりゃ、文句が出てもおかしくない罠

2024/01/18(木) 03:29:20.78

文句言うのは１８きっぱーでは？

**名無し野電車区** (JP 210.130.164.4) · 2024/01/18(木) 09:39:08.33

今年春から18で金沢　福井にはいけなくなるからな
俺使わないけど

2024/01/18(木) 09:49:24.74

>>55
地元民も文句言ってもおかしくないだろ
運賃はJR時代より上がるし、赤字補填は自治体がやるからな

新幹線集る自治体こそドアホな時代になったわ

2024/01/18(木) 10:19:20.01

18乞食が地元民を代弁する偽善体質はとっくにJRに見抜かれてるよ。
なんたって裸の数字を知り尽くしてるからな。

2024/01/18(木) 12:55:33.54

整備新幹線は公設民営、並行在来線はほぼ県営であって
全てを民間企業のJRが担っていた在来線時代に対して「民」の役割を縮小して「公」の役割を大きくしている

幹線ルートの高速化や地域交通の維持に「公」の役割を大きくしていくことは悪いことではないだろ

むしろ民間企業であるJRが自由意志で勝手に列車を走らせているという建付けで不採算路線をボランティア的に維持し
地元はJRが勝手に営業してるのだから街作りに鉄道を活かすでもなく放ったらかし、という状況は不健全だろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49) · 2024/01/18(木) 13:23:27.51

山形・秋田新幹線は整備新幹線の建設見込みが立たないからミニにしたのであって
並行在来線分離の問題があるからミニにしたのではない。

並行在来線について議論したければ別のスレッドにどうぞ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 183.177.180.141) · 2024/01/18(木) 14:43:11.53

>>48
私の記憶では秋田偽新幹線が開通する以前の平成初期の方がよほど鉄道シェアの方が高く空路シェアがもっと低かったと記憶してるけど
それについてはどう関連付けるの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49) · 2024/01/18(木) 14:50:26.57

まずは，ＪＲ又は役所が発表した平成初期のシェアのデータ（記憶ではなく）を出すことだな。

2024/01/18(木) 14:58:43.58

山形とか秋田にフル規格維持できる人口無いだろ
長崎新幹線はむつとか諫早湾干拓の見返り

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49) · 2024/01/18(木) 15:07:19.86

https://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/ppg/ppg9/akitasinkansen.pdf

平成初期のＪＲは飛行機に客を奪われる一方だったのが
秋田新幹線で大逆転したのが真相のようだ。
建設して大成功。

2024/01/18(木) 15:20:27.33

>>64
https://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/unyugeturei/unyugeturei00/topics00/topics12-2-3_.htm
なんかちょっとよく分からんね
改軌工事ってどんなしてやってたっけ？

https://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/unyugeturei/unyugeturei00/images00/topi12-2-3.gif

2024/01/18(木) 15:42:55.54

>>61 航空側もかなり改善が進んだからというのもある

航空運賃の自由化が進んで、特に00年頃は安売り合戦が激化し、秋田新幹線を作ったにもかかわらずシェアが逆転してしまった時期もあった
今はそうした割引合戦も下火だから鉄道側が巻き返せてるが

また羽田沖合展開が進んで発着枠が拡大したため、平成初期は5往復程度だった羽田便が現状9往復まで増便されている

航空側の改善が進んだ中で、ミニ新幹線を作ってなければ鉄道はより追い詰められてただろうが
コロナ直前段階で鉄道55対航空45というのはミニの限界でもあると思う

2024/01/18(木) 16:09:51.00

コロナ直前段階で東京～広島が60対航空40というのはフルの限界でもあると思う

2024/01/18(木) 16:14:42.87

コロナ直前段階で京阪神～鹿児島が鉄道26対航空74というのはフルの限界でもあると思う

2024/01/18(木) 16:49:06.09

>>67
4時間もかかればやっぱそんな比率にもなるよね
https://i.imgur.com/IBr6lyN.jpg

2024/01/18(木) 18:08:16.28

広島空港遠いからね・・・福岡みたいに地下鉄直結だったら、そうも行かないだろう

新千歳も鉄道直結で利便性高いから苦戦するだろうね

2024/01/18(木) 19:02:50.69

青森が新青森ハンデ有りでも76:24で、フルとミニの差がわかりやすく出てる例かな

広島は品川～広島が2時間35分になれば、下手すると国際線連絡目的便と成田からのLCC程度しか残らないかもしれない

2024/01/18(木) 19:19:23.99

>>71
青森と新青森は一駅で所要時間もたった5分程度
ハンデにもならんよ

2024/01/18(木) 20:02:47.94

東京～広島の新幹線も苦戦しているし
東京～新函館，新大阪～鹿児島中央は飛行機に惨敗だから
費用をかけずに飛行機より客が多い秋田新幹線は大成功。

2024/01/18(木) 21:58:50.88

秋田新幹線の高速化＝大曲と田沢湖を抹消だから政治家が到底納得しないだろう

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.66.59) · 2024/01/18(木) 23:04:56.77

>>66
秋田新幹線は運転見合わせ画像多いからね。

2024/01/19(金) 08:33:08.80

しなの鉄道が経営危機を乗り切った（？）経営施策の記事を読んで、秋田、山形の親方JRだから安心という自分の印象は、ちょっと違うと思い直した。

しかし、長野や他地域のように、この少子化の時代に一地域に二路線分の固定費源が有るのが過剰に思えるのは変わらないな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49) · 2024/01/19(金) 10:11:22.36

しなの鉄道と秋田・山形新幹線がどう関係するのかわからん。

2024/01/19(金) 10:30:55.37

>>74
既存鉄道の高速化で駅の移転統廃合が当たり前の韓国だったら
田沢湖駅へは旧線を活用した観光列車を運行
大曲駅は直線ルート上へ移転し旧市街地行きの連絡バス運行
（列車乗り継ぎの場合は格安ないし無料）

これくらい割り切った事を本気で高速化を考えるなら日本もやるべき
ってか韓国だけじゃなく海外の鉄道はルート変更で
フツーに駅の移転とか当たり前に行われている
日本の島国的な土着体質が外から見たら異端

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49) · 2024/01/19(金) 10:59:51.59

韓国と秋田・山形新幹線がどう関係するのかわからん。

2024/01/19(金) 11:10:00.30

>>76
しなの鉄道は、旧信越本線の過剰な設備の扱いに困ってるらしいな
新幹線通せばこうなるのは解ってたのに、国に支援求めるとかみっともないわ

やはり、長野に新幹線は通すべきじゃなかった

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/19(金) 11:19:26.90

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
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　　　　　　↑　北海土人

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2024/01/19(金) 11:53:01.07

>>78 韓国は並行在来線でガタガタ言われるのような地方の日常生活密着型ローカル輸送を元々ほぼやっていない

新駅に移転して市の中心から少し遠くなったとしても、高速新線でソウルまでの所要時間が大きく短縮されるとなればマンセーで終わり

並行在来線問題が起きないからミニ新幹線マンセー、などと言い出す者が少なくない日本とは事情が違うわな

2024/01/19(金) 12:50:19.82

＞並行在来線問題が起きないからミニ新幹線マンセー

山形新幹線，山形新幹線は整備新幹線ではないから
並行在来線問題はないし
それを回避するためにミニにしたわけではない。

函館のミニ新幹線構想も中心部に新幹線を呼びたいということであって
並行在来線問題があるからではない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/19(金) 13:47:50.98

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　北海ｄ民　↓

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2024/01/19(金) 14:16:58.90

>>73
それはJRの運賃が高いから、函館・広島・鹿児島は距離が長い為に鉄道運賃が高い飛行機は格安チケットで往来出来るし秋田と違って便数も多い
日本と同じ様に高速鉄道が発達しているヨーロッパは長距離高速鉄道の運賃が新幹線よりも安いと聞く

2024/01/19(金) 14:26:21.40

>>63
長崎新幹線が整備新幹線に決定は1973年

むつの事故は翌年の1974年

長崎県が、念書を書いて貰いむつの修理を引き受けたのは1978年

むつが整備新幹線に昇格したのどうのは四国クレクレ土人の作り話

2024/01/19(金) 14:27:10.54

整備新幹線は全部ミニで十分だったと騒ぐ連中は今だに少なくないし
四国等の整備新幹線格上げ運動のニュースが出るたびにフルは要らんミニにしろと連呼されまくるわけで

2024/01/19(金) 14:32:45.33

四国は鉄道利用者が極端に少ないから赤字だし松山までの予讃線は輸送密度が4000人の過疎路線予讃線の2022年年度の「赤字額76億円」

2024/01/19(金) 14:40:45.94

FGTは、四国・山陰にミニ新幹線を造る金が無いから、1973年にスペインのタルゴ社から開発するためのライセンスを買い取り、国交省が開発を始めたが開発資金が尽きて頓挫
開発を続行したい国交省は西九州新幹線の新鳥栖～武雄温泉間でFGTを走行させると佐賀県・JR九州を説得してFGT開発を再開したが、結局開発を断念した

四国にミニ新幹線を造る金も無いのが現実そもそも鉄道利用者がいない過疎地

2024/01/19(金) 19:37:35.10

予土線でミニ新幹線見たぞ？

2024/01/19(金) 19:51:47.73

潰瘍道新幹線だろそれ。

2024/01/19(金) 20:19:54.30

北海ｄ民
↓
59.139.219.226 IP Address Location
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ISP / Organization
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Sapporo, Hokkaido, Japan（日本、北海道札幌市）
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???? Japan (JP)
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Hokkaido（北海道）
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IP Postcode
065-0011

2024/01/19(金) 20:24:47.23

FGTを実用化できない日本の鉄道業界は落ちぶれ過ぎだろ
無駄にフル規格の路線ばかり建設して呆れるわ

2024/01/19(金) 20:48:47.65

そもそもスペインのFGTは客車の台車のみが可変して
動力機関車は駅停車中に標準軌釜⇔広軌釜に付け替えだからな
重いモーター付き台車を頻繁にパカパカ可変してたらそりゃ
負荷掛かり過ぎでヘタレるわ

広軌⇔標準軌と標準起⇔狭軌
無動力の単軸台車と動力ボギー台車

仕様が全然違うのに無理やり日本でしかも250キロ以上出すことが前提の
高速鉄道に採用とかモノマネ好きな中国や韓国でもやらないぞ

2024/01/19(金) 21:07:17.13

>>93
FGTは構造的に21世紀の科学技術では不可能
FGTは和製英語、海外ではCGTでないと通じない、日本のFGTが無理なのは狭軌レール幅が狭すぎるから
タルゴ社は元から車輪幅の変換装置開発を始めたわけではない、スペインの山岳地帯を標準軌よりも大きい幅の広軌道のレールでカーブを曲がるときに、左右の車輪の内輪差が大きくスピードを落とさないと曲がれず、それを解消するために１本の車輪軸から左右の車輪を各々別けて駆動させて内輪差を解消することにした、それにより客車を低くすることに出来て重心も低く出来てカーブを速く走れるようになった
車輪軸を別にした結果、副産物で車輪幅間を安易に広げたり狭くしたりすることが可能になった
日本は狭軌レールの為に、その構造にすることが不可能で日本独自で開発してFGT開発を始めたが無理だった

2024/01/20(土) 07:55:47.00

狭軌なので軌間可変は難しそうだな

可変機構のブレークスルーには、スタジオぬえの支援が必要かも

2024/01/20(土) 08:59:11.54

よって，ミニ新幹線が大正解

2024/01/20(土) 10:34:05.08

狭軌問題と言えば
日本が動力分散型EMUやDMUに進んだのも狭軌であるがゆえに
デカイハイパワーな動力装置を機関車に積めなかったから

特に日本だと（かつて北九州地区の通勤通学時などに走っていた）
鈍足のイメージが強いDL牽引の客レだが
海外だとフツーに日本の中電並みの加速力と
新快速並みの最高速度で爆走が当たり前

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/20(土) 11:11:11.07

☓ミニ新幹線という負の遺産

◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産
◯ホッケードーチンカンシェンという負の遺産

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/20(土) 11:12:22.57

◆新幹線利用客数2024年新春版

順位路線名区間利用者数（万人）対前年度比対2018年度比
1 東海道新幹線新横浜〜静岡 227.6 107% 103%
2 山陽新幹線新大阪〜西明石 145.0 109% 95%
3 山陽新幹線岡山〜広島 106.4 108% 94%
4 東北新幹線大宮〜宇都宮 104.5 111% 94%
5 上越新幹線大宮〜高崎 99.4 104% 89%
6 東北新幹線那須塩原〜郡山 92.4 111% 93%
7 山陽新幹線広島〜新山口 74.7 107% 94%
8 山陽新幹線新山口〜小倉 66.6 107% 94%
9 山陽新幹線小倉〜博多 57.7 106% 96%
10 北陸新幹線軽井沢〜高崎 52.5 105% 92%
11 東北新幹線古川〜北上 43.9 110% 92%
12 九州新幹線博多〜熊本 27.5 113% 99%
13 上越新幹線越後湯沢〜長岡 24.2 100% 85%
14 北陸新幹線上越妙高〜糸魚川 24.1 101% 88%
15 東北新幹線盛岡〜八戸 20.7 111% 96%
16 九州新幹線熊本〜鹿児島中央 14.0 114% 97%
17 山形新幹線福島〜米沢 10.5 110% 91%
18 秋田新幹線盛岡〜田沢湖 7.2 110% 93%
19 西九州新幹線武雄温泉〜長崎 6.5 100% 104%
20 北海道新幹線新青森〜新函館北斗 5.2 117% 99%
21 山形新幹線山形〜新庄3.0

毎度おなじみ、またまたミニ新幹線に笑われる北海道ww

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/20(土) 11:13:32.21

ヤッカイドウ！ホッケードー！
厄介道！北海道！

名ばかりの政令市札幌ww

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/20(土) 11:15:12.59

06.23
・在来線

日豊本線（小倉〜行橋）11.5万人
瀬戸大橋線21.9万人
特急サンダーバード16.8万人

東室蘭〜苫小牧（北斗・すずらん）6.4万人www

札幌〜岩見沢（カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷）7.3万人www

四国〜本州間の鉄道利用客数の約3分の1

ショボ過ぎ北海道ww

2024/01/20(土) 11:27:40.28

北海土人
↓
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**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/20(土) 11:49:20.79

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
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日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/20(土) 11:53:37.66

✭新幹線発着本数

鹿児島中央…1日43本
長崎…1日23本
博多…1日103本
敦賀…1日39本
仙台…1日64本
盛岡…1日41本
広島…1日116本

新函館…1日13本www
札幌…1日17本www←（名ばかりの政令市）

国も札幌開業には全く期待していないのがこの本数に現れてますね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/20(土) 12:56:32.38

北海道、札幌より下はない。

北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）
北海道、札幌は下の下の下（ゲのゲのゲ）

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/20(土) 13:03:05.18

●カテゴリー1
新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域

●カテゴリー2
新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域

●カテゴリー3
新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/20(土) 13:04:07.41

鹿児島本線電化完成（1970年）

東北本線青森電化完成（1968年）

北陸本線福井電化完成（1969年）

長崎本線電化完成（1976年）

日豊本線電化完成（1979年）

函館〜札幌（２０３０年になっても単線非電化www）

函館〜札幌間は日本屈指の鼻クソ路線

2024/01/20(土) 20:06:55.43

おれ北海道好きだ
あんま腐すな

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ 133.159.152.252) · 2024/01/20(土) 21:50:14.29

>>49
在来線区間が秋田新幹線よりも山形新幹線が長いから？

あとは田沢湖線は地域輸送は放棄状態でしょう？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/20(土) 22:27:13.89

税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！税金泥棒！ヤッカイドウ！北海道！

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2024/01/21(日) 01:06:43.81

>>85
東京ー札幌も飛行機の圧勝だろうな。
鉄道の距離も長いし飛行機の本数も多い。

**名無し野電車区** (JP 103.140.113.235) · 2024/01/21(日) 11:44:15.21

>>19
元々国鉄驛はSLの煙を嫌って街の中心から外れた処に造られたものが多かった
新幹線は線形が大事なので既存駅に無理に接続するよりも近隣の場所に駅を造った方が合理的な場合が多い
閑散地であれば土地も安く工事も早く済む
全てが鉄ヲタの考え通りに世の中が動く訳ではない

**名無し野電車区** (JP 103.140.113.235) · 2024/01/21(日) 11:48:06.76

>>25
東海道新幹線が何年に出来たと思うてんねん
あの当時の技術と予算の限界もある
線形が良くないのもその所為

**名無し野電車区** (JP 103.140.113.235) · 2024/01/21(日) 11:56:42.04

>>67
広島は空港の場所が悪すぎ
あれでは新幹線使った方がラク
鹿児島も同様だけど鹿児島空港は宮崎県需要も吸収してるので単純な比較は難しい

2024/01/21(日) 13:51:33.94

秋田空港の立地がいいのに秋田新幹線のシェアは高いから
山陽新幹線よりすごいんだな。

2024/01/21(日) 15:36:22.41

広島空港は広島市の近くに造り直さないと

2024/01/21(日) 16:24:34.42

広島、鹿児島、函館で新幹線が苦戦しているのを見ると
秋田新幹線は大成功。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/21(日) 17:21:01.35

■超巨大副都心新札幌を語ろう
http://awabi.2ch.net...o/1338534682/172-174

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 19:17:50.68 ID:xhXDSuxS
平成４７年の北海道新幹線の開通により札幌が支配する地域は北海道、東北６県、新潟になる。
国土の約半分は札幌の傘下に下ることになるだろう。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:46:45.76 ID:YVyRuZ+b
新札幌副都心がこのまま異常な膨張を続けると、札幌都心と一体化して複眼の超巨大都市化することが近い将来起こりうる。
日本の国土は東京と札幌の２極体制になるのは時間の問題。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/21(日) 17:39:18.42

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↓　北海d民

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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　＜　札幌に新幹線が建設されることを僻んでいる輩も多いんだろうねww　
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**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/21(日) 17:51:11.97

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↓　北海d民

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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　＜　札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる♪　
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2024/01/21(日) 18:05:40.88

大してスピードアップとならないとか馬鹿事業とか叩く人いるよね。
だけど長崎新幹線だって平行在来線がどうなったかとか見ている？

2024/01/21(日) 18:32:46.46

江北諫早の在来線なんて、特急無しでは鉄道の大量輸送特性が活かせる場面など大して無い、どうしようもない路線じゃん

その特急にしてもJKの原チャに抜かれるようなトンデモ低規格路線なわけで
あんなとこにミニ新幹線を通せば良かった・武雄からのフル規格は無用だったなどと主張されてもな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/21(日) 19:16:25.25

●カテゴリー1
新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域

●カテゴリー2
新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域

●カテゴリー3
新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）

2024/01/21(日) 19:32:20.27

はいはい、サッポロは優秀

2024/01/21(日) 19:33:11.66

サッポロ一番カップスター

2024/01/21(日) 19:48:40.90

>>123
九州には関西～鹿児島で飛行機に惨敗した九州新幹線の例があるからじゃね？

2024/01/21(日) 20:43:24.51

秋田山形のミニ新幹線は、東京と直通出来て成功事例
しかしこれ以上のフル新幹線もミニ新幹線も日本に金が無いから造るのは無理
少しずつ在来線を整備していくしか方法はない
それ以前に赤字在来線の廃線・3セク化の推進が先かとクルマの自動運転化で鉄道が必用無くなる地域が増える

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/21(日) 22:06:24.26

youtube【JR北海道】無理してお金儲けしてくてもOKな理由！

生活保護受給者？

**名無し野電車区** · 2024/01/21(日) 22:39:30.49

>>128
北海道もどうせ航空に勝てないんだから函館から先はミニでいいじゃん

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.159.123.218) · 2024/01/22(月) 00:24:45.96

韓国（だけではなく）の在来線の、ドラスティックではないが、底上げ的な高速化を聞くに、軌間の選択は100年の計だな

結果的に貧して急いで鈍してしまった

かと言って「新幹線化」ではなく「広軌化」では訴求力が弱いしな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/22(月) 01:06:48.17

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2024/01/22(月) 06:44:34.56

>>131
大正時代の工事名だっけか？

**名無し野電車区** · 2024/01/22(月) 07:45:06.47

北海道はフル辞めてミニで十分
それくらいしか需要がない

2024/01/22(月) 09:43:30.54

むしろ車両限界も拡大してフル規格のまま走れる在来線にした方が良かったんじゃないか？

2024/01/22(月) 09:54:03.60

>>14
東京～新大阪間14000円でも普段から6割埋まってて年末年始は満席なのに
これ以上安くしたら需要が殺到して乗りたい時に乗れなくなるわ

移動する必要のない人間は家でじっとしてろ

2024/01/22(月) 10:52:08.36

西九州・北海道新幹線こそ負債
長崎も北海道も在来線のままで十分
クソ田舎の分際で新幹線集るなダニども

2024/01/22(月) 11:11:28.43

↑ダニがこんなこと言うとりますけど、ダニの言うことなんで無視していいでしょう

2024/01/22(月) 12:32:17.12

北海道新幹線の札幌-函館も需要的にはミニ新幹線車両で十分賄えそうだもんな
全通時には
東京-新函館北斗-（中間小駅は通過）-札幌の系統と
函館-新函館北斗-（各駅停車）-札幌のシャトル輸送で
双方連絡を新函館北斗の対面乗り換え方式になりそうだな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/22(月) 14:25:26.72

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　　　　　　↑　北海土人

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2024/01/22(月) 14:42:50.99

四国松山新幹線

https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 125.202.142.211) · 2024/01/22(月) 16:22:05.11

>>139
それはお前の予想であって北海道新幹線にミニを入れる予定はないでしょ。
小樽市発表の想定時刻表でも道内便は１往復のみで
東京発着が途中の駅にも停まる形になっている。

2024/01/22(月) 16:43:23.18

函館市が札幌直通列車入れるために新函館北斗～函館間をミニ新幹線化したいと言ってるだけなんだよなあれ
設備的にはフル規格入れられるだけの車両限界の余地はあるから、
車種増やしたくないとか運用共通化したいとかの理由でガーラ湯沢・博多南方式になる可能性もあるが

2024/01/22(月) 17:30:06.09

>>143
ミニ新幹線を造るのは無理だろ、金が無い函館市長は馬鹿丸出し

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 180.12.37.49) · 2024/01/22(月) 18:45:57.08

＞北海道新幹線の札幌-函館も需要的にはミニ新幹線車両で十分賄えそうだもんな

全列車ミニ新幹線で十分

**名無し野電車区** · 2024/01/22(月) 20:04:41.03

>>144
フルより安いよ

2024/01/22(月) 20:28:40.92

部分的な直線化って道路工事より難しいか。
全国各地でバイパスはあちこちに建設されているけど。

2024/01/22(月) 20:45:58.77

秋田新幹線ルート候補になった北上線って線形が良いって本当？
カーブだらけのとこあるが

2024/01/22(月) 21:42:55.65

北上線経由の方が田沢湖線や陸羽東線よりも短距離で済むから
確か新幹線出来る前は急行たざわよりも急行きたかみの方が早かった筈

2024/01/22(月) 22:36:35.82

>>148
いつ，秋田新幹線のルートの候補になったんだ？
田沢湖とか阿仁の開発のため最初から田沢湖線経由だったはずだが。

2024/01/22(月) 22:45:35.33

>>146
全国にフル新幹線を造る金が無いから、国はミニ新幹線を造ろうとしたが、その金も無いから国交省は必死にFGT開発をしていた訳で頓挫して終了

2024/01/23(火) 06:01:31.62

改軌工事中の代替交通確保が困難とか難癖が多いんだよな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 60.135.69.103) · 2024/01/23(火) 08:43:59.21

ただでさえ人口が東京に吸われてるのに、これ以上ストローを太くしてどうすんのよ
まさかまだ「東京からの観光客を・・・」なんてテンプレ夢想してないだろうな？

2024/01/23(火) 09:38:38.35

ストロー効果なんてものは存在しない
新幹線があるから上京しようなんてなるか？
上京なんて一生に一度するかどうかの決断なんだから東海道中膝栗毛しか手段がなかろうがするだろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/23(火) 10:17:38.90

大赤字で収益の見込みがない北海道新幹線
https://biz-journal.jp/2023/02/post_333529.html

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/23(火) 10:20:52.30

✭新幹線発着本数

鹿児島中央…1日43本
長崎…1日23本
博多…1日103本
敦賀…1日39本
仙台…1日64本
盛岡…1日41本
広島…1日116本

新函館…1日13本www
札幌…1日17本www←（名ばかりの政令市）

国も札幌開業には全く期待していないのがこの本数に現れてますね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/23(火) 10:26:59.38

鹿児島本線電化完成（1970年）

東北本線青森電化完成（1968年）

北陸本線福井電化完成（1969年）

長崎本線電化完成（1976年）

日豊本線電化完成（1979年）

函館〜札幌（２０３０年になっても単線非電化www）

函館〜札幌間は日本屈指の鼻クソ路線

需要が無いんだから仕方がない
周りが原野だから仕方がない
不毛の大地だから仕方がない

2024/01/23(火) 10:58:27.18

>>154
少なくとも、企業は関東・関西に集まるだろうな
必要な時だけ地方に出張して終わり

長野は新幹線延伸後に移転した企業が多いしな

2024/01/23(火) 11:19:45.55

新幹線も高速も空港も無ければストローされなくて大発展とか言うなら、土佐清水あたりは大都会になってるはずだが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 60.135.69.103) · 2024/01/23(火) 11:42:01.61

>>159
人が集まって栄えていたところから吸い取られるから「ストロー」なんだよ
最初から人がいないところは関係ない

しかしまあ、なんで他所にあるものをそんなに欲しがるかねえ
自分のところにしかないもので満足できないものか
「あっちにあるのにこっちにないのは不公平だ！」とか言い出したらキリがない
欲しいなら国に頼らず自分で稼いで手に入れるという発想がないのかねえ土民は

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 59.139.219.226) · 2024/01/23(火) 14:42:49.20

札幌みたく人口190万人いても単線非電化ディーゼル暮らしという名ばかりの政令市もあるなw

2024/01/23(火) 15:20:34.43

>>147
直線ルートから外れた既存駅の廃止が1か所でも確定したら地元民（の振りした政治家連中）猛反対するからな
それに共産党など左翼勢力も加担して泥沼化。

2024/01/23(火) 19:10:36.99

ミニ新幹線じゃなくて25m車両が走れる構造にして、なおかつ三線軌条にすればよかったんだよ

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ 49.106.215.155) · 2024/01/23(火) 19:12:18.17

青函トンネルみたいにか

2024/01/23(火) 19:35:32.79

>>163
フル規格車両だと地上施設の移設や改修に費用が余計にかかるだろうに
誰が出すんだよ

2024/01/23(火) 19:36:03.03

>>164
そう
ミニ新幹線ってのは在来線に新幹線を合わせて共用したものだ。
そうじゃなくて新幹線に在来線を合わせて共用すればいいんだ

2024/01/23(火) 19:38:39.79

>>165
そんなの許容範囲だろ

2024/01/23(火) 19:41:44.89

橋梁やトンネルも許容範囲かよw

2024/01/23(火) 19:43:30.45

さらに架線柱もだぞ

2024/01/23(火) 19:47:27.46

>>168
ダメなところは作り直せ
新幹線と在来線を共用できればいい

たしかに金はミニ新幹線よりかはかかるけどね
しかし、大真面目に思ってる。新鳥栖〜江北〜武雄温泉はこうするべきだと…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 182.21.27.163) · 2024/01/23(火) 19:53:26.39

青函トンネルを保有するのは国土交通省が所管する鉄道建設・運輸施設整備支援機構だが、維持管理はJR北海道が行う。青函トンネルとその前後の区間（青函トンネル区間）約82kmは軌間の異なる新幹線と在来線が共用走行するため、在来線用の2本のレールの外側に新幹線用のレールを1本配置した「三線軌条」という複雑な構造が用いられている。

インフラの部品数は新幹線専用区間よりもはるかに多い。たとえば、「レールと枕木を固定するレール締結装置は通常の線路の1.5倍必要」（JR北海道）という。複雑な構造ゆえに保守作業も厄介だ。新幹線は深夜0時から朝6時までの時間帯は走行しないため、保守作業向けに理論上6時間確保されているが、青函トンネル区間は例外で夜間に貨物列車が走行する。そのため、作業時間は2～4時間しか取れない。

新幹線の開業直後、トンネル内にいないはずの列車がいるという誤った信号が出され、列車が緊急停止したことがある。原因は在来線と新幹線のレールの細いすき間に金属片が挟まって通電したことにある。想定外のトラブルだった。JR北海道はその対策として在来線レールと新幹線レールの間に絶縁板を設置した。こうした作業も短い保守時間に行われる。青函トンネル内の保守作業は全国で最も難易度が高いといっても過言ではない。

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ 49.106.215.155) · 2024/01/23(火) 19:55:42.61

青函トンネルは交流25000V
秋田、山形新幹線は交流20000V
三線軌条にできても車両側はどっちかが複電圧仕様にしないとな

2024/01/23(火) 20:24:44.76

>>172
在来線のほうを新幹線仕様に合わせればいい

2024/01/23(火) 20:40:09.33

台湾は新幹線（高鐵）と在来線（台鐵）で別会社の運営だが
新幹線方式の高コストが負荷になってるので今後の新幹線（高鐵）延伸は
既存の電化高速化改良された在来線（台鐵）を更に標準軌に改軌の上
車両限界も新幹線サイズに拡張して直通させる計画があるという。
日本式に言えば在来線のミニ新幹線化だが車両限界も弄って
新幹線車両をそのまま乗り入れるのがポイント
勿論在来線規格なので高速専用線の300キロは出せないけど
150～200キロ程度で走らせる計画という

2024/01/23(火) 21:44:09.12

山形秋田新幹線をフルにするくらいなら奥羽新幹線を作った方が安上がりだがと秋田と山形県の需要だけで奥羽新幹線を経営できる気がしない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.247.30) · 2024/01/23(火) 22:21:58.47

秋田にとって奥羽新幹線は無駄。
ありえないが盛岡～秋田をフルで作ったほうがいい。
奥羽新幹線だと福島まで２６０キロでノロノロ走るから
盛岡まで行って３２０キロで爆走した方がいい。
それに奥羽新幹線は仙台も通らない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.247.30) · 2024/01/23(火) 22:25:32.52

非常時の事考えると
やっぱり大宮以南は新幹線を複々線にして片方を大深度地下トンネルで新宿に延伸しないとダメだな

韓国KTXではとソウルへ向かう途中で分岐して長大地下トンネルでソウルとは別の
江南地区の水西（スソ）駅が終点になってる
ぶっちゃけ日本の上越新幹線幻の新宿延伸計画を参考にして実現した訳だが

2024/01/23(火) 22:58:35.64

札幌延伸、敦賀延伸、西九州

悪の野田政権が認可した負債トリオ
こんなお荷物路線より日豊本線沿いに新幹線通す方がまだマシ

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.70.61) · 2024/01/23(火) 23:42:44.32

>>175
秋田市辺りは奥羽新幹線よりは現状の方が良いのでは？

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ 49.97.9.10) · 2024/01/24(水) 06:26:43.11

ストロー効果など俗説もいいところで、明らかなものとして実証している論文などロクに無い

せいぜい徳島で業種によっては負の影響を受けたとか、モデルをこね回して局所的に影響があった、といった留保条件マシマシの類に留まってるものしか見かけんな

あんなものは杉並世田谷自然派的なアンチ文明アンチ開発に迎合したマスゴミの与太話でしかないわ

2024/01/24(水) 06:44:57.64

海外の話だとイギリスのHS2が末端の区間を断念して在来線乗り入れに変更だったな。
あちらは在来線も標準軌で羨ましいと思いきや車両限界が日本の在来線よりも狭いのが問題でその辺どうクリアするか興味あるな。

2024/01/24(水) 07:02:59.65

フル規格の新幹線が走れる新線を建設し、在来線も標準軌化してそこに走らせればいいのだ。
所によっては三線軌条にすれば良い。

もちろん最高速度は在来線に合わせればよいのであり、線形もフル規格のレベルまでこだわる必要はない。

2024/01/24(水) 09:34:39.04

鹿児島といい長野といい、新幹線通しても発展も人口増加も無い街が多すぎるから笑えん
整備新幹線出来て上手く行った都市は金沢と熊本くらいだもんな
しかも、建設費負担や並行在来線の経営（赤字）は重くのしかかる

佐賀が全フル化に難色示すのはよく解る

2024/01/24(水) 10:11:04.15

以前韓国で平昌五輪開催が決まった時に開催条件として挙がった
KTXを通す計画を一旦白紙にしますといって
叩かれたが実際はソウルから平昌（江陵）まで全区間新線で高速鉄道専用線を建設すると
明らかにコスト高で採算が採れないのでソウル（清凉里）から途中までは在来線を高速化改良（200キロ対応）して
平昌寄りの区間（鉄道空白地帯）のみ在来線列車も走れる準高速新線（250キロ対応）を建設する方針に変わっただけなので
五輪輸送でKTXを走らせることには嘘偽りはなく、それまで南側の既存線を迂回する大回りルートで5時間以上かかっていた区間が
KTX開通で僅か2時間弱で結ばれることになった

ある意味長野五輪開催での北陸新幹線長野開業時と似ている。
長野新幹線は並行在来線を部分廃止の上切り捨てる形になったが
韓国では標準軌在来線のメリットを活かして需要に合わせて
在来線ルートを活用できるところは改良して使う方針で合理的であると言える。

日本で言えば北海道新幹線の津軽海峡共用区間がそれに
類似していると思われ。
韓国の在来線高速化改良区間の展望動画眺めてると
日本の津軽海峡線ルートを延々走っているような錯覚に感じるし。

**名無し野電車区** (JP 210.130.164.4) · 2024/01/24(水) 11:11:23.54

奥羽新幹線作ったら

速達こまち　東京　大宮　山形　秋田
ノーマルこまち　東京　上野　大宮　福島　山形　新庄　横手　大曲　秋田
鈍足こまち　　東京　上野　大宮　宇都宮　郡山　福島　米沢　高畠　赤湯　かみのやま　山形　
　　　　　　　天童　さくらんぼ　村山　大石田　新庄　新院内　湯沢　横手　大曲　秋田

2024/01/24(水) 11:25:56.76

ミニ新幹線の最大の欠点は専用の新幹線車両を用意しなければならなくなることだと思う

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 60.135.69.103) · 2024/01/24(水) 11:30:22.59

>>180
うん、で？
「だからオラが村にも都会とおんなじサイズのシンカンセン通すべ！」ってかｗｗｗ

2024/01/24(水) 12:13:11.77

>>185
フル新幹線なら高畠上山東根大石田は隣と距離が近いから消えるだろ

2024/01/24(水) 18:05:46.90

>>183
今の中世ジャップランドじゃ人口は増えなくて普通
人口増えるのが当然とか言ってるお前は当然子供3人以上いて全員エッセンシャルワーカーに就職させてるんだろうな？

2024/01/25(木) 06:28:41.65

>>189
南朝鮮は人口激減だろ

2024/01/25(木) 10:10:58.23

韓国が鉄道高速化に本気なのは将来の半島統一を視野に入れている証拠
事実北朝鮮国境付近の民間人制限区域を年々縮小して色々と開発が進んで
国境付近の土地がドンドン高騰している
実験中のKTX400キロ運転構想も将来の釜山発ソウル平壌経由の北京行き国際列車運転構想の為
中国も高速鉄道CRH持ってるからな。

**名無し野電車区** (JP 210.130.164.4) · 2024/01/25(木) 10:13:29.67

フルだと　福島　米沢　山形　新村山　新庄　新院内　横手　大曲　秋田かな　

2024/01/25(木) 10:51:42.35

新院内ｗ

2024/01/25(木) 11:10:19.17

>>190
南朝鮮と東朝鮮は仲良し兄弟だからな
兄の国の少子化が進んでいるからと言って弟の国の少子化が進んでいないことにはならない
父の国チャイニーズすら少子化が当たり前の現実から目を背けるな

2024/01/25(木) 13:58:30.61

なんだ本名を隠して暮らす在日か

2024/01/25(木) 14:21:31.30

>>195
在日の方がチョッパリより人間的価値は高いよ？
敗戦国のくせに奴隷の身分に堕ちようとしない不遜なチョッパリは死ね！

2024/01/25(木) 18:54:03.62

>>179
大曲～新庄間の改軌すると現在複式単線になっている大曲～秋田が複線区間に戻る。

2024/01/25(木) 19:14:17.34

>>197
改軌の予定はなし

2024/01/25(木) 19:16:11.24

>>192
院内の部分は湯沢だろ

2024/01/25(木) 19:20:47.51

＞＞192
せっかくなので　羽前のぞき　を作ろう。