北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★411

[0001 名無し野電車区 2024/03/04(月) 23:30:30.31 ID:YuPu48nK]

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★410
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1709047963

[0002 名無し野電車区 2024/03/04(月) 23:31:20.26 ID:YuPu48nK]

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

[0003 名無し野電車区 2024/03/04(月) 23:42:30.08 ID:chWPVNg5]

舞鶴京都、小浜京都、敦賀米原の主要３ルートの費用便益の比較など（2016年時点）
https://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf
国立人口問題研究所の2050年推計人口
https://pbs.twimg.com/media/GB8u4AxbQAA6OIs.png

[0004 名無し野電車区 2024/03/05(火) 00:00:12.69 ID:j3Fq/Z8F]

中国への直接投資82％減
アホはアホやったな

[0005 名無し野電車区 2024/03/05(火) 05:23:42.04 ID:g6mtfqvs]

現行予想ルート

1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html

2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

[0006 名無し野電車区 2024/03/05(火) 05:25:41.18 ID:g6mtfqvs]

その他ルート

1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html

2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html

3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html

6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html

8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

[0007 名無し野電車区 2024/03/05(火) 05:26:22.76 ID:g6mtfqvs]

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

[0008 名無し野電車区 2024/03/05(火) 05:27:32.49 ID:g6mtfqvs]

北陸新幹線事業推進調査について
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi3.pdf

[0009 名無し野電車区 2024/03/05(火) 05:28:35.27 ID:g6mtfqvs]

>>2
ルートが古すぎるので要修正

[0010 名無し野電車区 2024/03/05(火) 06:58:55.11 ID:MvbXotV/]

近江長岡から東海道新幹線乗り入れなら
名古屋ー敦賀１０５キロ２５分

現行
名古屋ー京都１５０キロ３２分

[0011 名無し野電車区 2024/03/05(火) 07:07:22.10 ID:g6mtfqvs]

>>10
むしろ長浜分岐にした方が良い
https://old.ku-tetsu.net/154285.html

[0012 名無し野電車区 2024/03/05(火) 09:01:34.21 ID:Mi3PVCDC]

いちぱん安そうな大阪直通
https://ku-tetsu.net/272948.html

[0013 名無し野電車区 2024/03/05(火) 10:08:13.97 ID:kSVuzLkn]

>>11
長浜経由でも名古屋-敦賀は101キロなのね。
近江長岡経由ならもっと近いから90キロ台だね。

[0014 名無し野電車区 2024/03/05(火) 10:46:17.81 ID:JJZhGARj]

中京だと基本計画線になっちゃうから永遠に工事できないよ
米原ルートなら奈良リニア駅経由する大阪行きって言い張れば（実現する気ゼロでも）整備新幹線スキームで優先整備できる
そもそも大阪リニア開通後は東海道新幹線ガラガラになるんだからそこに乗り入れられればいい
新潟からの運用で700系新幹線を２０５０年までに名古屋直通させれば良い

[0015 名無し野電車区 2024/03/05(火) 12:24:19.75 ID:jZ/fN4Ks]

リニアができたら新幹線は空くから乗り入れできるはずとか、
どんだけJR東海に甘い予測なんだか

[0016 名無し野電車区 2024/03/05(火) 12:32:02.34 ID:FSrkSH41]

滋賀県が若狭リゾートラインを作ったら福井県は折れそう

[0017 名無し野電車区 2024/03/05(火) 12:33:04.40 ID:FSrkSH41]

高島から小浜に電車通勤できるからめでたしめでたし

[0018 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:06:58.02 ID:JJZhGARj]

>>15
むしろ名古屋大阪間が半分以上の需要保つ可能性をどういう風に想定できるんだよ
高齢化で2050年には3割じゃ65歳以下人口が減るのにリニアに客大幅に取られる
京都大阪間はかろうじて半分以上保つかもしれないが、京都-名古屋間って誰も乗らない
まじでここはリニアと高齢化と人口減少でまじで輸送密度6-7割減が普通にあり得るレベル
名古屋車両所のキャパもガラ空き
これで走らないと思うほうがどうかしてる
大阪乗り入れはは京阪間のインバウンドがあるからすぐには無理でも名古屋乗り入れはやらない理由が一つもない
まあ大阪京都さえキャパできると思うが、米原名古屋って半減以上だぞ

[0019 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:26:12.51 ID:I6q4AfaY]

>>15
JR西自身が米原経由を嫌ってるから、もし東海道新幹線が空いても乗り入れは無理だな
でも、小浜や舞鶴はBC1.0割れだから、これまた実現不可能
永久に敦賀止まりがオチ

[0020 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:34:08.37 ID:JJZhGARj]

>>19
嫌がってとして売上として比較優位が小浜ルートってだけでJRとしては望ましい順に
小浜ルートを自治体のカネで作らせる＞米原ルート＞敦賀への永久リレー
これに決まってる、もともと飛行機率の高い新潟富山は飛行機使いまくる様になるだけだし、福井は京都あたりまでなら高速バスが一番便利になる
それに大阪行きでも3列シートで半個室でほぼフラットにできるいい座席の高速バスが5000円でダセルようになる
これなら朝イチから大坂楽しめるし、ホテル代の節約になる
今東名間とかで流行ってる高級なシートで半個室になってる高速バスがいっぱい走ることになる

[0021 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:36:13.66 ID:JJZhGARj]

そして小浜ルートはどうやってもB/Cが1を超えないんだから敦賀ルートで儲からないサンダーバードで、且つ並行在来線も押し付けられないで、飛行機と高速バスと戦うって最悪すぎる
だから米原ルートに結局10年弱くらいかけて落ち着くよ
小浜には代償としてサンダーバードが走るようになると思う

[0022 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:38:01.42 ID:JJZhGARj]

サンダーバードを小浜やあるいは舞鶴まで走らすのも、そこから乗り継いで米原まで乗ってくれればそれで利潤も上がるし
このまま敦賀止まりが濃厚なら各地にバスタの小型版ができたりし始めるし、あるいはLCCが定期便参入するようになる

[0023 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:38:57.52 ID:6omq9uGw]

飛行機率の高い富山って何のこと？
意味が全くわからん

[0024 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:42:13.99 ID:BSAkxBQ+]

>>20
米原ルートでもいいんだよ
新大阪まで別線として同時着工ならな　米原先行はない

[0025 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:42:52.09 ID:tOod5qba]

>>23
飛行機率のたかい新潟ってかいてるだろ
書き方がわかりにくいならこう丁寧に書くならこうだな
飛行機率の高い新潟（はもちろん）富山は飛行機使いまくる様になるだけ

[0026 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:45:31.68 ID:tOod5qba]

>>24
別に敦賀を小浜市附近と解釈して、米原ルートは大坂を終点として、米原経由とすればいいだけ
一応米原からリニア奈良駅を経由して大阪に至る路線の一部とすればいいだけ
まあ採算性上99パーク実元はしないが、奈良にTSMCが来たりしたらないこたないから

[0027 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:46:30.72 ID:Ce4xOqId]

富山は敦賀開業で恩恵受けてるんだけど？
どちらかといえば富山大阪で飛行機に転移する可能性は
今の段階（金沢開業）でしかなくて
敦賀開業してしまうと富山大阪は鉄道べったりですな

[0028 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:47:13.01 ID:Ce4xOqId]

>>26
大「坂」と連続で書いてる以上は
あんたのカキコは失格だな

[0029 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:50:02.22 ID:tOod5qba]

>>27
補償として小浜線に敦賀に来るサンダーバードの半分を通すとでも約束すれば、敦賀は小浜市附近と解釈して米原ルートで行ける
まあ説得に数年かかるだろうけど、あんなの平行在来線になったらバス転換確定なんだから、サンダーバードきたら廃線もなくなるし、大阪まで便利になって京都新大阪にも梅田にも乗り換えなくアクセスできるしそれで良いんだと思う
もちろん敦賀乗り換えで米原行くこともできるし

[0030 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:51:32.20 ID:tOod5qba]

>>28
悪意あってやってるんじゃなくGboardが勝手にこう変換するんだよな
むかしPCで戦国時代の事書いてたのをまだ記憶してるのかな
連携させた記憶ないんだけど

[0031 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:54:07.88 ID:nIjV4hqE]

小浜京都を造るだけの金はないし、米原の為に汗をかく国会議員もいない
結局敦賀止めになるだけ

[0032 名無し野電車区 2024/03/05(火) 13:55:11.06 ID:tOod5qba]

ああブログで大阪夏の陣について去年書いてたわ
たぶんそのとき数回変換した記憶してたのか

[0033 名無し野電車区 2024/03/05(火) 14:08:52.64 ID:JJZhGARj]

TSMCの第3工場は大阪という噂が
台湾では流れてたな

[0034 名無し野電車区 2024/03/05(火) 14:10:39.95 ID:JJZhGARj]

いまの社会情勢を考えれば
B/Cなんて形骸化するに決まってるやーん

[0035 名無し野電車区 2024/03/05(火) 14:35:42.71 ID:6CQgVE6a]

平行在来線問題も解決していないでしょ？
例えば佐賀県はその件で解決していないから
永久に着工は無理

[0036 名無し野電車区 2024/03/05(火) 14:39:24.30 ID:nIjV4hqE]

>>34
いまの社会情勢を考えれば
無理に新幹線を建設するわけないやーん
人口も減少するんやし

[0037 名無し野電車区 2024/03/05(火) 14:51:32.65 ID:yUAuR+zR]

人口減少するから関西は車社会へ

[0038 名無し野電車区 2024/03/05(火) 14:53:36.78 ID:6CQgVE6a]

>>37
高齢者による運転事故を防ぐためにも65歳で強制返納
鉄道、バス、タクシーは必要

[0039 名無し野電車区 2024/03/05(火) 15:08:09.75 ID:B7lXoRyn]

若狭リゾートラインって何？
小浜線が分離されたあとの第三セクターの名前か？

[0040 名無し野電車区 2024/03/05(火) 15:09:27.97 ID:B7lXoRyn]

リゾートラインとして成立させるには最低でも小浜駅まで一体化して三セク化させることが必要だな
終点が東小浜駅ではどこにもリゾートに行けない

[0041 名無し野電車区 2024/03/05(火) 15:09:48.32 ID:cQpr0nGZ]

>>35
仰る通りですね

米原ルートを嫌ってるとかJR東海を嫌ってるとかいうふわっとした話は置いといて
JR西日本が公式かつ明確に主張しているのは「負担は受益の範囲内」と「並行在来線の経営分離」

小浜京都を推進する福井自身が経営分離を拒否してるんだから
好きとか嫌いとかの次元の話では無く小浜京都は無理
実質的に敦賀止めか米原の２択

[0042 名無し野電車区 2024/03/05(火) 15:13:39.09 ID:A8PqS8kO]

>>39
たぶん湖西リゾートラインの間違い

[0043 名無し野電車区 2024/03/05(火) 15:19:53.39 ID:6CQgVE6a]

>>41
政府は貸付料の延長に関して強制採択したほうがいい
JRは身の程知らずだからお灸を据えないとね

[0044 名無し野電車区 2024/03/05(火) 15:41:18.43 ID:cQpr0nGZ]

>>43
仰る通りですね
そこは超重要ポイントだと思います

[0045 名無し野電車区 2024/03/05(火) 16:27:38.41 ID:B7lXoRyn]

福井県が経営分離を拒否ってのは
滋賀県が拒否してるほど強い拒否なんだろうか？
三セク化するなら新幹線建設を認めないってくらいの強い拒否なんだろうか

[0046 名無し野電車区 2024/03/05(火) 16:45:26.37 ID:orqDutE2]

小浜ルートは財政破綻見えている京都市が資金提供出来るはずもなく水資源問題や湖西線の並行在来線問題など滋賀が１ミリの利益もないので認めるはずもないから無理。
米原ルートも乗り換えるなら建設費使って作る必要性無いし、そらなら敦賀でサンダバと新幹線が対面ですぐ乗り換えられる様に工事すればいいと永久敦賀止の一択だな。

[0047 名無し野電車区 2024/03/05(火) 16:57:41.50 ID:Ce4xOqId]

>>45
福井県の成り立ちってのがあって「小浜」の必要がある

越前と若狭を強引に付けて福井県にしたというか
敦賀美浜は越前若狭の間なので二州ともいうが
若狭が離れていかないためにも小浜を持ち上げざるを得ない

2000年過ぎの市町村合併では一部地域が滋賀県に合併されたいとか言い出して
過去の石徹白問題（岐阜県への合併）を想起させてな

並行在来線やら地方負担といった実利だけで推す米原ルートとは
そこが違う
根っこから違うというか

[0048 名無し野電車区 2024/03/05(火) 16:59:57.16 ID:Ce4xOqId]

その意味では
2000年当時にあった「嶺南１市構想」が実現していたら
米原ルートも現実化したと思うなあ
（整備計画の経由地が小浜市ではなく嶺南１市の名称になってたはず）

あれで米原ルートは命運尽きたよ

[0049 名無し野電車区 2024/03/05(火) 17:31:43.27 ID:l49tM7GV]

>>41
政府は貸付料の延長に関して強制採択したほうがいい
JRは身の程知らずだからお灸を据えないとね

[0050 名無し野電車区 2024/03/05(火) 17:40:12.80 ID:tOod5qba]

敦賀、米原、リニア奈良駅、関西国際空港行き
これって悪くない気がする
京都と京阪間通るよりよっぽど用地取得もしやすくてトンネルも少ない

[0051 名無し野電車区 2024/03/05(火) 17:43:12.74 ID:1srDEaGw]

>>48
米原市附近だからな
敦賀も附近といえなくもない
函館市付近も結局北斗市だし
まあそれを小浜市飲ませる代償として一定数のサンダーバードを小浜市まで走らせると約束すればいいんじゃないか？
あんな輸送密度3桁の平行在来線押し付けられるより梅田まですぐアクセスできる上に価格も安いサンダーバードが直結したほうがいいだろ

[0052 名無し野電車区 2024/03/05(火) 17:49:34.11 ID:n4KHtul0]

>>50
大阪が金出さないから滋賀が出すしかない

[0053 名無し野電車区 2024/03/05(火) 17:52:04.55 ID:1srDEaGw]

>>52
整備新幹線だからその区間の都道府県が１/３負担だぞ

[0054 名無し野電車区 2024/03/05(火) 17:55:52.22 ID:1srDEaGw]

米原、リニア奈良駅から近鉄奈良線に乗ってなんばまで行けばB/Cも1超えそう
米原で東海道新幹線、奈良でリニアに接続して、そのままなんばまでミニ新幹線で入るっていう

[0055 名無し野電車区 2024/03/05(火) 18:09:56.86 ID:kKV3PmbV]

小浜京都ルートで松井山手が新京田辺か新生駒になるかも程度だよ

[0056 名無し野電車区 2024/03/05(火) 18:10:33.88 ID:kKV3PmbV]

並行在来線は当然湖西線

[0057 名無し野電車区 2024/03/05(火) 18:37:45.15 ID:1srDEaGw]

>>55
>>56
滋賀が承認するわけないから平行在来線問題は絶対解決不能だし
京都の環境問題だけで何十も反対の団体や企業自治体がある
さらになによりB/Cで無理

[0058 名無し野電車区 2024/03/05(火) 19:26:43.86 ID:cQpr0nGZ]

>>45
小浜ではみんな揃ってエイエイオーやってます
https://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/

県もこの動きに同調しています
https://www.chunichi.co.jp/article/72702

三セク化するなら新幹線建設を認めないというよりも
新幹線建設しても三セク化は認めないという感じでしょうか

どっちが強くてどっちが弱いのかは不明

[0059 名無し野電車区 2024/03/05(火) 19:29:04.48 ID:DUWdxq7m]

B/Cの根拠法は全幹法第五条だが、与党PTが決めた路線を地元が「熱望」するなら、実際にはB/C無視して建設は
政治的には可能かも知れない。金沢〜敦賀のB/Cは1以下だが、地元は納得して喜んでいる(今のところ)。
しかし小浜京都ルートは違う。B/Cが1以下では使った税金の元が取れないことを、数字が示しているのだから
国交大臣の承認以前に、京都府の納税者が納得しない。
閑散ダイヤの新幹線に大金をかけるのは損だという素朴な庶民感情を、数字で可視化しているのがB/Cだし。

[0060 名無し野電車区 2024/03/05(火) 19:30:44.49 ID:cQpr0nGZ]

>>57
その通りですね
三日月は嘉田より協調的っぽいが
さすがにこの状況では拳の降ろし所がない

https://www.sankei.com/article/20160203-GZW7DB7O6ZIUZO53L6LZ77QRW4/

[0061 名無し野電車区 2024/03/05(火) 19:38:21.06 ID:ey0V+cVb]

米原でも今津でも小浜でも舞鶴でも何でも良いから京都駅まではやろう。

[0062 名無し野電車区 2024/03/05(火) 19:38:30.80 ID:I6q4AfaY]

>>59
敦賀延伸の1.7兆円の件で沿線自治体の首長は、不満抱いたり国に負担軽減を求めてたな
自分らが求めた新幹線なのだから、不満抱かないでしっかり増加分も負担して欲しいわ

[0063 名無し野電車区 2024/03/05(火) 19:54:41.99 ID:vSwvJ3SA]

小浜市は過疎で苦しいから我田引鉄したがるのはそりゃわかる
ただ、京都と大坂は我田引鉄するのになにも調節しないのが関西衰退の理由を如実に示してると思う
東京都庁はかなり周辺3県との連携して、それこそ1日4万のコロナ飲食店を菅脅して勝ち取ったのは小池中心にした1都3県会議だったし
大坂の調整力が弱すぎる

[0064 名無し野電車区 2024/03/05(火) 20:02:03.82 ID:LapIsmGf]

大坂はなにもしてないで棚からぼた餅で新大阪に新幹線クレクレしてるだけ
結局維新は万博とカジノで自民にも官僚にも逆らえなくなったからな
万博は霞が関に協力してもらわないと大失敗するし、IRはどこまでを依存症対策扱いするかの許認可はすべて霞が関に握られてる

[0065 名無し野電車区 2024/03/05(火) 21:01:15.65 ID:Ce4xOqId]

大「坂」大「坂」ってウザすぎるわ
昔の地名・漢字を使ってマウントとりたいわけ？

[0066 名無し野電車区 2024/03/05(火) 21:07:08.72 ID:rDkM1E9V]

>>65
まあ歴史的には大阪じゃなくて大坂だからな
普通に変換候補にどっちもあるとまじでどっちか気づかん

[0067 名無し野電車区 2024/03/05(火) 21:15:18.16 ID:H9EqsI2F]

維新は大阪の市内以外に興味ないだろ

[0068 名無し野電車区 2024/03/05(火) 21:20:07.37 ID:Ce4xOqId]

>>66
じゃあ東京って書かずに江戸って書くわけ？
京都って言葉も駄目だな　京って書く必要ありますよね

ええ加減にしてほしいわ
百年以上昔の話をしたいわけかね

[0069 名無し野電車区 2024/03/05(火) 21:22:30.90 ID:hAX0Rbqt]

>>68
別に予測変換に出てきて文字の形が似てたら気にしないよ
音も同じ意味も同じ歴史的にも同じだから
ただトウキョウと打っても江戸と変換候補で出てこない

[0070 名無し野電車区 2024/03/05(火) 21:24:19.96 ID:Ce4xOqId]

じゃあ今後は「大阪」としてくださいな
100年も昔のことを書くんじゃなく現代のことを書くんなら

大坂と京都？　ふざけるな
大阪と京都　か　大坂と京　しか組み合わせはないわ

[0071 名無し野電車区 2024/03/05(火) 21:28:51.77 ID:54RSaYu2]

>>70
コンプ凄すぎ

[0072 名無し野電車区 2024/03/05(火) 21:32:03.62 ID:Ce4xOqId]

ええっと
米原ルートとか地下鉄妄想乗り入れにこだわる奴と同レベルですが何か？

そもそも地名すら書けん奴が鉄道ネタをカキコするなんて恥ずかしすぎ

[0073 名無し野電車区 2024/03/05(火) 21:33:33.20 ID:kBX6ghKA]

渡邊と渡邉くらいどうでも良い

[0074 名無し野電車区 2024/03/05(火) 21:35:31.38 ID:4C35YaSC]

茨城県民にイバラキっていうとイバラギだよって怒られるのと同じ

[0075 名無し野電車区 2024/03/05(火) 21:58:31.78 ID:B7lXoRyn]

亀岡を亀山と間違えただけで文句言われたりもしたな
亀山の名前の時代の方が長かったのに

[0076 名無し野電車区 2024/03/05(火) 22:01:02.81 ID:Ce4xOqId]

間違えたんじゃねえだろ
わざと書いたんだろ

江戸の方が東京の時期よりも長かったんだけどな
なんで江戸って書かないんだ？

[0077 名無し野電車区 2024/03/05(火) 22:01:50.01 ID:B7lXoRyn]

米原も本当はマイハラ　甲賀はコウカ　浅井はアザイと発音するのに
マイバラ　コウガ　アサイと発音する奴多過ぎ問題

[0078 名無し野電車区 2024/03/05(火) 22:08:01.40 ID:FsqX6VCM]

マイハラ町はマイバラ市になりました

[0079 名無し野電車区 2024/03/05(火) 22:18:44.78 ID:B7lXoRyn]

柏原と書いてカシワバラ
カシワラでもカイバラでもありません

[0080 名無し野電車区 2024/03/05(火) 22:24:17.29 ID:Ce4xOqId]

なあそれ
責任転嫁というか話題そらしてるだろ

君は東京という言葉を使ったらダメだぞ
絶対に江戸で通せよ

[0081 名無し野電車区 2024/03/05(火) 22:37:30.51 ID:l49tM7GV]

平行在来線、地下水、残土問題
国が平行在来線維持を条件で整備新幹線着工認可
しないからこうなる

[0082 名無し野電車区 2024/03/05(火) 22:50:35.97 ID:dqaa+Jsn]

最期に米原勝つ！

[0083 名無し野電車区 2024/03/05(火) 22:55:09.68 ID:l49tM7GV]

>>82
大阪、米原のどちらに転がるか
難しい問題解けるかですね

[0084 名無し野電車区 2024/03/05(火) 23:03:39.17 ID:nDcX9AYE]

>>46
敦賀駅の新潟駅化(対面乗換工事)って地形的に大丈夫？

[0085 名無し野電車区 2024/03/05(火) 23:10:54.63 ID:l49tM7GV]

>>84
敦賀駅は在来線ホームがカーブしているから難しいよ

[0086 名無し野電車区 2024/03/05(火) 23:30:34.03 ID:/zLcXETa]

>>82
というか滋賀米原に押し付けられそう。

[0087 名無し野電車区 2024/03/05(火) 23:52:51.47 ID:dqaa+Jsn]

>>83
米原有利だけどね

[0088 名無し野電車区 2024/03/06(水) 00:01:01.19 ID:IYo342Bd]

米原有利の根拠が全くわからん
小浜が1000歩先ということはわかるけど

[0089 名無し野電車区 2024/03/06(水) 00:01:53.56 ID:yeTSZPsO]

>>88
1年後千歩交代してるよ

[0090 名無し野電車区 2024/03/06(水) 00:02:08.07 ID:yeTSZPsO]

>>89
後退

[0091 名無し野電車区 2024/03/06(水) 00:26:46.58 ID:yeTSZPsO]

髪の毛みたいなもんさ
小浜の髪の毛はこれからずっと後退だな

[0092 名無し野電車区 2024/03/06(水) 00:46:50.09 ID:4SzIINTm]

>>88
改正ダイヤ見たらわかるが金沢から大阪行くにも名古行くにも今より時間かかっているから
特に名古屋だと金沢→敦賀→米原→名古屋と２回も乗り換えせにゃならん
米原ルートで米原乗り換えだと一回で済むのでそれだけでも大幅な時間短縮になる
大阪方面も敦賀のあの変なホームは乗客大変だと思うぜ？

[0093 名無し野電車区 2024/03/06(水) 00:48:35.48 ID:THqNoRxD]

東京様に行くには早くなるよ

[0094 名無し野電車区 2024/03/06(水) 03:48:41.35 ID:gyRHtCiV]

米原駅で乗り換えがスムーズなんて片腹痛いわ
ホーム設置できる場所なんて1キロくらい離れないとないぞ

[0095 名無し野電車区 2024/03/06(水) 06:08:59.83 ID:rrhrxZFj]

>>92
敦賀まで造ってしまったから仕方ない
まあ
金沢ー大阪にしても利用者は福井県民が一番多いんだから納得して貰うしかないでしょ
オタクの要望で敦賀まで延伸したんだから関西への往来が不便になるのは我慢しろと

[0096 名無し野電車区 2024/03/06(水) 06:10:31.04 ID:rrhrxZFj]

>>75
三重の亀山と混同するからでは

[0097 名無し野電車区 2024/03/06(水) 06:10:47.17 ID:+vfoqPpV]

いいや
小浜京都で調査費もついてるし
アセスも進んでる
つまり米原に向かう兆しは皆無

どこが米原有利なんかね？
全然わからんわ
一緒の土俵に乗ってると信じてる時点でイタ過ぎ

[0098 名無し野電車区 2024/03/06(水) 06:12:05.03 ID:+vfoqPpV]

>>92
それは敦賀開業時点の話
どこが小浜京都後退で米原有利なのかね？
整備計画を変更する動きもないし

[0099 名無し野電車区 2024/03/06(水) 06:12:58.03 ID:rrhrxZFj]

>>97
米原も小浜京都も絶望的という意味では五十歩百歩

[0100 名無し野電車区 2024/03/06(水) 06:16:35.57 ID:+vfoqPpV]

亀岡のことを亀山と書いて
いかにも自分が物知りみたいにマウント取ってるんだわ

近畿東海あたりに住んでたら
亀山って言えば関西本線やら新名神R1名阪の通る交通の要衝
現代の交通を論じるのに旧地名にこだわるのが矛盾してるし
そういう奴は駕籠とか馬の話でもしておけばよろしい

[0101 名無し野電車区 2024/03/06(水) 06:22:16.07 ID:+vfoqPpV]

>>99
同じじゃないぞ
小浜京都は絶望的ではない
800億の国費30年かければ作れる
2030年事業開始で2060年にはできる

米原は整備計画変更手続きに入ることすらあり得んから完全に実現しない
北陸中京新幹線の議論は2060年から
ほかの基本計画路線とともに取り扱い議論開始
着手は2070年あたりで完成2085年

[0102 名無し野電車区 2024/03/06(水) 06:27:03.30 ID:gejTY5+U]

それって絶望的と同義ではないかと

[0103 名無し野電車区 2024/03/06(水) 06:33:39.42 ID:KZe2tuK1]

小浜とか米原って言ってるうちは絶望だな、大阪までの一括延伸が必須。
最大時間二往復のためにすごい金額をかけて京阪間新幹線神線建設は無理だろう、ならば本数を増やす方法として九州山陽新幹線の８両車乗り入れが良いかと思たが、さくらは時間一本ぐらいしかないからあまり戦力にならん。

三線軌道にして、くろしおはるかを入れれば本数は増えるし京都線の余裕にもつながるが技術的には無理だろう。

[0104 名無し野電車区 2024/03/06(水) 06:38:18.72 ID:Ag+ztreH]

>>101
800億円×30年＝2兆4000億円
とても足りないと思う。

[0105 名無し野電車区 2024/03/06(水) 06:43:34.70 ID:IYo342Bd]

>>103
小浜京都で大阪一括開業だよ
車両基地もいるからな

サンダーバードは確かに現在は1時間2本だが
京阪神側で本数を増やせない現実もあるしな
あと山陰新幹線も分岐するから
京阪間の本数は増えます

[0106 名無し野電車区 2024/03/06(水) 06:44:07.11 ID:IYo342Bd]

>>104
プラス貸付料

[0107 名無し野電車区 2024/03/06(水) 06:47:34.55 ID:Ag+ztreH]

小浜京都ルートの建設費見積りは2016年に公表された2兆1千億円のままで8年間改められていないが
これでできると思っている人は日本にあまりいないと思う。
お上のご意向に露ほどの間違いはないと信じている小浜京都ルート信奉者は別として。
マスコミ報道ではいまだにこの金額が使われている。公式に改められていないのだから仕方ないが。

[0108 名無し野電車区 2024/03/06(水) 07:10:41.01 ID:Ag+ztreH]

>>106
長野〜金沢の貸付料はJR東(年額165億円)とJR西(年額80億円)の合計で年額265億円で、30年で7350億円。
今のサンダーバードは高速で高収益で、新幹線で増える収入が多くなければ、小浜京都ルートの貸付料は安めに設定される
ことが予想される。
おそらく建設費と比べてたいした金額にはならないと思う。敦賀〜金沢の貸付料が公表されたら、だいたい予想できる

[0109 名無し野電車区 2024/03/06(水) 07:12:17.30 ID:naASKsp+]

まぁ京都が金を出すかどうかですね

それにしても京都は絵に書いたようなお公家商売ですね
上手に立ち回るつもりだったのだろうが
結局最大のババを掴まされた

[0110 名無し野電車区 2024/03/06(水) 07:18:40.63 ID:ssbsvgxS]

>>105
そういうプラスの資産っていう認識が延伸を押し上げる効果を期待したい。
山陽・北陸の核になり新大阪京都を通れば発展につながる。

[0111 名無し野電車区 2024/03/06(水) 07:23:52.41 ID:ssbsvgxS]

ＢＣがどうのこうのとかどうやってごまかして建設させるか、推し路線以外は役立たずみたいな書き込みばっかだけれど、これだけ役に立つとか広がってゆくみたいな理念がないと書いていても面白くない。

訳では無いみたいでスレは伸びるのが不思議やね。

[0112 名無し野電車区 2024/03/06(水) 07:41:36.27 ID:taFJL1zG]

>>110
今さら敦賀ー新大阪を建設したところで北陸の発展にはならないでしょ
サンダバだって遅くはないんだし
福井県的に敦賀延伸に意味はあるけど

[0113 名無し野電車区 2024/03/06(水) 07:45:22.18 ID:taFJL1zG]

>>111
むしろサンダバを残す事で湖西線の有効活用の方が有意義
今さら北陸新幹線程度の需要で京都市内や京都ー新大阪にもう1本新幹線を新設するというのは非現実的なのでは
そんな余裕はもうないでしょ

[0114 名無し野電車区 2024/03/06(水) 08:25:23.94 ID:mZZ6VjT1]

>>113
結局条件見直しで湖西線を分離せず部分新線・部分標準軌化でE7系を京都駅まで走れるようにするのが落としどころか。
最高速度は二の次で。

[0115 名無し野電車区 2024/03/06(水) 08:35:22.81 ID:2p+2wEL3]

>>114
敦賀止めで敦賀からリレー特急が落としどころですよ
どこからも反対されないし

[0116 名無し野電車区 2024/03/06(水) 08:38:23.69 ID:x+rRkG4h]

翼はこんなんだから長年ニートをやる羽目になりました

[0117 名無し野電車区 2024/03/06(水) 08:39:25.74 ID:IX2w0xTA]

>>114
できるわけねえだろ
湖西線京都口のローカル輸送は
京都以西と一体的に運行してんだぜ？
更には直流
どうやってW7を入れるのかね？

[0118 名無し野電車区 2024/03/06(水) 08:43:46.89 ID:x+rRkG4h]

ニートの限界

[0119 名無し野電車区 2024/03/06(水) 09:51:53.26 ID:yzydueLQ]

>>103
阪急京阪から毎時各１本で

[0120 名無し野電車区 2024/03/06(水) 09:52:16.01 ID:tRw3MXLK]

敦賀開業させたら先の大阪開業は長いよ
北陸新幹線の終点は金沢で良かったのでは
富山〜大阪はサンダーバード

[0121 名無し野電車区 2024/03/06(水) 09:57:29.09 ID:JSMltSwb]

丹波亀山は本能寺の変の時に明智光秀の居城として有名
伊勢亀山は亀山ローソクとか藤堂高虎築城とか
マニアでないと知らないような知識しかない

[0122 名無し野電車区 2024/03/06(水) 10:00:05.11 ID:I5J2F0UY]

>>112
新大阪ー金沢のサンダバは軒並み、平均100km/h超えだから在来線特急にしては結構速い
そんなものを無くす考え（新幹線の新大阪延伸推進）の北陸こそおかしい罠

[0123 名無し野電車区 2024/03/06(水) 10:01:40.49 ID:JSMltSwb]

開業まで長いと言う事はその間に湖西線でたっぷり黒字を稼げるという事だから
その蓄積で湖西線維持しろと交渉材料に使えるな

[0124 名無し野電車区 2024/03/06(水) 10:03:53.96 ID:JSMltSwb]

大阪開業までの間も小浜線は年間18億赤字垂れ流してるんだから
先行切り離しも検討せんとあかんやろ

[0125 名無し野電車区 2024/03/06(水) 10:05:02.00 ID:tRw3MXLK]

>>122
北陸新幹線が敦賀開業しても
平行在来線を分離せずサンダーバードは大阪〜富山間を
継続していれば不安は解消出来たはず

[0126 名無し野電車区 2024/03/06(水) 10:15:13.21 ID:BAvArFkm]

>>122
そら遅いわ

[0127 名無し野電車区 2024/03/06(水) 10:17:23.31 ID:tRw3MXLK]

>>124
福井県が小浜線分離を認めるかだね

[0128 名無し野電車区 2024/03/06(水) 10:24:40.04 ID:I5J2F0UY]

>>125
そりゃ不可能な話だ
特急利用者を新幹線に移行させるのが大きな目的だから
北陸3県が関西への移動が不便になるのは自業自得

[0129 名無し野電車区 2024/03/06(水) 10:30:27.00 ID:qI/ldJIc]

小浜の手前から舞鶴にも支線を伸ばせば解決
将来は山陰新幹線になる
全員大賛成

[0130 名無し野電車区 2024/03/06(水) 10:30:46.72 ID:tRw3MXLK]

>>128
整備新幹線法案の内容を一部改案するとして
新幹線建設条件として平行在来線維持する事
これを盛り込むべきでしょ
新幹線だけが栄えても沿線住民は在来線が
不便になるのは考えものだよ

[0131 名無し野電車区 2024/03/06(水) 10:54:08.16 ID:fkyNJKO7]

>>130
これまで新幹線ができても在来線は維持されているけど？

[0132 名無し野電車区 2024/03/06(水) 10:59:51.23 ID:tRw3MXLK]

>>131
平行在来線分離問題
3セクが運営するのではなく引き続きJRが運営する事
これが条件

[0133 名無し野電車区 2024/03/06(水) 12:02:50.06 ID:jmDEMgGd]

>>121
関西線、紀勢線だけじゃなく新名神、東名阪、名阪国道、伊勢道、国道１号線の分岐だし、リニアの三重県駅にも確定済み
亀山も知らないようでは交通インフラを語る資格なし

[0134 名無し野電車区 2024/03/06(水) 12:13:24.71 ID:PEjSXLp5]

名阪間のメイン経路は亀山経由に統一されるの分かってる？

[0135 名無し野電車区 2024/03/06(水) 12:13:41.66 ID:UzMAv4J8]

交通インフラの整備って現在あるいは将来の話だろ
旧地名にこだわる方がおかしいわ
アスペだな

そういう輩には新幹線を語る資格なし
駕籠か馬の話でもしておけばよろしい

[0136 名無し野電車区 2024/03/06(水) 12:29:09.29 ID:tRw3MXLK]

>>134
熊野もお忘れなきよう、熊野街道は有名ですぞ

[0137 名無し野電車区 2024/03/06(水) 12:32:13.82 ID:naASKsp+]

並行在来線の経営分離はJR西日本の公式かつ明確な主張
なお、米原ルートをJR西日本が拒否してるというのは推測

[0138 名無し野電車区 2024/03/06(水) 12:33:49.65 ID:ohtbnjlm]

YouTubeに敦賀で打ち止めみたいな動画たくさんあがってる
角栄二階クラスの先生いないと着工できないねw

現行の着工5条件とかの整備新幹線はもうおわり
新スキームで東九州や四国と殴り合ってくださいw

[0139 名無し野電車区 2024/03/06(水) 12:46:48.73 ID:rlQIcBBP]

>>137
与党PTの落選ルートだからJR西日本はコメントするに値しない
もう終わった話
あとは
小浜京都が進捗するか、敦賀止めで終わるかのみ

[0140 名無し野電車区 2024/03/06(水) 12:49:58.42 ID:PEjSXLp5]

水口辺りはリニア亀山駅で便利になりそうやね

[0141 名無し野電車区 2024/03/06(水) 13:21:29.91 ID:pIXw7KiY]

山陰新幹線は単線じゃないと費用対効果率クリアできない

平行在来線もJRから分離される

[0142 名無し野電車区 2024/03/06(水) 13:28:13.78 ID:naASKsp+]

世に未成線が生じる過程をリアルで体験するよい機会だと感じています

[0143 名無し野電車区 2024/03/06(水) 13:29:52.57 ID:d9gkJhKO]

>>114
近江舞子以南だけ新幹線用の別線建設で以北は改軌か。
北陸線のほうは秋田のように狭軌標準軌並列で並行在来線分離無しにできる？

[0144 名無し野電車区 2024/03/06(水) 13:32:18.84 ID:svHABKbW]

>>141
さすがに山陰新幹線はないでしょ
小浜京都も絶望的なのに
敦賀止め一択

[0145 名無し野電車区 2024/03/06(水) 13:34:12.79 ID:svHABKbW]

>>143
改軌なんてやるわけないじゃん
西九州みたいにリレー特急だよ

[0146 名無し野電車区 2024/03/06(水) 13:34:49.74 ID:RGvU+Mn1]

単線新幹線は普通の新幹線の85％程の工事費、不便な割りに高過ぎ

[0147 名無し野電車区 2024/03/06(水) 13:36:31.98 ID:RGvU+Mn1]

>>145
西九州は一時的だけど北陸は永遠

[0148 名無し野電車区 2024/03/06(水) 14:06:48.24 ID:naASKsp+]

関西全体の利益など関係な小浜付近以外は認めないし撤回もしない
これが福井のスタンスだから敦賀止め以外無いでしょう

福井の気持ちは理解できます

[0149 名無し野電車区 2024/03/06(水) 15:15:53.07 ID:QVCwcqzJ]

>>147
西九州も永遠でしょ
JR九州が向こう100年は並行在来線なしを確約しないと佐賀県的には同意できない
完全民営化したJR九州がそんな約束をできるとも思えないし

[0150 名無し野電車区 2024/03/06(水) 15:21:55.53 ID:B9zjqzmw]

造る必要なし、お前らが大好きな自己責任だよ。

[0151 名無し野電車区 2024/03/06(水) 15:24:02.56 ID:3w680ohp]

小浜ルートが悔しい人が必死なのかな

[0152 名無し野電車区 2024/03/06(水) 16:05:35.70 ID:pIXw7KiY]

山陰はこのままだと県として維持できず国の直轄になるんだろ　

移住者増やして自活してもらわんとまた増税

[0153 名無し野電車区 2024/03/06(水) 16:14:52.05 ID:bXYfhWut]

>>150
JR西日本が自前で好きなルートで建設すりゃあ良いんだよな
最短距離でベストルートであると思われる湖西ルートだって、JR西日本が自前かつ並行在来線もなしなら滋賀県的には諸手を挙げて賛成だろうし、小浜を通らない福井県は納得が行かないだろうがJR西日本の自前でやる事業に文句を言う筋合いはないし

[0154 名無し野電車区 2024/03/06(水) 16:32:49.64 ID:naASKsp+]

>>153
むしろ逆に、西は責任バッターには立たされたくないから
ルート選定の論争には噛み込んでこないと思います

[0155 名無し野電車区 2024/03/06(水) 16:44:48.75 ID:0jWN/DbQ]

>>153
それは間違ってるよ
どのルートにせよ全幹法に準拠することになる
当然国交省の許可マター
好き勝手できるわけではない
リニアだって国交省がルート選定したでしょ

[0156 名無し野電車区 2024/03/06(水) 16:47:18.20 ID:0jWN/DbQ]

今の整備計画
建設主体はJRTTすなわち国交省が後ろ楯ということになってるから
勝手にJR西が手を下すわけにもいかない

[0157 名無し野電車区 2024/03/06(水) 16:52:39.04 ID:G9rhdBlt]

国交省に逆らえないJR西日本

[0158 名無し野電車区 2024/03/06(水) 17:06:26.40 ID:RGvU+Mn1]

>>149
九州は平行在来線を残すことをしている会社、長崎本線も諫早～長崎間を残している
西九州新幹線が完成しても、佐世保の特急が新鳥栖～武雄温泉間を走る
国交省もJR九州に長崎本線を残すように説得している
１番大きいのは佐賀県民の過半数を越える人がフル新幹線を望んでいる

[0159 名無し野電車区 2024/03/06(水) 17:08:46.76 ID:Bj6hdFfS]

皆さん１０日後に目を覚まされてください
敦賀延伸開業で乗換え不便の声が日に日に大きくなります
大阪・京都の利用者は一日も早く京都・大阪までの延伸を訴えることでしょう

[0160 名無し野電車区 2024/03/06(水) 17:24:35.19 ID:RGvU+Mn1]

>>159
大阪の利用者「10000日以上待てば出来るかな」だろ、出来ない可能性高いが

[0161 名無し野電車区 2024/03/06(水) 17:25:08.15 ID:tRw3MXLK]

国交省に逆らえないJR西日本

[0162 名無し野電車区 2024/03/06(水) 17:51:26.02 ID:6cPLNjiT]

滋賀にとって最も重要なのが亀山へのアクセス強化
北陸に繋がないと大義名分が無いので対北陸は米原経由に集約
湖西線は泣いてもらうしかない

[0163 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:00:30.79 ID:gyRHtCiV]

>>103
鉄道建設・運輸施設整備支援機構はそんなこと許してくれないよ

[0164 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:02:13.84 ID:gyRHtCiV]

>>121
東海道と山陰道の違い

[0165 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:02:44.88 ID:gyRHtCiV]

>>120
福井県と石川県はは定時運行性の高い新幹線を望んだ
直通よりもね

[0166 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:03:28.82 ID:gyRHtCiV]

>>125
分離に同意しているのに分離しないとはこれ如何に

[0167 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:05:20.67 ID:gyRHtCiV]

>>122
おかしくない
雪風雨ですぐ止まるし揺れまくって乗り心地も最悪￥

[0168 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:06:05.98 ID:gyRHtCiV]

>>127
福井県は認めるね
なんなら認めたあと小浜線廃止まである

[0169 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:22:12.63 ID:8OWr63PI]

録画新幹線の大阪開業が遅れれば遅れるほど
湖西線が儲かる計算になる
そら滋賀県は湖西ルートにも米原ルートにも賛成するわけが無いわな
小浜ルートすら完成しない方が得という事になる

[0170 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:23:55.28 ID:6cPLNjiT]

高島の高校生の大半が高島脱出を公言する昨今
湖西線の立ち位置は難しい
滋賀に残るとしても草津辺りに家庭を持つ野だろう

[0171 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:25:07.65 ID:8OWr63PI]

小浜ルート完成に反対するわけではないが
できるだけゆっくりゆっくり作ってもらいたいものだな

[0172 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:29:01.19 ID:8OWr63PI]

強風で迂回にならないように防風壁建設にJR西も本腰を入れるようになるどろう

[0173 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:30:15.17 ID:lPNbB7T3]

舞鶴ルートがいい

[0174 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:31:57.48 ID:I5J2F0UY]

>>167
新幹線はもともと、在来線の輸送人数強化の為の路線
天候対策より湖西線を複々線にしないと困る状況になってから、新大阪延伸を求めるんだな

金沢ー敦賀だって、北陸本線で十分過ぎる輸送力だし

[0175 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:34:20.96 ID:naASKsp+]

>>173
京都に全額負担させる
小浜付近を通る
この点だけを考慮すれば最善策だと思います

[0176 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:42:49.60 ID:gyRHtCiV]

>>174
上越新幹線からしてすでに新潟県の豪雪対策なんですが
必要だったのは高崎以南

[0177 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:47:58.48 ID:I5J2F0UY]

>>176
田中角栄が求めたクソ新幹線を出されても困る
少なくとも、昔の東海道・山陽本線特急みたいに大混雑したわけでもないのが整備区間

青函区間も長野も青森も鹿児島も整備区間は皆、特急列車で十分の輸送力だった

[0178 名無し野電車区 2024/03/06(水) 18:56:37.85 ID:4IOjBcmf]

>>173
遠回りだけど京都府が受益出る分負担して滋賀県の並行在来線が無いならそれで良いよ。
建設できず失う時間が勿体ない。

[0179 名無し野電車区 2024/03/06(水) 19:10:00.13 ID:is4loBq+]

舞鶴は山陰新幹線だってよ

[0180 名無し野電車区 2024/03/06(水) 19:32:16.26 ID:gyRHtCiV]

>>177
定時運行性の強靱化はバカにならないよ
北陸民なら、はくたか→ときの乗り継ぎで、六日町～越後湯沢だけ1時間遅れた経験は誰しも持っている

[0181 名無し野電車区 2024/03/06(水) 19:33:08.25 ID:Ag+ztreH]

>>179
これだな。
https://www.youtube.com/watch?v=znT07HOG5IY
山陰新幹線など5chの鉄ヲタの妄想かと思っていたが、西田が大まじめに検討しているのにはびっくりした。

[0182 名無し野電車区 2024/03/06(水) 21:00:42.43 ID:p9EvVCBL]

>>179
舞鶴や近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要過ぎる
敦賀止まりで十分

京都交通などの高速バスや特急や飛行機で十分

[0183 名無し野電車区 2024/03/06(水) 21:08:29.83 ID:p9EvVCBL]

>>181
人口が少ない近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要過ぎる
敦賀止めで十分

今ある特急から東海道新幹線乗換や飛行機で十分

[0184 名無し野電車区 2024/03/06(水) 21:51:17.43 ID:fNRuFbeO]

↑
目的と手段を混同する人の典型

[0185 名無し野電車区 2024/03/06(水) 22:15:51.62 ID:yeTSZPsO]

>>181
山陰新幹線と言えばお膝元の石破茂さんも賛成

[0186 名無し野電車区 2024/03/06(水) 22:17:08.02 ID:yeTSZPsO]

小浜も負ける寸前

[0187 名無し野電車区 2024/03/06(水) 22:18:54.00 ID:yeTSZPsO]

>>151
まともな人間が小浜ルート反対
あんな我田引鉄の原発ルートを賛成するとかまともな人間は反対

[0188 名無し野電車区 2024/03/06(水) 22:20:58.94 ID:LbdJnjdD]

いえいえ何をおっしゃいますか
整備新幹線なんてどれも我田引鉄ですが何か？

[0189 名無し野電車区 2024/03/06(水) 22:22:03.60 ID:LbdJnjdD]

西脇とかいう知事さんまで小浜京都を欲しい欲しいとね

[0190 名無し野電車区 2024/03/06(水) 22:22:04.59 ID:Pkv0wlIz]

西脇とかいう知事さんまで小浜京都を欲しい欲しいとね

[0191 名無し野電車区 2024/03/06(水) 22:23:02.69 ID:Pkv0wlIz]

吉村とかいう知事も欲しい欲しい
だってね

[0192 名無し野電車区 2024/03/06(水) 22:35:47.07 ID:yeTSZPsO]

>>188
いやいや小浜ルートだけクソだろ

[0193 名無し野電車区 2024/03/06(水) 22:51:41.19 ID:LtJ3LYE+]

>>105
京都まで開業→松井山手まで開業→新大阪まで開業の順番になりそうだが

ちなみに
小浜大津京都フルルートだと
大津市の湖西線の駅(堅田or比叡山坂本)まで開業→京都まで開業→新彩都or松井山手まで開業→新大阪まで開業の順

湖西高槻フルルートだと
近江今津まで開業→京都まで開業→新大阪まで開業の順

[0194 名無し野電車区 2024/03/06(水) 22:57:16.58 ID:IYo342Bd]

>>192
西脇吉村がクレクレ
京都大阪も我田引鉄ですなあ

[0195 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:05:37.76 ID:pIXw7KiY]

山陰は単線　単線だって都市間が長いから２００キロ出せる。四国も西九州も羽越も単線で良し

小浜　舞鶴　福知山　豊岡　鳥取　倉吉　松江

[0196 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:07:06.07 ID:yeTSZPsO]

https://youtu.be/CS_wAUgjlsI?si=L1axdcPus9cvLNPB
たくみっくさんにも指摘されて草

[0197 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:07:34.05 ID:tRw3MXLK]

>>194
万博と新幹線の為に自民党におねだりする吉村
日本維新の会はまったくダメですなぁ

[0198 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:07:43.58 ID:pIXw7KiY]

単線新幹線を成功させて海外に売ればいい　フルとか贅沢で売れない、中国に負けてばかり

[0199 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:08:46.78 ID:tRw3MXLK]

>>196
たくみっくは偽りのジャーナリスト
相手にしちゃいけない

[0200 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:09:15.67 ID:yeTSZPsO]

リップサービスって言葉を知らないバカがいるんですね
50年もずっと1ミリも新大阪から建設してませんけど
現在は万博にカジノに計画取られて北陸新幹線なんぞ後回し
まぶっちゃけずっと計画は後回しですけどねw

[0201 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:10:15.52 ID:tRw3MXLK]

>>198
中国製は不良品、他国も中国選んで後悔している

[0202 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:10:55.85 ID:yeTSZPsO]

>>199
自分らの意見が違えばボロくそ
森元総理や四方二之湯福村にMRO北國新聞京都新聞その他大勢が米原ルートですよ

[0203 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:11:25.48 ID:yeTSZPsO]

>>202
彦根市長もいた

[0204 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:12:38.81 ID:pIXw7KiY]

高すぎて不良品にも負けてれば世話無い　コスパいいの造れよ

[0205 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:12:45.88 ID:bvzineK1]

北陸は既にルックイースト

毎日滋賀のニートが発狂してるだけのスレ

[0206 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:12:52.34 ID:yeTSZPsO]

みんなで広げよう米原の輪

[0207 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:22:14.50 ID:r8tkp36a]

>>199
もへじにも名指しでバカにされてたしな

[0208 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:26:25.49 ID:yeTSZPsO]

反対派をボロくそにけなす小浜連中
ま小浜ルート以外は全て敵ですからね

[0209 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:49:53.03 ID:p9EvVCBL]

>>195
日本の新幹線は東北新幹線、上越新幹線、
東海道新幹線、山陽新幹線、九州新幹線だけで
十分

北陸や西九州や北海道は永久リレー新幹線のまま　
山陰や四国や羽越は在来線のままで十分

[0210 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:50:59.93 ID:tRw3MXLK]

>>207
たくみっくは自己顕示欲、承認欲求が強いと思う
他には鉄坊主、スーツも

[0211 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:51:04.50 ID:fZMYSFF0]

全通すると東に対して30分以上短い距離で新大阪が繋がる｡

[0212 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:51:49.91 ID:bvzineK1]

東京～敦賀まで完成してるからね
贅六の負け惜しみでしかないわなw

[0213 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:52:50.37 ID:tRw3MXLK]

>>209
東北、上越、東海道・山陽新幹線のみで十分
他は不要

[0214 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:54:54.37 ID:tRw3MXLK]

>>212
北陸の学生が関東に流れる事を関西経済界は危惧しているから
大阪までは繋げたいのよ

[0215 名無し野電車区 2024/03/06(水) 23:55:33.19 ID:IYo342Bd]

>>200
自分に都合悪かい言葉はリップサービスかね？
あー　常套文句だねえ

ダブスタだし　イタ過ぎ

[0216 名無し野電車区 2024/03/07(木) 00:00:25.48 ID:3VcOXB29]

他府県から企業、工場、移住者を増やす事より
我田引鉄しか考えない無能な都道府県知事

[0217 名無し野電車区 2024/03/07(木) 00:03:08.94 ID:vM2/iBsD]

口が汚いのは米原派だろ
最近すっかりおとなしくなったけど

[0218 名無し野電車区 2024/03/07(木) 00:22:39.59 ID:3VcOXB29]

関西経済界は大阪開業は諦めたほうがいい
吉村さん贅沢な夢をみたのさ

[0219 名無し野電車区 2024/03/07(木) 01:03:29.48 ID:04fHMoq7]

小浜ルートが悔しい人が共産党を利用して反対する構図

[0220 名無し野電車区 2024/03/07(木) 01:52:24.52 ID:edCtFODP]

>>195
単線にしても10％程度しか建設費は圧縮できない
どうせ作るなら複線だろう

[0221 名無し野電車区 2024/03/07(木) 01:53:47.00 ID:edCtFODP]

>>202
ルートは世論で決まるものではなく、当事者たる福井県と滋賀県とJR西日本の意向で決まる

[0222 名無し野電車区 2024/03/07(木) 01:55:18.25 ID:edCtFODP]

>>214
だったらなんで大阪から延ばしていかなかったのかな

サンダーバードで十分と主張してきた結果がこれ
責任は取ろうな

[0223 名無し野電車区 2024/03/07(木) 02:07:16.13 ID:3VcOXB29]

>>222
用地買収が難しいでしょ、京都を通る関係で
地下水、残土、建設費問題を解決しないと無理

[0224 名無し野電車区 2024/03/07(木) 02:07:21.25 ID:vM2/iBsD]

当事者は福井県と京都府だろ
滋賀は関係ないから巻き込むな

[0225 名無し野電車区 2024/03/07(木) 02:13:05.61 ID:3VcOXB29]

>>224
工費と工期日程圧縮で米原ルートも選択肢に入っている

[0226 名無し野電車区 2024/03/07(木) 02:47:51.41 ID:u19sGome]

>>209
東北新幹線と上越新幹線も必要ないな

[0227 名無し野電車区 2024/03/07(木) 06:14:18.32 ID:6OoVsif8]

長野〜金沢では開業2015年3月14日開業に対して、貸付料の発表は前日の3月13日だった。
金沢〜敦賀も開業の前日に発表されるのかな。

[0228 名無し野電車区 2024/03/07(木) 06:16:17.10 ID:JmFu4kWS]

>>225
誰の選択肢に入ってんの？
君の？

[0229 名無し野電車区 2024/03/07(木) 06:24:22.03 ID:6OoVsif8]

>>222
福井県の陳情を受けて田中角栄が決めた小浜亀岡ルートに対して、石川県と富山県が反対して西から建設できなかった。
北陸三県がまとまらなかったのが原因。
関西が北陸新幹線を積極的に求めていないのはその通りだが、だからと言って関西の責任ではない。

[0230 名無し野電車区 2024/03/07(木) 06:47:01.85 ID:oaXZ4hs8]

関西はルートさえ決まってないから作りようがない

[0231 名無し野電車区 2024/03/07(木) 07:00:17.60 ID:iXwAFonj]

小浜ルートのBCは確実に1.0以下だとして、米原も1.0を割りそうな感じがするな
最近の新幹線は着工から10年後に1.0割れのニュースが出てくるからな

札幌、敦賀、西九州が良い例
万が一、米原で着工しても建設費高騰やBC低下は絶対起きるしな

[0232 名無し野電車区 2024/03/07(木) 07:08:05.54 ID:/8I1lKK3]

新幹線は東京と繋がってないと意味が無い
北陸は賢明な判断をしたんだなw

[0233 名無し野電車区 2024/03/07(木) 07:12:20.17 ID:/8I1lKK3]

北陸は新大阪延伸を叫びながら慌ててる様子がないのが何ともシュール

[0234 名無し野電車区 2024/03/07(木) 07:21:35.35 ID:iXwAFonj]

福井は関東より関西からの訪問者が多いのに、それを捨てるとは草
自分で面倒な道を選んでおいて敦賀止めを嘆いてる姿は更に草だけど

[0235 名無し野電車区 2024/03/07(木) 07:27:45.26 ID:zYxHVX8v]

関西から北陸旅行は元々ツアーバスだらけ

[0236 名無し野電車区 2024/03/07(木) 07:46:31.96 ID:fcJ4+qWj]

敦賀延伸を宮津の観光業者まで期待してるぐらいだしな
客単価の高い関東客はどこも大歓迎

[0237 名無し野電車区 2024/03/07(木) 07:50:14.69 ID:iXwAFonj]

>>235
じゃあ、ルート関係無しに新大阪延伸は要らんな
北陸3県は永遠の敦賀乗り換えを大人しく受け入れて欲しいわ
関西3府県の住民は延伸を熱望してるわけじゃないし

[0238 名無し野電車区 2024/03/07(木) 08:10:30.52 ID:sNlY3rgt]

サンダバもしらさぎも基本的にビジネス特急
底辺ニートにビジネス界は関係ない世界だけど

[0239 名無し野電車区 2024/03/07(木) 08:27:16.75 ID:OmBZB98E]

小浜京都で少しずつ進んでるのはわかってるけど、理想は米原。
東海道新幹線は名古屋京都ショートカットで関ヶ原を回避。

[0240 名無し野電車区 2024/03/07(木) 08:32:10.08 ID:7n8ORDpD]

ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせんスレはここですか

[0241 名無し野電車区 2024/03/07(木) 08:36:24.23 ID:aCurLeuS]

>>240
そうだよ
こせいせんなまぽにーとじじいのぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせんすれはここだよ

[0242 名無し野電車区 2024/03/07(木) 08:53:17.84 ID:VCMlEJ+2]

金沢延伸の時もアンチが大量に湧いて、無駄だとか我田引鉄だとか散々だったが、
今の状況を見て延伸がなければ北陸地方は死んでいただろうなと。

[0243 名無し野電車区 2024/03/07(木) 09:18:59.91 ID:HxdF0Rj9]

>>242
それまでは小松まで空路でそこからバスで金沢が主要ルートだったから、金沢まで新幹線ができてそれらのルートはおまんま食い上げになるから必死だったと思うよ

[0244 名無し野電車区 2024/03/07(木) 09:29:53.08 ID:3g0rZER8]

>>239
名古屋-京都間をショートカットする路線なら数兆円かける価値はあるな

[0245 名無し野電車区 2024/03/07(木) 10:02:11.10 ID:fQobHk/F]

そのためのリニアだろうに
何を高望みするんかね

[0246 名無し野電車区 2024/03/07(木) 10:19:10.81 ID:aTXgLOeJ]

>>245
利用者の見込めない小浜京都ルートに数兆円の巨大投資をするくらいなら、
全国民的利益となる名古屋-京都間ショートカットに巨大投資しろってこと
そうすれば名古屋-京都間の旧東海道新幹線のレールを北陸新幹線が自由に使えるようになり、
米原付近経由で北陸-京都と北陸-名古屋の直通運転も実現可能となるのだから

[0247 名無し野電車区 2024/03/07(木) 10:49:32.34 ID:VCMlEJ+2]

どのみちインフレで円の価値は一桁下がるのかもしれんよ｡

[0248 名無し野電車区 2024/03/07(木) 11:04:54.82 ID:3VcOXB29]

20年後には人口が2000万人減少
利用者が極端に少ない新幹線は廃止で
再び在来線特急復活なんてあり得るぞ

[0249 名無し野電車区 2024/03/07(木) 11:24:07.32 ID:eK6ZZdOp]

.

　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :| 　　＜　赤字でもガラガラでもいい！
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　＜　はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜（泣）
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼





.

[0250 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:10:08.89 ID:EZRtafby]

>>246
なんだ結局はクレクレか

情けないなー

[0251 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:17:54.06 ID:YMhOY7PK]

>>214
学生が進学先を選ぶ北陸新幹線は関係ないだろ
別に新幹線で通学するわけじゃないし
高校生が進学先を決めるのはその学校がどれだけ魅力的か
大学受験した事ないの？

[0252 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:18:07.69 ID:gNI9QozP]

結局は米原〜♪
昔から交通の要衝として米原から北陸はずっと重要だった
小浜はそれを我田引鉄して無理やり変えようとしてるが結局それは間違いってのが指摘されてる

[0253 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:18:54.78 ID:YQk0P1MN]

「地元負担」なんて枠組みがある限り、敦賀から先は西にも南にも延びないだろ。
県財政を圧迫してでもシンカンセンが欲しくて欲しくてたまらなかった北陸三県と違って
京都や大阪は「サイタマがタダで埼京線までせしめてるんだから、ウチにもタダで何かよこせ！」って立場じゃん。
カネ出すどころかカネとブツをごっそり貰える枠組みにしないと動く動機が無い。

[0254 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:22:21.22 ID:3VcOXB29]

>>251
違うよ、北陸地方の優秀な学生を関西経済界は
関東に奪わたくないの。企業が

[0255 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:23:23.94 ID:gNI9QozP]

つうか敦賀開業と同時に敦賀から先の話は絶対に出るのだから覚悟しないとね
オバマさん
小浜ルートの命運は敦賀開業までかな

[0256 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:26:00.37 ID:3VcOXB29]

>>253
経済動向を甘く見ているからでしょ
20年後は人口と経済が減少して高齢化
整備新幹線とリニアは中止して在来線特急を
維持したほうがいい

[0257 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:28:31.93 ID:mFWprqm6]

結局は関西が新幹線作りたくないからずっと口だけでずっと放置してたから小浜みたいなクソルートが勝手に進められて来たんでしょ
で敦賀止まりとかいうクソな停車駅で終わったのだから

[0258 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:31:14.02 ID:gNI9QozP]

なんで敦賀止まりかと言うと福井の我田引鉄で敦賀まで作りたかっただけさ
福井のエゴだよ

[0259 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:34:01.30 ID:3VcOXB29]

>>257
小浜ルートは原発の見返りで田中角栄が約束したからでしょ
整備新幹線法案を廃棄すれば自民党は地方から恨まれる
どうするのやら

[0260 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:34:04.02 ID:4sthyH1F]

>>251
まぁ京大とかなら関係ないけどな
関関同立くらいなら東京の中堅私大とモロかぶるよ
誤解してはいけないのは、新幹線無くても
日本中の学生が東京志向なんだよ
新幹線できると東京は身近に感じるが関西なんて意識しなくなるので優秀な学生が滑り止め受験すらしなくなる

[0261 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:36:33.00 ID:mFWprqm6]

>>259
はあ？整備新幹線法案がいつ廃止になるの？
整備新幹線法案は東京から大阪まで北陸新幹線だけど小浜なんぞ明記されてないわだからずっとルート争いしてるんだろ
でもその戦いも終わりに近づいて
最期に米原勝つ！

[0262 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:36:33.88 ID:u19sGome]

>>254
馬鹿は新幹線で進路を決めるのかwwwwwwwwww

[0263 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:38:39.69 ID:mFWprqm6]

大多数の人間はどのルートが懸命か分かるゆたぼんでも米原ルートって言うわw
勝手に密室で与党パンティーが勝手にルート決定したんで批判が段々大きくなってます

[0264 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:38:54.09 ID:3VcOXB29]

>>262
馬鹿は差別用語だからまずいぞ

[0265 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:40:08.23 ID:gNI9QozP]

与党パンティー程度じゃあちこちのマスコミメディアネットの批判は止められないからそろそろ楽しい事になりそうだよね！

[0266 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:40:39.58 ID:iXwAFonj]

>>259
原発の見返りは交付金だろ
これだから稲田や高木を拝む土人村は意地汚くて困るわ

原発があっても新幹線が無いのは島根や愛媛が証明してるから、見返り云々は関係ない

[0267 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:41:36.45 ID:ymmc7eUj]

>>256
在来線とかアホ。人手が減るなら移動みたいな無駄な時間を減らして効率上げるしかない。

[0268 名無し野電車区 2024/03/07(木) 12:56:10.12 ID:6OoVsif8]

>>266
関係大有り。当時の福井県知事が田中角栄に直訴陳情したからで、恥知らずの厚顔無恥も、知事の才能。
島根や愛媛は奥ゆかしくて損している。
※もっとも予土線が窪川原発の見返りなのは公然の秘密で、Wikiには控えめに書いている。

[0269 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:04:51.04 ID:u19sGome]

>>266
愛媛はしまなみ海道が見返り、在来線は大赤字なのに新幹線は全く必要無い

[0270 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:07:30.99 ID:sFuAIOPu]

>>246
結局米原～京都～新大阪を西に移管させて外堀埋めるのがスマートか米原は。
大坂城攻略のように。

[0271 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:08:22.36 ID:90aDrm++]

北陸本線じゃなくもう「近越線」でいいだろ

[0272 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:10:41.70 ID:EZRtafby]

はいはい
米原ルートって言っても敦賀から滋賀県に入るまでは福井県なんでね
福井県が許可しないだけの話
なぁにがスマートなんだ？
馬鹿なだけ

[0273 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:13:03.68 ID:u19sGome]

>>270
東海道新幹線はJR東海が高額で国から買い取った路線、国が再買取するなら東海道新幹線に代わる新規の路線を造る金を国が払わないとな

[0274 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:14:25.98 ID:t0ujkLsB]

>>273
もう三兆円貸しとるよ

[0275 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:17:14.18 ID:u19sGome]

>>274
JR東海は全く要らんと断ったのに、国が強引に圧して貸した金だろ、返済して返す面倒が増えただけ

[0276 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:18:33.81 ID:fReDr4qJ]

>>274
リニアが品川ー新大阪間が開業した時は東海道新幹線は
利用者減少

[0277 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:18:43.27 ID:J9CJQQCS]

>>275
いやもうスッちゃったからねwww
借りといて良かったよ
後はどうやって返済から逃れるかよ

[0278 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:20:32.05 ID:fReDr4qJ]

>>275
亡き安倍晋三と東海の葛西が密会で約束
東海側が貸金を要求

[0279 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:20:57.86 ID:u19sGome]

>>277
お前の泥棒性格は失くせよ、もう既に前科が有るのか

[0280 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:22:35.05 ID:u19sGome]

>>278
お前は妄想癖失くせ

[0281 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:33:49.81 ID:9moe8yIx]

コロナの赤字三年で1兆5千億の利益を失いリニアの建設費の上振れが1兆5千億
合わせて三兆円
リニアの建設に何の貢献もなく三兆円スッテしまった

[0282 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:47:28.59 ID:u19sGome]

JR東もJR西も大赤字、北海道と四国は元から大赤字
唯一JR九州がコロナ中でも黒字会社

[0283 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:48:02.37 ID:vg+m+kU3]

>>281
JR東海には東海道新幹線という金の成る木があるから
どうという事はないよ

[0284 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:51:59.19 ID:R7KJIjNv]

>>282
民営化で市場に株を出す時に公庫へ返納しなければ
ならない運営基金を踏み倒したJR九州が何か？

[0285 名無し野電車区 2024/03/07(木) 13:52:17.69 ID:+pX9/uhK]

>>283
馬鹿は無責任にそう言うけどね
株は九州と並ぶんですよwww

[0286 名無し野電車区 2024/03/07(木) 14:00:35.31 ID:L+xqSfKy]

>>275
JR東海は負債5.7兆円のボロボロ会社
借りないと工事はできていない

[0287 名無し野電車区 2024/03/07(木) 14:05:20.57 ID:R7KJIjNv]

>>286
株式中止命令と運営基金等含め制裁金で破綻しかねない
JR九州が何か？

[0288 名無し野電車区 2024/03/07(木) 14:07:04.15 ID:U8INDKqF]

山陰　四国　羽越は必要だろ都市部だけ高速鉄道で繋いで都市人口だけも維持開発させていかないと
高齢化で非効率な限界集落は終わらせるべき

[0289 名無し野電車区 2024/03/07(木) 14:11:44.21 ID:u19sGome]

>>288
全然必要無い鉄道過疎地域、バスで十分すぎる

[0290 名無し野電車区 2024/03/07(木) 14:12:27.78 ID:cc1FZlMH]

>>284
さてその基金を付けて高値で九州株を売り抜けて得したのは誰だろう
他ならぬ基金の持ち主である国なんだな
馬鹿には難しい問題かしらＷ

[0291 名無し野電車区 2024/03/07(木) 14:15:11.80 ID:R7KJIjNv]

バスも運転手が減り続ける以上、路線は無くなる
特に過疎地域など。

[0292 名無し野電車区 2024/03/07(木) 14:18:29.16 ID:R7KJIjNv]

>>290
麻生太郎とJR九州の癒着ね、公にして公開説教で
JR九州を吊るし上げて良いかなwww
貴方悪人ですねwww

[0293 名無し野電車区 2024/03/07(木) 14:26:38.17 ID:R7KJIjNv]

>>290
経営安定基金3900億を公庫に返納せず踏み倒しした
JR九州が何かwww

[0294 名無し野電車区 2024/03/07(木) 14:32:40.44 ID:1ENzfy++]

まあ国なんてそんなもんだ
小浜京都のB/Cなんて問題にすらならんよ

[0295 名無し野電車区 2024/03/07(木) 14:36:45.38 ID:NKVrOoc8]

>>292
なぁ池沼よ
お前みたいなカスですら知ってるだから公開されてんじゃないのかよwww
どういう陰謀論なんだ
池沼の妄想はさっぱり分からない

[0296 名無し野電車区 2024/03/07(木) 14:41:39.21 ID:q1h65vMp]

>>295
妄想ではないよ、哀れな人www

[0297 名無し野電車区 2024/03/07(木) 14:46:17.79 ID:u19sGome]

兎に角 北陸新幹線は敦賀で終わったんだから無駄な話しは止めろ！

[0298 名無し野電車区 2024/03/07(木) 14:59:07.23 ID:7VnV3/Ph]

>>296
公開されて誰でも知ってる事だからね
そろそろ妄想から覚めて医者に相談してくださいな

JR九州、上場へ企業価値向上　安定基金、債務充当で決着
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO82468370X20C15A1LX0000/

[0299 名無し野電車区 2024/03/07(木) 15:16:23.26 ID:R7KJIjNv]

>>298
経営安定基金返納せず、債務充当は立派な違法行為
詐欺ですねwww

[0300 名無し野電車区 2024/03/07(木) 16:07:54.97 ID:r6jA7pXU]

結局新幹線は全部新幹線株式会社みたいにして
JR各社はそこから配当を受け取るシステムにすべきだったんだよな
在来線と新幹線を同じ会社にしたら、東海と東日本ばっかり儲かるに決まってる
新幹線は共有財産として、新幹線株式会社が一括管理して、その利益をJR各社が受け取ればよかった

[0301 名無し野電車区 2024/03/07(木) 16:11:41.85 ID:R7KJIjNv]

>>300
在来線だけで考えると東海が不利でしょ
東日本と西日本で分けたほうが良かった

[0302 名無し野電車区 2024/03/07(木) 16:13:40.79 ID:mAyuTpIV]

新幹線保有機構ですか
まぁ新幹線を売却して解散したから既設新幹線譲渡収入を建設財源にできた訳ですけど

[0303 名無し野電車区 2024/03/07(木) 16:14:52.09 ID:K8JmcO9G]

>>299
何法の何条の事ですかね
どんな刑罰ですか

[0304 名無し野電車区 2024/03/07(木) 17:21:11.06 ID:r6jA7pXU]

>>301
新幹線特別会社を作って、在来線各社は鉄道の保有キロ数ごとに配当が入るようにすれば平等だったんじゃないかと思う

[0305 名無し野電車区 2024/03/07(木) 18:07:38.05 ID:6OoVsif8]

地方の路線がこれほど衰退するとか誰も予測できなかったのだろう。
山陰線の東萩とか、多くの特急も止まっていたことなど、今の時刻表を見たら信じられない。立派な駅舎と駅前広場が
あまりに痛々しい。

[0306 名無し野電車区 2024/03/07(木) 18:14:52.81 ID:r6jA7pXU]

>>305
むしろモータリゼーションが一番急速に進んでた86年に民営化したんだよな
中曽根は愚かだよ
そして地方切り捨ての中曽根を一番支持してたのが東京よりも関西や北陸みたいな地方だったのも愚か過ぎる

[0307 名無し野電車区 2024/03/07(木) 18:36:57.36 ID:E/Y8v72R]

寂れた原因は民営化ではなく大店法だと思いますけどね
鉄道も車も所詮は手段

[0308 名無し野電車区 2024/03/07(木) 18:38:29.07 ID:edCtFODP]

>>251
それがねえ、関関同立が減ってGMARCHが増えているんだよ

[0309 名無し野電車区 2024/03/07(木) 18:39:50.61 ID:edCtFODP]

>>261
はいはい、がんばって滋賀県を説き伏せような
米原ルートで堅田以北と長浜以北が分離だ

[0310 名無し野電車区 2024/03/07(木) 18:45:01.06 ID:J0+C3vnb]

>>271
JR西のことだからそのうち「北びわこ線」といった愛称を付けそう

[0311 名無し野電車区 2024/03/07(木) 18:52:43.53 ID:FFFzWzdB]

それでね
米原ルート推しのレスの時だけ
妄想全開なんよね

なぜか知らず東海が融和的な会社だったり
いきなり東海道新幹線米原以西が西になったり
あるいはいきなり名古屋京都別線建設だったり

あひゃひゃ
イタ過ぎ

[0312 名無し野電車区 2024/03/07(木) 18:58:28.16 ID:FFFzWzdB]

東京駅17番線を死守して
エクスプレス予約で特定市内駅制度にケンカ売って
頑なに1323席（いまは1319）守って500系を追いやった東海がだよ

なぜ北陸に限ってだけ融和的な態度を示すと思えるのかね
不思議だなー

[0313 名無し野電車区 2024/03/07(木) 19:01:48.31 ID:6OoVsif8]

>>311
あひゃひゃ。小浜京都ルートこそ妄想全開。
あなた方の根拠って「与党PTの政治家の先生方とJR西様のおっしゃることに露ほどの誤りもあるはずがない」
ってことだろ。

[0314 名無し野電車区 2024/03/07(木) 19:02:10.54 ID:7cHmRk9q]

>>269
本四連絡橋で揉めてた時に、しまなみ海道建設を諦める代わりに岡山ー松山の新幹線を選択した方が良かったな？

[0315 名無し野電車区 2024/03/07(木) 19:02:37.44 ID:c137qhzl]

1323
底辺校の校則みたいで笑えるなwww
理由もあるし将来どうなるか考えるオツム足らんから仕方ないわな

[0316 名無し野電車区 2024/03/07(木) 19:03:07.02 ID:FFFzWzdB]

東名名神は新東名新名神できてから
大っぴらに通行止するようになったんよね

リニアできたら東海道新幹線を大っぴらに計画運休
ってのも考えられなくはない

東京大阪間の冗長性というのは
線路の数だけの話ではなく
事業者の数の話でもある
東海だけに任せて良いのかという話ですな

[0317 名無し野電車区 2024/03/07(木) 19:03:15.52 ID:8QUS929e]

湖西線が並行在来線であること以外はまだ決まってないもんな

[0318 名無し野電車区 2024/03/07(木) 19:27:22.68 ID:7ehQK2r0]

>>307
大店法緩和も自民政権だからかえすがえすなんで地方民があんなに熱心に自民党に投票してたのかアホ過ぎる
自民党がどんどん新自由主義で地方切り捨てするのに、自民党の支持率が地方のほうが数段高いっていう

[0319 名無し野電車区 2024/03/07(木) 19:29:06.99 ID:7ehQK2r0]

>>316
別に新東名の運営が別でもバイパスあるなら遠慮せず必要に応じて運休するだろ
むしろ安全への配慮考えると運休できない環境がおかしい

[0320 名無し野電車区 2024/03/07(木) 19:40:41.88 ID:/KclfaMs]

基本計画の決定　国交大臣
‖
建設営業主体の指名　国交大臣
‖
整備計画の作成（環境調査＊いまここ、→詳細ルート決定）　建設営業主体→国交大臣の同意
‖
建設指示　国交大臣
‖
工事実施計画の作成　建設主体→国交大臣の認可・都道府県の意見聴取
‖
着工

[0321 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:00:41.68 ID:2E+ki+Rp]

>>305-306
元々鉄道を敷くだけの需要がないところに我田引鉄で無理矢理走らせてただけ
国鉄時代を美化しちゃいかん

> 国鉄末期には、国が多額の補助金（８５年で６,０００億円）を投入しても、なお１兆円を超える赤字を計上していた
https://www.mlit.go.jp/tetudo/kaikaku/01.htm

[0322 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:01:06.62 ID:ctfm0Jan]

>>320
着工5条件がアウトなので不認可だね
ざんねん！

[0323 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:14:07.40 ID:DWBNVxkD]

明治大学合格者
76.6%が一都三県出身のローカル大学

[0324 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:20:22.60 ID:39EHh3l3]

>>321
分け方が愚かすぎるんだよ
新幹線がない場所は鉄道終わってるのは最初からわかってたんだから
全国の新幹線だけを運行保有する会社を作って、新幹線特別会社の利益を5等分で分けるって方式にすればよかっただけなのに
あるいは営業キロ数の比率で分けるでもいいけど、新幹線の利益を東海と東が持ってく構造が終わってる

[0325 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:21:35.32 ID:ymmc7eUj]

>>321
赤字になるから値上げさせて、ってたのを却下し続けたアホのせい

[0326 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:22:56.58 ID:39EHh3l3]

あるいはもう新幹線のチケット自体を1割か2割はJR各社に分ける用の税金みたいにして、それを5社か貨物含めた6社で分ければよかった

[0327 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:23:26.73 ID:ymmc7eUj]

>>324
新幹線特別会社「ギリ黒な料金にして役員社員には大盤振舞しとくね」

[0328 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:29:35.15 ID:TUP0rNPb]

>>322
悔しいだろうがここで小浜ルートを叩こうが課題は全て解決可能だ

[0329 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:31:34.74 ID:39EHh3l3]

>>327
やっぱり新幹線特別税が一番ありえたのかな
国鉄時代にあった路線は2割は税金として、新設路線も1割を税金として基金にして営業キロ数に応じて在来線の保線補助金にするっていう
とにかく、新幹線は公共のものとして特別会社をつくるか、特別税を取らないと駄目だった

[0330 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:34:01.86 ID:l1L3fib+]

>>324
東海は利益出しすぎると国に取られると思ってリニア建設を計画したら、工事費は高騰する、工事はいつ終わるかわからない、名古屋以西なんて今や夢で泥沼に沈む未来が待ってる
皮肉な事だ

[0331 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:36:15.09 ID:39EHh3l3]

>>330
最初から新幹線税を作っておけばよかったのにな、国鉄時代の新幹線で儲けるって構造がぶっ壊れてた
既存の新幹線チケット代の2割は在来線の営業キロ数に応じた保線費用にすればよかった

[0332 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:43:26.18 ID:+6i5FJuF]

だからそれが新幹線保有機構だっての
クルクルパーかよ

[0333 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:47:50.30 ID:ctfm0Jan]

>>328
小浜終了ですよ

[0334 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:50:22.10 ID:39EHh3l3]

>>332
何いってんだこいつ

[0335 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:51:28.64 ID:wDGaY0PP]

>>332
会社だと安定して収益がないから、今みたいに各社が新幹線持つ代わりに新幹線に税金を設けるってことだろ

[0336 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:52:20.07 ID:OIXq17du]

湖西フル＋新白山開業だった場合の新大阪―金沢の停車駅

1．新大阪・京都・福井・金沢
2．新大阪・京都・近江今津・福井・金沢
3．新大阪・(高槻)・京都・敦賀・福井・小松・金沢
4．新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢
5．新大阪・(高槻)・京都・敦賀・福井・加賀温泉・新白山・金沢
6．新大阪・(高槻)・京都・近江今津・越前たけふ・福井・小松・(新白山)・金沢
7．新大阪・高槻・京都・伊香立・近江今津・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・新白山・金沢

それぞれどういう評価に？

[0337 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:52:22.85 ID:oijoWRgE]

敦賀から先の延伸はもう無理な気がしてきた
昔あった特急東海のように、停車駅を増やしたサンダーバードを富山まで走らせてみたらどうだろう
結局利用者が少なくて廃止になったらそこで諦めがつくんじゃないかな

もはや北陸の人は東京の方しか見てないよ

[0338 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:53:06.19 ID:xR43DHSr]

>>330
まあリニアだけは国策で通すと思うけどリニアの野望のせいで東海は一番嫌だった国の言いなりになりそう

[0339 名無し野電車区 2024/03/07(木) 20:54:28.33 ID:U8INDKqF]

関関同立も今や京都の同立だけだろ　関関近

[0340 名無し野電車区 2024/03/07(木) 21:33:33.01 ID:xR43DHSr]

信長も物流の要衝になってる琵琶湖周りのルート取れば天下取れると分かっててそこに集中したのに
なぜか大阪京都は滋賀見下すんだよな
米原にしろ湖西ルートにしろ採算性があるのは滋賀経由しかないんだから、数十年かけて滋賀県に頭下げて多少のメリット与えて懐柔しないといけなかったのに
JR西の滋賀への長年の謎の上から目線は愚か過ぎる
京都なんて高架作れば景観破壊、高い金かけてトンネル掘っても地下水破壊と重金属入り残土、浅いとこ掘ったら埋蔵文化財っていう絶対に新幹線通せないとこなのに
通すなら過疎地帯の舞鶴の不採算遠回りしてを強いられる

[0341 名無し野電車区 2024/03/07(木) 21:34:21.72 ID:xR43DHSr]

結局滋賀に頭下ずに湖西線分離とか喧嘩売ってるJR西が馬鹿過ぎる
数十年かけて懐柔すべきとこなのに

[0342 名無し野電車区 2024/03/07(木) 22:06:16.09 ID:wdxbVJYR]

>>341
イヤだなぁ敦賀で打ち止めにするためでしょw

[0343 名無し野電車区 2024/03/07(木) 22:20:44.03 ID:KBfJQRdL]

ぶっちゃけ敦賀止まりで誰が困るんだ？
実はみんなハッピーじゃないか？

[0344 名無し野電車区 2024/03/07(木) 22:22:44.56 ID:NbP45dB0]

JR西日本は特急無しの湖西線が赤字だと世の中に知らしめた

[0345 名無し野電車区 2024/03/07(木) 22:30:33.60 ID:XnxAU5w5]

湖西線はJRのまま高架を撤去して単線バラスト軌道にするといい

[0346 名無し野電車区 2024/03/07(木) 22:33:24.89 ID:iXwAFonj]

仮に新大阪迄延伸出来ても、北陸人の東京志向は変わらんだろ
広島も名古屋も若い人間（特に女）ほど東京志向だからな
関西のが明らかに近いにも関わらずだ

[0347 名無し野電車区 2024/03/07(木) 22:37:59.50 ID:sY6KJe2R]

関西人も含めて日本人は皆東京志向

[0348 名無し野電車区 2024/03/07(木) 22:38:24.62 ID:idy/exaX]

ていうか関西人が東京志向だろ

[0349 名無し野電車区 2024/03/07(木) 22:43:53.01 ID:IEnxUiEP]

愛知、広島は首都圏と対大阪にも流出超過

[0350 名無し野電車区 2024/03/07(木) 22:56:35.36 ID:sY6KJe2R]

大阪は東京の代替なだけで東京行きが叶うなら東京に行く

[0351 名無し野電車区 2024/03/07(木) 23:05:23.73 ID:KIWJR/uy]

もう東京は吸収する人口が日本人じゃあきたらなくて上海や香港の中国の先行きに不安感感じてるエリートを呼び込むことに必死だから
あとオタクの欧米人

[0352 名無し野電車区 2024/03/07(木) 23:23:01.16 ID:IEnxUiEP]

>>350
悔しいね

[0353 名無し野電車区 2024/03/07(木) 23:30:16.74 ID:vlQdw8PY]

米原まで延伸する頃には西日本も東海も存在せず1つの新会社に統合されてるから心配しなくていいよ。

[0354 名無し野電車区 2024/03/07(木) 23:39:42.69 ID:4AWw26jg]

>>349
大阪圏の東京圏への転出はやばいレベルに達してるぞ

[0355 名無し野電車区 2024/03/07(木) 23:44:19.43 ID:iFmsTqX8]

よく人口減少は東京一極集中のせいだって説がるけど
23区と大阪24区の出生率って1.03-1.04でほぼ同じで、横浜市と神戸市もほぼほぼ同じなんだよな
むしろ2極集中が問題
どうせ同じ出生率ならなにもかも充実してる東京23区のほうが良いって若者はなるに決まってる

[0356 名無し野電車区 2024/03/08(金) 00:13:03.69 ID:vNdSNVoi]

>>354
やばいレベルに達してるのは名古屋圏　
2023年
名古屋圏は１万8321人の転出超過。前年に比べ2103人の拡大
大阪圏は559人の転出超過。前年に比べ1788人の縮小

[0357 名無し野電車区 2024/03/08(金) 00:16:17.63 ID:Z2WYx+d+]

人間は古今東西大都市圏に集まるようになってんだよ
嘘だと思うなら調べたら良い
福井とか田舎が人が居なくなるのは必然な

[0358 名無し野電車区 2024/03/08(金) 00:23:02.09 ID:phbCP77y]

>>356
もう庶民の若者は自動車買えなくなってるからな
鉄道でアクセスできる東京大阪圏にあつまるしかない
大阪は賃金こそ低いがサービス業の仕事はいっぱいあるから

[0359 名無し野電車区 2024/03/08(金) 05:29:07.93 ID:ZmlWW0bw]

>>358
地方の生活で自動車は必需品
鉄道は無くても困らない

[0360 名無し野電車区 2024/03/08(金) 05:37:52.05 ID:gET50PSP]

国にも金がないからな
小浜京都は論外でどんなに頑張っても米原まで造るのがやっと

[0361 名無し野電車区 2024/03/08(金) 05:46:58.66 ID:kkUCqv/f]

単に東京は人が多くてニッチな商売も成り立つ、そういうのにアクセスするためには東京に行かねばならぬ。
東京は人が多いから地方に由来を持つ人も多くて帰省にも一定の鉄道需要が有る
東京は人が多いから全方向の旅行もある程度の人数が移動してくれ交通手段も確保される。

東京志向とは関東圏のひとのおおさに起因する。

[0362 名無し野電車区 2024/03/08(金) 05:53:25.98 ID:kkUCqv/f]

東北新幹線大宮ー東京も開通までに大きな労力と莫大な費用がかかった。
都市部に新たな新幹線を建設する苦労は非常に大きい。
ただし北陸から北海道までの新幹線を受け持つから費用に対しても意義は大きい。
新大阪ー京都ー敦賀は北陸１本。費用に見合う意義は有るのか。

[0363 名無し野電車区 2024/03/08(金) 06:05:54.07 ID:CJ0bxYJR]

>>361
ニッチ中小企業が東京で商売するのはまだ健全だが、大企業の東京集中は日本経済の病理。
日本の大手製造メーカは国際競争力を失って、公共事業(＝税金)で商売しているから、国とのパイプがすべて。
また旧来型大企業は東京に営業窓口を集中して、国や金融やインフラと直の関係を死守して、中抜きで稼いでいる。

[0364 名無し野電車区 2024/03/08(金) 06:30:20.71 ID:pjomM5Fs]

>>363
日本の製造業は円安の恩恵で過去最高益を叩き出してるところが多いんだが？

[0365 名無し野電車区 2024/03/08(金) 06:52:45.76 ID:CJ0bxYJR]

>>364
電機メーカが典型だが、自社製品で利益が出ないから、海外に開発拠点を移転したり、海外ベンチャーに投資して配当で
儲けている。だから内部留保とは海外資産で、円安(海外通貨高)で大儲けできている。
これは電機メーカだけでなく、日本の経常収支を見ても明らかで、20世紀の日本は貿易収支で儲けていたが、今の日本は
貿易収支は赤字で、所得収支が黒字になっている。
だから日本国内の生産拠点は、もうどうでもよくなっている。20世紀の円安で儲かる構造とは根本的に異なる。

[0366 名無し野電車区 2024/03/08(金) 07:01:42.10 ID:CJ0bxYJR]

>>364
だから地方に税金で無理して整備新幹線を作っても、元が取れない経済構造になっている。観光の役にしか立たない。
日本がこのままでいいかどうかは別。
税金で作ったジャパンディスプレイも倒産して、白山工場はシャープ(外資)とアップルに買収された。

[0367 名無し野電車区 2024/03/08(金) 07:07:43.82 ID:t0tey/Vd]

米原
近江長岡
デルタ線
敦賀ー名古屋25分
リニアで品川まで１時間半

[0368 名無し野電車区 2024/03/08(金) 07:20:17.59 ID:CJ0bxYJR]

20世紀には地方の大工場と東京・大阪の本社との行き来は重要な問題だったが、日本の大工場が外資になれば、空港との
アクセスが問題で、整備新幹線などどうでもいい。
熊本のTSMCにとって九州新幹線より、豊肥本線の空港アクセスの方が問題。

[0369 名無し野電車区 2024/03/08(金) 07:21:24.88 ID:/3pX1h3j]

経済の法則からいえば東京集中は日本生き残りプロセスからくる必然。
決して地方切り捨てではなくて地方を含めての生き残り。
余力が無いのは日本中どこも一緒だが人が多い分都市部は目立つだけ、補正の地方加重配分でちょうどよいくらい。

大阪ー敦賀は都市部にかかるから予算配分的にも建設がきつい。

[0370 名無し野電車区 2024/03/08(金) 07:33:43.28 ID:3ru0tKKm]

そもそも江戸城も大阪城も愛知からの流出だもんえ

[0371 名無し野電車区 2024/03/08(金) 07:50:11.94 ID:deNoJ/AO]

何に使ったかすらようわからん14兆のコロナ対策費で、北陸も西九州もサクッと延伸できたのに。

[0372 名無し野電車区 2024/03/08(金) 07:52:54.39 ID:5EWmv02w]

>>356
名古屋圏の年間2万人近い流出は本当にやばいな
近年拡大傾向だし
対東京の流出は大阪圏と名古屋圏がほぼ同数だが名古屋圏は流入でカバーできていない

[0373 名無し野電車区 2024/03/08(金) 08:08:07.57 ID:qY21pTvz]

AIに聞いてみた

2022年6月時点で、大阪府の平均年収は約511万円で、全国で4番目に高い年収です。全国の平均年収は約489万円なので、大阪府は約20万円上回っています。
大阪府の平均年収は、男女全体で541.4万円、男性で608.6万円、女性で419.5万円です。女性の平均年収が高いのが特徴で、男女ともに活躍する労働者が多いといえます。
大阪府内では、太子町が約449万円で最も平均年収が高く、続いて河南町が約447万円、千早赤阪村が約447万円です。

[0374 名無し野電車区 2024/03/08(金) 08:22:53.77 ID:16uhOr/6]

ふーん

[0375 名無し野電車区 2024/03/08(金) 08:27:33.81 ID:16uhOr/6]

>>362
無い。
千歩譲っても北陸は京都駅まで。

[0376 名無し野電車区 2024/03/08(金) 08:38:55.62 ID:3oD2Q5Rw]

>>370
大阪城ー秀吉
江戸城ー家康

愛知県民が造ったようなもんだよな
金沢の利家も愛知県民（典型的な名古屋人w）だし

[0377 名無し野電車区 2024/03/08(金) 08:43:32.35 ID:vQkgUN33]

AIに聞いてみた

高島市の人口は、2020年時点で47,744人、高齢化率は35.1%です。国立社会保障・人口問題研究所の地域別将来推計人口によると、2020年から50年までに39.1%減り、2万8228人になると予測されています。これは滋賀県内の13市で最も減少幅が大きい値です。

[0378 名無し野電車区 2024/03/08(金) 08:56:04.52 ID:qvmDy9I4]

炙り出すと名古屋人がでてくるスレw

[0379 名無し野電車区 2024/03/08(金) 09:19:05.91 ID:SoOjH5q4]

京都地下水盆問題、松井山手忖度問題、滋賀赤色土民問題、新大阪進入ルート問題、
伊丹空港アクセス改善、大阪梅田＆関空延伸構想、山陰新幹線構想に適したルートは

https://old.ku-tetsu.net/8208.html

[0380 名無し野電車区 2024/03/08(金) 09:22:32.21 ID:SoOjH5q4]

山陰新幹線構想も追加してみたよ
今の松井山手ルートがいかに糞かがわかる

https://old.ku-tetsu.net/9505.html

[0381 名無し野電車区 2024/03/08(金) 09:41:17.64 ID:qvmDy9I4]

北陸新幹線割引切符 東京ー福井10,920円

東海道新幹線経由割引切符は廃止

東海道新幹線 しらさぎ ハピライン普通 東京ー福井
15,280円
しらさぎオワタ

[0382 名無し野電車区 2024/03/08(金) 10:46:33.56 ID:RUJkOQtb]

福井から静岡や横浜に行く場合とか
東海道新幹線を使わざるを得ない場合のみ考えた方がいいんじゃないか？

[0383 名無し野電車区 2024/03/08(金) 11:18:59.84 ID:cUplzzOw]

>>33
そうなると大阪としては新幹線よりもなにわ筋線のほうを優先させるほうがいいと思う

[0384 名無し野電車区 2024/03/08(金) 11:22:15.28 ID:cUplzzOw]

>>64
IRに参加する外資は霞ヶ関なんて屁とも思ってない
むしろ大阪は自民党や東京メディア、霞ヶ関が外資に滅茶苦茶弱いのを知ってるからこそ外資を積極的に呼び込んでる

[0385 名無し野電車区 2024/03/08(金) 11:24:14.21 ID:cUplzzOw]

>>368
大阪もそれに気付いた感じでなにわ筋線の整備を優先させる

[0386 名無し野電車区 2024/03/08(金) 11:38:54.68 ID:BN40d2x2]

>>360
小浜京都なら金がなくて米原なら金がある
という状況がちょっと考えられんな

社会保障費なんてケタが違う金額なのにさ
総額2-3兆円の小浜京都の金がないということはありえない

>>381-382
北陸新幹線は割引きっぷで
東海道経由は正規運賃で
ってダブスタだねえ
はぴライン使うなんて余計におかしすぎ
東海道経由は当日予約でもEX乗継でそれなりの合理的価格のはず

[0387 名無し野電車区 2024/03/08(金) 12:01:11.90 ID:vadcZkYn]

>>378
名古屋人「北陸新幹線は乗らせんで、どうでもええわ」

[0388 名無し野電車区 2024/03/08(金) 12:08:32.92 ID:/AZhc222]

>>386
金沢民がこよなく愛していた東京往復割引きっぷが無くなり東海道経由は正規運賃払うしかなくなったということ
ハピライン経由にしたのは新幹線ーしらさぎー新幹線より安いからだぞ

[0389 名無し野電車区 2024/03/08(金) 12:09:54.62 ID:crS7ct6x]

>>386
社会保障費は国民への「給付」、整備新幹線は国民からの「徴収」、性質がまるで逆じゃん。

[0390 名無し野電車区 2024/03/08(金) 12:11:13.11 ID:jChxyqUa]

>>388
いいえ

EXとex

[0391 名無し野電車区 2024/03/08(金) 12:12:33.03 ID:jChxyqUa]

書き損じすまん

EXとEX旅先予約e5489がある
この方がはぴライン利用より安い

[0392 名無し野電車区 2024/03/08(金) 12:24:11.27 ID:jChxyqUa]

>>389
それもおかしなだろ
原資はどちらも「徴収」だから同じ

[0393 名無し野電車区 2024/03/08(金) 12:35:22.86 ID:MRYMDDzU]

やっぱり米原
絶対米原
みんなの米原

[0394 名無し野電車区 2024/03/08(金) 12:39:13.45 ID:RUJkOQtb]

>>380
そのコース私有地の山を通りまくってるから無理
明治時代とかならできたんだろうけど…

[0395 名無し野電車区 2024/03/08(金) 12:57:45.73 ID:LaeGHN76]

>>380
敦賀から西の日本海側の在来線廃止して、米原から山陰新幹線延ばすべき。

[0396 名無し野電車区 2024/03/08(金) 13:04:01.72 ID:/BFrrhgI]

>>395
福知山線は必要だろ

[0397 名無し野電車区 2024/03/08(金) 13:05:59.46 ID:RUJkOQtb]

普通にチケット買えないと意味ない
駅員に頼んだらEXご予約してくれるのならともかく

[0398 名無し野電車区 2024/03/08(金) 13:08:55.59 ID:RUJkOQtb]

車掌にタブレット端末持たせて
社内で新幹線の切符をEXご予約できるようにするべき

[0399 名無し野電車区 2024/03/08(金) 13:16:21.25 ID:jChxyqUa]

ええっと
北陸新幹線割引切符ってのも
ネット限定じゃないのかね

[0400 名無し野電車区 2024/03/08(金) 14:32:05.41 ID:/AZhc222]

年会費が必要なEXサービスとe5489を駆使して予約しwester会員である必要があり米原駅で乗り換え時に切符受け取る？
ハードル高いな

[0401 名無し野電車区 2024/03/08(金) 14:47:29.77 ID:taGhh/dY]

>>384
外資って言ってもカジノだろ
Googleや自動車産業守る用にカジノ如きをアメリカは守ってくれない
規制で好きにできる東京
だから違約金なしで逃げられる契約ってあり得ない契約を大阪は結ばされた

[0402 名無し野電車区 2024/03/08(金) 14:51:36.00 ID:aly9TDl2]

>>383
熊本説がほとんどだけど、もし大阪なら安くて広大な敷地が必要だから空港も近い泉南だろうから新幹線もなにわ筋線も関係ない
大阪市より北は土地が高すぎるからあり得ない

[0403 名無し野電車区 2024/03/08(金) 15:02:53.47 ID:xvvRfxeG]

>>368
熊本の場合は地下水とsonyの工場だけどな
地下水関係ないなら台湾から定期便が出てる空港の近くに作るよ

[0404 名無し野電車区 2024/03/08(金) 15:58:02.27 ID:ZuIw+igg]

＞３８０

舞鶴から福知山　豊岡　鳥取ルートだな　

[0405 名無し野電車区 2024/03/08(金) 16:17:53.70 ID:cUplzzOw]

>>401
それを考えたら大阪など西日本は東京が支配する日本から分離独立するほうがマシかもな

[0406 名無し野電車区 2024/03/08(金) 16:19:32.82 ID:xvvRfxeG]

>>380
ほぼ全部大深度トンネルだろ
しかも起伏の激しくて地圧の高い山の断層やら軟弱層を通るってアホ過ぎる、こんなんB/C0.5とかだろ
いまのルートもおなじ愚かさがあるけど
さらに残土の問題は国有林じゃない山を多く通る分ひどくなるし、京都通る以上地下水問題もでてくる
そして大阪市以南の整備新幹線じゃない区間があるってのもアホ過ぎる
０点

[0407 名無し野電車区 2024/03/08(金) 16:23:27.43 ID:zdh3Jg2f]

>>405
東京は京都には餌撒いてるからないつも
京都は大阪とはちがうっていう自意識を逆手に取って文化庁とかを分権して京大には東大並みの補助金だしてる
結局歴史的な中心の京都と天皇を抑えてる以上関西は大阪は動けない
東京は大阪が反抗的になるほど京都を援助して京都を褒めれば良いってわかってるから

[0408 名無し野電車区 2024/03/08(金) 16:30:31.04 ID:zdh3Jg2f]

結局どうやっても京都に北陸新幹線は通せない
高架なら景観破壊と土地売買で不可能、普通の地下なら埋蔵文化財で不可能、大深度地下なら高い建設コストと山奥の重金属の入った残土と地下水問題で不可能っていう
結局滋賀に頭下げて高架橋作るしか無かったのに
JR西はずっと滋賀になぜ居丈高だった
滋賀に高架と一部トンネルで作ってればすぐに湖西ルートでも米原ルートでも作れた

[0409 名無し野電車区 2024/03/08(金) 16:35:03.04 ID:kU4+AvFO]

毎日熱心だけど
ちゃんとお薬飲もうね

[0410 名無し野電車区 2024/03/08(金) 16:35:28.69 ID:6LsZzD1U]

IRいしかわが金沢から南下したあと
小松駅過ぎたところで分岐して
小松空港に行ける新線はできませんか

[0411 名無し野電車区 2024/03/08(金) 16:37:12.41 ID:iMZuFpXe]

>>409
毎日もくそも
京都に通せると思ってるほうが病気だろ
誰がどう見てもB/Cが１を大きく下回るのに
さらに残土地下水高架の景観破壊問題がある
そして京都駅以南の用地取得
不可能にも程がある

[0412 名無し野電車区 2024/03/08(金) 16:50:14.25 ID:wC9KgT9x]

そもそもここで建設業が３割上がったとか話してるけど
それ以上にリモート出勤やズーム会議のお陰で１割以上は新幹線の需要落ちてるからな
これのせいで東海道新幹線さえ予想外の減益に苦しんでる
リモートワーク普及と工期の遅れで需要何割も落ちるのに、工事費が何割も上がる
だから京都が反対するまでもなく不可能なんだよ

[0413 名無し野電車区 2024/03/08(金) 16:52:04.34 ID:wC9KgT9x]

コロナ前までに着工しとけばな

[0414 名無し野電車区 2024/03/08(金) 16:52:40.82 ID:3ru0tKKm]

福井は大阪延伸やルート論争を上手に使って敦賀まで新幹線を引っ張って来た
この政治手腕は認める

[0415 名無し野電車区 2024/03/08(金) 16:54:57.92 ID:cUplzzOw]

>>407
それって結局東京は京都に対してはご機嫌取らないといけないってことだな
ぶっちゃけ京都は東京なんて見下してると思うわ

[0416 名無し野電車区 2024/03/08(金) 17:00:43.85 ID:3ru0tKKm]

田舎者に１番優しいのが東京
一極集中も仕方ない

[0417 名無し野電車区 2024/03/08(金) 17:02:38.54 ID:LpI15wUK]

>>408
湖西フルの場合は比叡山付近―京都駅が京都府京都市区間でトンネルになるから、
敦賀―近江今津先行開業で手を打っていた。
(大津市の駅は比良付近の地形の都合で伊香立付近になって湖西線とは離れるため、京都開業後の開業になっていた)

小浜大津京都フルだったら
敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本で先行開業させていたかも。
(そっから先が京都府京都市区間絡むため、ただし堅田or比叡山坂本は市街地化していて地下ホームになっていた)

[0418 名無し野電車区 2024/03/08(金) 17:08:22.50 ID:ZuIw+igg]

静岡あたりほどよい都会で住むならよさそうだけど人口増えないのな

[0419 名無し野電車区 2024/03/08(金) 17:12:41.71 ID:J5kRVhJe]

>>388
使ったこともないわ
今はeきっぷだしその前は越後湯沢乗り換え
米原乗り換えは4時間切れない無能

[0420 名無し野電車区 2024/03/08(金) 17:13:48.44 ID:J5kRVhJe]

>>393
米原ごときに2本も新幹線要らない

[0421 名無し野電車区 2024/03/08(金) 17:14:27.36 ID:Z5/ozHUl]

>>314
愛媛県に鉄道の需要が全く無い 在来線が大赤字で糞すぎる

[0422 名無し野電車区 2024/03/08(金) 17:15:52.76 ID:HJwjISyE]

現状どこを通っても滋賀県内の路線が並行在来線扱いになって色々揉めるからもう敦賀止まりでいいよ
リニアとか西九州みたいに首長が首を縦に振らないと永遠に解決しない

[0423 名無し野電車区 2024/03/08(金) 17:17:50.76 ID:FSbFqFSE]

>>415
べつにそれで良いんだろ
東京の圏の4%の人口に特権を与えることで東京圏の50％の人口の関西圏を安定させられるなら
どうぞ見下して下さいと思ってるだろ

[0424 名無し野電車区 2024/03/08(金) 17:36:40.11 ID:LpI15wUK]

>>422

1．
●北陸新幹線の敦賀―京都は湖西フルで最終途中駅は近江今津・伊香立
●このうち敦賀―近江今津は先行開業で伊香立は京都開業後に新設
●近江今津・伊香立は高架ホーム、京都は地下ホーム
●敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線と近江今津―上中の若江線もセットで建設
●マキノ高原経由敦賀・若江線経由小浜―京都以遠の在来線ダイヤ一元化により敦賀以遠3セク無し

2．
●北陸新幹線の敦賀―京都は小浜大津京都フルで途中駅は東小浜・堅田or比叡山坂本
●このうち敦賀―堅田or比叡山坂本は先行開業
●敦賀―近江今津・東小浜の在来線は3セク化
●東小浜は高架ホーム、堅田or比叡山坂本・京都は地下ホーム

の2択だったらどちら取る？

[0425 名無し野電車区 2024/03/08(金) 17:39:25.96 ID:3ru0tKKm]

>>423
東京で関西人が関西最高とか言って騒ぐのは日常風景だから
全く何も気に留めてないと思う

[0426 名無し野電車区 2024/03/08(金) 17:45:34.96 ID:maR3wYx2]

>>422
永遠の敦賀止まりは確定
建設費は万博の会場整備費みたいに最終的に約9割増加なら4兆円近くになる
こんなクソ物件は京都も容認しないだろうしな

[0427 名無し野電車区 2024/03/08(金) 18:03:59.98 ID:GWnTOkcx]

>>400
福井県民で東京に行き来してきたなら
e5489とEX両方とも既に会員になっててもおかしくない

これからは一周乗車券が最安になる
と予想してきたのだがアテが外れた
経路は一周として
乗車券はぐるっと回って（北陸→東海道）米原で切って
米原からはEX乗継e5489
北陸と東海道新幹線の特急券は紙で発券
かなと

[0428 名無し野電車区 2024/03/08(金) 18:09:51.46 ID:Oe3F9/3I]

>>380
人口が少ない近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要

飛行機や東海道・山陽新幹線から特急乗換で十分

[0429 名無し野電車区 2024/03/08(金) 18:13:34.04 ID:hycbnOph]

京都では共産党が毎年北陸新幹線の中止を求める意見書を提出しているが、共産党以外の全党が否決して廃案になっている
反対派は少数派の共産党だけで予定通り小浜ルートで建設する流れは変えようがない

[0430 名無し野電車区 2024/03/08(金) 18:22:03.26 ID:maR3wYx2]

>>429
仮に小浜ルートを着工したら、最後はいくらになるのかね
3兆円は超えると福井県の幹部が言ってるから、本当に4兆円近く掛かるだろうな

■膨らむ建設費
　敦賀−新大阪間の建設費は、ルート決定時の試算で二兆一千億円と示された。金沢−敦賀間は資材や人件費の高騰などを理由に、
この二年間で当初計画の一・四倍に膨らんだ。県幹部は「敦賀以西も三兆円は超える」と予測する。
https://www.chunichi.co.jp/article/259462

3兆円超えを口にしてるのだから、国交省がB/Cや総工費の再試算をしないのも当然だわ
2016年のデータより明らかに悪化するもんなｗ

[0431 名無し野電車区 2024/03/08(金) 18:32:30.51 ID:CJ0bxYJR]

>>429
共産党以外の京都府は、小浜京都ルート問答無用の絶対反対ではない。
小浜京都ルート反対の二之湯も、全額国費なら国家事業だから、京都府として反対する立場にないという主張だ。
京都府の負担1兆円では京都府民の多数は賛成しないし、府議会での賛成の決議もないから、小浜京都ルート地方負担分
の予算は成立しないから、着工できない。

[0432 名無し野電車区 2024/03/08(金) 18:39:18.43 ID:FSbFqFSE]

>>430
建設費4割減高騰にくわえてビジネス需要の新幹線はリモートでは2割は落ちてるんだもんな
観光のこと差引いても着工のおくれのよる高齢化人口減少の進行と、リモート化考れば需要は1-2割減ってる
さらに京都の地下水補償と残土の処理と高架区間の地下か補償の駅を作らないといけない
今計算したらB／C0.6とかじゃないか？

[0433 名無し野電車区 2024/03/08(金) 18:43:42.83 ID:MYmEQ1Dc]

>>431
建設業1.4倍以上、3兆円超えるのにリモート化と高齢化で需要減るっていう
B/Cからして絶対に無理
京都に1兆負担する能力ない上に、地下水残土高架って状態で賛成するわけない
さらに新幹線通らない滋賀県が平行在来線求めるわけもない
5条件のうちの3つが完全に絶望的ってすげえよ逆に

[0434 名無し野電車区 2024/03/08(金) 18:45:07.75 ID:I/LlrOmY]

＞＞343

誰も困らない。

[0435 名無し野電車区 2024/03/08(金) 18:48:32.93 ID:3ru0tKKm]

>>431
舞鶴経由なら知事選や府議選で争点にしてワンチャンあったかも知れないが
小浜京都ではね

[0436 名無し野電車区 2024/03/08(金) 18:52:58.17 ID:lKPpwz/v]

まったく争点もならないルートもありますなあ
たしか米原とか湖西とか
リップサービスとやらもないし

あーかわいそう 笑

[0437 名無し野電車区 2024/03/08(金) 18:58:38.29 ID:7XhdpCbz]

>>434
敦賀どまりになるなら同一平面に特急を入れるアプローチ線が欲しかった。
米原か湖西の方向に伸ばすから将来は新幹線の一部になると言う理屈で作れたかもしれない。
しかし小浜方向に延びると言う目を疑うクソ決定のお陰でそれも夢に終わった。

[0438 名無し野電車区 2024/03/08(金) 19:07:27.52 ID:UvsLLfzY]

るんぺん

[0439 名無し野電車区 2024/03/08(金) 19:23:58.35 ID:tjEQmbnx]

反対者がいない小浜ルート
誰も担がない米原ルート

[0440 名無し野電車区 2024/03/08(金) 19:28:06.08 ID:3ru0tKKm]

福井が反対する米原ルート
福井が担ぐ小浜ルート

要は福井が全て

[0441 名無し野電車区 2024/03/08(金) 19:50:21.15 ID:kmkNFpEp]

>>431
全額国費にできるとしてもそれは既存新幹線駅までのラスト1駅間(小浜駅〜京都駅間)。
京都〜大阪間は無理だな。
敦賀〜米原のほうが距離短いけど福井が承諾しないだろうね。
横浜〜北陸は遠くなるが、のぞみが使えて乗車機会増加で京都乗換も悪くないか。

[0442 名無し野電車区 2024/03/08(金) 20:01:46.51 ID:LpI15wUK]

>>437
現本線構造でもマキノ高原付近経由湖西方面へは引っ張れるが。

>>441
1．湖西フルルートの敦賀―近江今津―(伊香立)―京都
2．小浜大津京都フルルートの敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本―京都

はどうだったのかな？

[0443 名無し野電車区 2024/03/08(金) 20:32:03.79 ID:Z2WYx+d+]

>>431
いつもの共産党レッテルかよ
田舎者福井はしゃーないな

[0444 名無し野電車区 2024/03/08(金) 20:40:40.81 ID:tjEQmbnx]

>>442
京都府の負担も90%は交付税措置されるし10%は消費税だから国に帰ってくる
京都は得でしかない

[0445 名無し野電車区 2024/03/08(金) 20:40:53.87 ID:nQXjAeSV]

小浜に新幹線は必要なのか

[0446 名無し野電車区 2024/03/08(金) 20:44:11.38 ID:tjEQmbnx]

>>445
必要だろう
嫌なら京都に電気送るのをやめてもいいんだぜ

[0447 名無し野電車区 2024/03/08(金) 20:44:36.11 ID:IlBi4DvW]

>>444
これこれ
京都は得でしかない

[0448 名無し野電車区 2024/03/08(金) 20:51:01.47 ID:CJ0bxYJR]

>>444
整備新幹線の財政措置について誰よりも詳しい、与党PT委員長の西田が、京都府の負担1兆円と言っている。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000604089.pdf
地方債の交付税措置は、道府県により偏在しているインフラの整備についてなされるとのことで、既に新幹線のある京都府
には交付税措置されないとも解される。
西田が1兆円と言っている事実は軽視すべきでないと思う。

[0449 名無し野電車区 2024/03/08(金) 20:59:35.10 ID:tjEQmbnx]

>>448
公共工事の場合必ず交付税措置される
消費税も1.7%配賦される

[0450 名無し野電車区 2024/03/08(金) 21:08:05.28 ID:nyGGgiBk]

財政難宣言したら交付税がジャブジャブ降ってきて
あっと言う間に破綻を逃れた京都さんを舐めたらアカンで

[0451 名無し野電車区 2024/03/08(金) 21:15:58.69 ID:CJ0bxYJR]

>>449
西田に京都府の負担を重く言う動機がない。
特に京都市長選の直前になって、現に争点になっている小浜京都ルートについて
わざわざ1兆円と言ったのは、根拠のある数字なのだろう。

[0452 名無し野電車区 2024/03/08(金) 21:26:35.10 ID:tjEQmbnx]

負担が1兆円は正しい
交付税措置は建設命令直前の国交省ヒアリングの際に合意するもので今言うのは僭越事項

[0453 名無し野電車区 2024/03/08(金) 21:35:56.50 ID:IpPwABRQ]

>>451
>>452
残念だったなwww

[0454 名無し野電車区 2024/03/08(金) 21:42:30.28 ID:OWH2xiZV]

>>451
仮に地方交付税で6割位は返ってくる他府県のスキームが成り立ったとして
一応額面上は1兆円なんだから、できる１兆円の新幹線負担反対って候補が出てきたら絶対に賛成しようとした知事は負けるし、議会もそれを認めるわけがない

[0455 名無し野電車区 2024/03/08(金) 21:43:37.65 ID:tjEQmbnx]

府民の負担が大変と騒いでるのは共産党の福山と米原だけか

[0456 名無し野電車区 2024/03/08(金) 21:45:50.05 ID:tjEQmbnx]

共産党さん選挙の都度北陸新幹線反対してるけどいつも負けてるよ

[0457 名無し野電車区 2024/03/08(金) 21:48:40.39 ID:6euvHSgc]

１兆円って出たら立憲や無所属が反対に走る
まあその前にアセスもできてないから反対運動もするまでもかいんだけど
アセスが進んできたらものすごい反対になるよ
1兆なんて財政ヤバい京都が払えるわけない

[0458 名無し野電車区 2024/03/08(金) 22:29:38.85 ID:cUplzzOw]

>>416
というか田舎にあるようなしきたりとかを意識して全廃して誰しもウェルカム、余所者大歓迎という雰囲気を作ったのが東京

[0459 名無し野電車区 2024/03/08(金) 22:51:40.33 ID:JfxJWtae]

江戸時代から参勤交代だからな
むしろ外から丁稚も大名も外から来るものって街だったからそりゃ一番オープンだよな

[0460 名無し野電車区 2024/03/08(金) 23:30:23.07 ID:tjEQmbnx]

立憲民主はインフラに6兆円以上投資しているのに鉄道予算が0.1兆円しかないのはおかしい
物流も含め鉄道に投資すべきとしているので味方になってくれるよ

[0461 名無し野電車区 2024/03/09(土) 00:06:09.29 ID:sNdgwOVh]

京都の合意云々以前に、B/Cが1越えなきゃ国の公共事業としてGOサインは出ないからな。

[0462 名無し野電車区 2024/03/09(土) 00:18:40.78 ID:AkAMKxDd]

試算で３兆じゃ実際は４兆５兆だろ

[0463 名無し野電車区 2024/03/09(土) 00:50:28.17 ID:PUjqYIQ9]

東京から敦賀までいくらかかったか知らないが、
北陸新幹線の8割が完成して明らかに北陸と
東日本の人の移動が容易になった。

完成するまでは北陸から越後湯沢や長岡まで遅い特急で
上越新幹線に乗り換えで東日本はなんと遠いと
いうことで東京まで5時間とかお笑いだったのでは無いか。

[0464 名無し野電車区 2024/03/09(土) 00:50:33.89 ID:85fRArnT]

少子化のペースが想定より12年早いってニュースが先月末あったから
今B/Cを再計算したらBは2016年の試算より小さくなるだろうな

国交省もマニュアル改訂してインバウンド分による需要を別枠にして
Bを盛ろうとしているけどCが倍増とかになったらさすがにカバーできんだろう

[0465 名無し野電車区 2024/03/09(土) 01:54:29.68 ID:K8K4W/4f]

ま京都が自治体負担1兆円に環境破壊残土やトンネルに地下水まで破壊されて北陸新幹線通してやらないといけないとかどんな罰ゲームだよ
こんなの反対多数で終わりだよ

[0466 名無し野電車区 2024/03/09(土) 05:24:09.79 ID:4KlDffH/]

京都にとって北陸新幹線なんて大した便益もないのに工事渋滞が起きるだけで京都市民は大反対だろ
地元負担が生じるなら論外
最低でも全額肩代わり、なんなら通行料を払えと要求しそう

[0467 名無し野電車区 2024/03/09(土) 06:38:37.35 ID:n1ymRJUw]

>>460
現状そうなっているのは、鉄道のB/Cが道路などと比べてその程度しかないからだろ。
立民とか左派が鉄道を主張しているのはヨーロッパのSDGの受け売りで、それはフル規格新幹線の建設ではなく
寝台車の復活とかだ。不便を甘受してでもCO2を出すなということ。

[0468 名無し野電車区 2024/03/09(土) 06:51:04.93 ID:mpk7Ay75]

>>467
そっち界隈はそもそも公共事業より社会保障だからね
小浜京都に何兆円も使うなら子育て支援とか
の福祉に使って
でしょ

[0469 名無し野電車区 2024/03/09(土) 07:15:10.23 ID:8ZJk0D2q]

北陸新幹線では便益が無さすぎて京都にしても滋賀にしても負担とのバランスがとれない
敦賀止め以外の選択肢はないんだよな
幸か不幸か湖西線は高規格だからどうしてもフルの新幹線が必要というわけでもないし

[0470 名無し野電車区 2024/03/09(土) 07:27:58.38 ID:XZbb5aXB]

とはいえ大阪ー北陸直通はほしい。

今のｗ７が上越妙高まで乗り入れる為には、ｗ７が通れる線路を新大阪ー敦賀で作らねばならずこれがこのスレの主目的。在来線でも高規格の湖西線は改修標準軌化昇圧で通れる。
大津京ー京都は現行湖西線に準じた新線建設必要。
新大阪ー京都は現行JR京都線高架増線でするしかない。京阪間２０分ぐらいで通れれば実質フルと同じ。

[0471 名無し野電車区 2024/03/09(土) 07:39:28.61 ID:/bvcVoQn]

>>464
国立社会保障・人口問題研究所が出している今の将来市町村別人口推計は、コロナで進んだ少子化をまだ反映できていない。
ttps://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2023/pp_zenkoku2023
今の推計の前提は合計特殊出生率1.33だが、去年時点で1.26。日本総研曰く最新の数値は1.20まで落ちるかもしれない。

2025年の国勢調査を踏まえ次の将来市町村別人口推計が出るのは、2028年。

[0472 名無し野電車区 2024/03/09(土) 07:51:34.61 ID:2T94T7R4]

小浜京都フルなら交付税で安くできる
わざわざミニを選ぶ意味はない

[0473 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:01:21.56 ID:J4i7lZ5U]

>>467
寝台車の復活=夜行列車の復活だよな
それって働き方改革に反するんでは？
深夜労働を極力止めて日勤への移行を促すことも働き方改革のひとつだろうけど左派は自己矛盾に気付いてない

[0474 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:05:11.87 ID:fkuKajUm]

反対者がいない小浜ルート
誰も担がない米原ルート国土強靭化予算を北陸新幹線に充当すればいいんだけどな
これについてはB/C対象外だし

[0475 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:05:33.11 ID:vgoqEN3B]

深夜労働をやめるという話でもないのでは？
病院警察などは深夜勤務がこれからもあるわけだし
運輸も深夜勤務を排除するわけでもなかろう

[0476 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:07:29.45 ID:fkuKajUm]

立憲民主は物流にもっと活用しろといってるからやはり小浜ルートだ

[0477 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:12:57.07 ID:XZbb5aXB]

オバマの方を回っても構わないが駅は要らない作れない。
京都駅に接続する必要があり。

[0478 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:13:04.01 ID:vgoqEN3B]

心配しなくても立民とかの野党の大多数もインフラ整備推進派ですよ

大阪京都でも知事は小浜京都に前のめり
府議会も共産以外は小浜京都推進

[0479 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:17:50.77 ID:1CXyO1H6]

>>478
立憲は無駄な公共事業は仕分けでしょ
あの民主党政権時代に「財源は予算を組み換えれば幾らでも出てくる」で真っ先に槍玉にあげたのは公共事業だったし

[0480 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:25:45.85 ID:fm6oZfCT]

民主系は新幹線好きだよ
金沢敦賀認可したのも民主政権
小浜堅持の国会質問も民主

[0481 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:26:04.10 ID:bUb7nZCJ]

>>478
京都府知事は負担と便益に大幅な不均衡があると言ってるし、吉村は自分の任期中に具体的な動きはないとテキトーな事言ってるだけでしょ
万博でそれどころじゃないし

[0482 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:27:40.58 ID:bUb7nZCJ]

>>480
地元の福山は反対では

[0483 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:30:04.52 ID:fm6oZfCT]

>>481
条件闘争ともいえる
反対ではない

[0484 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:32:51.11 ID:fkuKajUm]

>>482
福山は共産党
そして選挙で負けた
それが民意だな

[0485 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:46:46.57 ID:fm6oZfCT]

>>484
選挙前は争点にするくせに
負けたら争点ではなかった
って常套手段だね

[0486 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:48:28.71 ID:+H5LpjDj]

>>483
その条件を見合うだけの便益があればな
サンダバを新幹線にしたところで条件を飲むだけの便益を生み出せるのか？

[0487 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:50:51.71 ID:+H5LpjDj]

>>484
具体的な計画案も出てない時点では争点にはならないんだよ
京都市長選の投票行動で北陸新幹線がどれだけの影響があったのか？
共産党支持者ですら共産党の候補だから投票してるだけだろ

[0488 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:51:18.14 ID:scoPFzqC]

>>481
交付金ジャブジャブ寄こせという話

[0489 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:53:32.66 ID:+H5LpjDj]

>>485
ナイナイ
米原厨は知らんが常識で考えれば京都の選挙ではまだ北陸新幹線は争点になってない
具体案が提示されて、それでも争点化されないなら容認と考えて差し支えないけどな

[0490 名無し野電車区 2024/03/09(土) 08:56:14.25 ID:+H5LpjDj]

>>488
金だけじゃないでしょ
駅周辺の整備含めて負担金ゼロ
環境付加なし
工事中の渋滞や騒音その他諸々一切なしなら賛成
みたいな

[0491 名無し野電車区 2024/03/09(土) 09:04:10.24 ID:n1ymRJUw]

>>489
当選した松井新市長も、小浜京都ルートを争点にしないよう、首をすくめて逃げ回っていた。
京都新聞のアンケートでも、松井は小浜京都ルートに5段階評価の3と回答しており
自民党京都府連会長の西田の応援を受けていながら賛成と言えなかった。

[0492 名無し野電車区 2024/03/09(土) 09:14:17.57 ID:pp8l6BfV]

将来の山陰新幹線まで考えると小浜京都ルートでやるしかないからな
米原に奪われるぐらいならやるしかないわな

[0493 名無し野電車区 2024/03/09(土) 09:25:05.84 ID:jsLDzIOv]

>>485
争点にしたかったのは共産党
候補者は誰一人推進したいと言わないのだから争点にならない
共産党は共産党支持者しか入れないので、常に自慰的な選挙戦術になる

[0494 名無し野電車区 2024/03/09(土) 09:26:28.53 ID:B4zsaTtg]

>>492
米原に奪われる事はないし山陰新幹線もないでしょ
単純に小浜京都で京都にどれだけメリット、デメリットがあるかだけでは

[0495 名無し野電車区 2024/03/09(土) 09:53:28.05 ID:JhupT+dZ]

>>489
流石原発ルートゴリ押しするだけあるわ
京都はただ意見言ってないだけ

[0496 名無し野電車区 2024/03/09(土) 09:54:34.06 ID:JhupT+dZ]

>>491
新幹線建設したいなら普通は推進するだろ
北陸みたいに

[0497 名無し野電車区 2024/03/09(土) 10:04:19.80 ID:B4zsaTtg]

>>495
まだ具体案が出てない段階だから意見を言う以前でしょ
叩き台もない状態では議論のしようがない

[0498 名無し野電車区 2024/03/09(土) 10:06:11.48 ID:B4zsaTtg]

>>496
さすがに山陰新幹線ができると思うような政治家はいないでしょ
山陰は人口減少が加速度的に進んで自治体を維持できるかレベルなのに

[0499 名無し野電車区 2024/03/09(土) 10:08:13.24 ID:VIIayys8]

好きの反対は嫌いじゃなくて　無関心
京都における北陸新幹線も無関心
反対ですら無い

[0500 名無し野電車区 2024/03/09(土) 10:09:16.56 ID:JhupT+dZ]

>>497
つうか京都が誘致したのはリニア新幹線で北陸新幹線なんぞ推進した事は今まで一度も無いけど
残念

[0501 名無し野電車区 2024/03/09(土) 10:15:04.21 ID:N3M3zJ12]

>>500
京都は普通に北陸新幹線誘致してたやん

[0502 名無し野電車区 2024/03/09(土) 10:32:00.58 ID:JhupT+dZ]

>>501
ソース出せよ

[0503 名無し野電車区 2024/03/09(土) 10:42:49.43 ID:N3M3zJ12]

>>502
https://youtu.be/93pi5McwG8Q?

[0504 名無し野電車区 2024/03/09(土) 10:46:42.53 ID:0c4cp7zq]

このルートなら京都府は北陸新幹線から枝分かれした山陰新幹線で
京都府北部の福知山と舞鶴に新幹線駅を誘致できるよ
これなら建設費を負担しても十分な便益を期待できるね
最初の頃は北陸新幹線で舞鶴ルートを推していた京都府だから

https://old.ku-tetsu.net/8212.html

[0505 名無し野電車区 2024/03/09(土) 10:51:05.27 ID:0c4cp7zq]

京都府が事あるごとに言っている京都府北部振興策にもつながるルートです

[0506 名無し野電車区 2024/03/09(土) 10:53:00.27 ID:Zi9NwayK]

京都の舞鶴推しと北陸の米原推しの落とし所が小浜京都ルート
奈良県知事が奈良を通すなと言ったので奈良は通っていない
京都府知事が反対なら京都を通すなと言えば良かっただけ

[0507 名無し野電車区 2024/03/09(土) 10:54:08.49 ID:0c4cp7zq]

石破さんが総理になり長期安定政権になったら山陰新幹線はアリかな？

[0508 名無し野電車区 2024/03/09(土) 10:55:16.71 ID:Zi9NwayK]

京都府としては北陸新幹線は小浜京都ルートで作って山陰新幹線誘致に舵を切りました

[0509 名無し野電車区 2024/03/09(土) 10:58:56.95 ID:Zi9NwayK]

山陰新幹線京都府北部ルート誘致を目指して
https://www.city.maizuru.kyoto.jp/kurashi/0000003965.html

[0510 名無し野電車区 2024/03/09(土) 11:05:23.80 ID:JhupT+dZ]

ハイハイ京都市は無しで良いな？
大体推進してるのが小浜京都ルートなんだからよ
こんなもんルート変更だろ
おかしい

[0511 名無し野電車区 2024/03/09(土) 11:07:45.95 ID:5nrMX6Dm]

R9号ライン単独で新幹線はまず無理だからな
小浜京都ルートで北陸に相乗りできるだけ大成功でしかない

[0512 名無し野電車区 2024/03/09(土) 11:17:23.03 ID:0c4cp7zq]

>>511
よくお解かりになってらっしゃる

[0513 名無し野電車区 2024/03/09(土) 11:17:52.59 ID:fm6oZfCT]

そう
山陰新幹線の実現可能性を残すのに小浜京都が必要
だから小浜京都を推進という話

[0514 名無し野電車区 2024/03/09(土) 11:23:44.00 ID:stmtC4jr]

小浜ルートが計画されたのは51年前の話だろ
時代情勢も変わっているのにそのままの計画で推し進める奴は
一言で「バカ」

[0515 名無し野電車区 2024/03/09(土) 11:31:04.86 ID:5nrMX6Dm]

とりあえず新小浜駅が開業するだけでも舞鶴辺りには十分経済効果がある

[0516 名無し野電車区 2024/03/09(土) 11:32:57.06 ID:fm6oZfCT]

>>514
そのままじゃなく
小浜亀岡から小浜京都に変わりましたが
なにか？

[0517 名無し野電車区 2024/03/09(土) 11:40:21.45 ID:MzfzR/2d]

50年前は角栄が京都を通すなと言ったんだよな
50年かけてその角栄の言葉から脱却した形

一言で「バカ」扱いする方が頭おかしいわ

[0518 名無し野電車区 2024/03/09(土) 11:51:59.74 ID:MzfzR/2d]

それと仮に整備計画を見直して
小浜を経由地から外したとして
米原経由にするとしたらだよ

北陸中京新幹線は廃止だな

もともと北陸新幹線は基本計画時に米原経由を想定されてた
整備計画で小浜経由としたので北陸中京新幹線も基本計画に入れた

だから北陸新幹線を米原経由にする＝北陸中京新幹線廃止
それくらいは米原米原と叫ぶ連中は
ちゃんと理解しないとな

[0519 名無し野電車区 2024/03/09(土) 11:54:38.22 ID:MzfzR/2d]

仮に北陸中京新幹線を先に作るとする
ということは小浜経由の北陸新幹線整備計画を残すことになる

とすれば米原付近で大阪方向へ乗り入れする構造も作れませんよね
二重投資になるから

[0520 名無し野電車区 2024/03/09(土) 12:14:04.48 ID:MF9R10uO]

>>507
石破は利益誘導型じゃないけどな
まあ
あの時代の角栄ですら福田赳夫と中曽根の呉越同舟で実現しただけで、今の時代誰が総理でも無理でしょ
選挙区が山口の安倍だって山陰新幹線の実現に向けて具体的には何もやってないし

[0521 名無し野電車区 2024/03/09(土) 12:30:39.95 ID:mx1A1Q75]

京都には地下鉄2本、阪急1本、京阪1本
地下水に影響出てますか？

[0522 名無し野電車区 2024/03/09(土) 12:34:00.91 ID:GnRetzfX]

>>472
国民の負担額が大きく小浜は無駄

[0523 名無し野電車区 2024/03/09(土) 12:36:45.22 ID:q+QH3A8Z]

>>519
小浜京都ルートの計画知ってる？
京都大阪堂々の二重投資ですよ

[0524 名無し野電車区 2024/03/09(土) 12:40:25.48 ID:RQ/YBAfe]

>>523
そうだね
複々線は全て無駄だね

[0525 名無し野電車区 2024/03/09(土) 12:46:09.78 ID:Q9eV4QCT]

線路二本も無駄
モノレールで

[0526 名無し野電車区 2024/03/09(土) 12:46:28.45 ID:MzfzR/2d]

東海道新幹線自体は既に60年経過
北陸新幹線が京阪間にくる頃に80年以上で計画運休して更新するだろ
東海道新幹線はオワコンで終活時期で危険

[0527 名無し野電車区 2024/03/09(土) 12:48:29.61 ID:A4YM3Rg5]

二重投資が駄目なんじゃなくて、二重投資は投資効率が落ちて無駄になる事が多い
馬鹿は物事の道理を考える事が無いからのね

[0528 名無し野電車区 2024/03/09(土) 12:50:27.53 ID:GnRetzfX]

国策で400㎞/hで走れるようなシン東海道新幹線を造るしかないな

[0529 名無し野電車区 2024/03/09(土) 13:02:53.83 ID:fadLhQPr]

投資効率が落ちるけどダメとは言えない
ということですね

[0530 名無し野電車区 2024/03/09(土) 13:09:50.84 ID:IcUYQikI]

>>521
大深度トンネルじゃない浅いトンネルだから

[0531 名無し野電車区 2024/03/09(土) 13:15:40.27 ID:6HMhgMhd]

では浅く掘りましょう

[0532 名無し野電車区 2024/03/09(土) 13:23:14.66 ID:IcUYQikI]

埋蔵文化財「まいどおおきに」

[0533 名無し野電車区 2024/03/09(土) 13:24:26.64 ID:RYJRZCPR]

>>527
東海道がキャパ不足だから二重投資ではないな

[0534 名無し野電車区 2024/03/09(土) 13:27:34.46 ID:BL3dMd5r]

>>533
サンダバで充分なのに既に新幹線があるところにもう1本建設するのは二重投資
西が自前で建設するなら問題ないけど

[0535 名無し野電車区 2024/03/09(土) 13:28:46.02 ID:RYJRZCPR]

>>534
確かに湖西線の堅田より北はいらないよな

[0536 名無し野電車区 2024/03/09(土) 13:31:06.35 ID:Y6wkqZKs]

>>534
十分ではないから敦賀まで延伸した
年に何日の災害でもそこで動くことが大事

[0537 名無し野電車区 2024/03/09(土) 14:15:22.78 ID:0c4cp7zq]

滋賀作が米原ルートを主張できる理由が無くなっている
なのに．．．
ウマシカさんは死ななきゃ治らないって本当だな

[0538 名無し野電車区 2024/03/09(土) 14:35:23.49 ID:stmtC4jr]

北陸新幹線なんか敦賀止めでいいだろ

仮に大阪まで全通したところで
東京・大阪ー北陸の2系統に運行形態が分割される
東京−大阪間の往来は東海道経由が普通で
北陸周りで行く人は鉄道ファンかよほどの暇人に限られる

[0539 名無し野電車区 2024/03/09(土) 14:36:40.68 ID:stmtC4jr]

東京ー敦賀間ですら全通後も東海道経由の方が安いんだよな
北陸経由で行こうとする人は鉄道ファンくらいに限られそう

[0540 名無し野電車区 2024/03/09(土) 14:50:15.80 ID:n1ymRJUw]

>>517
ぜんぜん脱却してないから。50年後になって田中角栄の偉大さを、今になって再認識しているのだから、やっぱり「バカ」。

[0541 名無し野電車区 2024/03/09(土) 14:52:12.72 ID:JhupT+dZ]

東海道新幹線と北陸新幹線に何の関係があるんだい？
北陸新幹線が東海道新幹線の代わりになるか
馬鹿

[0542 名無し野電車区 2024/03/09(土) 14:53:12.97 ID:JhupT+dZ]

オバマとか福井は底知れぬ馬鹿だからしゃーない
単なる地方交付税乞食だしな

[0543 名無し野電車区 2024/03/09(土) 15:47:44.09 ID:PUjqYIQ9]

京都府を南北に縦断する北陸新幹線｡
便益が無いといっているのは京都府の地理的な形を知らない地域のひと｡

[0544 名無し野電車区 2024/03/09(土) 15:52:24.42 ID:EKyY+90i]

舞鶴経由なら京都も負担金出す可能性あったかもね

[0545 名無し野電車区 2024/03/09(土) 16:04:45.16 ID:Pkn+FYVu]

小浜京都ルートで金を出さないなら山陰新幹線が未来永劫無くなるだけ

[0546 名無し野電車区 2024/03/09(土) 16:06:29.68 ID:S3vxe6F0]

物事は相対的に見るんでね
便益あるか無いかは費用との見合いでしかない
馬鹿ってのはどうにもならないなぁ
こればかりは絶対的なものか

[0547 名無し野電車区 2024/03/09(土) 16:08:40.50 ID:Pkn+FYVu]

せっかく西田さんが米原推しの北陸を説得して小浜経由まで引っ張って来たのにな

[0548 名無し野電車区 2024/03/09(土) 16:10:39.60 ID:Pkn+FYVu]

元々国の計画に入ってない丹後に新幹線は無理だよw

[0549 名無し野電車区 2024/03/09(土) 16:17:30.24 ID:sm7vmgwD]

>>546
バカだよね
反対なら奈良県のように断るべきだった
京都府知事が内諾したのが間違い

[0550 名無し野電車区 2024/03/09(土) 16:30:58.95 ID:quh/6XWS]

>>549
それほんと同意
福井の都合の良いようにルート決定されてしまった挙げ句
京都はろくなメリットも無いまま責任バッターに立たされた
事の良し悪しは別として政治的には完全敗北

[0551 名無し野電車区 2024/03/09(土) 16:32:08.08 ID:spunDlx+]

亀岡経由だったら新大阪に最短距離で行けたし土地の確保もちょっとは楽勝だっただろ
京都駅通らないと「ヤダ！ヤダ！」って駄々捏ねたのはどこのどいつだっけ

[0552 名無し野電車区 2024/03/09(土) 16:33:59.57 ID:a1lg8ufx]

福井県は小浜経由の北陸新幹線とは別で北陸中京新幹線も欲しがってるんだよな

[0553 名無し野電車区 2024/03/09(土) 16:36:01.89 ID:sm7vmgwD]

>>550
他府県にとっては小浜京都ルートは単なる京都案だからw

[0554 名無し野電車区 2024/03/09(土) 16:40:46.15 ID:sm7vmgwD]

JR西日本案の敦賀～小浜～西大津～京都～新大阪に反対なのは京都だけw

[0555 名無し野電車区 2024/03/09(土) 16:42:21.99 ID:spunDlx+]

>>551
おまけに松井山手までゴリ押ししやがって
よく京都には利益がないから反対とか言えたもんだ(笑)

[0556 名無し野電車区 2024/03/09(土) 16:43:18.99 ID:PUjqYIQ9]

繋がれば、京都が今までなし得なかった
日本海側への時間距離短縮を達成して
舞鶴含めた日本海側物流拠点の足がかりを
得られる。
無からそこまで駒を進められる。

[0557 名無し野電車区 2024/03/09(土) 16:52:52.06 ID:sm7vmgwD]

>>555
そう
めっちゃ金がかかるルートになったのは京都のせい

[0558 名無し野電車区 2024/03/09(土) 18:25:37.28 ID:ArGgE4o1]

>>504
人口が少なく採算が取れない山陰新幹線は不要

特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分

[0559 名無し野電車区 2024/03/09(土) 18:26:53.36 ID:ArGgE4o1]

>>509
人口が少なく採算が取れない山陰新幹線は不要

特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分

[0560 名無し野電車区 2024/03/09(土) 18:28:17.68 ID:ArGgE4o1]

>>508
人口が少なく採算が取れない山陰新幹線は不要

特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分

[0561 名無し野電車区 2024/03/09(土) 18:29:51.29 ID:ArGgE4o1]

>>507
人口が少なく採算が取れない山陰新幹線は不要

特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分

[0562 名無し野電車区 2024/03/09(土) 19:08:11.70 ID:stmtC4jr]

山陰新幹線なんて口走る奴、マジで頭がおかしいわ
病院で精密検査受けることを勧める

[0563 名無し野電車区 2024/03/09(土) 19:12:42.06 ID:XZbb5aXB]

言うだけなら何でもありじゃない、山陰新幹線要らない。

[0564 名無し野電車区 2024/03/09(土) 19:18:37.66 ID:SB6WlZRb]

>>534
あなたの感想ですよね

[0565 名無し野電車区 2024/03/09(土) 19:20:14.73 ID:CX0agz6W]

>>562
ベクレトンキンに住む方が頭がおかしい

[0566 名無し野電車区 2024/03/09(土) 19:21:01.45 ID:yEDBBifR]

>>550
まあ地下水とか残土でぶぶ漬け食べはります攻撃してアセス防いで進行も防げるから実質的にはそこまで問題はない
正直2016年の団塊の世代の職人が辛うじて働けてた時期の試算だと大甘とは言えB/C1.1だったんだから
しかしそこから建築費4割高騰、需要がリモートと高齢化で2割減少、っていう地獄だから
真面目にB/C計算したら0.5でありうる限りの項目入れてむりくり膨らせても0.7がいいとこ
まあ地下水残土以前に無理なんだな
さらに平行在来線も分離不能
あとすべてが10年早ければ全然成立した路線だったかもな
しかし、その10年で建築費は4割上がり、需要は2割下がりっていう

[0567 名無し野電車区 2024/03/09(土) 19:35:38.67 ID:fkuKajUm]

小浜ルートがそんなに無理ゲーというなら何年も毎日全人生を費やしてここに張り付いてるんだ？
本当は小浜ルートで建設されてしまうのがわかっているから必死なんだろう？

[0568 名無し野電車区 2024/03/09(土) 19:50:06.82 ID:J182+o2S]

>>567
お前じゃん
可能なら張り付く必要ないんだよな

[0569 名無し野電車区 2024/03/09(土) 19:53:12.28 ID:n1ymRJUw]

>>557
小浜京都ルートはJR西の提案で与党PTの決定。ルートの決定は国政の専権事項。
全幹法を見ても地方自治体の権限はJRやJRTTと同程度で決定権はない。
政府与党は京都府の知事与党でもあり、ルートそのものに反対する筋合いはない。(共産党の知事なら別)
問題は建設費の負担(資金面だけでなく沿線の利害関係の調整コストも)が高過ぎて便益に見合わないこと。
だから地方議会で賛成の決議ができず、建設費の予算も通らないということ。

[0570 名無し野電車区 2024/03/09(土) 20:04:04.06 ID:oatCU7p0]

山陰新幹線よりは、山陽新幹線と直通させて九州新幹線を京都発着させますとかの方が売り込みとしては大きい気もするな…
まあさらに金がかかるし、今度は大阪がゴネ出しそうだけど

[0571 名無し野電車区 2024/03/09(土) 20:09:13.76 ID:hiSEbtvs]

湖西線がバンバン黒字稼いでくれるのにわざわざ滋賀県が米原ルートや湖西ルートに賛成するわけがないよね
永久に敦賀止まりが一番得

[0572 名無し野電車区 2024/03/09(土) 20:16:20.20 ID:K3fpewbi]

敦賀から米原まで延ばして米原止まりにする

[0573 名無し野電車区 2024/03/09(土) 20:16:55.69 ID:+YYF1qNw]

JR西にいらないと言われた湖西線ね

[0574 名無し野電車区 2024/03/09(土) 20:41:59.56 ID:ihCnKO//]

そういえば大阪から京都までの環境アセスって終わってるの？

[0575 名無し野電車区 2024/03/09(土) 20:58:53.32 ID:K8K4W/4f]

>>569
これも俺が前から言ってたけど地元の自治体が議会を開いて議決しないと予算通らないんだから建設もできない
つまり京都がずっと建設しなければ永久に出来ない訳
そんな事しないでハッキリ北陸新幹線は建設しないと断言してもらった方がスッキリするけど

[0576 名無し野電車区 2024/03/09(土) 20:58:54.05 ID:4gHgPmNW]

新大阪駅の西側で行っていたボーリング調査は完了したようだ
その後はリニアとの関連から東海待ちかもしれない
リニアは三重、奈良でボーリング調査などを始めたが大阪ではやっていない

[0577 名無し野電車区 2024/03/09(土) 21:01:26.42 ID:4gHgPmNW]

>>575
京都は早くしろとしか言って無い

京都と大阪知事そろい踏み、北陸新幹線敦賀以西着工へ「積極的に協力」　東京で建設促進大会、福井知事が参加歓迎 2023/6

[0578 名無し野電車区 2024/03/09(土) 21:07:53.71 ID:NU6KjClC]

>>557
JR西のせいでしょ

[0579 名無し野電車区 2024/03/09(土) 21:10:06.61 ID:nh2bVRVp]

>>567
あまりにも美しいブーメランで笑う
問題なく進行するなら書き込みする必要ないはずなのに、粘着して朝から書き込んでるお前は一体何っていう
問題山積だから問題をどうするかって話なのに
問題ないならここに来る必要もないしお前みたいに毎日朝から粘着する必要もない

[0580 名無し野電車区 2024/03/09(土) 21:26:10.61 ID:Y6wkqZKs]

>>544
そのかわり園部～東舞鶴が分離される
それはきついのでは？

[0581 名無し野電車区 2024/03/09(土) 21:27:20.83 ID:K8K4W/4f]

>>577
ミスリード狙う記事載せるなよ
いつもの口だけなんだから

[0582 名無し野電車区 2024/03/09(土) 21:35:57.03 ID:HoDs75HM]

>>581
都合が悪い記事は載せるなとwww

[0583 名無し野電車区 2024/03/09(土) 21:36:19.73 ID:K8K4W/4f]

こういう大会まあ結構開かれてますけど関西は新幹線建設に促進したことが一度もない
50年間1ミリも建設しなかった関西舐めんな

[0584 名無し野電車区 2024/03/09(土) 21:38:58.94 ID:K8K4W/4f]

関西はずっと煮え切らない態度で北陸新幹線かわしてきたんだから敦賀開業でそろそろ立場がハッキリするだろ静観は出来ない

[0585 名無し野電車区 2024/03/09(土) 22:34:14.23 ID:2d1M0NMc]

敦賀に無駄に巨大な駅を作るとはな
米原を改造して米原乗り換えにすればよかった

[0586 名無し野電車区 2024/03/09(土) 22:56:50.04 ID:T6E8DWwl]

>>585
小浜ルート完成後100年くらい経てば出来るかもしれないから待っとけ

[0587 名無し野電車区 2024/03/09(土) 23:31:59.75 ID:trTKFRnl]

>>585
米原から何に乗り換えるんだ？

[0588 名無し野電車区 2024/03/09(土) 23:53:02.45 ID:Y6wkqZKs]

>>585
用地も幅もないのにどうやって改造する？
北陸新幹線の米原駅ホームは1キロ以上離れたところだよ
標準乗り換え時分30分

[0589 名無し野電車区 2024/03/10(日) 00:04:27.28 ID:91q/QEvH]

>>557
アホか
JR西日本が京都重視してるんだよ
ドル箱の京都スルーしたらサンダーバードに対する優位性が無くなるからな
サンダーバードのままでいいということがバレバレになってしまう

[0590 名無し野電車区 2024/03/10(日) 00:07:50.01 ID:Wcpasv7I]

舞鶴行くのって現実的なの？
西すぎると思うんだが

[0591 名無し野電車区 2024/03/10(日) 00:39:55.74 ID:c+hw3VSp]

>>590
ほとんど国が金を出すから100％無理

[0592 名無し野電車区 2024/03/10(日) 00:44:58.79 ID:gdh1a0CP]

>>589
JR西日本案は敦賀～小浜～西大津～京都～新大阪だってよ

[0593 名無し野電車区 2024/03/10(日) 00:49:47.84 ID:ZsfXF99W]

>>588
東海道新幹線を3階に上げて北陸新幹線を1階にすれば良い

[0594 名無し野電車区 2024/03/10(日) 00:52:43.93 ID:oqXHDPOE]

米原派は、どういうロジックで簡単に東海道新幹線に乗り換えられると思ってるんだ？まさか対面乗り換えができると思ってるのか？

[0595 名無し野電車区 2024/03/10(日) 00:55:31.54 ID:de3GZ4HA]

>>594
小浜京都派はどういうロジックで京都駅の大深度地下に駅を建設するんだ？
地下数十メートル下らしいけど

[0596 名無し野電車区 2024/03/10(日) 01:00:08.25 ID:eEjM4bPP]

質問に質問で返さないこと

[0597 名無し野電車区 2024/03/10(日) 01:21:30.90 ID:XiFkbrDf]

>>584
敦賀開業後も、京都・滋賀・大阪の態度は大して変わらんだろう
長崎開業でも佐賀は県内の全フル化に慎重な姿勢を取ってるし
ま、敦賀や札幌の延伸費用が爆上げとかBCの1.0割れが起きたから当然だけど

[0598 名無し野電車区 2024/03/10(日) 01:42:52.02 ID:VNMZj4hb]

>>597
滋賀関係ないやん

[0599 名無し野電車区 2024/03/10(日) 02:09:37.89 ID:rKnWEcQc]

>>598
関係あるだろ
万が一米原経由なら北陸線、小浜なら湖西線が3セク対象だし
新幹線の恩恵ゼロなのに並行在来線の運営は担えはありえん

滋賀からしたら、新幹線より京都・大阪へ直通する新快速のが大事だからな

[0600 名無し野電車区 2024/03/10(日) 02:14:59.32 ID:y6G8BVUV]

>>599
並行在来線問題関係なく湖西線の新快速はいずれ無くなる

[0601 名無し野電車区 2024/03/10(日) 02:32:59.81 ID:J6MtxQXa]

>>594
近江長岡デルタ線で乗り入れなら乗り換えなし

[0602 名無し野電車区 2024/03/10(日) 03:10:59.06 ID:U3yRau6o]

>>588
米原ルートの場合、北陸本線が経営分離になるからそのホームを潰す対応は考えられる。
三セク北陸本線は短編成のみになるので、跨線橋の北側に頭端式ホームを設置して対応、というくらいか。

[0603 名無し野電車区 2024/03/10(日) 04:05:12.22 ID:eEjM4bPP]

>>602
米原から先に行けないじゃん

[0604 名無し野電車区 2024/03/10(日) 06:12:32.65 ID:++Kr617+]

>>470
それだと改軌・電気工事で沿線振替が困難な湖西線の長期運休が確定し、
沿線激怒が確定。
しかも敦賀駅本線構造上の都合で敦賀駅―近江中庄付近は別ルートのフル規格新線確定
東小浜へ新幹線行かないから近江今津―上中の若江線建設も必要
それならいっそのこと湖西フル規格新線で近江今津開業→京都開業→新大阪開業の方が良い。

[0605 名無し野電車区 2024/03/10(日) 06:30:45.06 ID:/4+zIjFh]

>>600小浜京都ルートができるまで湖西線の新快速が無くなる心配無し

[0606 名無し野電車区 2024/03/10(日) 06:34:53.36 ID:/4+zIjFh]

>>588一キロはオーバーにしても二度改札をくぐる必要があるから
改札前の行列で15分かかることは必至

[0607 名無し野電車区 2024/03/10(日) 07:56:29.49 ID:/nO6rugt]

>>602
じゃあ新幹線着工から新幹線開業までは
北陸線は全面運休かね
もうハチャメチャですなあ

[0608 名無し野電車区 2024/03/10(日) 08:03:44.38 ID:KXh7Upd6]

大阪と石川は直通できなくなったから「石川大阪友好条約」は破棄？

[0609 名無し野電車区 2024/03/10(日) 09:07:40.19 ID:D5Hucezg]

>>577
京都府知事の歓迎と賛同と協力の表明は、政治的な儀礼以上の意味はない。
「ぶぶ漬けでもどうどす？」は京都だけの慣習ではなく、日本の政治折衝の基本姿勢は京都発。1200年の伝統は
伊達ではない。
会社対会社の交渉でも似たようなもので、海外の企業からは、意思を明白に表明しない日本企業の姿勢は不評
らしいが。

[0610 名無し野電車区 2024/03/10(日) 09:45:39.92 ID:5DgrY37R]

>>577
切り抜きは格好悪いですね
小浜京都支持者の焦りが感じられます

京都は南丹にもっと丁寧な説明を要望しているし、山陰新幹線も要望している
立場上当然ではありますが、福井と同様、自らの府県の都合を最優先した要望ですね

西脇知事は「全線開業は関西全体の発展につながる国家プロジェクト」と強調し、国などに対し自然環境や文化財に配慮した調査と丁寧な地元説明を要望。ＪＲ在来線や山陰新幹線の整備も求めた。

[0611 名無し野電車区 2024/03/10(日) 09:56:08.84 ID:jSqcMrsF]

「見出し」を「切り抜き」扱いですかぁ？
よほど頭悪いと思いますけどぉ？

[0612 名無し野電車区 2024/03/10(日) 10:03:34.54 ID:AJnYqlNP]

絵にかいた様な無学の田舎者www

[0613 名無し野電車区 2024/03/10(日) 10:13:40.75 ID:MLTVwioB]

>>589
京都に拘泥している限り、工事費の爆上げからは逃れようもなく、延伸は夢物語に。

[0614 名無し野電車区 2024/03/10(日) 10:36:59.87 ID:jSqcMrsF]

角栄の言葉は正しかったということかね
京都は通すなって

[0615 名無し野電車区 2024/03/10(日) 10:48:57.23 ID:tWMWQSTs]

>>614
脳みそあれば誰でもわかる
高架→土地がないし、観光地に景観破壊
地下→埋蔵文化財で工期遅れ費用高騰、狭い範囲で地下水が稀に枯れる、山の中は真っ直ぐな道がないから地主と交渉しないといけない
大深度地下→工事費クソ高い、地下水が大きい範囲で水位低下したり水質変化する事例あり、住宅地に大穴があく事例あり、国定公園などの保全林に重金属の入った残土が大量発生する

[0616 名無し野電車区 2024/03/10(日) 10:51:24.48 ID:GFhyb8P1]

琵琶湖西岸は土地が無いから湖西線の高架は撤去しよう

[0617 名無し野電車区 2024/03/10(日) 10:58:48.04 ID:Snrq0BPO]

山陰新幹線なんてできるわけないだろw
まさに現実に目を背けた妄言

[0618 名無し野電車区 2024/03/10(日) 11:01:05.54 ID:VF3MU3xs]

>>594
米原駅を実際に使った事がないか、複雑な構造を理解してないか、その両方だろう。
床面の高さは在来線ホームを1Fとした時、新幹線ホームは1.5F。在来線コンコース、新幹線コンコース、東西連絡通路東側が2F。新幹線上りホーム連絡通路、東西連絡通路西側が2.5F。米原駅ホームの上で交差する米原跨線橋が名古屋方面側にあり橋脚の東側部分は勾配のあるトラス橋がかかっている。（橋脚の東側をくぐると新幹線のホームと同じ高さに線路を配置できない）

[0619 名無し野電車区 2024/03/10(日) 11:18:17.13 ID:FithFJYE]

>>614
十河信二が「新幹線は東海道新幹線だけにしろ、他に新幹線を造ると鉄道網は崩壊する」という発言したのも今は思えば正解だったな

[0620 名無し野電車区 2024/03/10(日) 11:23:45.42 ID:+6XxgTYX]

>>614-615
小浜から海底トンネルで豊岡まで抜けよう。
米原から乗り入れて京都に直通させる必要も無い。

[0621 名無し野電車区 2024/03/10(日) 11:34:56.28 ID:Q7iQ7Ghz]

>>592
京都ー西大津(大津京)間は山科挟んで一駅なのに並行在来線問題解決の為の駅設置が丸見え

[0622 名無し野電車区 2024/03/10(日) 11:35:56.45 ID:Q7iQ7Ghz]

>>600
理由は？

[0623 名無し野電車区 2024/03/10(日) 11:36:07.64 ID:pv/s6s2y]

敦賀～小浜～舞鶴～豊岡～山陰と早期に延伸するなら米原ルートでいいよ

[0624 名無し野電車区 2024/03/10(日) 12:12:22.98 ID:pBHaAsHj]

>>622
滋賀に住むにしても風で頻繁に止まる湖西線沿線は住みにくい

[0625 名無し野電車区 2024/03/10(日) 12:15:34.24 ID:tWMWQSTs]

>>620
米原ルートでも湖西ルートでも過疎地は高架化して住宅地は既存の高速とか国道の下の浅い10メーターくらいの地下にトンネル掘ればいいだけ
大深度とかいう呪われた技術に手を出す必要がない
残土も即座に運べるし、地下水も少なくとも広範囲で枯れることはない

[0626 名無し野電車区 2024/03/10(日) 12:18:39.54 ID:pBHaAsHj]

滋賀県民が琵琶湖線沿線に移り住んでるぐらいだから
未来の湖西線がどうなるかは分かるよな

[0627 名無し野電車区 2024/03/10(日) 12:42:34.06 ID:gY33sg+J]

>>625
地下もありだが、のぞみの通過線を駅の南に作るのもあり
通過線だから駅の位置に関係ないし、長きゃ長い程　
東海道新幹線の耐雪化高速化に貢献する

[0628 名無し野電車区 2024/03/10(日) 12:51:05.33 ID:a356dOW8]

馬鹿が駅構内見ててオナニーしても何の意味もなかったwww

[0629 名無し野電車区 2024/03/10(日) 12:51:18.29 ID:vWdt5tfz]

>>626
北陸新幹線は敦賀止めだから、湖西線は安泰
特急街道として残るでしょ

[0630 名無し野電車区 2024/03/10(日) 12:53:00.35 ID:pBHaAsHj]

>>629
特急街道のままなら新快速の機能は特急に譲れるね

[0631 名無し野電車区 2024/03/10(日) 14:41:39.53 ID:PlamEPC7]

堂々巡りの同じようなレスばっかりでツマンナイ。
妄想で良いからもっと新鮮なレスを。

[0632 名無し野電車区 2024/03/10(日) 14:45:57.82 ID:JO2K3kqT]

さあいよいよ延伸開業です

[0633 名無し野電車区 2024/03/10(日) 15:09:48.83 ID:9k3IGA9n]

山陰新幹線はできる　ただし政治家や地域が願望する従来のフル高架とかでは費用対効果がクリアできない　発想の転換が必要

単線や高架を極力減らすとか費用を抑えればクリアはできる

[0634 名無し野電車区 2024/03/10(日) 15:15:05.29 ID:9k3IGA9n]

四国新幹線もフルで松山もギリギリか難だろう　徳島　高知は無理
特に高知は高知市しかないから維持できるのか疑問　四国南部の過疎化は山陰以上

[0635 名無し野電車区 2024/03/10(日) 16:40:19.35 ID:EuPemcRI]

小浜京都ルートがダメなら山陰単線フルも山陰ミニも無理

[0636 名無し野電車区 2024/03/10(日) 16:43:32.16 ID:EuPemcRI]

仮に舞鶴ルートの場合も山陰フルも山陰ミニは無くなる
やくもルートが山陰新幹線を名乗ることになる

[0637 名無し野電車区 2024/03/10(日) 17:00:08.89 ID:vszLrsep]

山陰でも四国でも関空紀州でもとりあえず各都道府県に1本通しておけばOK
もうそれ以上要望来ないので

[0638 名無し野電車区 2024/03/10(日) 17:59:33.54 ID:N2c/TUIK]

>>610
人口が少なく採算が取れない山陰新幹線は不要

特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分

[0639 名無し野電車区 2024/03/10(日) 18:01:20.44 ID:N2c/TUIK]

>>633
人口が少なく採算が取れない山陰新幹線は不要

特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分

[0640 名無し野電車区 2024/03/10(日) 18:03:50.48 ID:N2c/TUIK]

>>637
人口が少なく採算が取れない山陰新幹線は不要

特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分

[0641 名無し野電車区 2024/03/10(日) 18:12:30.27 ID:N2c/TUIK]

>>637
近畿中国四国の新幹線は
東海道新幹線と山陽新幹線だけで十分

山陰新幹線も四国新幹線も関空新幹線も要らん

[0642 名無し野電車区 2024/03/10(日) 18:25:51.62 ID:/+DQ8Sqp]

米原はコース的に最良で昔推していた時はこのスレで距離的に不利の指摘が強かった。
東海道新幹線への乗り入れは１００％東海の権限だから乗り換えは必至だろう。西も儲けが削られるのはつらい。

[0643 名無し野電車区 2024/03/10(日) 19:00:59.82 ID:jSqcMrsF]

新幹線特急料金も二重取り（二重払い）だから
旅客から見れば大幅値上げ

[0644 名無し野電車区 2024/03/10(日) 19:25:44.30 ID:x1RyQRA3]

小浜舞鶴豊岡鳥取の単線新幹線にしよう
大阪にはいかなくていい

[0645 名無し野電車区 2024/03/10(日) 19:28:11.91 ID:GYJSG2NB]

>>634
松山も全然無理と言うか徳島・高知よりも距離が長くなり赤字は大きくなる
山陰より酷い

[0646 名無し野電車区 2024/03/10(日) 19:31:36.66 ID:+6XxgTYX]

>>643
じゃあ新大阪へは京都から乗り入れしか無いな。
(京都〜新大阪は全席自由席ということにしてしまえば特定料金が適用されて負担が抑えられる。)

[0647 名無し野電車区 2024/03/10(日) 20:07:27.64 ID:qbwW6Zf4]

>>634
そもそも岡山が首を縦に振らない

[0648 名無し野電車区 2024/03/10(日) 21:19:54.21 ID:25x4IqTE]

>>642
東海道新幹線乗り入れを嫌がるのはむしろJR西のほう
米原から新大阪の収入取られるからな

[0649 名無し野電車区 2024/03/10(日) 21:26:16.15 ID:EUjGptlH]

明日は東京の命日

[0650 名無し野電車区 2024/03/10(日) 21:36:04.62 ID:de3GZ4HA]

今年は小浜ルートの命日

[0651 名無し野電車区 2024/03/10(日) 21:45:02.52 ID:mVtGGbK9]

>>650
日本語でおk

[0652 名無し野電車区 2024/03/10(日) 22:00:19.37 ID:de3GZ4HA]

>>651
日本語で言ってくれよ

[0653 名無し野電車区 2024/03/10(日) 22:46:40.51 ID:uPL1n+Hq]

>>594
どの工法にしても京急品川駅の地上化や御茶ノ水駅の改修と比べれば難易度は圧倒的に低いし予算も低いだろう
京急品川駅のあたまのおかしい数十段階の工事過程知ってればこんなのまじで難易度低すぎる

[0654 名無し野電車区 2024/03/10(日) 22:48:39.42 ID:uPL1n+Hq]

https://m.youtube.com/watch?v=iDJgiLhtC8w
この京急品川駅の工事見てみろ
こんなことができるんだから米原駅の改装なんて簡単
京急品川駅がレベル88なら、米原駅改修なんてレベル15くらい

[0655 名無し野電車区 2024/03/10(日) 23:11:31.26 ID:Fbk0scxK]

>>594
真下に地下駅作るだけだろ
ものすごい簡単
対面にこだわるなら在来線を動かせば良い
都心と違ってものすごい簡単に付替できる
これができないと思うほうが凄い
新しい乗換駅ってもっと複雑なとこが後付けで作られるのが普通
これは相当簡単な方

[0656 名無し野電車区 2024/03/10(日) 23:23:17.95 ID:I5+vN4UX]

対面乗り換えさえたいなら在来線ホームを南側にずらすか
東海道新幹線ホームを北にずらせば良いだけ
北のほうが土地が余ってるから東海道新幹線のホームを北に伸ばすのが正解かね
ホーム北に伸ばすなら付替も最小限だから

[0657 名無し野電車区 2024/03/10(日) 23:33:16.46 ID:eEjM4bPP]

そもそも米原全停車など許しがたい

[0658 名無し野電車区 2024/03/10(日) 23:44:02.34 ID:5YlGnT0h]

>>592
大体は小浜京都は滋賀がゴネたのがいかん。
福井も悪いが。

[0659 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:08:33.39 ID:8TnN5MS+]

敦賀～若狭町～米原～堅田～京都のルートは行ける。

[0660 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:09:19.00 ID:xndkcBkc]

米原ルートの亡霊が沸いている

[0661 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:12:55.56 ID:MX94S2M6]

>>648
福井から上越妙高の収入が福井から米原にグレードダウンするから金沢から先に延伸した意味が無くなるしな

[0662 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:15:38.05 ID:MX94S2M6]

>>661
福井から東京方面への需要がってことね

[0663 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:19:28.80 ID:rBF5GX8W]

>>660
B/C2.2の亡霊？
建設費用が4割余裕で超えて確実にB/Cが1を大きく切る事が明らかな小浜京都の間違いじゃなくて？

[0664 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:20:36.22 ID:TZuhNedc]

米原ルートはJR東西にとって、マイナスの効果しか生まない
滋賀県は並行在来線問題を避けたいから絶対に誘致しない
米原ルートは可能性すらないのか（涙）

[0665 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:21:18.57 ID:rBF5GX8W]

>>664
JR東西ってなんだよ妄想が過ぎて新会社作るなよ

[0666 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:24:20.04 ID:5I30f+x7]

小浜京都ルートが不可能だって事実を受け入れられないかわいそうな人が多すぎて怖い
建設費がこれだけ高騰して、需要はコロナ後落ちまくって、京都は地下水残土と問題しかないのに
平行在来線も同意が必要だけど受益が完全ゼロの滋賀が認めるわけもなく

[0667 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:24:20.83 ID:MX94S2M6]

福井→上越妙高　240km
福井→米原　100km

福井から東京に行く客が米原経由になったら240kmと100kmの差額分の収入がパーだ
米原ルートなんてJR西日本からしたら死んでも要らんだろ

[0668 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:28:14.44 ID:NAr4ldlr]

並行在来線どうこうどころか高島の過疎化予想がエグ過ぎて湖西線維持できるかどうか
琵琶湖西岸に新幹線駅を作って過疎化対策すべきだったな

[0669 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:28:16.49 ID:5I30f+x7]

>>667
福井から乗り換えてわずかしか変わらんのに殆どは直通選ぶだろ
乗り換えが一番うまくいっても大差ないのに

[0670 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:30:26.45 ID:5I30f+x7]

>>668
湖西線は小浜線の輸送密度5倍くらいだからまあ大丈夫だろ
貨物場も必要だし
なによりサンダーバードが残る限り輸送密度以上に営業係数が良くなる

[0671 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:31:53.82 ID:42iU5gO3]

>>668
敦賀から延伸されなきゃ永遠にサンダーバード走るんだからますます平行在来線の了承しないだけだろ

[0672 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:32:18.65 ID:NAr4ldlr]

>>670
小浜線はどうせ3セクになる
サンダーバードはいずれ無くなる

[0673 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:32:30.60 ID:MX94S2M6]

>>669
目的地が東京駅ならね
目的地が品川とか渋谷とか東京南側ならどうだ？

[0674 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:33:05.27 ID:NAr4ldlr]

>>671
JRのまま容赦なく単線化

[0675 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:33:52.43 ID:MkgrYefN]

>>672
あたおか
4割建築費上がって通るわけないだろ、コロナ以降はリモートで2割需要落ちてるのに
馬鹿過ぎ
京都の地下水残土問題も無理だし、滋賀の平行在来線の同意も取れない
今B/C0.6がいいとこだろ

[0676 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:34:28.60 ID:MkgrYefN]

>>674
妄想激しくて良いね

[0677 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:36:23.20 ID:42iU5gO3]

>>673
変わらねえよ
ピンポイントに品川でもないかぎり
ピンポイントに品川の客がどれだけいるんだよ
乗り換えのタイミング悪きゃ直通より時間かかるっていう
それなら9割以上が直通選ぶに決まってるだろ

[0678 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:46:26.26 ID:WtL2MVoR]

現行案が完全にポシャるには京都までのB/Cが1割れしないといけない
新大阪までのB/C1割れが公になったら福井県や稲田高木は小浜経由を確定させるために
とりあえず京都までに方針転換する可能性が高い

国交省にしてもこれなら今やってる調査検討が無駄にならんし
新大阪駅周辺の調査資料は最悪リニアに流用できる

[0679 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:47:50.62 ID:ayBgKi9F]

渋谷に行くなら北陸新幹線かな

[0680 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:49:29.17 ID:42iU5gO3]

>>678
あたおか
建築費4割落ちて、リモートと高齢化で需要2割落ちて
2016年の1.1が1超えられるわけないだろ

[0681 名無し野電車区 2024/03/11(月) 00:59:02.56 ID:9DSYF2gB]

新大阪延伸はどうでもいいけど新宿延伸はやって欲しいよな

[0682 名無し野電車区 2024/03/11(月) 01:02:02.60 ID:JaLJ5Ozv]

このまま敦賀止まりで終わりそうね

[0683 名無し野電車区 2024/03/11(月) 01:07:24.95 ID:9DSYF2gB]

>>682
個人的にはそれでいいけど
京都府の北部振興が絶望的になるからね
何だかんだ言っても京都府は北陸新幹線が欲しいからw

[0684 名無し野電車区 2024/03/11(月) 01:49:45.44 ID:42iU5gO3]

>>683
米原ルートじゃなきゃ振興もクソもないけど、今の建設費だと毎晩ならB/C0.4くらいだろ
まあ今日と通るルートはもう全部駄目なんだよ
そもそも京都自体財政悪いから小浜ルートでも3兆円なのに舞鶴ルートなら4兆円でその1/3を払えるわけもない

[0685 名無し野電車区 2024/03/11(月) 01:50:16.41 ID:42iU5gO3]

米原ルートじゃなきゃ振興もクソもないけど
じゃなくて
舞鶴ルートじゃなきゃ振興もクソもないけど

[0686 名無し野電車区 2024/03/11(月) 02:32:00.07 ID:2vXE+EfC]

>>683
京都府の北部振興って舞鶴とか宮津とか福知山とか綾部だろ。
トンネルで隣の県の片田舎まで一気に逝っちまう新幹線に地元負担1兆円を突っ込んでなんの振興になるんだよ。

[0687 名無し野電車区 2024/03/11(月) 03:58:08.75 ID:0R+05eYk]

舞鶴ルートじゃなきゃ振興にならないが
舞鶴は2016年でB/C0.7だぞ
2024年で0.4がいいとこ
まあ小浜ルートも2016年で1.1だから建築費4割上昇、リモートと高齢化で需要が2割減だから控えめに見ても2024年にはB/C0.6がいいとこ
米原ルートでさえ2016年に2.2だったけど、これでさえ今や1.3か1.5とかがいいとこ

[0688 名無し野電車区 2024/03/11(月) 05:45:12.95 ID:xyu3o6U7]

北陸新幹線は未開通部分の振興にはならないあくまでも関西対北陸の足。
コースをねじ曲げて変な付加価値を付けようとするからおかしな話になる。

[0689 名無し野電車区 2024/03/11(月) 06:30:54.54 ID:sx1gPRI/]

>>683
二之湯Youtubeで綾部選出の府会議員の四方が言っていた通り、小浜京都ルートで莫大な予算を費やせば、道路予算などが
削減されることになる。
松井山手駅のできる南部の道路予算を何年もゼロにして、北部に回せと主張するとのことだが、地方議会でそういう
後ろ向きの論戦が十数年も続くことになるだろう。
低B/Cの新幹線が地域の振興になるのか怪しい。むしろマイナスになる可能性が高い。

[0690 名無し野電車区 2024/03/11(月) 07:33:24.69 ID:nis8gW4H]

沿線自治体が素直に負担金を出すのは小浜舞鶴ルート
それ以外のルートでは負担金問題が解決しないので敦賀止め

現実的にはこの２択
実質１択だが

[0691 名無し野電車区 2024/03/11(月) 07:50:16.94 ID:lDpv8BhZ]

徹夜で5chしてるような奴の意見じゃなw

[0692 名無し野電車区 2024/03/11(月) 07:58:35.67 ID:c24kdynq]

>>679
渋谷に行くなら新横浜から東急だな

[0693 名無し野電車区 2024/03/11(月) 08:43:35.14 ID:TZuhNedc]

米原派は発言ごとに主張がバラバラだからな
米原にしたいのか小浜が嫌なのか

[0694 名無し野電車区 2024/03/11(月) 08:58:36.73 ID:nis8gW4H]

B/Cを確実にクリアして採算良好なのが米原ルート
ただ、福井が絶対に認めないし滋賀も負担金に応じない
なので現実的には難しい

[0695 名無し野電車区 2024/03/11(月) 09:01:38.89 ID:X5FyZPf/]

国交省は最新のデータでサッサとB/C弾いて絶望的な結果を公表して、小浜京都ルートに引導渡した方がいい。このままじゃデッドロックで先に進まんわ。

[0696 名無し野電車区 2024/03/11(月) 09:09:28.35 ID:WiD+gvXR]

湖西線おじさんは今日も休みかw

[0697 名無し野電車区 2024/03/11(月) 09:11:20.84 ID:nis8gW4H]

むしろ敦賀デッドロックこそが福井側の最大の武器
これを武器にできたのは敦賀延伸あってこそ

敦賀延伸は少なくとも政治的には大勝利ですね

[0698 名無し野電車区 2024/03/11(月) 09:43:20.46 ID:gfGIBS3z]

>>681
無理 JR東と埼玉県と東京の自腹で造るしかない、北陸新幹線は不要

[0699 名無し野電車区 2024/03/11(月) 09:45:55.63 ID:TZuhNedc]

>>695
Bが上がればCも上がる
結果変化はなし
それにCの研究を発注している
米原何必死になろと何も変わらないし変わる必要もない

[0700 名無し野電車区 2024/03/11(月) 09:55:00.90 ID:Wqj7/9Nq]

新鳥栖延伸もBCは3.0あるけど、佐賀はそれでも難色示してるもんな
新幹線通して並行在来線を運営するより、現状のが遥かにマシだからな
京阪神直通の新快速がある滋賀も同じ感じだろう

[0701 名無し野電車区 2024/03/11(月) 09:57:53.99 ID:xL6tDB9V]

>>699
輸入インフレと言われても何の事か分からんよね
君のオツムじゃwww

[0702 名無し野電車区 2024/03/11(月) 10:04:20.61 ID:VCLgJ+Xg]

>>700
佐賀県知事が反対してるだけだから、県民はフル新幹線を望んでいる

[0703 名無し野電車区 2024/03/11(月) 10:10:27.87 ID:Wqj7/9Nq]

>>702
だから、何で県知事選で全フル派を擁立しなかったんだよ自民公明は
確実に当選ならJR九州のOBや谷川を擁立しろよ

[0704 名無し野電車区 2024/03/11(月) 10:21:41.80 ID:A5n0bZHr]

滋賀県知事が要望していないのに滋賀県に新幹線を造る無理ゲー
滋賀県は並行在来線問題があるから絶対に自分から言い出せない無理ゲー
それが米原

[0705 名無し野電車区 2024/03/11(月) 10:36:46.18 ID:nis8gW4H]

>>704
その通りですね
あくまで米原ルートは関西広域連合とかああいう形の推進方法でしか成立不可能
京都は中途半端な欲目を出したせいで最大のババを引いてしまった
絵に書いたようなお公家さん政治

[0706 名無し野電車区 2024/03/11(月) 10:37:11.39 ID:VCLgJ+Xg]

>>703
北陸は完全に無理 敦賀で永久乗り換え

[0707 名無し野電車区 2024/03/11(月) 11:09:16.08 ID:x3b79/Vq]

>>677
品川のポテンシャル舐め過ぎや
新規の再開発はほとんど東京駅から南西の地域だ
東京の重心が南西に移ってくれば来るほど品川の重要性は増す
渋谷なら東京駅からだと山手線半周するかメトロ(乗り換えあり)だから品川の方が便利

[0708 名無し野電車区 2024/03/11(月) 11:17:15.51 ID:rl9RP3X3]

>>674
湖西線って厳密には単線並列の複線として造られたんだっけ。
なので片側を貨物・ローカル列車用、もう片方をフル規格新幹線に暫定転用するのは比較的やりやすい。
永原〜小野の区間に限定されそうだけど。

[0709 名無し野電車区 2024/03/11(月) 11:18:25.91 ID:+ipqSif0]

米原は実現可能性がないけど
滋賀を通らない北陸中京新幹線なら実現可能性は高い

[0710 名無し野電車区 2024/03/11(月) 11:45:42.53 ID:A5n0bZHr]

品川過大評価しすぎ
上野、品川と東京駅には圧倒的なポテンシャルの差がある

[0711 名無し野電車区 2024/03/11(月) 11:48:35.42 ID:Wqj7/9Nq]

>>706
敦賀と武雄温泉は永久乗り換えで良いわ
長崎や北陸を庇うクソマスゴミどもがウザいしな
佐賀も滋賀も京都もこんな金喰い虫な事業を認可しないで欲しい

[0712 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:02:13.19 ID:UeNcSH0n]

>>690
すなおに出すけれど、出るのは小浜付近だけだから意味がないのだわ。

[0713 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:10:09.09 ID:ppKBHhPs]

>>703
県知事選レベルで新幹線は争点にならないんでしょ
他に山のように政治課題がある中で県民に取って新幹線は大した問題ではない

[0714 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:12:15.63 ID:eL0PlPxc]

そりゃそうさ
整備新幹線は国の事業だから
府県単位で口を出せるのは地方負担と並行在来線ていどのもの

[0715 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:13:05.74 ID:eL0PlPxc]

佐賀の場合は「佐賀市付近」という整備計画には反しない範囲での
詳細ルートについての議論だからな

[0716 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:15:17.39 ID:eL0PlPxc]

経由地小浜と終点大阪の途中にある京都が
小浜経由をやめてくれなんて
言える立場じゃないですよね
それくらいは小学生でもわかるのでは？

[0717 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:15:57.95 ID:ULJ+5o/i]

>>700
それは三セク化のデメリットを考慮してないからだろ

[0718 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:24:50.70 ID:nis8gW4H]

>>716
恐らく小学生レベルなんだと思います

米原で自分が応じなかった広域負担を小浜京都で周囲が応じてくれるとか
最悪、国が何とかしてくれるとか
実にお公家さんらしい甘い判断だったのでしょう

ただ、福井や滋賀と決定的に違うのは
京都は国が尻拭きする可能性はワンチャンある事

[0719 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:30:59.44 ID:Syuborr9]

ゴリ押し原発ルートの小浜ルートがどうしたって？
福井のゴリ押しなだけ
大阪とか新大阪から建設出来ますよ！
しかし一ミリも北陸新幹線なんぞ建設してないのが実情リップサービスって言葉は田舎者は知らないんだろ

[0720 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:32:50.60 ID:y+xE/SuS]

また湖西線おじさんの自演

[0721 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:34:47.67 ID:P+0ilg/1]

>>718
は？国が尻拭きとか妄想も大概にしろよ
つうか与党パンティーなんぞに政治力はない
あちこちの批判抑えられてないし

[0722 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:43:41.66 ID:2J9JQ/jF]

>>707
馬鹿過ぎる
新規の開発はメトロ沿いがメインだけど、品川は1つもメトロがなくて小池がやっと1本延伸するくらいだぞ

[0723 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:43:49.99 ID:h47zwrNk]

>>674
単線にする方がコストかかるわ

[0724 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:49:29.81 ID:h47zwrNk]

>>719
滋賀県は湖西線分離さえなければ賛成ですよ

[0725 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:49:41.22 ID:RDv2xOdh]

>>719
田舎の王様名古屋にそう言われましても
ゴリ押しでも押してくれる人がいない米原より1万倍マシなんですが

[0726 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:54:08.03 ID:4cVoqo/f]

>>707
品川駅は空港や神奈川からアクセス良いけど都心5区から糞アクセスなのしらないな
というか渋谷行くなら上野で降りて銀座線に乗ればいいだけ
東京住んだことないだろ

[0727 名無し野電車区 2024/03/11(月) 12:56:50.49 ID:HGXaNxWx]

国の事業だから知事は文句言えないってwww
なら自衛隊基地で揉めることなんかないじゃないかwww
どこのお話畑だよwww

[0728 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:05:14.63 ID:2OabG9wT]

有名人がバタバタ死にゆく東京…

[0729 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:06:47.39 ID:ZGykoiwQ]

堅田より北は将来単線運用あるかもな

[0730 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:10:17.57 ID:sx1gPRI/]

>>727
政治が判ってないね。
京都府は知事与党が国政与党だから、与党PTの決定に京都府知事は礼を尽くした対応をしている。それだけ。

[0731 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:15:33.44 ID:Kzvoy5Wh]

東京だけは安泰という現実逃避…

[0732 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:17:36.54 ID:4cVoqo/f]

>>731
https://pbs.twimg.com/media/GB8u4AxbQAA6OIs.png
これ見てどうぞ

[0733 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:19:56.43 ID:Nw2l1361]

>>730
小浜ルートに決まって知事は便益がないとコメントしたんですがね
都合の良い政治理解ですね

[0734 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:27:08.66 ID:nis8gW4H]

>>732
滋賀が大善戦ですね

だから米原ルートと言う気はないが

[0735 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:28:25.80 ID:tD5iMrqB]

相互リンク

●福井・石川・富山●駅前＆市街地発展度調査261★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1709802496/

[0736 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:30:51.74 ID:tD5iMrqB]

相互リンク

【中部】アンチ北陸3県とアンチ岡山【中国】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1709199476/

[0737 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:31:49.49 ID:waUGmW7j]

>>730
佐賀県知事は与党推薦の山口
この程度のぞみ事モ゙知らないとは恥ずかしいねwww

[0738 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:34:56.52 ID:o424yI2q]

>>732
首都圏ー沖縄ー愛知ー福岡
ぐらいの感じなんだな
関西は苦戦してるな
滋賀はまだマシだが

[0739 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:36:36.53 ID:o424yI2q]

>>737
佐賀県は問題と直面してるからでしょ
京都はまだ構想段階だから

[0740 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:39:34.69 ID:o424yI2q]

ようは
（駅周辺の整備含めて）地元負担なし
環境負荷もなし
工事中の交通渋滞も騒音もなし

なら賛成みたいな

[0741 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:52:25.93 ID:jXsg2MGN]

>>733
無いではなく舞鶴ルートに比べ便益が少ないだろ
しらっと捻じ曲げるな

[0742 名無し野電車区 2024/03/11(月) 13:52:42.75 ID:h47zwrNk]

滋賀県の湖東なんて石川県の能登みたいな扱いだわ

[0743 名無し野電車区 2024/03/11(月) 14:05:14.32 ID:nis8gW4H]

>>741
無いか少ないかの違いですね
結論は変わらなさそうですが

[0744 名無し野電車区 2024/03/11(月) 14:21:06.84 ID:1ApDEXtW]

ＪＲ東海が日本のガンやね、東西分割だけでよかったな
2分割なら、北海道の惨状や四国の窮状もなかった
北陸本線もＪＲのままで済んだし、すんなり米原ルートに決まってたやろな
日本の鉄道損失のガン

[0745 名無し野電車区 2024/03/11(月) 14:22:54.31 ID:jXsg2MGN]

>>743
舞鶴じゃなきゃヤダってだけ
今はもう小浜ルートに従うしか無い

[0746 名無し野電車区 2024/03/11(月) 14:35:07.30 ID:8a/pk+Zk]

大阪駅は、うめきた新駅やなにわ筋線など、ごちゃごちゃ増改築したり乗り入れしたりややこしいことやっても関空まで40分という不便さ
新幹線にもリニアにも乗れない

品川は新幹線もリニアも接続するうえ羽田空港にも20分以内で行ける
東京の大動脈の環状線である山手線に接続してるのも便利

大阪が欲しくても手に入れられない機能を全て手に入れてるのが品川駅

[0747 名無し野電車区 2024/03/11(月) 14:44:44.47 ID:nis8gW4H]

そもそも西にとって金沢なんて
食パン上等のゴミ捨て場だったんだから
敦賀止めで上等って所でしょう

[0748 名無し野電車区 2024/03/11(月) 14:54:47.91 ID:qVu4qUBX]

>>654
墓穴掘ってますよ。
他社の土地の上下に施設を作ること、軟弱地盤と盛り土の上を走る東海道新幹線の運行妨げない様に工事することは簡単ではありません。現に品川駅付近の地下工事はまだ終わりが見えてません。

[0749 名無し野電車区 2024/03/11(月) 15:37:51.38 ID:N0XEO/Wf]

>>744
あるいは高速道路=ネクスコ中日本のように北陸地域もJR東海管轄にするか

[0750 名無し野電車区 2024/03/11(月) 16:00:22.89 ID:DMHtzYr5]

>>748
地下鉄の建設が途絶えた田舎街の方かな？
都会ではそんな工事は日常です

[0751 名無し野電車区 2024/03/11(月) 16:04:22.91 ID:r0Y729m0]

米原駅

新幹線　JR在来線　民鉄（近江鉄道）というだけじゃなくて
JR在来線は東海道本線　北陸本線という２路線のジャンクションで
更には双方に旅客列車　貨物列車が通る

ジャンクションなので本線同士を支障させない構造
貨物が通るから勾配の制限あり
深夜時間帯も通過列車が少なからず設定

さすがに品川駅みたいな列車密度はないが
それなりに条件は厳しい

[0752 名無し野電車区 2024/03/11(月) 16:13:21.20 ID:r0Y729m0]

米原には車両基地があって
正式名称は網干総合車両所宮原支所米原派出所
これがJR西・東海ともに近郊電車の運用の要になってるし

しらさぎの折り返し・入出庫等もあったり

エイヤとホームを削るのはそんな簡単なものではないよ

[0753 名無し野電車区 2024/03/11(月) 16:52:05.93 ID:S5P/qrEJ]

敦賀延伸が最後の延伸になる可能性が高い件について
https://youtu.be/IoiDyygjqiU

[0754 名無し野電車区 2024/03/11(月) 17:03:22.64 ID:Jk252Gi9]

あと2割で新大阪なのにね。

[0755 名無し野電車区 2024/03/11(月) 17:38:02.66 ID:sx1gPRI/]

>>748
仮に米原ルートの工事をするとして担当はJR西でなく、JRTT＝国交省で、他社ではありません。
許認可事業のJR東海が、国交省様に盾突くことなどできません。

[0756 名無し野電車区 2024/03/11(月) 17:47:12.17 ID:nis8gW4H]

敦賀延伸の時点で米原ルートの命運は付き掛けていた
大阪が広域負担に応じる構えを見せた事で首の皮一枚繋がっていたが
京都が同調しない事で完全に勝負あった

米原ルートに止めを刺した京都がいま1兆円の負担金とともに責任バッターに立っている

[0757 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:05:55.05 ID:nQFWZGRf]

京都のバスまじ限界
北陸新幹線と絡めて地下鉄増やしてほしい

[0758 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:08:09.95 ID:vPF3h9cx]

>>717
お前さんは三セク化のメリットを考慮していないだろ

[0759 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:13:40.55 ID:zDNQdyLV]

湖西線おじさんは3セクの方が安く電車に乗れそうな人

[0760 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:13:58.62 ID:tSPenYGL]

>>732
東京は老人と外人が増えるのは常識です
枯れ葉も山の賑わいですか？

[0761 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:15:46.02 ID:ULJ+5o/i]

>>758
うんうん
何もありませんね

[0762 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:18:03.86 ID:zDNQdyLV]

湖西線おじさんは病んでるから安く乗れそう

[0763 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:18:34.94 ID:tSPenYGL]

東京都の人口は2040年をピークに減少に転じる見通しだ。14歳以下は減少する一方、65歳以上の高齢者は右肩上がりとなり、50年にはおよそ3人に1人が高齢者となる。少子高齢化が本格的に進む。

[0764 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:20:32.56 ID:MwZx/tpX]

>>748
何いってんだこいつ
JRTTが作るのに
というか米原の場合は衛星写真見れば明確に一番シンプルな法方でできる
東海道新幹線新幹線ホームを北に200メーターくらい伸ばせばいいだけ、北に余ってるスペースがあるから
アクロバティックな方法も取る必要がない

[0765 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:22:01.67 ID:24QPzxJf]

>>763
https://pbs.twimg.com/media/GB8u4AxbQAA6OIs.png
去年の統計で2050年の東京の人口は2.5%増えるとされてるぞ
ソースは国立人口問題研究所

[0766 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:22:56.09 ID:tSPenYGL]

>>765
老人とクルド人が増えるだけですよ
ご愁傷様

[0767 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:23:55.19 ID:CVHx9OZe]

まじ？

[0768 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:23:59.81 ID:CVHx9OZe]

まじ？

[0769 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:25:15.41 ID:tSPenYGL]

JR東日本も本数削減してるのが現実

[0770 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:31:07.56 ID:8TnN5MS+]

そもそも東海道山陽新幹線は米原を通る必要が無いから、米原の東海道新幹線ホーム撤去して北陸専用ホームにしてしまおう。
北陸から新幹線が直通することになり、
東海道や山陽への乗換は名古屋や京都でするので米原の乗換機能はいらなくなる。
こだまは岐阜羽島の次は京都。

[0771 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:38:11.30 ID:UhIaZy6e]

>>766
脳内で勝手なストーリー作っててもはや救えない
まあ自分の生まれた土地が子孫が途絶えて打捨てられるって認めたくないからしゃあないか

[0772 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:40:58.92 ID:z+Q+xkpx]

>>770
滋賀に新幹線駅はいらないらしい

[0773 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:47:20.76 ID:VCLgJ+Xg]

>>710
上野はローカル駅に格下げ、巣鴨駅の方が活気がある
リニア中央新幹線が開通したら品川駅が東京の中心駅かつ表玄関 羽田空港にも近い

[0774 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:49:37.43 ID:+ipqSif0]

名古屋の人は米原なんて行く必要が無いから
岐阜の金津園と大野の恐竜博物館にさえいければ満足
北陸から名古屋まで直通で
遠回りしないぶん距離も短縮

[0775 名無し野電車区 2024/03/11(月) 18:54:47.20 ID:VCLgJ+Xg]

>>726
本当の都心と言えるのは千代田区・中央区・港区の3区
新宿は都庁が在るだけの東京都民のローカル中心地 地理的には立川辺りが東京都の中心地だから 其所に近い新宿に都庁を移転しただけ
千代田区・中央区・港区は日本の中心

[0776 名無し野電車区 2024/03/11(月) 19:13:05.68 ID:YhI/c3Ig]

>>755
すげーなー
将来、譲渡してJRTTのものではなくなるのに、そんな事が出来るんだ。へー

[0777 名無し野電車区 2024/03/11(月) 19:18:37.84 ID:wMjt03fy]

整備新幹線は別に譲渡するとか特に決めてないよ
27年の長野新幹線30周年迄にはなんか決めるだろうが

[0778 名無し野電車区 2024/03/11(月) 19:22:16.74 ID:Pp5RSCSB]

東海と合意をするから工事をするであろうから完全な論理矛盾だな

[0779 名無し野電車区 2024/03/11(月) 19:33:40.01 ID:R9hn9PU/]

日本海経由で東京大阪を直結しよう！

[0780 名無し野電車区 2024/03/11(月) 19:50:55.61 ID:FZcEPFBL]

最近は気軽に湖西線止めるようになったな
京都大阪に通勤する人間は住めないな

[0781 名無し野電車区 2024/03/11(月) 20:06:27.25 ID:/0ONuylZ]

>>749
事実、国鉄改革の時点では北陸の扱いが焦点になった。
>>772
南びわ湖駅……。

[0782 名無し野電車区 2024/03/11(月) 20:23:32.86 ID:zWqHRCWn]

>>781
国鉄分割民営化が言われてた当時は北陸新幹線は大阪までは建設されないだろうという目論見があったのかもね

[0783 名無し野電車区 2024/03/11(月) 20:31:22.15 ID:G2/dpDPq]

仮に米原だとしたら雪対策も兼ねて東海道も含めて大工事するんじゃないかな
この周辺の東海道リフレッシュ工事に国から多く予算出してもらえるなら土地のことはよく分からないけどJR東海もOKしそう

[0784 名無し野電車区 2024/03/11(月) 20:40:35.67 ID:r0Y729m0]

>>783
仮に米原　ということがありえないから
東海がそういうOK出すとかないよ

[0785 名無し野電車区 2024/03/11(月) 20:45:01.50 ID:d4EqjVH8]

湖西線おじさんが暴れてる

●福井・石川・富山●駅前＆市街地発展度調査261★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1709802496/

[0786 名無し野電車区 2024/03/11(月) 20:56:51.94 ID:ujJyyWmZ]

>>775
だから都心３区の移動はメトロなんだよ、しかも山手線沿いの品川駅から新橋汐留あたりは一番空室率高い
３区のなかで金が集まってるのは東京駅と港区や中央区千代田区のメトロ沿線
メトロ不毛地帯の品川は不便過ぎる
山手線沿いが一番の都心だった時代は昭和で終わったんだよ
今は森ビルも全部メトロ沿線

[0787 名無し野電車区 2024/03/11(月) 21:01:18.34 ID:+lHYLkIn]

品川駅が都心３区の南端にあって地下鉄網から取り残されてるの知らないんだろ田舎の人は
そして東京駅が都心３区にあることも理解してない

[0788 名無し野電車区 2024/03/11(月) 21:51:51.86 ID:NjGJFVfg]

品川駅は都営浅草線が事実上乗り入れているな。
そして白銀高輪から都営三田線と南北線が
乗り入れてくる。

まあ上東ラインで常磐東北高崎線と直結して、
かなり利便性は上がってきたね。

ちなみに品川駅は港区ｗ

[0789 名無し野電車区 2024/03/11(月) 21:56:29.41 ID:R9hn9PU/]

品川駅の周りに超高層ビルが立ち並んでも品川駅の微妙さは変わらないから、ビルの数ではなく街の求心力みたいなのが品川には無いんだろうな

[0790 名無し野電車区 2024/03/11(月) 21:56:48.51 ID:SFuBS9hw]

近江今津は加賀藩領♪

近江今津は加賀藩領♪

近江今津は加賀藩領♪

近江今津は加賀藩領♪

近江今津は加賀藩領♪

近江今津は加賀藩領♪

近江今津は加賀藩領♪

[0791 名無し野電車区 2024/03/11(月) 21:56:50.10 ID:eIj15/UJ]

>>788
南北線って霞が関通ったらすぐ新宿文京区に抜けてく鉄道だぞ
なんで品川はじめ港区南端山手線沿いのオフィスビル空室率が高いのかって話だよ
むかしはマイホーム通勤のために神奈川埼玉につながってるのはメリットだったけど、今は都心タワマンブームだから神奈川埼玉とつながるメリットがない割に地盤が低くて高潮や津波で進水リスクがあるから

[0792 名無し野電車区 2024/03/11(月) 21:57:06.86 ID:ku9OjY+y]

>>787
東京はJR山手線やJR中央線に支配された都市構造
地下鉄よりJRネットワークの存在感が大きいのが東京
ちなみに大阪もなにわ筋線で東京の二番煎じとなる

品川はリニアや新幹線や羽田空港の玄関口として益々重要になっていく

[0793 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:00:13.60 ID:eIj15/UJ]

>>788
これが不便さの証拠
都心で一番オフィス空室率が高いのが品川周辺
https://pbs.twimg.com/media/GEabnujbkAAcsuT.jpg
埼玉神奈川からのアクセスは良いけど都内の人気の街からアクセスが悪すぎる
新宿の10倍の空室率

[0794 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:02:12.23 ID:eIj15/UJ]

>>792
田舎の人は常識が古い
森ビルはメトロ沿いにしか作らないし、他のデベも新しく再開発するとこは山手線じゃなくメトロや中央線
品川みたいに神奈川埼玉にアクセス良くても意味ないのよ
みんな23区の駅チカタワマンに住みたいのに
https://pbs.twimg.com/media/GEabnujbkAAcsuT.jpg
新宿の10倍のオフィス空室率がその証拠

[0795 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:03:10.72 ID:VCLgJ+Xg]

東京メトロ南北線の品川延伸、東急により京急の北品川駅一帯の再開発、都内全域に超高層ビルが乱立して都内が無秩序にスプロール化して虫食い状態

[0796 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:05:44.14 ID:eIj15/UJ]

一流サラリーマンのステータスシンボルが一軒家だった時代は、郊外と接続の良い山手線、特に人気の高い神奈川の一軒家にアクセスしやすい品川浜松町なんか人気だったけど
いまはステータスシンボルが23区のタワマンだから、森ビルもメトロにしか興味ないし、他のデベもメトロ沿いを取り合ってる
その結果新宿のオフィス空室率の10倍超えてる

[0797 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:07:17.15 ID:NjGJFVfg]

>>789
品川はビジネス中心で銀座や渋谷のような
商業的な求心力に欠けるからね。その分
地味に思われてしまう。

>>791
浜松町から品川あたりは再開発でものすごい
ことになっているけどね。日本で2番目に建設
された超高層ビル、浜松町貿易センタービルも
解体された。

[0798 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:08:19.65 ID:eIj15/UJ]

>>795
南北線の品川延伸はシンプルで霞が関からリニアで地方に行きやすくするっていうシンプルな国策
南北線は霞が関過ぎると新宿文京区にすぐ行っちゃう
まあなんであれ品川から浜松町が一番今人気なくなってる
多分横浜の一軒家より、都心タワマンのほうが圧倒的に人気になったから

[0799 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:11:06.70 ID:eIj15/UJ]

>>797
その再開発前から閑古鳥が泣いてるんだよ
マジでどうするつもりなんだろう
実は東京って津波は来にくいけど台風の高潮で１メーターくらいの水没は普通に起こるんだよなあのあたり
震災の液状化リスクも高いし
品川はまじで殺風景で寂れてるのにクレーンが並んでるのが怖い

[0800 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:14:38.68 ID:x3b79/Vq]

>>794
オフィスの供給量が違うんだろう
新宿って30年前とあまり街並み変わってない(南口が出来たのとようやく西口が工事し始めたぐらい)
渋谷は変わったけどオフィス街のイメージないし供給量少なそう
品川はここ30年で様変わりした
お隣の高輪ゲートウェイも凄いことになるし
あれだけ高層ビル立てまくっても空室率上がらない丸の内は流石だが

[0801 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:19:20.63 ID:eIj15/UJ]

>>800
品川浜松町もいまはむしろ取り壊しで１０年前より供給量マイナス状態なんだよな、あのへんの再開発は30年代完成が多いから
取り壊しも多くて供給絞られた結果が新宿の10倍の空室率だから
まあなんであれいまは都心3区でも東京タワーより北と南でまったく活気が違う
森ビルは港区の北のメトロ沿いをどんどん開発してメトロの２つの路線の間にビルを作る

[0802 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:19:57.40 ID:NjGJFVfg]

>>799
基礎杭の深いビルは液状化は直接の関係はないね。
浜松町から品川にかけて第一京浜国道を走ると
ビルの建て替えラッシュだよ。とくに高輪GW駅前は
ものすごいね。

これらのフロアが埋まらなかったら悲劇だなｗ

[0803 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:27:16.96 ID:0McxKXbN]

>>802
あそこはJRの車庫がやっと廃止できてJR東日本が張り切って開発してるから
まあゲートウェイは泉岳寺が最寄りなのと海抜３メーター以上はあるから浸水リスクも低いからうまくいくと思う
品川は静岡沈静化してリニアさえできれば一応地方の企業の東京支店が安けりゃ借りてくれると思う
リニア来なきゃゾンビ化するが
ただ新橋汐留と浜松町はまじで本当にどうするんだろっていう

[0804 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:29:25.03 ID:0McxKXbN]

やっぱり偉いもんで、地下鉄って軟弱地盤を避けてるから地下鉄泉岳寺駅眼の前のゲートウェイは悪くない
メトロ沿いが人気なのはそれもあるかもな、海抜3メーター未満の土地はやっぱり空室率が上がる
>>802
あと基礎杭が自分だけしっかりしてても周りが壊滅だと厳しいってのもあるな

[0805 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:32:40.98 ID:l95ND/Lt]

浅草線があんなに品川行きそうな線形なのに泉岳寺で方向転換して高輪台の方に行くのみても品川は地盤ゆるいんだろうな
落語の品川心中じゃ砂浜だもんな
浜松町も芝浜だし

[0806 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:39:54.57 ID:R9hn9PU/]

汐留の電通ビルの廃墟化がすごいな
マクドナルドまで撤退した
都心のシャッター通り

[0807 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:43:58.77 ID:0KcEnQD+]

>>806
あれは国鉄清算事業団が最悪の売り方したせいでめちゃくちゃな乱開発になったから
清算事業団はまじで再開発の意味が一切わかってなかった
その反省もあってゲートウェイは東日本が全責任で開発してるから

[0808 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:44:21.25 ID:h47zwrNk]

>>761
特急待避がなくなって増発もパターンダイヤも自由自在

[0809 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:45:15.21 ID:V2xxW7bu]

注意喚起
https://youtu.be/t3Z6_IaTMbk?

[0810 名無し野電車区 2024/03/11(月) 22:46:31.92 ID:h47zwrNk]

>>783
それはリニア開通後にやればいいので米原ルートにする理由にはならない

[0811 名無し野電車区 2024/03/12(火) 00:28:21.82 ID:Qgsw8hAA]

>>793
日本橋(メトロ銀座線+東西線)と東日本橋(都営浅草線+新宿線)の明暗がエグいなこれ

[0812 名無し野電車区 2024/03/12(火) 00:38:17.88 ID:KDT44g/p]

関東ローカル話でスイッチが入ってしまい
正体がバレる田舎者

[0813 名無し野電車区 2024/03/12(火) 00:43:56.30 ID:7C6HBvF8]

最後の砦、沖縄もついに陥落
東京で増えてるのはやっぱりクルド人？

>日本人、全都道府県で初の減少
>外国人299万人が底支え

[0814 名無し野電車区 2024/03/12(火) 00:46:16.83 ID:i5DEAe68]

リニア品川の発展とともに新宿は衰退していくだろうな

[0815 名無し野電車区 2024/03/12(火) 01:01:59.85 ID:u7IeM/B4]

>>811
メトロはもはや山手線より価値があるようになったんだよな
（後発の半蔵門線と南北線は正直弱いが）
都心の移動はメトロが一番便利
なんだよな、森ビルは全額自腹で日比谷線に請願新駅つくるし
品川はメトロ延伸予定だけど南北線なんだよな

[0816 名無し野電車区 2024/03/12(火) 01:06:27.56 ID:u7IeM/B4]

>>813
田舎にいるとクルド人が多いと思い込むんだな東京いてクルド人にあったことがない
東京が呼んでるのが香港と上海のエリートの中国人ITエンジニアと特定技能のベトナム人とオタクの欧米人
米中摩擦で一番意外被ったのが香港と上海のエリートだから、そこのエリートと特定技能１型も２型も８割はベトナム人（残りもアセアン）
ベトナム人は真面目だよ

[0817 名無し野電車区 2024/03/12(火) 01:18:19.54 ID:POURA8rn]

ITの田舎東京に来るのは三流
田舎者東京人よりは優秀かもしれんがな

[0818 名無し野電車区 2024/03/12(火) 01:23:53.55 ID:2uB0riJl]

鼻くそほじりながら来る中国人を
土下座して迎えるのが田舎東京

[0819 名無し野電車区 2024/03/12(火) 01:27:34.01 ID:u7IeM/B4]

>>817
米中対立でこれまで上海にながれてた優秀なエンジニアが東京に来るようになったのを知らないんだな
https://japan.zdnet.com/article/35207957/
GPTや画像生成のAIのすべてのもとのtransformerのmultihead attentionの理論を確立した伝説の論文Attention Is All You Needの著者みたいな世界最上級のエンジニアが東京で起業してる

[0820 名無し野電車区 2024/03/12(火) 01:29:40.99 ID:u7IeM/B4]

>>818
お前の田舎にはなにもないのに何いってんだ？
GPTや動画生成のsoraや画像生成dalleの理論を確立したAIで一番有名な論文の著者が東京で起業してる時代なのに

[0821 名無し野電車区 2024/03/12(火) 01:40:05.42 ID:DG9wDRdB]

田舎東京に下向してくれたのか
嬉しいねえ

[0822 名無し野電車区 2024/03/12(火) 01:41:07.23 ID:SlDudN3q]

>>821
日本語でどうぞ

[0823 名無し野電車区 2024/03/12(火) 01:47:00.42 ID:VdLEinWh]

東京は米中対立でそううまく漁夫の利を上手くうけられるのかね
まあITの売上のほとんどが東京
大阪でもITが出てきてくれればいいんだけど
でも最近のITベンチャーはほんと東京ばっかだな

[0824 名無し野電車区 2024/03/12(火) 01:48:24.21 ID:b1mWs2EZ]

田舎東京でローカルスターを目指すのも
一つの戦略ではある

[0825 名無し野電車区 2024/03/12(火) 01:50:18.05 ID:jDW93LqB]

漁夫の利を得たら
躊躇なくアメリカに潰されるのが田舎東京
ITなんて田舎東京に渡すはずもなく

[0826 名無し野電車区 2024/03/12(火) 01:50:45.25 ID:bGSOK4kr]

IT企業がリモートを推奨した結果都内のタワマンが異常な値上がりをしてコロナ禍なのに新築マンション1億超えるっていう異常さ
リモートするのに郊外や地方の広い家じゃなく、東京のタワマンからリモートしたいのかよっていう
タワマンってなんなんだろうな
すんだらやめられない中毒性みたいなのがあるんだろうな地上を見下ろすっていう

[0827 名無し野電車区 2024/03/12(火) 01:54:20.90 ID:ZX9/31UP]

今は女性もキャリアを追求する時代
子育てには職住近接が必須である

[0828 名無し野電車区 2024/03/12(火) 01:56:27.39 ID:VRQsDEIL]

まあ共働きだと駅チカじゃないと無理だしな
ただ奥さん専業主婦の金持ちも独身で多少財産あるやつもみんなタワマン買ってるから平均が毎月１億を超える
共働きのキャリアウーマンが買うのはわかるけど

[0829 名無し野電車区 2024/03/12(火) 02:07:47.88 ID:RIm022mh]

東京は一応世界一の大都市だから実は金持ってるやつ多い
世界の都市で100万ドル以上の資産持ってる人数って圧倒的に世界一らしいし
株とかで持ってる人は利益が増えれば不動産に変えたりするんだろうな

[0830 名無し野電車区 2024/03/12(火) 03:48:29.97 ID:K2+wAsOo]

やっぱり北陸は三県まとめて東京につく方がいいのかね、この機会に

[0831 名無し野電車区 2024/03/12(火) 04:27:55.34 ID:q4aRvUMZ]

新快速がない東京はイヤや

[0832 名無し野電車区 2024/03/12(火) 05:18:09.95 ID:kKU4BzmJ]

>>830
東京「北陸？イラネ」

[0833 名無し野電車区 2024/03/12(火) 05:49:24.89 ID:LhnP+jNv]

敦賀止まりなら新大阪の地下ホームは白紙になるからちょうどいい
何でもかんでも、東京や大阪に集めれば良いってわけじゃないしな

[0834 名無し野電車区 2024/03/12(火) 05:52:32.76 ID:1UTw7frZ]

白紙にはならんやろ
小浜京都ルートが構想レベルで続くだけ

[0835 名無し野電車区 2024/03/12(火) 06:28:39.42 ID:pZzCyXeT]

経済的な側面を含めていろいろ検討すればするほど敦賀延伸以降の道筋が見えてこない乗り換え以外はよいことずくめ。
ただし次の延伸ダイレクトに大阪（新大阪）でなければメリットは見えない。

[0836 名無し野電車区 2024/03/12(火) 06:37:14.90 ID:dyiuceqV]

>>830
北陸新幹線は1983年に南越(越前たけふ)以東の建設が決まったが、南越以西のルートには特に誰も
動かなかったのが実情。（地元の商工会などはいろいろ言ったようだが）
https://hokuhai.hatenadiary.jp/entry/2015/11/15/000000
福井選出のの大物政治家の福田一(福井県大野市出身)が、福井までだった計画を南越まで伸ばさせたが
西向きに対して特に動いていない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%94%B0%E4%B8%80

[0837 名無し野電車区 2024/03/12(火) 06:52:01.45 ID:knxOGJQY]

>>834
いやいや福井のわがままで他の北陸が迷惑するので即刻白紙にしなければならない
あ京都も迷惑してる

[0838 名無し野電車区 2024/03/12(火) 07:30:49.28 ID:09XNKn/y]

>>814
新宿って、ビジネス街としては不便なんだよな。新幹線は通ってないし、羽田も成田も遠い。

[0839 名無し野電車区 2024/03/12(火) 07:35:52.72 ID:g/NnX7Lb]

>>838
首都圏内で完結してるから問題ないんじゃないの

[0840 名無し野電車区 2024/03/12(火) 07:36:08.15 ID:jXbErXDO]

最後は近江長岡から乗り入れで。
できればデルタ線で。
少なくとも品川方面には乗り入れ。
大阪方面は敦賀か岐阜羽島で乗換でも仕方がない

[0841 名無し野電車区 2024/03/12(火) 08:28:29.69 ID:e1sz0Brm]

京都市内のバス問題を北陸新幹線地下鉄併用路線で解決しよう！

[0842 名無し野電車区 2024/03/12(火) 08:32:53.08 ID:PrpIPjND]

>>841
瀕死の京都市財政のために地下鉄をご利用下さい

[0843 名無し野電車区 2024/03/12(火) 09:20:48.98 ID:jN7/q3gN]

>>838-839
新宿は中央本線によって内陸山間部の人たちによって成り立ってきたようなもの
中央リニアにスルーされた時点で将来性無いね
品川はもちろんリニアの橋本と新幹線のハブ大宮の重要性が増していく

[0844 名無し野電車区 2024/03/12(火) 09:35:20.08 ID:KQWnIIhG]

鯖街道を新幹線が走る
胸熱じゃね？

[0845 名無し野電車区 2024/03/12(火) 10:48:19.19 ID:Bj+ZRhqY]

比叡山とか南禅寺とか絶対に土地を売らないだろうから
毎年土地使用料を払い続けなければいけなくなる

[0846 名無し野電車区 2024/03/12(火) 12:38:13.60 ID:bHAontki]

【悲報】湖西線強風でまた止まる

[0847 名無し野電車区 2024/03/12(火) 12:49:42.74 ID:NoMe32ux]

湖西線欠陥過ぎないか？
瀬戸大橋線よりよく止まるだろ

[0848 名無し野電車区 2024/03/12(火) 13:02:10.94 ID:sPbGf2il]

湖西線が止まれば止まるほど
小浜経由のB/Cは上向くんだよね

[0849 名無し野電車区 2024/03/12(火) 13:06:48.52 ID:WIeKWc1u]

湖西線で京都大阪まで通勤通学はきついな

[0850 名無し野電車区 2024/03/12(火) 13:07:03.94 ID:ZogVlJZ2]

>>848
雀の涙程度だけどね
焼け石に水

[0851 名無し野電車区 2024/03/12(火) 13:11:05.25 ID:ScEo369x]

>>848
小浜経由やめたらもっと上向く
滋賀通して駅無し負担も無しとすべきだ

[0852 名無し野電車区 2024/03/12(火) 13:19:49.02 ID:irvtu88e]

東京の話はローカルスレでどうぞ

[0853 名無し野電車区 2024/03/12(火) 13:22:24.36 ID:sPbGf2il]

>>851
それは間違い
小浜京都はB/Cが1以上になるかだけが問題
米原とかと比較する問題じゃないしその時期は過ぎた

[0854 名無し野電車区 2024/03/12(火) 13:34:12.66 ID:UXZZ2mqa]

B/Cという名のセレモニー
ぶっちゃけいらなくね

[0855 名無し野電車区 2024/03/12(火) 13:34:15.35 ID:X/gbhpae]

>>847
東海道新幹線の関が原周辺の雪害もな
JR東海の収益力をもってすればいくらでも対策打てるだろうに

[0856 名無し野電車区 2024/03/12(火) 13:34:57.15 ID:ULErVwnb]

滋賀は湖西フルを誘致すべきだったな
これだけ頻繁に湖西線が止まってたら沿線人口減るよ

[0857 名無し野電車区 2024/03/12(火) 13:44:08.37 ID:yv8eNb6/]

>>856
湖西線はサンダバがメインで滋賀県の沿線人口を左右するのは琵琶湖線でしょ

[0858 名無し野電車区 2024/03/12(火) 13:52:29.71 ID:zQYZEGpE]

B/Cなんて形骸化してるじゃん
バカなの？

[0859 名無し野電車区 2024/03/12(火) 14:01:43.78 ID:1IyKxQNC]

セブン＆アイ・ホールディングス傘下の総合スーパー、イトーヨーカ堂が、埼玉県川越市の店舗など４店舗を閉店する方針であることが１１日、わかった。業績の低迷による構造改革を進めており、首都圏で閉店するケースが明らかになってきている。
川越市の食品館川越店を７月２９日で閉店するほか、綱島店（横浜市）、柏店（千葉県柏市）、食品館ららぽーと新三郷店（埼玉県三郷市）を夏以降に閉める。

[0860 名無し野電車区 2024/03/12(火) 14:02:22.60 ID:KUlrpilj]

>>858
建設費が高騰しすぎてCが大きくなりすぎてるからね
新幹線をもう新設できるような場所はないんじゃないの
北陸新幹線の敦賀延伸も北海道新幹線の札幌延伸も結局1割れが確定だし

[0861 名無し野電車区 2024/03/12(火) 14:10:54.58 ID:Bj+ZRhqY]

サンダバを堅田折り返しにして堅田から先が強風で停止しても運用に影響でないようにするとか？

[0862 名無し野電車区 2024/03/12(火) 14:11:38.03 ID:ULErVwnb]

>>857
湖西線の沿線人口の話だけど

[0863 名無し野電車区 2024/03/12(火) 14:17:40.59 ID:Bj+ZRhqY]

Cが増えていく分Bもどんどん増えていくのでは
運賃もどんどん値上がりするだろうから

[0864 名無し野電車区 2024/03/12(火) 14:22:24.61 ID:UP272gRi]

>>863
建設費の高騰分をそのまま運賃に上乗せしたら乗客減るでしょ
高速バスだってあるんだし

[0865 名無し野電車区 2024/03/12(火) 14:24:45.57 ID:UP272gRi]

>>862
湖西線の沿線住民が湖西ルートの北陸新幹線を利用する事は滅多にないのでは
小浜京都の松井山手にしても利用客がそれほど居るとも思えないし

[0866 名無し野電車区 2024/03/12(火) 14:27:31.76 ID:UXZZ2mqa]

建設費だけ上がるという都合の良い設定でしか生きれない米原

[0867 名無し野電車区 2024/03/12(火) 14:47:34.70 ID:38rkH6sv]

>>865
頻繁に運休する湖西線沿線にわざわざ家は買わないからな
草津辺りに引っ越しする方が賢い

[0868 名無し野電車区 2024/03/12(火) 15:14:53.23 ID:UXZZ2mqa]

堅田以南が止まることはほとんどないだろう

[0869 名無し野電車区 2024/03/12(火) 15:15:23.21 ID:8fizOwKf]

>>854
北陸新幹線が不要だろ

[0870 名無し野電車区 2024/03/12(火) 15:47:25.27 ID:POJNNFwM]

>>866
どんなに鉛筆舐めてもB/Cをクリアできない小浜
敦賀止めで皆ハッピー

[0871 名無し野電車区 2024/03/12(火) 15:48:33.88 ID:POJNNFwM]

>>867
どちらにせよ北陸新幹線とは無関係

[0872 名無し野電車区 2024/03/12(火) 15:49:17.28 ID:JGCb8aTb]

北陸新幹線早期延伸奇声同盟に滋賀県は一度も参加したことがアルンカ？

[0873 名無し野電車区 2024/03/12(火) 15:49:49.58 ID:POJNNFwM]

>>869
金沢までならあっても良いけどな
金沢以西は不要
却って不便になるし

[0874 名無し野電車区 2024/03/12(火) 15:52:16.77 ID:WxbVrpib]

>>860
新幹線だけではない
全ての公共工事はストップしてしまう

[0875 名無し野電車区 2024/03/12(火) 15:53:23.10 ID:WxbVrpib]

工事を続けたいおバカなトンキンが
またゴールポストを動かすさ

[0876 名無し野電車区 2024/03/12(火) 15:55:19.68 ID:UaDXFA8M]

東京一極集中モデルの老衰を見守ろう

死にたいくらい憧れた「東京」も今は薄れた？…地方から首都圏大学への進学、２３年度は３２％どまり

[0877 名無し野電車区 2024/03/12(火) 16:07:41.74 ID:K2+wAsOo]

はてさて・・・

https://youtu.be/3EkcQJkudoY?si=DoMJjMvyBfnjLqOK

[0878 名無し野電車区 2024/03/12(火) 16:08:56.31 ID:K2+wAsOo]

>>876
単に団塊ジュニアから氷河期の親に金がないからだろう
大学に関しては地元志向が強まっている
で、就職で東京に出て行く

[0879 名無し野電車区 2024/03/12(火) 17:10:30.55 ID:KeHNUKHg]

ハイハイ小浜なんて２０年後は人口半減だろ

[0880 名無し野電車区 2024/03/12(火) 17:26:47.53 ID:zVLOiGvs]

「人口半減」を根拠に意見する奴多いけど、先日はくたかに乗ったら車両の3分の2の客は外国からの観光客
これからも増える可能性ある
「バス転換」も今後運転手不足であり得なくなってる
思考のアップデートしようね

[0881 名無し野電車区 2024/03/12(火) 17:33:32.00 ID:LhnP+jNv]

JRパス利用が目立つ害酷塵客は3セクの赤字補填も建設費負担も関係無いからな
結局は沿線自治体や住民が背負うハメになる
長野県は最近、しなの鉄道線のスリム化を図る為の支援を国に求めてる

のちの北陸3県だな

[0882 名無し野電車区 2024/03/12(火) 18:03:42.14 ID:pgiz7Ybw]

関空から入ってくる大量の外国人を北陸に案内してあげたい！

[0883 名無し野電車区 2024/03/12(火) 18:23:16.49 ID:Hd5obF8r]

湖西線は堅田線になりそう

[0884 名無し野電車区 2024/03/12(火) 19:12:40.69 ID:mOezXNDi]

>>882
東海道新幹線と「ひだ」で下呂か高山に宿泊するコースで。

[0885 名無し野電車区 2024/03/12(火) 19:32:04.02 ID:8fizOwKf]

>>883
北陸民は敦賀～米原～京都の在来線利用するしかないのか 今より時間が掛かるなww

[0886 名無し野電車区 2024/03/12(火) 20:31:54.44 ID:UiHt54fZ]

今の湖西線は和邇に折り返し設備がある関係であそこまでが事実上の京都通勤圏

[0887 名無し野電車区 2024/03/12(火) 20:42:18.26 ID:Bj+ZRhqY]

堅田まで新快速に乗って堅田から敦賀まではサンダーバードに乗り換えるという運用はどうだろう

[0888 名無し野電車区 2024/03/12(火) 20:51:34.49 ID:iQfA5BHG]

敦賀～小浜～新大津（堅田）～京都～松井山手～新大阪

これだな

[0889 名無し野電車区 2024/03/12(火) 20:53:16.84 ID:Bj+ZRhqY]

予算削減しなあかんのに在来線増やしてどうするねん

[0890 名無し野電車区 2024/03/12(火) 20:58:38.49 ID:iQfA5BHG]

高島市の過疎化対策には新幹線新大津駅いるよ

[0891 名無し野電車区 2024/03/12(火) 21:09:59.89 ID:Bj+ZRhqY]

高島市と堅田の位置関係がわかってない馬鹿

[0892 名無し野電車区 2024/03/12(火) 21:10:24.75 ID:K2+wAsOo]

湖北なんか匙投げてるだろ、滋賀県は

[0893 名無し野電車区 2024/03/12(火) 21:20:36.40 ID:iQfA5BHG]

>>891
高島からは車

[0894 名無し野電車区 2024/03/12(火) 21:50:31.37 ID:Oex76FZ8]

>>880
鉄道の維持はもっとないな

[0895 名無し野電車区 2024/03/12(火) 22:00:05.13 ID:k3nt8+wC]

外国人なら東京から金沢に送客すればいいだけ
京都は京都のインフラ改善に1兆円使うべき

[0896 名無し野電車区 2024/03/12(火) 22:01:02.33 ID:maWJFYrP]

>>878
ジジイが死ぬほど憧れた花の都大東京も飽きられた

[0897 名無し野電車区 2024/03/12(火) 22:03:19.00 ID:gzNLNQd4]

>>895
東京はアジアの東端の僻地
エコじゃないから
ヨーロッパから馬鹿にされるだろうな

[0898 名無し野電車区 2024/03/12(火) 22:37:32.59 ID:C6H8s9PP]

関西に行くのはビジネスぐらいかな
プライベートなら東京に来るよな
あっ、寺社仏閣で京都に行く時はあるか

[0899 名無し野電車区 2024/03/12(火) 22:51:40.34 ID:huOlzjYz]

>>896
東京への20代の人口の転入割合が増え続けてるのに？
結局地方公立大の定員をこの３０年で数倍に増やしたことと、少子化で簡単に地方の公立に入れるようになったからだよ
でも仕事がないから結局就職で東京に行くその結果が https://pbs.twimg.com/media/GB8u4AxbQAA6OIs.png これ
プラスなのは東京だけ

[0900 名無し野電車区 2024/03/12(火) 22:56:57.17 ID:r35yqvrZ]

>>895
関西全部の外国人ののべ宿泊者より東京都内ののべ外国人宿泊者のほうがずっとが多いらしいな
2023年の東京の宿泊者が大阪の2.5倍、京都の3倍超えてる
インバウンドも東京にばっかり行く
JRパスが定額だから京都目当てでも東京泊まって渋谷行ったりするついでに新幹線で日帰りで京都とかさえ多いらしい

[0901 名無し野電車区 2024/03/12(火) 23:19:34.67 ID:C6H8s9PP]

新幹線網の中心である東京を拠点にした方が動きやすい

当然の結果だよな

[0902 名無し野電車区 2024/03/13(水) 01:10:24.48 ID:xc+FsOLM]

>>901
海外行くときも圧倒的に羽田成田のほうが便数あるしな
アメリカのNYやワシントンやシカゴとか全部羽田しか便がない
国際便の直行先がが圧倒的に多い

[0903 名無し野電車区 2024/03/13(水) 02:05:29.04 ID:35x4kwiA]

>>902
欧米からの玄関口は東京で充分、他の地方の国際線はアジア路線があれば充分という国交省の政策があるとしか思えない

[0904 名無し野電車区 2024/03/13(水) 02:31:28.22 ID:U1TPnV6S]

>>903
シンプルに実需がないんだよ
国内と違って赤字でもNY線就航させる補助金みたいなシステムがないから
ITとか金融がNY行くけどITと金融が東京ばっかりだから
特に伊丹は新大阪から近かったから伊丹時代は名古屋のトヨタとかのの人が新幹線で伊丹経由でNY言ってたけど、
国際線が伊丹から関空っていう僻地に移ると同時期に東京国内線が成田っていう僻地から羽田っていう都心近くに来たから、名古屋の人も伊丹じゃなくて羽田で行くようになった
まじで関空の位置限定は最悪の選択だと思う
羽田には1日3便きてて関空が1便の定期便だと下手したら京都でさえ羽田からいったほうが関空が僻地過ぎて便利になってしまって、結果として関空0便羽田4便になってしまうという

[0905 名無し野電車区 2024/03/13(水) 02:36:31.36 ID:U1TPnV6S]

東京は主要国際便が不便な成田から羽田に来るのに、同時期に大阪は主要国際便が不便な成田から関空に来るんだもんな
東京はただでさえ定期便の本数が多くて便利だから
伊丹使ってた名古屋の人も羽田に行くようになるし、京都でさえ定期便の時間によっては本数多くて到着時刻選べる羽田を使いかねない
結局どんな方法使っても関空を神戸空港の位置にすべきだったんだな

[0906 名無し野電車区 2024/03/13(水) 02:42:16.08 ID:XERFFhW3]

0泊で帰りたいから目的地に朝着きたい需要とか、時差ボケ対策で午後に到着したい需要とかあるから本数ある羽田が有利で
さらに関空のアクセスが他府県から悪いとなると京都の企業の出張でさえ羽田使うようになっておかしくない
のぞみが品川止まるから、そこからすぐ羽田空港だから
京都の企業がスケジュールによっては羽田使うようになったらいよいよ関空のアメリカ東海岸の便は全滅した

[0907 名無し野電車区 2024/03/13(水) 04:05:12.81 ID:EUoO3zyW]

大阪の夢洲とかに空港作れてたらニューヨーク便も残ってたんだろうな

[0908 名無し野電車区 2024/03/13(水) 05:12:10.14 ID:nNO89zDl]

ラグビーボール形の大阪湾の
いちばん先っちょの湾曲のきついところに空港をつくっても
海上だけで離着陸コースを設定できないじゃん。
候補地になりうるのは湾曲のゆるやかな神戸沖か泉州沖に限られるんだよ。
陸上を飛ぶのなら海上空港にする意味がないだろ。
旅客機って急旋回とか苦手なんだぞ。

[0909 名無し野電車区 2024/03/13(水) 05:18:32.96 ID:y61QEG5Q]

近江長岡や長浜市附近から東海道新幹線に乗り入れすれば新駅設置すら必要なし。

[0910 名無し野電車区 2024/03/13(水) 05:54:34.06 ID:quVznYWx]

湖西線にｗ７を通せるようにするには改軌昇圧保安設備更新と駅は新幹線型の側線型に改修、それでも京都側坂本ぐらいからは新線を作った方が良さそう。在来線車両は坂本ー近江今津のピストン運行にして近江今津以北は運行停止。

[0911 名無し野電車区 2024/03/13(水) 06:34:14.98 ID:x1eB9Odn]

伊丹空港の騒音を言い募って読者の感情に訴えるのは、当時の新聞の飯のタネ。
結果あんな辺鄙なところに関空を作ることになってしまった。
マスコミのビジネスモデルは、今も昔も変わらない。
第二次大戦の戦勝国はまだ政府に権威があるが、ドイツと日本ではマスコミの横暴が特にひどい。

[0912 名無し野電車区 2024/03/13(水) 07:18:33.70 ID:wZwLekob]

温泉と原発しか頼るものが無いクソ田舎のくせに新幹線求めた没陸3県
四国レベルの過疎地域のくせに生意気すぎるな

[0913 名無し野電車区 2024/03/13(水) 07:28:30.80 ID:CB24qsf4]

>>911
あれだけ街中にある伊丹空港は拡張もできないし、もう１つ空港が必要だった
せめて大阪市の中心地からセントレアぐらいの距離感だったらまだマシだったんだけどな

[0914 名無し野電車区 2024/03/13(水) 07:48:58.91 ID:W1yyxrhn]

>>906
結局羽田以外の地方の空港における国際線に欧米ビジネス需要などないも同然なのかも
右寄りの保守派はよく「日本における旅客の国際空港は東京だけで充分」と言うけど実際問題その通りだな
もっとも右寄り保守派はインバウンドで外国人(特にアジア系)が来日するのを嫌ってるというのもインバウンド頼りな関空など地方の空港で国際線など要らん、東京から新幹線などで日本国内を回れという考え方になるのも無理はない

[0915 名無し野電車区 2024/03/13(水) 08:29:25.69 ID:ZNZSNP6n]

>>913
新大阪と対極の立地だからな
時短しようがない

[0916 名無し野電車区 2024/03/13(水) 08:31:18.71 ID:6psCA7gk]

>>909
むしろ近江長岡から東海道新幹線を東近江方面にショートカットさせたい。
米原と岐阜羽島はつるぎしらさぎが停車。
替わりにひかりこだまは名古屋京都間ノンストップで効率化。

[0917 名無し野電車区 2024/03/13(水) 08:42:26.12 ID:BXOjR5DN]

関空ではなく淡路島に巨大空港（香港国際とか仁川みたいなやつ）を造ってたら明石海峡大橋はどうなってたのかな

[0918 名無し野電車区 2024/03/13(水) 09:10:58.01 ID:eP90Pae3]

滋賀県が通る事を認めないから無理
福井で分岐して越前大野岐阜を通るルートでないと

[0919 名無し野電車区 2024/03/13(水) 09:52:17.56 ID:9wVqSnma]

>>900
何故そんな嘘平気でつけるのかな？
月間外国人宿泊数
東京圏 517万人泊
大阪圏 356万人泊
名古屋圏 47万人泊

名古屋県の人気のなさが突出している
セントレアが名ばかりの国際空港だから仕方がないが

[0920 名無し野電車区 2024/03/13(水) 09:52:42.21 ID:rTJ9ElsC]

新幹線の駅が出来る街は栄え、JRから在来線が分離され
在来線特急が廃止になり新幹線の駅がない街は滅びる
地域是正の為にもJRが引き続き平行在来線と在来線特急
を維持すべき

[0921 名無し野電車区 2024/03/13(水) 10:06:13.21 ID:fHYtEHY8]

上野発の「あいづ」「つばさ」を維持して何か良いことでもあったか？

[0922 名無し野電車区 2024/03/13(水) 10:06:23.32 ID:alAvHMbG]

武生や鯖江は小諸、阿久根の再来か

[0923 名無し野電車区 2024/03/13(水) 10:15:56.20 ID:rTJ9ElsC]

>>922
在来線特急廃止は沿線住民からしたら利便性を失う
不便

[0924 名無し野電車区 2024/03/13(水) 10:17:07.75 ID:0qMZF0bG]

>>920
もう新幹線の建設は打ち止めにして在来線の特急だけを残せば良いんじゃないの
北陸ー関西だってサンダバで充分なんだし

[0925 名無し野電車区 2024/03/13(水) 10:19:51.16 ID:0qMZF0bG]

しかし
関西はあんな狭いエリアに伊丹、関空、神戸と３つも空港がありながらどれも中途半端
共倒れになるわな

[0926 名無し野電車区 2024/03/13(水) 10:22:33.93 ID:LK5iQaHA]

>>925
名古屋はあんな狭い範囲に名古屋、中部と2つも空港がありながら田舎の地方空港レベルのしか無いな

[0927 名無し野電車区 2024/03/13(水) 10:24:14.71 ID:rTJ9ElsC]

>>924
関西ー北陸はサンダバで十分だよ

[0928 名無し野電車区 2024/03/13(水) 10:26:09.38 ID:0L+hzlWN]

>>917
明石海峡大橋に鉄道が通り、
ついでに鳴門大橋も渡る鉄道ができて
徳島県民大喜び

[0929 名無し野電車区 2024/03/13(水) 10:36:26.86 ID:rCB67SlG]

>>917
関空と比較出来ない無駄な空港になっていた、淡路島に鉄道通す金が有るなら関空までリニアを造れ

[0930 名無し野電車区 2024/03/13(水) 10:46:39.74 ID:Tp9Sl0uq]

関空リニアは無駄の極致
羽田を使いましょう

[0931 名無し野電車区 2024/03/13(水) 10:57:15.97 ID:ler4WnLJ]

>>919
東京都と大阪府比較なら2.5倍で合ってるだろ？
京都大阪奈良やら合わせた数がそれなんだから

[0932 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:03:42.17 ID:LpHchT6m]

>>926
しかし名古屋空港は名古屋都市開発の障害になってないし自衛隊基地としても災害拠点としても機能してて堅実で頼もしい存在だよ
セントレアも程よい距離で24時間国際空港だしね
どちらも堅実な空港だよ

逆に伊丹は街の障害になってるし、関空は地場沈下が止まらない欠陥で将来性が危ういし、大阪は問題多過ぎ

[0933 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:05:00.40 ID:EogS2H2x]

>>920
JR西日本が明確に拒否しているから仕方がない

[0934 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:08:14.05 ID:+cdoGZjJ]

>>919
http://imgur.com/B3geP1B.png

[0935 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:10:45.96 ID:rTJ9ElsC]

>>933
それだと新大阪延伸は不可能だぞ
滋賀県と京都府が湖西線分離問題で
反対だから

[0936 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:15:00.69 ID:d9KOJnd+]

>>919
外国人はこんなに京都の4倍も東京行って何を見るんだろう
インバウンドも東京ばっかっていうけど渋谷や秋葉原見て満足なのかね

[0937 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:20:59.52 ID:doYTb+zS]

東京からのインバウンドは欧米直行便が多いだけあって欧米人だからアジアの巨大都市がみれるだけで楽しいんだろうな
あとなんとなく将来一度働きたい人とかも一定数来てる気がする
ITなら日本語力がアニメ見て覚えたレベルでも十分働けるし

[0938 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:22:33.75 ID:alAvHMbG]

京都は食べ物が弱い
料亭で鱧とか湯豆腐食べても微妙だし
その点東京は豊洲あるし食べ物は何でもあるから強い

[0939 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:26:59.13 ID:doYTb+zS]

>>908
羽田空港もそういうことじゃん
それでもいまは都心上空ルート通ってる
インバウンドが盛り上がるまでは離陸も着陸も海側からのアプローチにして
インバウンドが盛り上がってからは都心上空も許可した
羽田でできるのに関空でできないことないだろ
伊丹反対運動のあったことろのジェット機より20dbちかくは騒音も小さくなってるし

[0940 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:33:34.66 ID:fHYtEHY8]

>>927
北陸域内は十分じゃないんだよなあ
雪雨風ですぐ止まる在来線に特急は要らん

[0941 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:36:01.47 ID:Jqc182qC]

定額のJRパス持ってる外人からすれば京都がお目当てでも
羽田-品川-京都と、関空-新大阪-京都で実は価格差は無しで1時間くらいしか時間差がないのもデカい
単純に新幹線はアトラクション感覚で人気だから京都まで楽しく乗れるだろうし

[0942 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:41:52.73 ID:lVAYKqyB]

>>940
そうも言ってられないのよ
公共交通機関である在来線がJRから分離されれば
サービス低下で不便になる。

[0943 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:43:40.82 ID:Tp9Sl0uq]

>>942
サービス低下って18切符のこと？

[0944 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:50:48.84 ID:RnkGgmkT]

>>932
県営名古屋空港は航空自衛隊の小牧基地と知らない情弱なんでしょ

[0945 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:50:59.87 ID:alAvHMbG]

速さも輸送力も災害への強靭性も中途半端な在来線特急こそ新幹線に置き換えるのが最適解
時間はそこそこ掛かるが安い料金で楽に目的地に行きたい層は高速バス使えばいいし
ローカル輸送は電化設備引き剥がしてローカル線並みに維持運営費を削れば赤字も最小限に抑えられる
蓄電池車両の導入で気動車余ってるから車両はJRから譲渡出来るでしょ

[0946 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:54:20.92 ID:RnkGgmkT]

>>945
新幹線は都市間の高速移動に特化した交通機関だから汎用性がないんだよ
沿線の高校生の通学のような交通機関は必要だから特急と併用できる在来線で充分
人口の多いところには既に新幹線あるし

[0947 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:56:07.41 ID:fHYtEHY8]

>>946
北陸は特急通勤通学当たり前
その範囲が広がることで北陸ではとても歓迎されているのだが

富山在住の人が福井に転勤になっても、転居や単身赴任をせず新幹線で通える

[0948 名無し野電車区 2024/03/13(水) 11:58:57.66 ID:w0uVTkGE]

セントレアから直行できて関西空港から直行できない都市はゼロ

関西空港から直行できてセントレアから直行できない都市は大量にある
大邱/務安/高雄/済州/
マカオ/北京/清州/杭州/
青島/瀋陽/南京/福州/
成都/海口/済南/深圳
無錫/厦門/哈爾浜/重慶
合肥/石家庄/チェンマイ
サンフランシスコ/
ロサンゼルス/
トロント/ケアンズ/
ブリスベン/アブダビ/
ドーハ/
イスタンブール/
ドバイ/パリ/
ミュンヘン/
アムステルダム/
ヘルシンキ

セントレアが地政学的に最悪な空港

[0949 名無し野電車区 2024/03/13(水) 12:03:16.45 ID:ebbT8k/d]

>>919
名古屋圏に高山や伊勢が入ってるのかどうか分からないけど
セントレア→飛騨高山→白川郷→金沢の昇竜ルートがインバウンドに大人気と言われる割には微妙すぎるな
名古屋に泊まる必然性が無いのと名古屋は何故か大都市にしてはホテルが少ないし新規に作ってる様子も無いからね
高山は毎年のように大きいホテルが新規開業してるのに

[0950 名無し野電車区 2024/03/13(水) 12:17:11.12 ID:4od2V5CF]

>>949
岐阜県、三重県が含まれるから高山屋伊勢も入っている

[0951 名無し野電車区 2024/03/13(水) 12:18:04.48 ID:Jqc182qC]

>>945
新幹線に災害耐性があるっていいはるやついるけど、
狭軌の再来線のほうがよっぽど迂回ルートがあるから冗長性あるんだよな
例えば京阪間が震源の直下地震が起きたら東海道新幹線も北陸新幹線小浜京都ルートも駄目になるけど、在来線ならいくらでも迂回路があるんだよな

[0952 名無し野電車区 2024/03/13(水) 12:21:57.59 ID:4CnDpUxE]

>>950
次スレよろしく

[0953 名無し野電車区 2024/03/13(水) 12:22:38.51 ID:LpHchT6m]

>>948
だから伊丹も関空も今のままで問題ないという話じゃないでしょ
それなのに伊丹も関空も空港としての根本的な問題があって色々あって将来的に存続できるのか怪しいというのが致命的なんだよ
セントレアは関空や羽田のバックアップとして重要になってることに大きな意味がある

[0954 名無し野電車区 2024/03/13(水) 12:24:39.95 ID:Jqc182qC]

新幹線って横風に強いだけで、実は迂回路に途中で繋げないだけまじで地震とかの災害に弱い
在来線ならどこ潰されても迂回できるけど新幹線は名古屋や京都が潰れたら何もできない

[0955 名無し野電車区 2024/03/13(水) 12:24:50.44 ID:1UOVsJbw]

>>949
名古屋は東京なら1時間半、大阪なら1時間だから泊まるより帰った方が早いからホテルが少ない
リニア後、東京ー大阪間1時間になった時大阪のホテルがどうなるかは非常に興味深い

[0956 名無し野電車区 2024/03/13(水) 12:29:09.59 ID:rCB67SlG]

>>930
俺は羽田空港までチャリンコで行ける住民だけど、成田や関空をリニアで繋いで国際便を分散化した方が得策、羽田空港に集中しすぎて問題が多い
LCCを使いたくても殆んど成田で都内から不便すぎる

[0957 名無し野電車区 2024/03/13(水) 12:32:19.67 ID:1UOVsJbw]

>>953
名神や阪神高速の池田線を走ってる時にあまりも低いところを飛んでる飛行機にビビるからね
関空はやはり遠すぎるし神戸空港は中途半端すぎる
今さら国際線と言われても関空を造る前にどうにかならなかったものなのか

[0958 名無し野電車区 2024/03/13(水) 12:38:31.95 ID:EogS2H2x]

>>955
そうですね
うちの会社は東名間の出張は日帰り指定
単身赴任組は月曜朝の始発なら何とかなる

[0959 名無し野電車区 2024/03/13(水) 12:48:18.07 ID:9wVqSnma]

羽田は限界だな
昨日も羽田空港周辺悪天候で着陸能力が低くなり便数削減
伊丹ー羽田も数便が欠航になったが自分の便も最終的にだったのでヒヤした

[0960 名無し野電車区 2024/03/13(水) 13:06:49.09 ID:EogS2H2x]

羽田は便利過ぎるもんな
以前鷺沼に住んでたから特に

[0961 名無し野電車区 2024/03/13(水) 13:09:56.31 ID:35SrC7Ci]

>>954
敦賀～米子～岡山の新幹線で冗長化。
東京や名古屋から京阪神を迂回するため。

[0962 名無し野電車区 2024/03/13(水) 13:21:23.69 ID:HDvW3Z0Y]

>>961
誰が乗るんだよそんなの
北陸から岡山って

[0963 名無し野電車区 2024/03/13(水) 13:24:22.49 ID:Jqc182qC]

>>959
福岡空港と比べればぜんぜん余裕ありまくりなんだけどな
海保機の事故は仮に何割か飛行機が少なくても防げなかった、管制官が待機ポイント待ってろって明言してそれを復唱したのになぜか滑走路に侵入したっていうあり得ないミスだから関空でもどこでも防げなかった
これからはAIで侵入機を検出するしかない
ヒースローや福岡の過密さと比べればまったく忙しさは数段落ちる

[0964 名無し野電車区 2024/03/13(水) 13:24:42.80 ID:EogS2H2x]

「JR西日本の負担は受益の範囲内」
「並行在来線の経営分離」

これが実現できるならどんなルートでも問題ないでしょう
できなければボツ

[0965 名無し野電車区 2024/03/13(水) 13:25:30.04 ID:Ju7+4fEi]

>>956
その関空が成田並みに不便だから

[0966 名無し野電車区 2024/03/13(水) 13:43:23.48 ID:EsQm35sM]

>>963
福岡空港は便利すぎるからね
東京ー福岡なら新幹線でも太刀打ちできない

[0967 名無し野電車区 2024/03/13(水) 13:45:51.89 ID:EsQm35sM]

>>964
そこに
沿線自治体の負担も受益の範囲内とB/Cが加わるわけでしょ
建設できるルートなんて存在しないわ

[0968 名無し野電車区 2024/03/13(水) 13:46:33.39 ID:Cwy0bp3H]

>>966
滑走路も足りてない
羽田はヒースローのアクロバット運用と比べれば保守的な運用だよ
ヒースロー並みにやったら3割は増発できる

[0969 名無し野電車区 2024/03/13(水) 13:52:26.43 ID:Cwy0bp3H]

>>956
リニアでプラス1.5兆円とかかけて成田つなぐくらいなら羽田の第5滑走路（E滑走路）作るだろ
もう計画はある
そもそもリニア繋いでもリニア圏や新幹線圏の海外からのアクセスを向上するだけで、一番深刻な新幹線すらない場所を救えない
内際空港の羽田拡張をすれば旭川-NYとか佐渡-NYみたいに僻地の空港から世界に羽田経由でアクセスできるできるようになるから
リニアつなぐくらいならE滑走路作るだろ
まあいまは国交省は成田C滑走路が先だって言ってるけど

[0970 名無し野電車区 2024/03/13(水) 13:52:49.58 ID:EogS2H2x]

>>967
同感です

沿線自治体の負担は受益の範囲を超えても一応問題は無いはず
ただ、関西は受益に応じた按分を主張していますね
小浜京都の京都も米原ルートの滋賀も同様に

[0971 名無し野電車区 2024/03/13(水) 13:54:58.63 ID:5PnJc8G3]

>>970
シンプルに大阪が一番儲かるのに、京都が1兆円以上払うっていう時点で詰んでるんだよ
京都はそんなに払えないし、1兆円に応じた受益もないし、さらに地下水や残土が問題のマイナスの便益があるから
京都通る時点ですべて詰んでるし
今の制度設計が詰んでる

[0972 名無し野電車区 2024/03/13(水) 13:58:31.56 ID:332L+mMo]

>>963
飛行機乗ったことがないのかな？
羽田空港混雑のため離陸許可がおりませんは毎日のようにあるが福岡空港混雑のためは無い
羽田の井型4本滑走路は管制が難しい

[0973 名無し野電車区 2024/03/13(水) 14:03:58.10 ID:xvsVJ/OE]

>>972
クローズドパラレルとダイアゴナル配置だから順番がややこしいことになるから機長が案内するだけ
福岡は順番は見りゃ分かるからそういうアナウンスがないだけ
本数に対する容量でいうと羽田はまだまだ控えめ
ヒースローいったことないだろ
頭おかしいレベルの過密さだぞ

[0974 名無し野電車区 2024/03/13(水) 14:08:19.87 ID:05ixga2j]

950だがスレの立て方知らないので誰か立てて欲しい

[0975 名無し野電車区 2024/03/13(水) 14:11:23.82 ID:EogS2H2x]

>>971
大阪の負担は単独で京都だけ広域負担という訳には行かないでしょうね
京都止めにすればいいのに

[0976 名無し野電車区 2024/03/13(水) 14:11:53.69 ID:rCB67SlG]

>>969
羽田空港は国際便枠を増やすけど国内線の便数は減らす傾向、LCCは成田に移り都民にとって不便になっていく、海外の大都市と違い 全然空港が少なすぎる東京ww

[0977 名無し野電車区 2024/03/13(水) 14:17:47.52 ID:uraGkIAj]

>>973
空港混雑ランキンは
1. アトランタ
2. ドバイ
3. 羽田
4. ヒースロー

羽田の方が上
ヒースローは平行滑走路だから単純
中央にブリッジがあるので圧倒的に移動距離が短い作りの良さ
羽田は継ぎ接ぎ拡張の結果難しい空港になってしまった

[0978 名無し野電車区 2024/03/13(水) 14:18:06.92 ID:xvsVJ/OE]

>>976
国内線で圧倒的に日本一の発着数で不便理論に笑う

[0979 名無し野電車区 2024/03/13(水) 14:19:33.71 ID:l+Hnp7lf]

>>977
それ空港のサービスランキングのいち部門だから
滑走路本数に対する管制官の忙しさのランキングじゃない

[0980 名無し野電車区 2024/03/13(水) 14:26:27.30 ID:x1eB9Odn]

>>970
整備新幹線の沿線自治体は、旧運輸省がフル規格では元が取れないと言っているのに、自ら望んでミニやスーパー特急を
ドジョウだとケチ付けて拒否したのだから、負担が受益を超えても自業自得。
なんで京都がそれに付き合って、都道府県で最高額の負担を背負わなければならないのか。

[0981 名無し野電車区 2024/03/13(水) 14:36:37.94 ID:zZnvDPZz]

>>977
たった２本で4本の羽田に近い本数発着してる時点で狂気だよ

[0982 名無し野電車区 2024/03/13(水) 14:47:09.66 ID:hkghDesO]

ヒースロー空港はともかく羽田混雑のせいで毎日離陸制限がかかるのはもう限界ということ

[0983 名無し野電車区 2024/03/13(水) 15:04:45.10 ID:EogS2H2x]

>>980
京都は中途半端な根回しで与党PTに一任してしまったのが敗因かと
恐らく充分な根回しをした福井に都合の良いルートで決定してしまった

[0984 名無し野電車区 2024/03/13(水) 15:06:13.70 ID:8/dHIch2]

>>983
とりあえず小浜の敗北は間違いないけど
京都が小浜ルート作る必要なんぞ無いからずっと無視してたんだろ

[0985 名無し野電車区 2024/03/13(水) 15:09:42.04 ID:8/dHIch2]

与党パンティー程度の政治力で国交省は動かせない
B/C突きつけられて終わり
小浜に新幹線作る理由なんぞ無いし

[0986 名無し野電車区 2024/03/13(水) 15:15:11.60 ID:zZnvDPZz]

>>982
なら５本目滑走路作るまでだな
成田や関空にリニア作っても双方1.5兆円かかるだけだし
成田の３本目はもう30年ころにできるし並行して羽田に５本目作れば何も問題なし
多摩川近すぎてスーパーステンレスの桟橋にしないといけなかったD滑走路よりE滑走路は盛り土だけでいいから安く住むらしい安上がり
なによりNYやシドニーやボストンやワシントンに通じてない空港にリニア通っても意味ないし
品川までリニアあるんだからそこから京急乗ればいいだけ
京急品川駅は東京都が凄い金かけてリニアから簡単に乗り換えできるように工事してるし

[0987 名無し野電車区 2024/03/13(水) 15:16:52.35 ID:qgu83GRG]

というかリニアか東海道新幹線の羽田乗り入れが一番合理的じゃね
すげえ短距離だし他のどれより安いだろ

[0988 名無し野電車区 2024/03/13(水) 15:58:38.24 ID:Q/y3Pucl]

>>987
JR東海と航空会社でバトルしてきた経緯があるから羽田への乗り入れは難しいのでは
利便性はむちゃくちゃ上がるのだが

[0989 名無し野電車区 2024/03/13(水) 16:09:44.92 ID:qgu83GRG]

>>988
それなら成田も関空も無理だよ
羽田のそれぞれ5倍以上かかるし、なによりそこまで国内の利便性上がったら国内線のLCCが大量就航することになって飛行機に客取られるだけだし

[0990 名無し野電車区 2024/03/13(水) 16:23:31.98 ID:EogS2H2x]

地下鉄対応型ラピートでいいんじゃないの？
新幹線より便利そう

[0991 名無し野電車区 2024/03/13(水) 17:31:54.92 ID:YJev8Uy3]

やっぱ京都が癌だな。
泉州沖神戸沖を捻り潰して舞鶴沖に作ってれば。

[0992 名無し野電車区 2024/03/13(水) 17:34:33.13 ID:YWF5khPK]

>>925
神戸沖(実質は尼崎沖)に建設予定を神戸市が反対運動に屈して一度断った結果が現状(泉州沖建設→伊丹存続→神戸空港建設)を作った。

[0993 名無し野電車区 2024/03/13(水) 17:38:34.69 ID:YWF5khPK]

>>951
京阪神震災で新幹線も在来線も壊滅状態での迂回って相当迂回しないといけない。
その迂回経路の大半が赤字路線で廃線の可能性。

[0994 名無し野電車区 2024/03/13(水) 17:43:22.52 ID:YlJ5CnLP]

>>990
それがなにわ筋線だろ
ないよりは数段良いけど、やっぱりそれでも所要時間かなり掛かるんだよな
でも大阪の問題は、伊丹空港アクセスが糞すぎることだよ
伊丹にモノレールしか走って無くて、モノレールが都心じゃなく郊外に走るって完全に頭おかしい
関空遠いならせめて伊丹のアクセス改善しないと
羽田は品川18分の京急と浜松町18分の東京ものレールに加えて3方向にJRがアクセス新線つくるのに
>>993
だから特急を残せばいいだけ
特急あれば一応黒字路線だから
湖西線に防風壁つけたほうがよほど現実的

[0995 名無し野電車区 2024/03/13(水) 17:54:19.95 ID:+jBaFSt3]

>>994
阪急が伊丹空港に直接乗り入れれば万事解決するのにな
なんで蛍池みたいな中途半端は所で終わってるのか

[0996 名無し野電車区 2024/03/13(水) 18:08:56.60 ID:oGim17+t]

>>987
そういう雑音排除するのに東海道新幹線品川駅開設は役立ったな

[0997 名無し野電車区 2024/03/13(水) 18:09:17.98 ID:B4IySHUn]

>>995
関空が作られて伊丹空港が廃止になる予定だったからだろう

[0998 名無し野電車区 2024/03/13(水) 18:21:52.49 ID:pwhHOQoL]

豚

[0999 名無し野電車区 2024/03/13(水) 18:22:02.03 ID:pwhHOQoL]

菌

[1000 名無し野電車区 2024/03/13(水) 18:22:11.60 ID:pwhHOQoL]

くっさ