北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★423

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:02:18.19

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★422
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1713258013

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:07:06.57

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:11:31.16

相手にしてはいけないタイプの政治オタ

【見抜くポイント1】「政治の構図」を単純にしすぎて、しかも断言している人

｢膨大な政治ニュース｣選び方のコツは､これだで書いたように、政治の課題はたいてい「こちらを立てれば、あちらが立たず」というヤジロベエの構図がある。

知的に誠実な人だったら、「この解決方法にはこういう副作用がある」「別の解決方法もあるが、そちらにはこういう副作用がある」ということを順繰りに並べ、そこから副作用の少ない最善の方法を考えていく、というアプローチをとるだろう。

そうではなく「小学生でもわかる簡単なこと」などと言って単純な結論をすぐに断言したがる人は、知的に誠実ではない。信用してはならない。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:12:05.35

米原厨？

【見抜くポイント1】「政治の構図」を単純にしすぎて、しかも断言している人

｢膨大な政治ニュース｣選び方のコツは､これだで書いたように、政治の課題はたいてい「こちらを立てれば、あちらが立たず」というヤジロベエの構図がある。

知的に誠実な人だったら、「この解決方法にはこういう副作用がある」「別の解決方法もあるが、そちらにはこういう副作用がある」ということを順繰りに並べ、そこから副作用の少ない最善の方法を考えていく、というアプローチをとるだろう。

そうではなく「小学生でもわかる簡単なこと」などと言って単純な結論をすぐに断言したがる人は、知的に誠実ではない。信用してはならない。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:12:43.66

エリエール米原？

【見抜くポイント1】「政治の構図」を単純にしすぎて、しかも断言している人

｢膨大な政治ニュース｣選び方のコツは､これだで書いたように、政治の課題はたいてい「こちらを立てれば、あちらが立たず」というヤジロベエの構図がある。

知的に誠実な人だったら、「この解決方法にはこういう副作用がある」「別の解決方法もあるが、そちらにはこういう副作用がある」ということを順繰りに並べ、そこから副作用の少ない最善の方法を考えていく、というアプローチをとるだろう。

そうではなく「小学生でもわかる簡単なこと」などと言って単純な結論をすぐに断言したがる人は、知的に誠実ではない。信用してはならない。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:17:44.85

とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:22:41.39

>>6
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:23:14.18

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:23:35.04

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:25:00.40

米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:26:21.48

小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな

①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)

だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:27:06.87

そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ

それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:27:30.73

名古屋民は福井も金沢も富山もブーブーでいくからなあ

米原ルートなんて百害あって一利なし
こんなの推すのはキチガイだけだな

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:28:25.76

一番賛成が多いのが小浜ルートだよ
だから公式ルートに採用された
反対してるのは馬鹿か池沼だけ
小浜京都ルートは着工できると内々に決まってる

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:29:35.25

そして早期着工なら小浜ルート

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目

こんな感じだろうね

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:30:06.44

米原ルートだと北陸本線は無くなるな

敦賀ー米原が３セク化

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:30:31.25

もはや米原ルートは森元を持ち出してもスルーされる役回りになっている。
米原ルートはそういう役回りで、愛知県知事も名古屋市長も、すべて無視を押し通した。
米原厨は正式ルートに不平を言いまくるのが仕事のつもり。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:31:04.68

米原厨はでたらめばかり書いてるから米原厨を信じてはいけない

米原厨の書き込みは中身が無い

米原厨は馬鹿だからな
低偏差値な米原厨

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:31:30.90

北陸新幹線は将来、
小浜ルートで大阪までつながります
令和６年３月１６日には、東京から敦賀（福井県）までがつながり、全体の８割が完成。
残る敦賀・新大阪間（約１４０ｋｍ）が開業すれば、東京と大阪を結ぶもう一つの新幹線になります。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:31:58.26

米原ルートは現実路線の鉄道系YouTuberも否定してるからな
実際、米原ルートがあり得ない理由は彼らが言う通りだと思うし

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:32:32.05

小浜京都には反対が多い
　当たり前でしょ、正式なルートなんだから
米原には反対がいない
　当たり前でしょ、妄想ルートなんだから

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:33:07.01

関西人「小浜ルートでええで」
名古屋人「中京新幹線が便利だぎゃ」
東京人「小浜ルートの方が早いんじゃね」
金沢人「小浜ルートがいいがいね」
福井人「小浜ルートで」

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:34:17.02

昔は米原ルート派だったけど
米原ルートは調べたら調べるほど
こりゃダメだってなるんよ
JR西、東海の利害関係もさることながら
滋賀県が全くいい所がない

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:34:35.77

敦賀より先の延伸は必要。
世論や利用者のニーズは小浜ルート。
米原ルートは実現不可能。

結局、小浜ルートということで
マスコミや大学教授、世論の言ってることは正しいよ

自民党ＰＴと小浜厨が結局正解

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:34:57.18

政治家も森を筆頭に小浜派が多くなっているしマスコミメディアも小浜ルートが最適ってバレたから
米原を推すメディアは無いよ米原厨だけか(笑)日本の北朝鮮だし情報統制してるらしいね

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:35:18.11

基地外米原厨が一人で足掻いてももう小浜ルート早期着工の動きは止められない

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:35:36.86

現時点で米原ルート推進する政治家は居ない(笑)
恨むなら米原厨を恨め(笑)

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:35:58.84

自民党PTもメンバー変わるらしいから小浜ルート早期着工の動き出てくるな

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:38:32.79

スッキリさせたところで、新スレスタートしましょう。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:39:35.57

小浜京都ルートは詰みだよ
詰み。
4兆円の財源やB/C、
小浜京都ルートに反対の世論、住民、
環境問題への解決法を提示できないなら、
小浜厨の君が何も反論できてないのだよ。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:39:37.96

新スレ記念にとりあえず小浜まで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:40:31.90

>>31
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:41:01.19

>>22
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:41:24.04

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:41:47.90

誰が考えても米原ルートはない
妄想米原ルートはループ新幹線だからｗ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:42:28.22

>>7
>>8
【見抜くポイント1】「政治の構図」を単純にしすぎて、しかも断言している人

｢膨大な政治ニュース｣選び方のコツは､これだで書いたように、政治の課題はたいてい「こちらを立てれば、あちらが立たず」というヤジロベエの構図がある。

知的に誠実な人だったら、「この解決方法にはこういう副作用がある」「別の解決方法もあるが、そちらにはこういう副作用がある」ということを順繰りに並べ、そこから副作用の少ない最善の方法を考えていく、というアプローチをとるだろう。

そうではなく「小学生でもわかる簡単なこと」などと言って単純な結論をすぐに断言したがる人は、知的に誠実ではない。信用してはならない。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:43:36.94

>>22
名古屋は「北陸へはブーブーで行くから新幹線はイラネ」じゃないの
河村が北陸新幹線に言及した事ないし

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:43:46.08

>>33
>>34
【見抜くポイント1】「政治の構図」を単純にしすぎて、しかも断言している人

｢膨大な政治ニュース｣選び方のコツは､これだで書いたように、政治の課題はたいてい「こちらを立てれば、あちらが立たず」というヤジロベエの構図がある。

知的に誠実な人だったら、「この解決方法にはこういう副作用がある」「別の解決方法もあるが、そちらにはこういう副作用がある」ということを順繰りに並べ、そこから副作用の少ない最善の方法を考えていく、というアプローチをとるだろう。

そうではなく「小学生でもわかる簡単なこと」などと言って単純な結論をすぐに断言したがる人は、知的に誠実ではない。信用してはならない。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:45:09.76

小浜厨が世間にビシッと論理立てて
説明できないから、
詭弁、強弁、嘘、改ざんを繰り返してるだけだから、
世論はこんな風になってんだよ。
↓
京都府民、滋賀県民への世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np...jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:45:33.23

>>38
新幹線は政治マターで政治抜きで語るのはナンセンスだけどね
霞ヶ関に陳情しないとちっとも進まないし

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:46:23.46

国民はそんな馬鹿じゃないし、
情報は昭和と違って、たくさん発信されてる。
　↓
結果、#くたばれ北陸新幹線www

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:46:26.53

リニア建設で施工業者は大忙しだから無駄な米原ルートなんか作ってる余裕ないってさ
米原ルート完全に詰んだなこりゃ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:46:54.90

懐かしいね
昭和の東京マンセー

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:47:06.63

まあ
ここの場合は原発利権が鍵になるんじゃないの

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:47:16.99

とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:47:56.68

元々が無理なものを
我田引鉄しようとするから、
無理が祟って破綻する。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:48:12.60

>>10
そう言う事ですね。笑

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:49:20.55

>>45
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:49:52.96

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:50:23.13

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:51:20.94

>>44
水戸(東海村)も、福島浜通りも
柏崎も、島根も、四国佐田岬も
どこも新幹線通ってねーなw

水戸東海村や福島浜通りの方が
新幹線としても
小浜京都ルートよりB/C見込めそうだし、
復興も必要。
でも我田引鉄なんかしないねー

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:51:45.59

>>43
東京マンセーというより関西の地盤沈下が著しい
流行りモノに飛び付きすぎなんだよ
バブルにも踊らされすぎたし（尾上縫とかイトマン事件も大阪だし）

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:53:06.39

>>37
しらさぎ時代からすでに、強固な固定層しか鉄道ルートは使ってなかったんじゃないの？
その裏返しが、これだと思うんだ。
↓

0475 名無し野電車区 2024/04/18(木) 18:16:03.07
>北陸新幹線と特急のサンダーバード、しらさぎを合わせた予約席数は２３万４千席で、予約率は２２％。北陸新幹線は、敦賀方面行きが前年同期比１４％増の７万８千席、東京行きが１６％増の７万７千席だった。サンダーバードは２％減の６万７千席、しらさぎは４３％減の１万２千席だった。

しらさぎ歩留り57%、東名4:6を考えたら何気に凄いぞ。
東京しらさぎが壊滅的として、分断されたはずの名古屋しらさぎが無傷ということになるのか？

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:53:38.74

四国の県庁所在地も新幹線必要だよな
JR旅客会社で新幹線がないのはJR四国だけだし。
小浜京都ルートより優先じゃね？
いや財源ないけどさw

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:54:18.48

四国より小浜が優先
ということ自体がおかしい

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:54:42.96

んで
インバウンドとなると黒門市場でボッタクリやってコロナが来たら一気にシャッター街になるし（もうだいぶ戻ったけどボッタクリは相変わらず）
万博はなんとかやりきるだろうけどIRは頓挫するんじゃないの
果たして夢洲は野原のまま放置される

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:56:01.31

米原ルートを阻止する為には絶対に小浜ルートを建設しなければならない
小浜ルート建設させれば米原ルートは凍結白紙に自動的になるからね
小浜ルート着工！

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:56:49.18

>>52
許認可関係の影響が強い業種とかで、本社の東京移転や事業統合が進んだことも一因かと。
製造業なんかだとあまり関係ないから、東海地方は関西ほど斜陽感ないような。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:02:06.03

とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:05:46.58

>>59
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:06:09.77

敦賀止まり永久だな
ミニ新幹線だめ、長期運休に速度上がらず時短効果なしで在来線に新幹線の予算使えない
フリーゲージトレインは失敗し不可
スーパー特急も新幹線側が標準軌専用スラブ軌道で狭軌無理

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:06:16.22

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:10:13.93

>>52
東京の世界的な地盤沈下の方が
はるかに激しいですよww

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:11:09.50

>>56
東京は豊洲のインバウン丼www

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:12:13.39

東京の世界ランキングが
大阪を上回る勢いで落ちてるんだけど
気にしない気にしない

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:13:07.90

昭和の東京マンセーが忘れられない
ご老人が一人

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:14:05.89

>>57
今更米原さわいでるのは北陸新幹線そのものを
殺すために財務省が
騒がせてるだけだから

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:14:47.61

湖西ルート米原ルート共通だが、乗入れ議論するには時期が悪い
計画通り2027名古屋開通ならそろそろテーマを大阪延伸に移行しても良さげな時期だったが
さすがにJR東海も今はそれどころじゃないだろう

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:16:17.04

首都機能移転は阻止したが
シンガポールへの国際都市機能移転は
完了しちゃったからね
国際都市機能の少ない関西より
打撃が大きいのは当たり前じゃん、、

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:17:22.32

羽田空港を整備して
ストロー効果でちゅーちゅーされた東京さん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:19:27.69

湖西線おじさんの東京コンプレックスwww

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:26:16.31

東京マンセーに脊髄反射して
コピペが止まる単細胞っぷりが笑える

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:29:49.01

小浜京都ルート、問題は大深度地下法
リニアがらみで事故ってこの法律が違憲になったら、京都の地下も掘れない。

それならリニアより先に工事してしまえ、となるが
逆に、京都の地下で事故起こして、大深度地下法が違憲になったら
リニアの工事ができなくなってしまうから、それより後回しにされる。

結局、リニアが優先。
北陸新幹線の京都の地下トンネルは、
リニアの全域トンネルが問題なく完成してからの着工になる。

リニアの工事が中断して完成不可能なら、京都の地下も完成不可能。
リニアの完成時期が未定ならば、京都小浜ルートの着工時期は未定

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:38:22.54

とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:41:34.79

リニア大深度地下トンネルで「調査掘進」　JR東海、中京圏でも開始
2024/4/9 7:00
>リニア中央新幹線の建設を進めているJR東海は8日、愛知県内にある深さ40メートル以上の「大深度地下」のトンネル工事区間で、シールドマシン（大型掘削機）を使った調査のための掘削作業を始めた。中京圏での調査掘進の実施は初めて。
>坂下非常口では22年7月、調査掘削の前にシールドマシンでコンクリート壁を削った際、マシンの刃の一部が損傷した。設備交換の影響などで、同年中に予定していた調査掘進の開始が遅れていたが、JR東海は「開業時期には影響しない」としている。（辻健治）

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:43:24.27

>>74
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:43:46.51

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:44:03.22

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:44:54.89

北海道新幹線は札幌開業時期未定になりました
もう現実的なのは米原ルートだけになりましたね

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:47:05.56

とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:50:45.77

>>80
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:51:09.47

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 09:51:27.93

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:07:27.74

山陰新幹線を作ったところで

山陰～東京は飛行機

山陰～関西は高速バス

小浜京都ルート（実質山陰新幹線）を作る意味ある？

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:08:29.24

>>79
京都新聞も「米原ルート、滋賀県は静観」と報道しているから、滋賀県はやる気無し
自分から動くと並行在来線無し、建設費負担無しと言えなくなるから自分から動くことはない
米原ルートはむりぽ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:13:21.45

>>79
たぶん現状で固定なら2035年になるけど、さらに状況が悪化すると見てるのでしょう
北陸の着工がそれに連れて遅れて行くだけなので
小浜が悪足掻きする時間が稼げたという事でもある

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:16:12.35

>>79
現実的に可能なのは米原のみ

〇〇党が過半数取らないようにしないといけない
というのが、
世間の認識になってきてるようなので、
ルート問題も今までみたいに〇〇党だけの一存で勝手に決められなくなるかもね。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:17:13.64

>>86
悪あがきはできないと思うよ。
北海道と米原と並行で行くと思う。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:18:08.34

小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな

①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)

だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:18:20.08

そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ

それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:18:33.74

名古屋民は福井も金沢も富山もブーブーでいくからなあ

米原ルートなんて百害あって一利なし
こんなの推すのはキチガイだけだな

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:18:50.30

そして早期着工なら小浜ルート

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目

こんな感じだろうね

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:19:08.24

一番賛成が多いのが小浜ルートだよ
だから公式ルートに採用された
反対してるのは馬鹿か池沼だけ
小浜京都ルートは着工できると内々に決まってる

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:21:19.36

だいたい数兆円もの税金を
一部の党の、
その中でもわずかな議員だけで
非公開で密室で決めてしまうような仕組みがおかしい。

過半数を取れないようにして、
おかしな特権や独断を排除していかないと、
小浜京都ルートみたいな我田引鉄が生まれてしまう。
我々は小浜京都ルートで痛いほど、それを学んだ。
川勝もどきもそれで満足で辞職と。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:22:50.57

一番賛成が多いのが小浜ルートだよ
だから公式ルートに採用された
反対してるのは馬鹿か池沼だけ
小浜京都ルートは着工できると内々に決まってる

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:23:02.46

そして早期着工なら小浜ルート

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目

こんな感じだろうね

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:23:22.64

そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ

それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:23:58.35

>>88
北海道終わる迄新規はありません
財源の有効活用も北海道新幹線着工時の約束なのでね

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:26:19.08

延伸区間の調査開始をもって事実上の着工前倒しといった発言もあったので建前では同時着手も認められている

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:31:52.80

もちろん北海道新幹線を完成させて、なお余るほど大量の新規財源獲得できれば北陸新幹線も、その時点で可能ですよ
頑張って獲得して下さいな

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:32:44.08

とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

いずも停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:33:50.37

>>101
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:34:07.65

>>101
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:34:43.13

>>101
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:35:15.65

>>101
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:35:51.25

>>101
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:36:17.10

とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

いずも停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:37:15.06

>>107
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:37:40.45

>>107
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:38:09.71

>>107
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:38:43.81

>>107
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:39:22.31

>>107
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:42:59.43

喧嘩両成敗ということで小浜も米原も却下ということでいいだろ
無駄な新幹線を建設する余裕があるなら
子育てなどの費用に回すべきだろ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:47:48.76

そうだね、とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

いずも停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:48:21.52

>>114
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:48:38.13

>>114
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:49:04.82

>>114
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:49:27.98

>>114
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:49:45.57

>>114
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:50:09.71

>>114
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 10:57:01.36

北陸新幹線に大きく翻弄されたのが北越急行であり
ドル箱特急は新幹線延伸ですべて奪い取られ
赤字ローカル線に大転落した

新潟の政治力の弱さが改めて浮き彫りにされ
田中角栄氏がいたころとは隔世の世を感じることになった

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:05:33.70

朝立ったばかりなのにもう110レスって
もっと節約せんかい！意味の無いコピペするな！

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:21:36.64

とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

いずも停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:24:26.15

しらさぎの乗車率が落ちた話が話題だけど新幹線ひかりの乗車率も落ちてるってよ

米原駅はこだま専用駅になりそう

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:28:50.32

>>122
馬鹿コピペまんが酷いか
アク禁にしてほしい

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:28:58.69

>>123
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:30:07.51

米原ひかりガラガラ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:31:56.42

米原ルートの便益が可視化されたな

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:33:20.21

>>127
なおさら、対面乗り換えできるな

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:34:43.12

実際には2030年に着工として、
リニアとほぼ同時期に米原開業だから、
対面乗り換えの時期なんてほとんどないけど。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:37:02.83

名古屋民は福井も金沢も富山もブーブーでいくからなあ
米原ひかりはガラガラなるよねえ

米原ルートなんて百害あって一利なし
こんなの推すのはキチガイだけだな

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:37:52.14

【悲報】米原ひかりガラガラ、米原駅はこだま専用駅に格下げか？

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:39:42.76

滋賀県が北陸新幹線誘致する理由がハッキリしましたね

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:40:20.87

リニア大阪延伸は2060年頃？
小浜ルートの方が断然早いね

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:45:16.38

>>133
米原延伸が決まれば、
時間2本はひかり停車だろうしなあ
あるいは新幹線しらさぎで横浜、品川までいっちゃう？

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:45:46.89

>>134
死んだ子の小浜京都ルートの歳を数えても

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:50:01.23

小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな

①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)

だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:51:00.88

もはや米原ルートは森元を持ち出してもスルーされる役回りになっている。
米原ルートはそういう役回りで、愛知県知事も名古屋市長も、すべて無視を押し通した。
米原厨は正式ルートの小浜ルートに不平を言いまくるのが仕事のつもり。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:52:40.09

>>138
もう米原ルートしか実現可能なのが残ってないでしょ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:52:41.96

誰も米原ルートは推進していない
共産党すら延伸中止だから敦賀止め
米原の可能性は100%ないのだよ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:54:03.00

>>140
森元がどうかはわからないが、
小浜京都ルートが詰んだら、
自民党PTも次のルートへ動かざるを得ない。
そして小浜京都ルートはほぼ詰んでる。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:54:22.28

>>140
敦賀止めの不満に
与党PTが動かざるを得ない。
まあ、ニヤニヤ見てりゃいいじゃん。
間違いなく敦賀乗り換えの不便や悪影響を解消しないと、国民からお叱りを受けることになる。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:54:31.94

米原駅こだま専用駅化で滋賀の選挙は乱戦になりそうw

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:54:43.13

>>140
前原誠司

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:56:41.68

「〇〇党が過半数を取らないようにしないといけない」
というのが、
世間の認識になってきてる気がする。

ルート問題も今までみたいに〇〇党だけの一存で勝手に決められなくなるかもね。
そうすると、我田引鉄ができなくなるから、小浜京都ルートはますます苦しいね。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 11:59:45.45

そして早期着工なら小浜ルート

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目

こんな感じだろうね

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 12:00:02.21

とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

いずも停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 12:01:58.17

冗談かと思ったら本当にひかり利用者減ってて草

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 12:09:36.69

>>147
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 12:42:08.13

>>124
この記事が、いろいろ情報量多い。

特急「しらさぎ」GW予約4割減　北陸新幹線の延伸余波
2024年4月12日 20:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD114U70R10C24A4000000/
>「しらさぎ」を除く在来線特急はすべて前年を上回った。中央本線の特急「しなの」が17%増の1万9592席、高山線の「ひだ」が20%増の1万4204席、主に紀勢本線を走る「南紀」は15%増の3297席だった。コロナの感染症法上の分類が5類に移行し、回復を後押しした。

>ただ、中部から北陸への旅行者数は伸びている。福井県は11日、北陸新幹線が県内開業してからの約2週間で、中京圏からの来客者数が前年同期比31%増の4.7万人だったと公表した。

>鉄道の需要が減った一方で、高速バスへの利用シフトが進んでいる。名古屋ー福井間を結ぶ共同運行4社のまとめによると、3月の名古屋―福井間の高速バス乗客数は前年同月比1.4倍の1.3万人となった。
名鉄バス（名古屋市）などが運行する名古屋ー金沢間の高速バスの3月の利用者数は1.2倍に増えた。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 12:42:36.78

しらさぎより米原ひかりの方が早く消えそうw

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 12:44:59.98

観光客が増えた福井
ひかりが消える滋賀

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 12:45:31.11

>>148
のぞみ、ひかり、こだま別の輸送量推移
https://company.jr-central.co.jp/ir/passenger-volume/_pdf/000043504.pdf
ひかり、一人負け

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 12:51:11.81

>>142
PTも地元から声があがらないと動きようがない
しかし、米原ルートなんて声が上がる可能性はない
小浜ルート早期着工を要望している
広域関西が米原ルートに変更してくださいなんていう可能性はゼロ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 12:56:14.77

新幹線建設自体が金の無駄だろうが
そんな余裕があれば子育てや教育費に全額予算を回すのがベター
それが時代の流れ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 12:57:33.92

>>152
中京圏客の動向としては
コロナ明けで15%増
北陸特需込みだと30%増
ってとこだろう。
福井バスは1.4倍だから、それ以上にしらさぎを食ってる
金沢バスは1.2倍だから、特需効果考えたら客が逆に逃げてる。これが、敦賀金沢間の新幹線時短でのつるぎシフトなんだろうね。
https://i.imgur.com/AwSLP4O.jpeg

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 12:58:31.24

米原駅が閑古鳥ならJR東海は容赦なくひかり停車をやめる
滋賀には迷惑かけられたからな

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 12:58:37.57

>>155
そうやって京都の蜷川暗黒時代が生まれた

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:00:41.64

>>158
新幹線に金使っても真っ暗だろ
青森や長野や鹿児島は20年前より発展したり街は明るくなったか？

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:01:39.87

名古屋～福井の高速バス移行は300人/日→430人/日ぐらいの話

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:05:06.39

>>153
ひかりテコ入れしてくるな

しかし、米原、敦賀乗り換えと、
しらさぎのあの料金では
手間&割高過ぎて、
高速バスや北陸新幹線長野周りに流れる。

特急しらさぎが一度廃止または減便されて、社会問題化して
米原ルート延伸になって
新幹線しらさぎとして甦る
ことも想像してたが、
それより先に小浜京都ルートが詰んでしまったので、
なんなく米原ルートに見直しになりそう。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:08:56.24

>>154
もう既に延伸を求める火の手は上がっている。
敦賀乗り換えの不満。
サンダーバード、しらさぎの利用客の減少。
小浜京都ルート詰んだ。
川勝辞職でリニア静岡再始動。2037新大阪開業に向け、国のバックアップ。
マスコミやアカデミックからの米原ルート見直しの提言&合唱

あとは西田が川勝の後を追うか。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:09:47.65

しらさぎと米原ひかりはセット
しらさぎが減れば米原ひかりも当然減る

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:11:02.36

>>160
そこに、名古屋→金沢、富山もプラスしないと。

どのみち、敦賀乗り換え&あのしらさぎ料金設定では、
北陸と名古屋、東海道新幹線、(リニア)は分断されるけどな

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:12:24.95

>>159
新幹線無ければもっとひどくなっている

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:14:44.44

>>163
岐阜羽島が1日あたり2000人台、
米原が1日あたり6000人台
だったので、
米原ひかりが消えることはない。

ただ、米原延伸に滋賀県が期待する要素が増えたとは言える。
米原ひかりの利用客数にしらさぎが大きく影響することがわかった。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:15:31.32

>>164
米原ルートにすると、同じように料金高くなって遠回りで関西と北陸が分断される
それは避けなければならない

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:19:03.71

JR東海も、
米原ルートやしらさぎが
東海道新幹線の売上に影響してくることが再認識できてよかったんじゃないか。

ひかりが10%減とすると、年間では数百億円単位の売上減少になるかもしれない。
利益率が高いことを考えても、
こんな売上や利益を駅ナカで稼ぐのは大変だ。

いよいよ米原ルートで、敦賀以南はJR東海の引き受けキタね！

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:20:20.09

何か最近嘘つきオバマで埋め尽くされてるな
基地外本領発揮かよ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:20:23.12

>>167
1000円ちょっとの差で
4兆円を利用しない人に税金払わせるのはあり得ない。
敦賀乗り換えはなくなるしな。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:21:33.06

北陸民の対東京南回り需要がなくなったら米原はこだまで十分なんだな

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:21:51.25

>>169
小浜京都ルートは詰んでるから、
まともに反論できないんだよ。
そういうルートだと思えば、基地外もやむを得ない。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:24:03.17

ひかり利用客の減少は、
滋賀県にとっても、JR東海にとっても、
米原ルート実現へのインセンティブになったぞ。

またもや、米原延伸に追い風が吹いてきた。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:25:19.69

>>165
新幹線ある方がマシとは思えん
3セクの赤字補填や補助は永久に続くし、沿線自治体もそれなりの建設費を抱えるしな

奇跡的に首都圏や大阪や福岡並みに発展すれば良いが、ひたすら衰退するのみな沿線市町村

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:28:21.64

>>171
米原ひかりってもともと名古屋以西が全停だし、小田原豊橋のどっちかに千鳥停車してるもんね。とっくに速達はあきらめられてた感じ。
いずれ静浜ひかりと統合されて、スジを空けることになりそう。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:34:39.97

>>175
名古屋以西の毎時ひかり1本こだま1本は岐阜県、滋賀県とのお約束だから増やす事もなければ減らす事もないんだよな

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:36:01.46

JR東海も、
米原ルートやしらさぎが
東海道新幹線の売上に影響してくることが再認識できてよかったんじゃないか。

ひかりが10%減とすると、年間では数百億円単位の売上減少になるかもしれない。
利益率が高いことを考えても、
こんな売上や利益を駅ナカで稼ぐのは大変だ。

いよいよ米原ルートで、敦賀以南はJR東海の引き受けキタね！

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:40:43.52

与党PTがどんな感じで計画進めていくのは知らんけど京都府京都市はまぁ反対姿勢鮮明になっていくだろうな
ご当地京都新聞は大反対だしな

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:43:35.66

まず金沢から敦賀まではマスコミメディア新聞テレビ知事議員など反対勢力皆無だから建設は順調に進んだ
京都はマスコミメディア新聞テレビ議員は反対知事市長は静観だからな
南丹市は反対で環境アセスメントは進まないこの中で進めるには政治力が必要なんでね

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:46:07.28

>>178
京都の負担4000億円として、
京都府民一人あたり16万円。
4人家族で64万円。

小浜京都ルートに対して
京都府民がそんなに負担する意味がない。
ましてや、京都市が破綻危機なのに。

京都府って、府だけど、人口260万人しかいないからな。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:47:08.60

>>177
何兆円レベルの事業に注力してる東海にとって北陸なんてチンケを相手にしてる余裕なしでしょ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:47:36.88

敦賀～米原を作って金沢辺りを北回りと南回り分水嶺にしたら東京口の混雑問題も緩和できそう

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:51:23.55

>>179
一番肝心の住民や府民は
こんな感じだからね。
今なら8割近くが小浜京都ルートに反対だろう。

京都府民、滋賀県民への世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np...jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:52:38.00

ペイしないリニア建設資金を東海道新幹線の利益で償還しないとダメだからね
価格面で航空機からリニアへの転移はさほど望めないし

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:52:39.54

>>182
それを解決するのが品川地下駅。
採算トントンのバックアップ路線とはいえ、東海道をしっかり支える大幹線。しかもリニアだから時短効果のおまけつき。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:53:53.78

>>182
浅間山の噴火や
金沢以東の地震、火災、洪水等で、
金沢以東が動かなくなっても、
米原周りで帰れるんだよね。

実際、台風19号に伴う洪水では、
北陸新幹線が何日も動かず、
特急しらさぎが連日の満席に。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:54:24.97

将来の山陰新幹線も米原～敦賀を北陸新幹線として作っておけば敦賀から西に延ばして対東京連絡可能だよな。小浜も舞鶴も福知山も豊岡も浜坂も具合がいい。鳥取まで延ばすのは智頭急行あるから先送りでいいかもね。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:57:06.04

>>181
企業イメージにかかわるから、現状維持にかけてはぬかりないよ。名松線とかみてたらわかるでしょ。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:57:32.53

>>184
米原ルートでJR東海も少しでも稼がないとね。

ところで今回の敦賀延伸で、
JR東海の売上が減ってるんだが、
小浜厨は、
JR西はJR東海に補償をしろ〜！
って叫ばないの？
叫ばないなら、米原延伸によっても、
JR東海はJR西に補償をー！
って言っては駄目だよな。
北越急行の件もあるし。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:57:36.00

>>187
採算取れる？
自治体が乗車率保証するなら可能かもしれないけど

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:57:50.58

>>184
東海道新幹線2時間半からリニア1時間になればそりゃ転移するでしょ
羽田や伊丹まで行くの面倒だし保安検査もあるし

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 13:59:27.54

>>191
リニア地下駅まで地上から10分～15分

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 14:02:34.27

リニアが出来ても東海道新幹線の客をリニアと東海道で分け合うだけ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 14:05:47.06

リニアができても北海道～東京、九州～東京は飛行機

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 14:06:08.51

ひかりとしらさぎの利用客減は
JR東海と滋賀県に
米原延伸へのインセンティブをもたらしたね。

これにサンダーバードとしらさぎの利用客減少ニュースが相まって、
乗り換え客がぶつくさぶつくさ文句言えば、
自民党PTは現実的に可能な米原ルートに舵を切らざるを得なくなる。

ぶつくさぶつくさ、ネットでたくさんの人が敦賀乗り換えに文句言ってるよ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 14:06:20.56

>>191
東京関西の航空機シェアなんか15%しかないらしいから、わざわざそんなとこひろいにいく必要なし。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 14:07:44.15

>>192
>リニア地下駅まで地上から10分～15分

小浜京都ルート京都駅、新大阪地下ホームから、地上から10分～15分ということだな

言質とったぞ小浜厨

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 14:11:45.55

>>182
混雑緩和を希望してるわりには、やけにリニアに否定的だけど
あんた、ただ新大阪地下を否定したいだけなんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 14:13:57.55

>>198
リニアに否定的ではないけど客はたいして増えないと思ってる

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 14:14:45.83

>>199
いや、おたくには聞いてません