●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の7● [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ>>882
バカか。皇族の皆様方にもプライバシーは有るぞ。プライバシーに関わることは公表しなくて
良い。例えば愛子内親王殿下がどんなノートを何冊持っておいでになるなんてことは公表し
なくていいのだよ。日本国民の大部分が賛成するだろうな。なっ、少数派のアンちゃんよ。 >>2 64ID:XBW1UvBe
いや、だからだな。「出費の例」じゃなくて、
「何にいくら使ったのか」が、靴下1組、消しゴム1個に至るまですべてわかるような資料がないと
「本当に“単なる娯楽”には使ってないのか」がわからんだろ。
「単なる娯楽に税金を使うことは許さない」のが事実なら、そんなアバウトなモノが許されるわけないだろ。 >>3 ID:hsqLZBoN
つまり、税金の「何に使ってるかよくわからん使い方」に対しても国民は寛容だということだ。
「単なる娯楽に税金を使うことを、国民が許すはずがない」ってのは大いなる詭弁だということだ。 前スレ >>887 ID:/rhZvuU2
>さてと「競馬と麻雀とゲームを認めてくれなきゃ福利厚生じゃないもん!」のダブスタン君のレスは…
誰もこんなことは言っていない。「福利厚生とは日常の娯楽にまで資金を出すようなモノではない」と言っただけ。
相手の主張を歪め、言ってもいないことを言ったことにして「批判しやすい形」に勝手に書き換えるという愚。
>「け、競馬も麻雀も合法だしぃ…」はいはい。いっそキャバクラ通いでも追加すれば? どーせ君の外聞ストップ安なんだし。
あ、言い返せなくなって開き直った。
>「ぼ、僕は日常の娯楽への出資を…」テニスも旅行も否定できてないわな。できたのは極端な一例のみだ。
残念。「皇族の娯楽と福利厚生を同じものだとする愚」を指摘したのだよ。
>「競馬を言い出したのはお前で…」それが健全だと何十行も熱弁してるのが君。往生際の悪い。
これも開き直り。「嘘吐き」を指摘され、釈明することなく関係のない方向からグダグダ抜かす。
往生際が悪いのはおまえだ。
>「皇族はありとあらゆる娯楽に!」皇族のどなたが麻雀と競馬とゲームが趣味だ? いつ麻雀と競馬に国費が割かれた?
なんで麻雀と競馬限定の話になる?
>「やりたいならば」やらせてやれ、と宮内庁に命じてる時点でどうでもよくないんだよ。
国民はそんなこと命じていない。「選挙結果」は個別の政策や既存の制度それぞれに対する評価ではない。 前スレ >>887 ID:/rhZvuU2
コイツの一連のグダグダはすべて「国賓招致・国賓待遇を全廃した国はない」が大前提になっている。
だ が 、 そ の 前 提 は 本 当 に 正 し い の か ?
例えば以下の国の外交だ。
ミクロネシア(http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/micronesia/data.html#section3)
主要援助国として、日本国は2位。貿易相手国としても、輸入の2位。日本はこの国にとって重要な国なのだ。
だが、日本の皇族は記録のある1989年以来、一度も招待されていない。総理大臣や外務大臣すら訪れていない。
キプロス(http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/cyprus/data.html#section3)
外務省は「両国は伝統的に友好な関係を維持」と述べ、東日本大震災の際には日本への資金提供や被災児童支援も行っている。
が、記録のある1970年以来、日本の皇族は一度も招待されていない。総理大臣や外務大臣すら訪れていない。
キリバス(http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kiribati/data.html#section3)
日本は主要援助国として第3位、貿易相手国としても輸入・輸出ともに上位に位置する。
だが、日本の皇族は記録のある1979年以来、一度も招待されていない。総理大臣や外務大臣すら訪れていない。
カメルーン(http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/cameroon/data.html#section3)
外務省は「1960年以来、二国間関係は良好である」と言い、主要援助国として日本は第5位。
だが、日本の皇族は記録のある1985年以来、一度も招待されていない。総理大臣は訪問せず、外務大臣は2014年に一度だけ。
ソロモン(http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/solomon/data.html#section3)
主要援助国として、日本国は3位に位置する。
だが、日本の皇族は記録のある1978年以来、一度も招待されていない。総理大臣や外務大臣すら訪れていない。
さて、ここで疑問が1つ湧く。これらの国々は、「他国の王族を招いてもてなす」ということを本当にやっているのか?
あるいは、他国の政治的トップや外相が訪れた際、日本で言う「国賓・公賓待遇」に匹敵するもてなしを、本当にやっているのか?
もちろん、「やっていない」とするデータは存在しないが、同時に「やっている」とするデータもまた、存在しないのである。 前スレ >>887 ID:/rhZvuU2 (続き)
「国賓招致・国賓待遇を全廃した国はない」とは、「すべての国は、国賓招致・国賓待遇をやっている」だ。
つまり、すべての国について、外国の要人が訪れた時の対応を調べなければ、こんなことは言えんのである。
だ が 、 コ イ ツ は こ ん な こ と は 調 べ て い な い 。
例えば2014年に当時の日本の外相がカメルーンを訪れた時にどんな「もてなし」を受けたのか、そんなことは調べなきゃわからない。
カメルーンが日本以外の王族を招待してもてなしたことはあるのか否か、そんなことは調べなきゃわからない。
だ が 、 コ イ ツ は こ ん な こ と は 調 べ て い な い 。
コ イ ツ の 言 う 「 国 賓 招 致 ・ 国 賓 待 遇 を 全 廃 し た 国 は な い 」 と は 、 正 し く 言 え ば
「 オ レ 様 は 、 国 賓 招 致 ・ 国 賓 待 遇 を 全 廃 し た 国 を 見 た こ と が な い 」 で し か な い の で あ る 。
「オレ様は見たことがない、知らない」 → 「“ない”に決まっとる」 → 「“ない”のが事実だ」
・・・・・・このようなご都合主義的な「脳内変換」「事実の摩り替え」を、コイツは行なっているのである。
ということで、コイツの主張の根幹を支える大前提である「国賓招致・国賓待遇を全廃した国はない」は、
じつは成り立っているかどうかすらわからんようなシロモノなのである。
「成り立っている」とするためには、「実際、廃止した国・やってないを挙げてみろ、挙げられないだろ」では駄目なのだ。
「国賓招致・国賓待遇を全廃した国はない」とは、「すべての国は、国賓招致・国賓待遇をやっている」なのだから、
すべての国について実例を以て示さなければ、こんなことは言えんのである。
つまり、「国賓招致・国賓待遇を全廃した国はない」もまた、
「事実を見ずに、憶測・決めつけ・思い込みを事実として騙る」という、コイツ特有の「症状」なのである。 前スレ >>887 ID:/rhZvuU2 (続き)
こう書くと当然、次のように反論する人だっているだろう。
(1) 「無い」の証明を求めるのは悪魔の証明だ、阿呆だ!
(2) おまえ、「政治議論では、誰も挙げられなかったら“無い”なのだ」と言ってなかったか?
(3) おまえは「スッポかしてもお咎めなし」とか言っとるが、「お咎めがなかった」という証明はしなくていいのかよ?
(1) (2) については論外。
求められているのは 「 “ 無い ” の証明 」 ではなく、「 “ すべてがそうだ ” の証明 」 なのだから。
そして、(3) であるが、「お咎め」とはつまり「外交上の支障」である。
外交上の支障とはつまり、貿易や取り引きにおける支障、民間の付き合いにおける支障、表面化する国民感情である。
「お咎め」があれば、民間レベルで必ず目に見える形で問題点が浮き彫りになり、関係国の国民が認識できるのである。
「スッポかし」を理由に契約を断られた、値を吊り上げられた、不買運動を起こされた、とか、
「スッポかし」を理由にボランティアの受け入れを断られたとか、日本人旅行客が旅行先で冷遇された、とか、
スッポかしをくらった要人本人が「けしからん」と直接的な言葉を述べるとか、
そういう目に見える形の「事実」が浮上し、関係国の国民が認識できるのである。
だが、そんなことは起こっていない。「お咎めあり」なら当然認識できるはずの事実が何も認識されていないのだ。
だから「スッポかしてもお咎めは無かった」と言えるのである。
「スッポかしてもお咎めなし」→ お咎めがあれば自然に問題が浮上し、目に見える形で認識される。
だから、「目に見える形のモノが何もない」を以て「お咎めなし」と言えるのだ。
「国賓招致・国賓待遇を全廃した国はない」 → もし廃止した国・やってない国があっても、いちいち調べなきゃわからない。
つまり、「廃止した国が挙がらないから」を以て「存在しない」と言うことはできないのだ。 前スレ >>887 ID:/rhZvuU2 (続き)
・・・・・・ということで結論。
コ イ ツ の 言 う 「 国 賓 招 致 ・ 国 賓 待 遇 を 全 廃 し た 国 は な い 」 と は 、 正 し く 言 え ば
「 オ レ 様 は 、 国 賓 招 致 ・ 国 賓 待 遇 を 全 廃 し た 国 を 見 た こ と が な い 」 で し か な い の で あ る 。
コイツの主張や俺に対する批判の根幹を支える大前提である「国賓招致・国賓待遇を全廃した国はない」とは、
じつはホントかどうかすらわからんような、何の根拠にも基づかない、「コイツが勝手にそう言ってるだけ」というシロモノだったのだ。
コイツは何の事実も見ず、何も調べず、「国賓招致・国賓待遇を全廃した国はない」と勝手に思い込んで決めつけて騙っているだけなのだ。
コイツの唯一の拠り所である「国賓招致・国賓待遇を全廃した国はない」は、じつは「確定事実」としては成り立っていないのである。
数々の主張が、じつは「何の事実も見ず、憶測・決めつけ・思い込みを事実として騙っただけ」であることが次々と暴かれ、
最後に残った「国賓招致・国賓待遇を全廃した国はない」が唯一の拠り所となる「事実」だと思っていたのかもしれんが、
まことに気の毒ながら、その「唯一の拠り所」も、じつは「憶測・決めつけ・思い込み」に過ぎなかったわけだ。
本 当 に 申 し 訳 な い が 、 そ れ が 「 現 実 」 な の だ 。 前スレ >>887 ID:/rhZvuU2 (続き)
もう少しわかりやすく書いてやろう。
100人中、50人がハンカチを「目に見える形」で持っていた。
だからと言って、残りの50人もすべてハンカチを持っているとは言えない。
「100人全員がハンカチを持っている」と言うためには、残り全部も調べなければならない。
国賓招致も同じこと。
ネットで拾える、あるいはニュース・報道で目にする「国賓招致してる国」を見ても、
それは「国賓招致をしたから目についた国々」を見ているだけなのだ。
そんなのをいくら見ても、「そこで挙がってない国も国賓招致をしている」とは言えんのだ。
「すべての国がやっている」と言うためには、すべての国を調べなきゃならんのだ。
※ 注意
100人から無作為に抽出した50人が全部ハンカチを持っていれば
「残りの人たちもみんな持っているのでは」という推測が成り立つが、このケースは違う。
「目に見える形で持っていた人を数えたら50人だった」だ。
他の人がハンカチをポケットにしまって持っいるのか、あるいはもともと持ってないのか、
そんなことは調べなければわからない。 >>4-5
皇族費って公務員の給料みたいなもんだろ?
何にいくら使ったか報告しなければならないのか?
そういう理屈なら、日本中の公務員も給料を何に使ったか報告しないといけなくね?w >>12
俺は報告しなきゃならんなどとは思ってないわけよ。
だが、ID:/rhZvuU2 の主張である
「王族が“単なる娯楽”に税金を使うことを、国民が許すはずがない」
・・・・・・というのが事実であるならば、
国民は当然、「何にいくら使ったのか、ホントに無駄はないのか」をチェックするはずだわな。
「何にどう使おうが関知せず」などということにはならんわな。 僕の考える仮定で無駄なこと考えてるだけだ
あまりまともな事を言っちゃ行けないよ
>>12さん
ここの人はきっとお小遣い帳をママに確認して貰ってるからそれが当たり前だと仮定して話してるだけだからね >>14 ID:GTXzR8Vv
>ここの人はきっとお小遣い帳をママに確認して貰ってるからそれが
・・・・・・と、ご自分の脳内お花畑でこしらえた他人の虚像に関してゴチャゴチャ言って満足する
「 公 開 オ ナ ニ ー 」 を披露していただきました。 前スレ >>887 ID:/rhZvuU2
「すべての国の外交事情」を調べねば唯一の拠り所である「全廃した国はない」が成り立たないことが判明したわけだが、
さて、ID:/rhZvuU2 はどう出るか?
■予測1:「全廃した国、やってない国を挙げろーーーッ!」を繰り返す。
→ 「すべての国が現在、やっている」というのがコイツの主張なのだから、「すべての国がそうだ」と示されねば話にならない。
■予測2:言葉遊びを弄して「すべての国の外交事情など調べる必要がない!」と叫ぶ。
→ 何を叫ぼうと、すべての国がそうだ」と示されなければ、「すべての国が現在、やっている」と言うことはできない。
■予測3:「全廃した国が挙がってないから、どの国もやってんだ!」と叫ぶ。
→ 「国賓招致した国」として挙がっている国 “ だ け ” を見ても、「他の国はどうなのか」について言えることは何もない。
■予測4:「常識なんだからやってるに決まってるだろ!」という循環論法に走る。
→ 「常識だ」と言えるためには、「ほとんどの国が現在、やっている」ということが示されねば話にならない。
■予測5:まったく関係ない方向に走り、相手を攻撃する。
→ 「敗北宣言」にも等しい、論外中の論外。 たまには公開オナニーしないとね
いつも見せて貰ってばっかりだからさ 以前からこのスレにこびりついてる高卒アホ丸出しの曲解・歪曲・妄想が症状の病人纏め
今日のID=ID:/rhZvuU2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1491841884/800
こいつのアホさ1 人が言っていないことを勝手に妄想する病状
こいつのアホさ2 自分で発言しておきながらその内容を具体的に答えることが出来ない
こいつのアホさ3 人の質問にちゃんと答えることが出来ない
こいつのアホさ4 引用を剽窃という、言葉の意味すら碌に理解していない
こいつのアホさ5 自分で発言しておきながらどういう文脈で発言していたかが分からず相手に聞く
こいつのアホさ6 自分の論拠補強のための引用等を全くせず相手頼み
こいつのアホさ7 そもそも人の話を理解するだけの国語力そのものが欠落している
http://mevius.2ch.net/seiji/kako/1500/15004/1500468756/908
・論点を摩り替える。
・相手が言ってないことを言ったことにし、言ったことを無かったことにする卑劣な嘘を吐く。
・自分の脳内お花畑でこしらえたシナリオを、あたかも事実であるかのように騙る。
・脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う。
・何の根拠もない自分の個人的主観を、いかにも「世間の常識」であるかのような前提で話をしようとする。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1502019459/23
■事実に基づかず、「自分の常識」だけで議論しようとするアホ病人の特徴
(1) 論点を自分が話をしやすいモノに勝手に摩り替える。
(2) 自分の主張の根拠や論理性が問われると、何の関係もない相手の個人的見解を追求し始め、自分への追及をかわそうとする。
(3) 相手が言ってないことを言ったことにし、言ったことを無かったことにする卑劣な嘘を吐く。
(4) 自分の脳内お花畑でこしらえたシナリオを、あたかも事実であるかのように騙る。
(5) 脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う。
(6) 何の根拠もない自分の個人的主観を、いかにも「世間の常識」であるかのような前提で話をしようとする。 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1502019459/878
■ 相手には「資料は?」と言いながら、自分は自論の裏付けとなる資料を一切、出さない。
■ 「認められないという根拠は?」と聞かれて「認められないだろ」としか答えられない。
■ 「根拠は?」と聞かれているのに根拠を出さない。 >>13
日本に住み、曲なりにも天皇スレに参加しながら、番組を観てないのかな?
池上氏は「知ろうと思えば、幾らでも開示されますよ」と仰ったが。
佳子内親王のスニーカーを例に挙げられたのは偶々、流行ったからで
番組内の会話でパネラーの一人が「皇族の誰かが『ガリガリ君を食べたい』って言ったら?」
と尋ねたら池上氏は「お世話係が買いに行くんでしょうね」って仰ったよ。 皇族は憲法で認められた存在ではないことを忘れてるのか、知らないのか
憲法が象徴天皇に認めた、例外扱いは天皇本人だけ
その女房だの孫だのの係累の特別扱いまで認めてはいない
しかし、国民が怒らないことをいいことに、まるで当たり前かのように特別扱いをしている
宮内庁なんていう役人に任せておけば、どんどん自分たちの領域を無限定に広げ、予算をどんどん使い続けることはここにも現れている >>5
それは、そいつに言え。私に言うのは筋違いだろう。 >>7
お前、自分の疑問を自分で調べて自分で証明する能力は無いのかいな。自分でやらんかい。 >>12
いや、こんなバカを言う4・5がまず自分の収入・出費をここに公表すべきだな。他人のプライ
バシーを暴けと言っているのだからな。まず自分が手本を示すべし。
ついでにパンツを何枚持っているとか、どんな女でオナっているかも公表すべきだな。 >>21
それは間違い。誰にも家族は有る。お前さんにもワギナを晒してお前を生んだ母君がおいで
だろうが。
皇室典範で皇族の皆様は天皇陛下の家族であるから皇族として処遇されることになっている
よ。もっと、その足りない頭に脳味噌を増やせ。ただし韓国味噌はアカンぞ。腐っているからな。 >>17 ID:JGJIXDTW
いつも見せてもらってばかり? ああ、「モグラ叩き爺さん」のオナニーか。
アレは確かにすごいオナニーだよな。 >>20 ID:UzPMHN9M
池上は宮内庁の職員ではない。
「池上がそう言ってるから開示されるんだ」なんてのは、
たかが一解説員の文言を絶対視する「権威主義」でしかない。
で、誰がどこで開示してるんだい?
どこで誰と食事したのか、どんな下着を買ってるのか、まで
詳細に。 >>22 ID:6JJf71XX
おまえの言っていることが「正しい」ならば、以下が確定するのだ。
>税金の「何に使ってるかよくわからん使い方」に対しても国民は寛容だということだ。
>「単なる娯楽に税金を使うことを、国民が許すはずがない」ってのは大いなる詭弁だということだ。
>>23 ID:6JJf71XX
「すべての国が現在、やっている」と主張しているのはそいつなんだから、そいつの責務。
>>24 ID:6JJf71XX
「想定」と「自演」の区別ぐらいつけろよ、サル。
( サル → http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/f/b/fb390933.jpg) >>26 ID:6JJf71XX
「誰にでも家族はいる」と「家族は対象外」は何の関係もない話。
そんなこともわからんのか、このサルは。
( サル → http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/f/b/fb390933.jpg) >>28
>池上は宮内庁の職員ではない。
元・宮内庁のトップにインタビューしてらしたがな。
>誰がどこで開示してるんだい?
さぁね。宮内庁にでも聞けば分かるんじゃね?ソチラからは入国も出来まいが。 >>26
典範は一般法で、憲法の下位法
そんな区別も知らないとは
>>21では憲法で、とはっきり言ってるがおまえには読めないんだな
なんでもかんでも、おまえの妄想と誤解で食いつきゃいい、ってものではない >>31 ID:UzPMHN9M
なんだ、結局は「開示してるのかどうかもわからん」のが真相かよ。 >>33
ソチラと違い、日本では公に嘘を吐くと偽証罪が摘要されるがね。 >>34
>偽証罪
どこの専制国家だよ?
戦前の日本に生きてるのか?
町内会の隣組が互いに密告、監視をしていて嘘をついたり、反政府、反戦思想を持ってると噂が立ったら拉致され、拷問、半殺しは当たり前だったから
それと混同してるな >>35
???単に池上氏が今でもメディアに顔を出してるのが変だと言ってる。
どんな微罪でも3ヶ月は収監されるそうだから、彼の冠番組が続いてる道理が無い。
彼が番組で嘘を吐いたのなら…の話だが。 >>36
高校の日本史教科書にはサラッ、と触れてある程度だからな
大日本帝国では日本人は臣民と呼ばれ、国家の主人公ではなく天皇に臣従従属する歯車とされていた
人権は認められず、天皇の臣民としての役割を果たす上で必要な範囲(範囲も内容も国が自由に変えるし、決める)で権利が認められていた
だから、天皇や国が命じれば国のために命を差し出すのは当たり前だった
もちろん、天皇や国を批判することなど許されるわけがなかったし、臣民の本分に反する行為だから、殺されても拷問されても何も抗議はできなかった
現在の憲法では国民は国家の主権者(前文、憲法1条)だから、国家のあり方を批判、否定するのも自由であり(国を嫌うことも自由)、憲法により人権として保障されている
この「自由」というのは、公的にも私的にも非難されたり、罰せられたりすることは法的に禁止される、という意味である 天皇や国を批判出来なかった時代ではあったのが事実だろうが、国が決議を出し、天皇が決議を施行していたのだから必ずしも天皇が決めていた訳では無いんだけどね
国と言う機関を動かす臣民がいたのも確かでね >>32
> 典範は一般法で、憲法の下位法
> そんな区別も知らないとは
そんな者は固より「典範」とは謂はぬ。
啻に法令僞裝でしか無い。 >>37
偽証罪ってのは裁判とか国会等で嘘をつかないと宣言した上で嘘を付いたら適用される罪でしょ
一般的なメディアでは偽証罪は中々適用されないんじゃ無いかな
でないとメディアで発言出来なくなるよw もちろんニュースは嘘をついてはいけない
厳しい規制があるよ
だけど池上氏の出ているのは報道バラエティだから、規制が緩い
嘘や偏向報道も許されちゃうよ お前ら「天皇機関説」ググってみ
当時の言論弾圧知れるから >>41
>嘘をつかないと宣言した上で
テレビだって放映してますが。まさか「この物語はフィクションです」という
語から始まるテロップを御存知ない?それが「これは嘘ですよ」の印。
>>42
「規制が緩い」=嘘も許される?笑わせてくれますね。
バラエティーとはいえ「報道」ですよ。 >>44
そう思うだろ?
報道バラエティと言う名のバラエティなんだよw
あれはフィクションです >>45
おや。ソチラにはコメディーバラエティーが放映されないのかな?
「彼等は特殊な訓練を受けています。真似しないで下さい」のテロップを見た事や
「これは魔法だから真似しないでね」等のナレーションも聞いた事、無いでしょ? ◆怖い横田基地の米軍のMP-----日本は横田にある横田幕府が支配している?
------海の上から吊るされた竹下首相
鳩山首相は、横田基地の米軍のMPにヘリコプターで海の上から吊るされて、 何度も海に入れられ、怖くなって辞任した可能性がある。
昔の竹下首相も横田基地の米軍のMPにヘリコプターで海の上から吊るされたそうだ。
小渕首相を米軍のMPがヘリコプターで吊し、青木幹雄(および後ろにいた森喜朗など)のクーデターが成功し、鳩山首相を米軍のMPがヘリコプターで吊し、平野博文(および後ろにいた前原誠司など)のクーデターが成功した。 昔の天皇がどうだったかと、今天皇が国で必要だと思われてるかは別だと殆どの日本人が考えていると思うんだが
日本人はどちからと言うと未来志向だから過去に必要以上に引きずられる事がこの国にとって大事なのかな? >>41
どうやら、日本には表現の自由があることを認めたくないバカが居るんだな
自分が、マスメディアであるネットでは嘘もクソも一緒の確証もない言いたい放題なことは棚に上げて、
他人には嘘をいうと偽証罪デンデンとか脅しをかける
刑事責任である偽証罪の成立なんて国会、裁判所で宣誓をした証人などごく限定された場合だけ
公の場での嘘であっても、特定人に明確な損害を与えたなどを立証しない限り、民事責任もない >>46
括りの話ね
報道バラエティもコメディバラエティも同じ括りなんだよ
残念だけど
イメージが違うのはおおいに理解できるけど、実際はイメージと違うんだよ >>50
そうだね
しかし、放送法でニュースは事実のみしか報道出来ない
それ以外はそれこそ表現の自由 象徴天皇というけれど格上げされたものが落ちるということがおかしい。 ニュースは結果を伝えるが報道バラエティは取材から推測も伝える事が出来る
それが事実かそうでないかは問題にならない
良く記者が推測で質問しているだろ?
あれは結果では無く推測に基づくものであるものを放送出来るから質問出来る内容であり、ニュースにはならない内容だから質問出来る訳だ
スピード元メンバーの不倫による死者が出た問題を取り上げない理由はそこにあるんだよ
推測で元メンバーを追い込む可能性が非常に高いからバラエティとして扱えない 性欲を節制して養生すれば死者も出るわな。
死のカウントの問題もあるけど。 昔ウッチャンナンチャンのバラエティがあってな
死人が出たんだよ
当然打ち切り
バラエティが死人を出しちゃいけないし、死に追い込んでもいけない
バラエティの幅が広がったから忘れられてるかも知れないけどね
報道バラエティは憶測や嘘で番組を構築出来る
フィクションなんだよ >>27
オレは関係ないよ。自分の甲斐性で相手に真正面から打ち返す能力は無いのか。 >>29
だから7に言え。お前も相手に真正面から打ち返す能力は無さそうだな。 >>30
やはり脳味噌は韓国味噌を使っているな。あれは最初から腐っているのだぞ。 >>32
26に憲法と典範の位置関係なんぞ書いてないわな。お前、とうとう頭が狂ったな。 >>38
スレタイとはまったく関係ないレスだな。スレチだ。 とりあえず天皇が存続するべきじゃないと思うやつは頑張れよ >>34 ID:UzPMHN9M>>35
>ソチラと違い、日本では公に嘘を吐くと偽証罪が摘要されるがね。
捜査機関や裁判の場で嘘を吐けば偽証罪。
そうでなければ嘘を吐くこと自体は信用を失うことになっても罪には問われない。
その嘘によって自身の名誉を傷つけられる者がいれば、
そいつが訴えることによって名誉棄損罪や侮辱罪になるというだけだ。
無知もたいがいにな。 >>58 ID:6JJf71XX
コトの発端は>>14(15ID:GTXzR8Vv)だ。
コイツのレスからしてすでに「正面から」とは程遠いシロモノだろが。
で、おまえは「公開オナニー」の見本として最適だから登場していただいたんだよ。
光栄に思え。
>>59 ID:6JJf71XX
>>7に言えって何だ? >>7は俺だぞ。誰が誰だかわからんくなったのか、サル。
>>60 ID:6JJf71XX
「誰にでも家族はいる」と「家族は対象外」は何の関係もない話。
・・・・・・に対して何の反論もできず、馬頭文句を繰り出しただけだな。
無能だな。哀れなヤツだ。 >>61
おまえ、自分で痴呆老人だって言うから、今回は大目に見てやるよ
次から、自分で書いたことの管理もできないなら書き込むんじゃねぇよ
ボケ爺 信者の
信者による
信者だけのための
天皇制
これほんと >>63
最近、堂々と反天論を書ける奴がいなくなっているのだよな。モグラ叩きジジイが叩きすぎ
かなー。こじゃくばっかりで叩き甲斐が無いのだよ。 >>65
ネットのマナー違反だろうが。ここでも名誉毀損罪は成立するぞ。 >>66
憲法と典範の違いが判らんドア○ウ○国人だな。そっちには典範は無いわな。アハハハ。 >>69 ID:mPUjGDE7
どのレスのどの発言がどんなマナーに違反するのか
具体的に何の説明もできないヤツが何を言ってもただ虚しく響くだけ。
名誉棄損罪? 今度こそ警察が来るんかい? >>69
違法とか告訴するとか言い立てることは、それ自体が脅迫罪に当たる可能性がある 「典範」とは憲法と同格なればこそ「典範」たる意味があるのであつて、憲法の下位法規、詰り法律としての「典範」は啻に「法令僞裝」に外ならぬ。 >>74 ID:MNTqsCqj
典範が憲法と同格だなどという法的根拠はどこにもない。
典範を憲法と同格として扱えなどという法的拘束力などどこにもない。
おまえが勝手にそう言ってるだけ。 >>75
「典憲」の意味すら判らぬやうでは日本人として恥なんだが(嗤)。 >>74
ネトウヨ得意の、名称が同じなら中身が別物でも同じだ、っていうアホな考え
旧皇室典範は皇室の家内法だった
旧憲法とは適用範囲も目的も異なるもの
ただ、典範によって憲法と重複する内容を規定することは許されなかったから、憲法>典範という関係はその限りで存在した
現皇室典範は、混乱を避けるため便宜的に典範と付けられているが、内容も趣旨も旧典範とは全く別物で、皇室の家内法ですらない
現皇室典範は、憲法の下位法で通常の法律と同じく国会の議決のみで改廃ができる >>76 ID:MNTqsCqj
俺が「典憲」とやらの意味を知っているかどうかと、
「典範が憲法と同格だなどという法的根拠がどこにあるのか」
「典範を憲法と同格として扱えなどという法的拘束力がどこにあるのか」
「おまえはそれを答えることができるのか」
とは、何の関係もない話。何の反論にも回答にもなっていない。
おまえがやっているのはこれ(↓)だ。要するに、詭弁。
■人身攻撃(人格攻撃論法)
ある論証や事実の主張に対する応答として、その主張自体に具体的に反論するのではなく、それを主張した人の個性や信念を攻撃すること。
またそのような論法。論点をすりかえる作用をもたらす。人格攻撃論法ともいわれる。 皇室規範は特別法の部類に入るんじゃない?
ちゃんと調べてないから知らないけど ■皇室典範
「日本国憲法第2条及び第5条に基づき、皇位継承及び摂政に関する事項を中心に規律した皇室に関する法律である」
(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%AE%A4%E5%85%B8%E7%AF%84)
■皇室典範
昭和二十二年一月十六日法律第三号
(http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO003.html)
要するに、「法律」である。憲法の下位に位置する。憲法に違反しない範囲で、国会でいくらでも変更することが可能。 憲法1条を補足する特別法が皇室規範だろうからいくらでもって言う言い方はちょっとね >>82
基本的に「ただの法律」なんで、
国会議員の過半数の賛成があればいくらでも変えられる。 >憲法もそうだね
基本的にはそう。ただしハードルの高さが違う。 >>82
天皇教徒は無知だな
特別法と一般法の違いは、特別法は対象が“比較的”狭いもの、一般法はそうでないものと言う、相対的なもの
特別扱いの法ではない
改廃の要件はその他の法律と全く同じ
>>84
ホンモノの馬鹿だね
憲法改正は国会は特別多数で発議ができるだけ
決めるのは国民投票
天皇教徒は嘘つき&アホ >>72
お前が警察に行って聞いて来い。ちようど自首として扱ってもらえるだろう。 >>73
はい、どうぞ。警察に告発したらいいよ。ただしそちらの警察ではダメだけどね。 >>87 ID:mPUjGDE7
あれ? 警察の方から来るんじゃないのか? 結局、口先だけかよ・・・・・・ モグラ爺の書いてることは全部フェイクだよ
天皇ヨイショすら口汚い、キチガイキャラを演じて、天皇支持者のイメージに泥を塗ろうとするフェイク
ファクトについて間違えたことも、知らないで知ったかぶったことも、後出しでフェイクに引っかかったなー!、で済ますんだから
こんなやつの相手をするのは暇つぶしにもならない >>91 ID:MAOrBKbC
ヒマつぶしの結果、恥をかいている。 21世紀になって
まだ
へいかー
へいかー
って
馬鹿みたいなの >>51
同じ括りでテロップやナレーションは違う?コメディーで茶化す口調でも
報道系は真面目口調で同じ事すればいい。何より、マスメディアで嘘を吐くと
名誉毀損や侮辱罪に問われるかもね。言わないだけで嘘になる場合も有る。 >>92
他人を批判するだけしか能の無い、お前よりはマシだな。 >>93
「陛下」で何がおかしいのかな?。イギリスは「女王陛下」。サウジアラビアやタイは「国王陛下」
だ。日本では「天皇陛下」だよ。あっ、判った。おかしいのはお前さんの頭だね。 >>96
高卒は外国なんて言ったこともないのに、外国を崇拝してる
馬鹿だな >>96
>イギリスは「女王陛下」。
日本語じゃねーか。現地人が「陛下」付ける訳ねーだろwwww
イギリスなら英語でどうぞw >>95 ID:MAOrBKbC
>他人を批判するだけしか能の無い、お前よりはマシだな
俺は根拠を提示したうえで自論を述べ、何がどう誤りかを指摘したうえで他者を批判する。
極めて健全な言論活動だ。
おまえは何の資料も提示せず、ただ罵倒文句を並び立てるだけ。
そしておまえのそのレスは、「ヒマつぶしの結果、恥をかいている」に対して反論もフォローもせず、
俺のことをゴチャゴチャ言っているだけだ。
結局、おまえにはこれ(↓)しかできないわけだ。
■人身攻撃(人格攻撃論法)
ある論証や事実の主張に対する応答として、その主張自体に具体的に反論するのではなく、それを主張した人の個性や信念を攻撃すること。
またそのような論法。論点をすりかえる作用をもたらす。人格攻撃論法ともいわれる。 >>96
高卒モグラ爺、英語で書いてみろ、って
フェイクでした、って言い訳して逃げておけw Her Majesty by The Beatles >>97
そのコメントが馬鹿の証拠だな。お前さんが馬鹿。 >>100
ここは日本のネットだ。英語で書く必要がどこに有るんだ?。馬鹿。 >>101
同じことを何度も書かすなよ。お前は搦め手攻撃に絡め取られているのだ。あきらめろ。 >>102
105を読め。お前、英国人か?。それとも○国人丸だしか?。 >>106 ID:mIFTguEo
「搦め手攻撃」と言いながら、その実態は
理屈ではもう何を言っても敵わないと悟った無能が、議論を放棄し、私怨に駆られて粘着しているだけ。
見苦しいサルだ。
( サル → http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/f/b/fb390933.jpg)
「あきらめろ」とか言っとるが、コイツはすでにあきらめている。「議論では勝てない」と悟ってしまっている。
だから正攻法の議論をせず、ひたすら「人身攻撃」という見苦しい詭弁を繰り出すことに終始している。
ま、そんなとこだろ。 >>107
わぁー!
知ったかフェイクモグラ爺(高卒)の言い訳だぁっーー!
英語は読めない書けない、神道神話も知らないから、知らない話をされると「ワシの知らない話は止めろぉー!」とキレる
爺は自制心とケツの穴が緩んで僻みっぽいし、キレやすいw もしかしてアホ病人4んでくれた?
他人に迷惑しかかけれないアホが消えてくれたらやっとスレの趣旨に戻れるんだが 俺は別に天皇制賛成する奴がおってもええねん 言論の自由やからな
ただ、賛成するにしてももうちょい"頭のまともさ"が伝わってくる賛成の根拠が聞きたいわけなんやけど、このスレ見る限りホンマアホばっかやねん
高卒以下のドアホが天皇制ありきの思考停止賛成論ばっかであきれかえってる状況やわwwww
今時大卒なんて何のブランドにもならんけど、ここにおるアホ共見てたら相対的に大卒の価値が大きく見えてしまうww >>112
当たり前じゃんwこのスレ(其の7)で天皇支持者を標榜するのは
高卒どころか就学前の知能しか持ってない上に「天皇支持者は、こんなにバカですよ」
って騙ってるだけの反対派なんだからwそれで私は見ただけで愉しいんだよw >>108
じゃあ、客観論と事実認識論に答えてみろ。何も答えられなくて逃げているのはお前の方だ。 >>109
国語の意味が理解できないのなら、口出すな。恥をかくだけだぞ。100から順に読め。 >>112
皇室論に学歴は関係無いよ。まず自分の皇室論を書くこっちゃ。書けないなら出て来るな。 わんわん
わんわん
ぼくたち
わたしたち
皇族なの
国民のみんな
今日の晩ご飯ちょうだい
お金ちょうだい
しっぽも振るし
愛想も振りまくし
チンチンだってしちゃうよ
だから国民のみんな
晩ご飯ちょうだい
お金ちょうだい
わんわん
わんわん お金
お金
お金が欲しいの
国民のみんな
お金ちょうだい
わんわん
わんわん >>105
知らないなら口を出すな。引っ込んでろバカ
↑はお前の常套句なw
答えられなかったら同じ戦法で叩いてやるから覚悟していろ中卒野郎w >>114 ID:mIFTguEo
>じゃあ、客観論と事実認識論に答えてみろ。
「哲学板でやってろ」系のスレチ・イタチに何で答えなきゃならんねん。
おまえもかつては(↓)のように「客観性のある論」を述べる努力をしていたんだがな。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
「客観性は有るよ。理解できんか?。
(http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1471199404/535)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
だが、その論はことごとくツブされ、
「認識論」という、目の前の人物の実在すら否定する哲学系の愚論にシフトチェンジしたわけだ。 他板に行っても日本人でないと指摘されているモグラ爺ワロタwwwwww
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1501287528/825-826
825あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/08/28(月) 06:50:00.73ID:dCFB3AX90
>>820
戦犯の訴追もまったく、されなかった。お前さんの妄想だね。
826あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止2017/08/28(月) 07:21:28.78ID:BjlplJkh0
>>825
どこに句読点付けてんねん、オマエ日本人でないだろ >>114
キャッカンロン?
ぷ
フェイクと暇潰しをしてる、知ったかぶりモグラ爺(高卒)が生意気言ってんじゃねぇよ
クソが >>116
大いに関係ある
2ちゃんでの言い合いは、結局、論理と知識が全て
高卒には、おまえを典型にそれらが乏しい人間がほとんどだと誰でも知っている
なにしろ、おまえは自分は天皇家の子孫だ(どういう積りで書いてるのか想像すると泣けるw)とか追い詰められて2ちゃんで言い出すような、非常に残念な知性の持ち主だからな >>123
彼を「典型」にしないでくれたまえ。彼は高卒どころか日本にしてみれば
就学前の知能すら持ち合わせてないのだから。それに彼は人間でもない。 >>117・118
チンチンチン
僕、○国人の在日なの
エサちょうだい
おなかすいてるけど
食べるものが無いの
お金も無いの
ほら、チンチンするから
エサちようだい
ほーら、チンチンチン >>119
具体的にやってみろよ。楽しみに待っているぞ。アハハハ。 >>120
潰されてはいない。お前、潰したつもりだったのか。それこそ認識がダメだったな。
お前の「事実」という認識の「価値観」はどんな価値観だ?。ここから一歩も出れないわな。 >>121
それに対する回答が無いのだな。相手どもは論破されて、足腰も立たないらしいぞ。 >>122
ダブスタンが客観論を言うからね。私の突っ込みに答えられないのだけど、お前さんが代わり
に答えてみるか。なっ、小卒よ。 >>123
でも、お前は自分の皇室論が書けない、ドア○ウだ、と認めるわけだな。 >>124
そうすると私ぁ、神様か。嫌だね。神様なんぞ成りたくないね。ところで神様は学校へ行くの?。 >>127 ID:3M7AkcI6
お ま え 、 あ れ で ツ ブ さ れ て な い と で も 思 っ て る の か ?
思 っ て ね ー よ な ?
理 屈 で は も う 勝 て な い と 思 い 知 っ た の だ ろ う ?
だ か ら こ そ 、 認 識 論 な ど と い う 、 哲 学 板 で や っ て ろ 系 の
正 解 の な い 抽 象 論 に に げ い て い る の だ ろ う ? >>130
人間、追い詰められると本性が出るというが…
ホント、ゲスな爺だな
天皇支持者の評判を貶めるのには大成功!w
つか、コイツは爺と言うのはフェイクでもっと若いただの馬鹿だと思う
創価学会言論弾圧事件を知らなかったし、原爆の爆風で倒壊した家の下敷きに家族がなってしまい、迫ってくる火の手を前に助け出すことも出来ず泣き叫びながら見捨てて逃げた、という書き込みに対して、
「そんなのは間抜けだからだ、自業自得だ」と書き込んだ
これを見て、コイツの人間性云々の前に、実はそのシチュエーションが頭のなかに描けてないのだろうと思った
一方で、天皇が神道由来だということには必死で否定して「天皇が正当化されるのは憲法に書いてあるからだ」(なんで規定されたか、と何度きいても答えない)
「女系天皇にして維持すべきだ、男系に拘るのは廃止論だ」などと固執する
日本人ですらないのかも知れない >>125
あっ
国民見ぃ〜つけた♪
ねえねえ
お金ちょうだい
ご飯ちょうだい
ぼくたち
わたしたち
皇族なの
しっぽも振るし
チンチンだってしちゃうよ
あなたなら
お金めぐんでくるでしょ
ご飯めぐんでくるでしょ
ちょうだい
ちょうだい
わんわん
わんわん
ぼくたち
わたしたち
皇族なの >>131
なんで上に行っちゃう?w日本にしてみれば就学前の知能だって言ってるじゃん。
サル寄りの人間モドキのクセに^^
学校は行くんじゃない?wソチラの大卒は就学前の知能しか修得できないけどw >>131
あと、神様だって学校は行くかもねw教えにw >>132
お前の言う理屈とは「屁理屈」のことか?。きっちり論理学に叶った「論理」のことではある
まい。論理だったらその底に哲学が有るぞ。お前のは無いわな。 >>134
で、相変らず、お前は皇室論も反天論も書けず、恥さらしをしているわけだな。スレタイ見ろ。 >>135
僕たち○国人の在日の犬なの
おなかがすいているのに、エサが無いの
ねぇ、エサちょうだい
日本の皆さん、エサちょうだい
何でもするからさ
ねぇ、チンチンもするよ
ほーら、チンチン、チンチン >>136
お前さんのようなサルもどきよりはマシじゃないかな。 >>141
私が「サルモドキ」ならキミは犬モドキだねwヒトゲノムの差は埋らないよw ttp://mazeranmisogi.jugem.jp/?eid=1737 >>138 ID:3M7AkcI6
どこがどう間違ってるから「屁理屈」なのか、正しくは何なのか、説明が全くない。
これではお話になりませんなぁ。 >>126
エリザベス女王「陛下」の英文表記も知らない物知らずめ
そのくらい勉強してからレスしろ中卒じじい
>>128
回答って何だ?お前何か下らない質問して無視されたのか?w >>142
結構。自分で自分がサルもどきと認めたんだね。なっ、サルもどきさん。 >>144
ねぇ、説明して。説明してよ。ほら、僕、チンチンするからさ。
自分の頭を働かす、ということができないのか。ドア○ウだな。 >>145
「回答」という言葉も判らない、○国人の小卒だな。 今の天皇がインチキだと気が付かないのはドアホウだ。
天皇は明治維新の時にすり替えられた。 天皇批判、政権批判は反日工作員の仕事だ
当局は住所氏名を調べ、反日工作員蜂起の時は
即処刑だ >>146
ソチラの言語に訳すと「なら」が消えるんだね。犬モドキさん。 >>146
そのレスによって自身が犬モドキである事をも肯定したのが解ってないw
自身が考える、生物として最低の者に劣ると言われてキレちゃった?w
それより下が思い付かないのかな?wアメーバモドキさんよw >>146
やはり(どんなブラックでも)日本には有り得ないブラック企業に、お勤めなんだねw
態々、お昼休みに反応できる様に早めに挑発してあげたのにw
流石は18金に自家の家紋を彫るのを職人に頼む民族w
流石は「アパート住まい=ド貧乏」なイメージの地域w
民衆の絶対数が少ないから集合住宅の必要も無いんだろうねw
キミ等が、どんなに足掻いても130億個の差は埋らないんだよw >>149
はい。立証をどうぞ。今まで立証できた人がいないけどね。 >>152
どこにも「なら」とは書いてないよ。お前さんはどうして「そちらの言葉」を知っているの。語る
に落ちたな。○国人君。 >>153
サルもどきの話をしているんだよ。犬もどきは言い出しっぺのお前だろう。 まだあるんですね。この草の根運動。
全く陽の目を見ていないところを見るとまだ優秀な反対派が現れないのでしょうか。
>>1
>>何百億円もの国家予算の節約。
国家予算の0.03%を削った結果、何を得て何を失うのか考えて見たほうが良い。まるで民主党政権下での浅はかな事業仕分け的発想。
自分の小遣いの金勘定感覚での思考は話になりません。
>>皇居、御所などの広大な敷地を他に有効活用。
マンションでも建てるのでしょうか。何が有効で何が無駄だと考えているのかもよく分からない主張。
>>戦争犯罪者一族の統治から解放されて、日本の好感度が上がる。
天皇陛下もしくは皇族がいつどのような罪名の犯罪を犯したのか…。誰の好感度が上がるのか。3ヵ国しか思い当たりません。
言っている意味がわからない。
>>皇族は一般国民と成って、束縛されない自由な生活ができる。
仮に廃止されれば天皇皇族方にとってこれはメリットのひとつでしょうね。賛同します。 >>154
だから、立証しろ。してから言え。明治天皇が成人されてから軍服姿になられた時、産みの
母君が嘆かれた。なんとおいたわしい姿だとな。母君が自分の産んだ子を間違えるはずは
無いわな。○国人の母親にはあるのか?。 >>155
昼休みはお昼寝タイムよ。お前なんかどうでもいいわな。昼寝は気持いいぞー。 すり替え後の天皇はすり替え前の天皇の母のお墓参りに行かなかった。 >>159
君面白いね
とりあえず君の賛成の根拠聞いてみるか >>148
無知なお前は回答を求めるために書き込んでいるのか?
他人から回答得たけりゃ知恵袋でやらんかいボンクラ中卒じじいw >>163
>>とりあえず君の賛成の根拠聞いてみるか
皇室存続に対する賛成意見ですか?それとも>>159で唯一賛同した天皇皇族の人権に関する意見ですか?
とりあえずどちらに対しても答えておきます。
・前者:皇室廃止後、今より日本が良くなる保証がない。要は廃止するという膨大な労力に対する費用対効果が見いだせないという話。
・後者:単に今現在制限されている天皇と皇族の人権を解放できるという意味で賛成ということ。 >>165
おっ?天皇制廃止について賛成って事かな?
でも皇室自体は存置?どうバランスとんの? >>147 ID:Cm2TU9iK
俺の頭なんぞ、関係ないな。おまえが説明できるか、できないかだ。
おまえは何の説明もできない、口先だけの人間。
これはもう間違いのない事実。 >>166
>>おっ?天皇制廃止について賛成って事かな?
でも皇室自体は存置?どうバランスとんの?
皇室を残す=今の体制のままという意味です。
廃止はありえないという意見。バランスとは何と何のでしょう? >>159 通りすがらない
>国家予算の0.03%を削った結果、何を得て何を失うのか考えて見たほうが良い。
国家予算の0.03%を得る一方、失うモノは何もない。やっぱ、お得じゃん。
>マンションでも建てるのでしょうか。何が有効で何が無駄だと考えているのかもよく分からない主張。
駐車場でもマンションでも体育館でも、何の生産性も無いモノに使われている現在の状況よりははるかにマシ。 >>157
つ>>142wやはり「○国人」=「日本人」だねw皇国人てことなんだよね?w
自身が書いた「なら」が蔑ろにされて、ソチラの言語に訳すと悪い?w
>>158
だから私がサルモドキならキミは犬モドキだって言ってるのw
>>161
お昼休みは問題にならないのが凄いんだな、これがw
短くとも週にして16時間の労基法違反w >>164
ドア○ウ。お前が「回答」できないボンクラだと断定しているのさ。なっ、○国人。 >>167
お前も口先だけのサルもどきらしいな。最近、反天論が書けないようだが、どったの?。 >>169
ヨコシツ。
その認識が間違いだわな。国語能力が低いようだな。159氏は皇室も皇居もずいぶん日本
国と日本国民のために役立っておられる、と言っているのだよ。もっと勉強し。 >>173 ID:HTGcpJn2
俺は説明を求められたら資料に基づく説明をする。おまえはそれができない。
一緒にしてもらっては困るな。
反天論?
おまえ、何かカン違いしてないか? 俺は「モグラ叩き」を楽しんでるんだよ。 >>170
○の中は「三」じゃないかな。お前さんの場合は。
労働基準法をもっと勉強せいよ。もの知らず。 >>174 ID:HTGcpJn2
いったい何の役に立っているのか、具体的な説明が何もないから話にならんな。 >>175
ほう。反天論は放棄したのか。おめでとう。
モグラ叩きをしたいのならどうぞ。私ゃ、サルもどき叩きに変更してもいいよ。 >>177
日本人なら、みんな知っている。知らない奴は日本人じゃない。 >>178 ID:HTGcpJn2
安心しろ。「役に立っている」という主張があったら直ちに下のような突っ込みを入れてやるから。
>>179 ID:HTGcpJn2
「知っている」と称する中身を何ひとつ説明せずに「知っている」と言う“だけ”なら
馬鹿にでもガキにでも、「じつは知らないヤツ」にでもできる。
また、口先だけかよ・・・・・・ >>176
ソチラでは日本のことを「三国」と呼ぶのか?w
心配ないwちゃんと残業拘束も差し引いて16時間の違反だからw >>179
天皇支持者の典型ですね
天皇支持、ってみんな同じことを言ってる同じ顔の量産型人間ばっかり >>169
>>国家予算の0.03%を得る一方、失うモノは何もない。やっぱ、お得じゃん。
ふむ。皇室廃止ありきの主張。中身が空っぽ ですね。失うものは何もないと。
怪しい営業マンさながらの提案方法ですね。デメリットなどひとつもありません。どうかこの商品を買ってくださいと言われているに等しい。
メリットとデメリット双方を提示し、それでもメリットのほうが勝りますよという提案方法がベターではないかな?
あなたの主張は良いことしか言わない怪しいセールスマンと同じ。説得力がありません。
>>駐車場でもマンションでも体育館でも、何の生産性も無いモノに使われている現在の状況よりははるかにマシ。
現在、外国人観光客も含め皇居およびその周辺を観光地として年間多くの客が押し寄せています。
平成28年度の皇居東御苑の来場者数は145万人以上。その41%は外国人観光客。外貨獲得といういみでも相当利益をもたらしている。
加えて、各国要人が皇居に頻繁に訪れることにより、その側近達や関係者などの多くのスタッフの食事、宿泊など考えれば周辺への経済効果はさらにそれ以上のものがあるだろう。
これらの現状を踏まえてなお、マンションと駐車場にしたほうがメリットがあると考えているのならお話になりません。 >>182
事実だろ。そんな事より、誰が何処から、どう見てもメリットは、どうした? >>186
証明もなしに、事実だとなもう、ホント、バカ過ぎ >>187
証明?w日本人に必要なんだ?w天皇が役に立たないとか
自分の意志で言ったり書いたり出来る日本人という存在が皆無ってだけw
赤子に「自分の意志」は無いからねw赤子以外に「役に立たない」と思える
日本人は居ないw況して海外からの介入は迷惑でしかないw
「日本に住む日本人ダー!」って言いたきゃ推して知るべしw
説明・証明を求める時点で、日本に住んでても未だ帰化資格までは遠すぎるw ttp://blog.nihon-syakai.net/blog/2017/08/7095.html#more >>172
嘘吐くな在日中卒じじい。回答出来ないボンクラはお前な
回答出来るなら「エリザベス女王陛下」を英語でどうぞw
ま、低学歴で非常識なくせに威張るしか能のない嘘つき在日モグラ爺には無理だろうがなw >>181
○の中味が「三」なのはお前さんのことだよ。そーれ、さんさんさん、ってな。 >>182
反天教徒たちも、みんな同じことを言うのは、どうする?。 >>188
参考までに。
以前の部下の女性に韓国籍の人がいた。と言っても日本で生まれ、日本で育ち、韓国語より
も日本語の方が達者。明るく、真面目で、可愛い子だった。
ある日、帰化したいので応援してほしいと言う。日本の男の子とつきあって結婚する気持に
なり、日本国籍になりたいと希望した。法務省の調査が会社にも来るだろうからよろしく言っ
てほしいということだった。望みどおりにしてあげて、日本国籍を取得し、結婚した。
そんな純粋な人ならどんどん帰化してほしいし、応援したい。しかし、このスレに集る○国人
て、一体、どんな奴らだ。日本国にたてつく奴は帰化は認められないよな。 >>190
そんなに英語がいいのなら、その190のレスをすべて英語で書いてみろ。ドア○ウの○国人よ。 >>194
英語がいいとは言っていないぞボンクラ在日め
お前は「イギリスはエリザベス女王陛下」と言ったから
それを英語で表示しなければいけないのだ
↑イギリス人は日本語で「陛下」なんて発音しないわな
で、馬鹿なお前は結局わからんのだろw
ちなみにお前のように答えられないとき質問返しする癖は
韓国人の特徴と言われてる 議論する時、出身、国籍、人種は関係ない。
この掲示板であれば、単純に共通言語として「日本語」で考えを示し、あとはその「内容」について純粋に議論すればよいだけ。
お里が知れるだの、これだから○○人はだの、毎回繰り返されるこの手のやり取りを心の底から下らないと考える。
議題について中身で勝負できる能力が欠落していると自ら宣言しているに等しい。
無意味で醜い応酬はいつ見ても不愉快極まりない。 1923年、関東大震災から一夜明けた9月2日の午後8時頃。
東京府北多摩郡千歳村字烏山において新宿方面に移動中のトラックが自警団によって止められ、竹やり、棍棒、トビ口などで武装した人々に取り囲まれた。
車中に乗っていたのは17人の朝鮮人労働者たちで京王電鉄の依頼を受けて土木作業現場に赴く途中であった。
すでに「震災の混乱に乗じて転覆を図る朝鮮人暴徒が世田谷方面から集団で襲って来る」等のデマが千歳村に流布されており、尋常ならざる興奮状態であった武装集団は数回の押し問答の末、朝鮮人という言葉に反応し手にした凶器で襲い掛かった。
法に基づいた調査もなされずにただ朝鮮人ということだけで凄惨を極める私刑が行われた。当時35歳だった洪其白さんたち13名が犠牲になった >>195
じゃあ、英語の「エリザベス女王陛下」を日本語に訳すとどうなるのかな?。馬鹿はどこまで
も馬鹿だな。さあ、訳してみろ。 >>197
これからも起き得ることだから、韓国籍・朝鮮籍の者ははよう、日本から逃げろ。リンチは文字
どおり、無法なものだ。法的な保証を求めても無駄だぞ。過去に世界中で起きていることだ。
イスラム原理主義の自爆テロにあって死んだ人はたくさんいるぞ。嫌なら早く帰化しろ。 >>198
英語↓
Her Majesty the Queen Elizabeth
日本語→ハングル→日本語↓
エリザベス女王(だけw)脱字だらけの言語w >>199
ネットじゃ、天下無敵のやくざ者
大風呂敷のほら話
リアルじゃ、誰からも相手にされない小市民
下らない アホ病人が消えてくれたっぽいな、やっぱ周りに迷惑しか掛けられないアホはいない方がいいな >>200
お前は目が見えないのだな。「陛下」と書いてあるのが見えていないものな。 >>202
じゃあ、リンチにさらされても文句言うなよ。忠告を聴かず、逃げなかったお前が悪いのだぞ。 >>198
イギリス人が英語を日本語に訳して喋るとでも思ってんのか?wwwwwww
馬鹿丸出しwさすが中卒だなwwwww
結局答えられなかったお前は失格なw
>>200
中卒モグラじじいの知能を試験しているのだ
貴様に聞いてないだろ、ぶち壊しではないか >>205
精一杯悪ぶってるが、端々に小市民らしいけちくさい考え方に囚われてるな
知ったか悪ぶりモグラ爺(高卒)と言われるのも納得だわw >>191
何が言いたいのか解らんが、「国」に住む「人」が羨ましいのかな?w
自分の住む場所は国でなく、自分は人でもないからねw >>204
だから、アチラさんには見えてないって言いたいんだけどw
多分「陛下」に値する語句が無いんだろうけどさw
「陛下って何だよ?」って言い出したの、アチラさんでしょ?w >>205
読売新聞社主の正力松太郎の回顧録に、
朝鮮人が暴動で蜂起、井戸に毒物投入というのは治安当局と新聞社の意図的フェイクニュースがきっかけとある
日本人同士の略奪(阪神大震災、東日本大震災では日本人盗賊団が大挙して被災地を襲った)、暴動を危惧した治安当局から新聞社に、自警団の結成を促すため朝鮮人が〜、と報道しろとの要請があった
そういう目的ならと深く考えずに応じたが、朝鮮人だけでなく、止めに入った日本人、中国人、弁解しても朝鮮人だと決めつけられた日本人までが短刀や鋤、鍬などで虐殺(としか言いようがない)されるような大惨事を引き起こした責任を感じている、と >>210
全て人間の進化の過程での出来事だ
それを蒸し返して社会混乱を起こす反日工作員
逮捕即処刑だ
世界各国が国内での生存戦争
次に勝ったものが国家を作り
世界での勢力拡大の侵略戦争
これは人類進化の過程での出来事で
それを混乱させ強請る国は卑怯者だ
断じて許すな、脅しに乗るな
日本を強請る國あらば核ミサイル50基設置の必要性アリ >>207
現実に関東大震災の直後に起きたことだ。第二関東大震災が来ることは確実視されている
が、○国人のお前さんはリンチを受ける可能性が高いぞ。はよう日本から逃げろ。 >>208
はあー、すごい発言だな。人じゃないの?。サルもどきとか言うやつかな?。 >>210
正力さんがCIAのエージェントだったという話は有名だぞ。何かの目論見があって書かれた
のだろうな。
震災直後は警察も新聞社も大混乱していて、そんなヒマは無かったのだよ。信じる人はア○ウ。 鯰の子の為に貴重な税金1億が消える。鯰の歳費の中から出せよ!婚約者のニート君もそれ目なんじゃない? 国民のみんな
お金ちょうだい
ご飯ちょうだい
わんわん
わんわん >>215
精一杯悪ぶってるが、端々に小市民らしい、ひとつひとつ念入りに反論するとかけちくさい考え方に囚われてるな
知ったか悪ぶりモグラ爺(高卒)と言われるのも納得だわw >>213
私が「自分」て言ったのは「○国人」発言をする誰かさんのことで、私のことじゃないw お前らそろそろスレの趣旨に戻れ、お前ら
天皇制廃止のメリットを書け
&天皇制存置派にが主張するメリットを論破しろ
お前ら メリット
今日の婚約会見など無駄な報道が無くなる。 w
芸能界の婚約会見不必要論かw
賛成だな
皇室は税金が絡むからそれは無理だけどなw 税金の絡まない芸能人はマジでどうでも良い
勝手に結婚すれば良いんだよw
皇室はダメだね
だって公金が絡むでしょ? >>216
だから、テレビに騙されていることを証明してから言え。証明できなきゃ、お前が騙されている
のだわな。さあ、証明してみろ。 >>218
ほう、とうとう、自分のことだと認めたようだな。チンチンもせいよ。 >>219
反論?。とん゛てもない。反論なんかしていないし、するつもりも無いよ。お前みたいな反天
モグラをモグラ叩きしているだけ。これが大好きな、大好きな、メシより好きな趣味なんだ。 >>220
関西方言か?。間違えて受け取られるのは、ぬかったな。 >>222
「無駄な報道」?。マスコミに言え。皇室のせいではないだろう。マスコミに言う度胸有るかな。 >>224
お年頃の内親王様、女王様が多いので、年間で予備予算が用意されている。婚約をされても
されなくても一緒よ。 国のお姫さんにすらケチつける状態なんだな
悲しいね 例えば、昭和天皇は戦争に反対していた、と思っている人はテレビなどに騙されている。 何故その流れ?
たかだか0.03%の予算が他に流れても何も変わらんよ 今の日本はアイデアが無いんだよ
そして直ぐ外注だろ?
活かさない、努力しない、守らない
を徹底してるからダメなだけでさ
なんでもシェアとか言って自分のネタを垂れ流しして他人任せにしてるから何も残らないんじゃ無いかな?
口利きが足りてないんじゃないかなw >>222
それは天皇制に対する文句というよりもむしろメディアに向けるべき文句でしょ
メディアは報道価値や視聴率さえあればなんでも報道するんだから 皇室経済法
第六条 皇族費は、皇族としての品位保持の資に充てるために、年額により毎年支出するもの及び皇族が初めて独立の生計を営む際に一時金額により支出するもの並びに皇族であつた者としての品位保持の資に充てるために、皇族が皇室典範 の定めるところによりその身分を離れる際に一時金額により支出するものとする
https://www.bengo4.com/internet/n_6106/
たかが結婚したってだけで血税1億貰えるんだってさ…
一億あったら日本中の何人の貧困家庭を救えるんでしょうか???
ふざけんな!!!!!!!!!!!!! 国民の普通の生活レベルだと、「皇族の品位保持ができない」って言ってるわけね
なんで、憲法に規定のない、天皇制の寄生虫でしかない皇族のためにそこまでしなくてはならないのか、国民が美化にされなければならないのか >>228
普通に日本語ですけどw話、反らして「犬モドキ」から逃げたつもり?w
ナンならアメーバモドキでもいいけどw >>239
相手との経済格差がひどいよな。ま、ニートを無理やり鯰の友人の法律事務所にバイトでねじ込んだんやし仕方が無いか!これからも税金にパラサイトするんだろ〜な〜 旦那内定の兄ちゃんは、元からアメリカに高飛び志望で、日本での籠の鳥生活に嫌気が差してた真子は渡りに船、とばかりにガッツリ飛び付いた、ってこと
籠の鳥にとっては、白馬の王子ならぬママチャリにまたがったバックパッカー現る!、ってところか >>242
フライデーされてたし、宮内庁も早く出したかったって言うのもあるだろうし。 お前らゴシップに花咲かせてんじゃねぇよ
国民の血税が1億以上、皇族色々合わせると数億も払われてんだぞ
天皇制賛成論者はこれを合理的に説明してみろ 1 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN] 2017/08/03(木) 10:57:02.63 ID:/cDIpKPX0 BE:479913954-2BP(1931)
全文
http://i.imgur.com/5l2csUB.png
http://i.imgur.com/d3mDBrM.jpg
http://i.imgur.com/K3pSgxy.png
http://i.imgur.com/kaogtqU.png
ttps://twitter.com/tsuda/status/892620731586146304
津田大介‏認証済みアカウント @tsuda
灘校の校長が歴史教科書採用を巡って同校に有形無形の「圧力」がかかって
いることを具体的に開示、かつ極めて冷静に分析し、いまこの国で起きてい
る「歴史情報戦」がどのような段階にあるのかわかる声明文。全国民必読の
文章では。立派な校長だと思う ttps://mobile.twitter.com/ginryuuou/status/829130016155852801 >>234
はい、立証をどうぞ。できるかな?。なっ、テレビに騙されている人よ。 >>238
だから、法律で決まっているわけだよ。お前さんでどうできるのかな。国会に皇室経済法の
改定案を提出して可決に持ち込めるかな?。それとも日本をあきらめて他国に移住するか?。 >>239
だから、お前さんが国会選挙に打って出て、国会議員に当選し、国会でその考えを披瀝した
らいいよ。今のところ、かまきりの斧だな。 >>240
第二人称で「自分」と言うのは関西方言だ。国語の普通の標準語ではない。視野が狭いな。 >>250
代弁型一人称を知らんのか?wやはり単細胞生物にも劣るアメーバモドキだねw >>244
本当か嘘かは別としてこんなもんで済んで良かったんじゃねw
女性天皇や女系天皇が認められたら芋づる式だぞw
男系で細々やれるのが理想だねw 婚約内定て何?
婚約はまだしていないの?
ならば報道しなくてよろしい。 ID:cAx6uJQq 前からこのアホおるけど、ほんまこいつみたいな高卒丸出しのアホ見てると教養の大切さを感じさせられる
このアホ、何も頭動かせれてない
自分のアホさに気づいてくれることを願うだけやな ID:cAx6uJQq 社会問題に対する意見が皆無の思考停止って表現がピッタリかな
お前みたいな高卒アホを日本から減らしていくことが、日本がよりよくなることの一手段 >>255,>>256
キミの言う「高卒」というのは、アチラでの高卒ですかね?
だってアチラの大卒は日本の小卒にも満たないのだからw >>252
現に関西でしか通用しない。関西の人しかわからない。全国区じゃねーよ。 >>255
お前さんはスレタイに何も書くことができない、ドア○ウだよな。教養って大事だよな。 >>256
と、中卒ドア○ウが言っております、ってか。アハハハハ。 >>257
その255・256の二人がアチラの人なの。スレタイに対する意見・主張がまったく書けない奴ら。 >>261
さすが、聞かれてもいないのに天皇の子孫を名乗るだけあるなw >>259
そう主張するなら、まずクソレスばかりの君が教養を身に着けないとなw >>258
へぇ〜w関西でない此処から出て住んだ事の無い私が使ってるのに?w
あ、ソチラでは関所より西側は全て関西だと教わるのかな?w >>262
名乗っているだけじゃない。本物だから。 >>263
ならば、お前さんがまず、教養の有るところを見せるんだな。スレタイに対して意見を書いてみろ。 >>264
関西でないところで使っている奴はア○ウだな。 >>265
ごめんなさい。ご指摘、ありがとう。「サルもどき」でしたね。 >>266
だからといって日本人の証明になると思ったら大間違いw
>>268
だから関所跡以西は関西なんだったら、キミにとっては関西に居るよw >>269
日本人を、そう呼ぶ輩が居るから、アチラに居るのはアメーバモドキですな。 本来は自分というと
私は、とか僕は、とかいう意味ですよね >>272
相手の気持ちを代弁する時にも「私」、「僕」を使うの?w 大阪の人は相手の事を自分と言うよ。
で、自分の事はワシと言うw >>274
大阪の人達は相手の気持ちを代弁する時にも「ワシ」って言うんだね?w やはり「天皇皇族奴隷テレビ」のNO,1は、
断トツでテレビ朝日。
天皇制は敗戦後の現行憲法では、
「国民の総意に基づいていない因習であり差別制度である」から、
「明らかに違憲違法なもの」で廃止されなければいけないもの。
にも関わらずその法的事実について国民に一切報道せず、
敗戦後72年以上もの長きにわたり不当不正にごまかし続けてきた。
あのエセ保守として悪名高い「日本会議」がのさばり出してからは、
さらに国民への差別に拍車をかけ、皇族へのテレビ放送での「様付け」を
全国的に執拗に連呼して聞かせ、
「日本国民は天皇皇族への奴隷的身分、臣民でしかない!」とする印象付け
を放送局という優越的な地位を乱用して不当不正に続けている。
国民主権の現在の日本国では、国民は天皇皇族の奴隷ではない。
アメリカ、中国、ロシア、フランスなどの国連常任理事国を見ればわかるように、
民主主義、民主化に逆行する王制、女王制、皇族制、帝制などなどの類いは、
21世紀の地球社会では好ましいものではなく、可及的速やかに廃止していく
ことが望まれている。封建時代ならばともかく、
21世紀においては、
「明確な差別制度」は存在させてはいけない。
現在の象徴天皇制は「憲法第一条違反であること」を再認識すべし。
全皇族らの潔い身分放棄、身分辞退による円滑な終焉が望ましい。
日本がアメリカに比肩する真の大国になるには不可欠な措置だ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1472963563
● 政治犯罪に加担するテレ朝・TVタックル! 50婆さんが不倫して
私やりたくなっちゃうのよ
こんな日本を破壊する
反日工作員は逮捕処刑だ
これをネタに稼ぐマスコミは
反日工作員日本のテロだ
逮捕即処刑だ >>276
まあ、現行憲法の「表現の自由」のおかげでそんな報道ができることを見逃して、天皇位と
民主主義がこの憲法の中では両立していることに気付かない、ドア○ウマスコミだよな。 >>278
民主主義と政教分離は、神道説話に基づく世襲天皇制と両立なんてしてない
自由主義民主主義と、
相対立して相互背反する「神道=天つ神」原理に基づく世襲天皇制が、
大日本帝国滅亡からの激変緩和措置で世襲天皇制が残されただけ
華族制度禁止、養子禁止、長男子独占相続などで数代で天皇制は自壊するよう時限爆弾付きで設計された >>278
私には何も言えないアメーバモドキでしたw >>279
現に憲法の第一条に「天皇位」の規定が有る。否定できるか?。屁理屈ではなく、論理で
答えてみろ。 >>280
無視しただけだよ。スルーにお似合いのレスだったな。自分がサルもどきと認めたのかな。 >>282
「無視した」で済むと思ってる、清和源氏の実態を知らない事を露呈した
ニーゲム大戸木はアメーバモドキだと認めたんだね?w 50過ぎの爺婆がセックスしてるなんて
何の為だろうね、鮭は子孫起こせばすぐ死ぬ
他人に迷惑かけるバカやるなら鮭になれ 日本は未成年の恋愛を禁止しているが
本来は、未成年だろうと
成人であろうと、節度のある恋愛は自由でなければならないはず
自然権を禁止して
実質の賭博を野放しにしているのが
現在の法務省や警察庁ではないか? >>281
以下、引用
〔日本国憲法第1条〕
天皇は
日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって この地位は
主権の存する日本国民の総意に基づく。
引用、ここまで
憲法一条の趣旨は国民の総意を喪えば、天皇制は無くなるということ
国民の総意は不変ではなく、変化するものだから今後、総意が喪われる、つまり天皇制不要と国民が判断すれば改憲不要で廃止になる
これを否定するためには、天皇は超憲法的で、前国家的存在とする戦前の神権天皇観に戻る他はない
因みに
『総意』(ベネッセ「国語辞典」電子版)
すべての人の一致した考え。 総意ってまず無理だぞw
全ての人だからなw
1人でも反対がいたらアウトw >>287
↓に「一人でも異を唱えれば総意は崩れる」と書いてあるが
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14147234014
「逆も真なり」。廃止法案が立ち上がり、それ(廃止)に異を唱える者が
一人でも居れば廃止法案は否決されるワケですなw
ま・それ(天皇制廃止)を党是としながら結党から70年間も法案提出すら
出来てない政党が実在するワケですがw >>287
あ、キミ程度の知能では解らないだろうから補足しとくね。
改憲ナシで廃止が決まると各マスコミが挙って「天皇制廃止が決定しました!」と
報道するでしょう。更に詳しく「憲法第一条に基づき、総意を瓦解させたのは・・・」
↑に続くのは所属政党と議員名、局に拠っては議員の足場地方等も。
最悪、キミ等は周りの天皇制存置派から「アンタ等が出て行けば問題無い」と言われ
日本から追い出されるだけw天皇の居ない国でも建国なさいなw >>289
>「逆も真なり」。廃止法案が立ち上がり、それ(廃止)に異を唱える者が
一人でも居れば廃止法案は否決されるワケですなw
ド素人のアホな考え
天皇の地位存続の要件が国民総意に基づくとされていてその要件が失われたら、即座に存続できなくなるだけ
廃止のための立法が更に必要なんて、憲法の要件の他に要件を設けるなんて憲法違反そのもの
因みに、法案を議決する立法は国民でなく国会の専権な
中学の社会で習うはずなのに何聞いてたんだ、って話だ >>290
恥、って知ってるか?
中学へちゃんと通ってればこんなバカを晒すこともなかったかもな >>291,>>292
そうか、法案だの議決だのは関係ないねw
でも「国民の総意」である以上、存廃を占う国民投票は不可欠。
しかも一方が多数を占めようが、どうしようが他方を支持する票が一枚でも有れば
「どちらも総意ではない」となり、現状維持ってコトになるねw
つまり「一人でも異を唱えれば総意ではない」は両刃の剣ってコト。
因みに「総意=多数決」は幼稚園で教わるよwキミ等とは違ってねw >>293
低学歴にありがちな、学歴コンプレックス丸出しで見苦しい
地方駅弁出身だとそうなるわけか?w >>293
総意=多数決?
初耳だなぁー
さらっと法案だの議決だのは関係ないね、とか悔しそうに書いてるがMr.知ったかぶりよ
総意=多数決なんて、
どこにそういう定義があるのか出典を書いてみな
おまえの脳内以外でな
逃げんじゃねぇぞw >>283
認めてないよ。そろそろ○国語を書くのはやめたら?。○国人だと自分で証明しているよな。 >>286
日本では未成年の恋愛を禁止してはいない。どの法律にも無い。不勉強もん。 >>287
今まで、何度も議論してきたことだ。過去スレの勉強をしていないのか?。
@、じゃあ、お前が国民の総意を無くしてみろ。できるかな?。
A、国民の総意は国会の可決で表わされる。お前一人が言っても無駄。大体、日本国民じゃ
ないわな。 >>291
その通りだ。だから国会の可決で総意が表わされる。お前、国会の可決を勝ち取れるかな?。 >>295
国会法を知らないようだな。もっと勉強してからレスを書け。この不勉強者。 「総意」と「過半数」の区別がつけられない馬鹿がいる。
「総意」と「3分の2以上」の区別がつけられない馬鹿がいる。
「総意」は1人でも反対すれば瓦解する。
「過半数」や「3分の2以上」は、1人が反対したぐらいでは崩れない。
よって、「1人でも反対すれば天皇制は存続できない」が仮に正しくても
「1人でも反対すれば、改憲による廃止はできない」とはならない。
こんなこと、小学生でもわかりそうなもんだが。
※ 厳密なことを言うと、「1人が反対したぐらいでは崩れない」が成り立つのは
「過半数」も「3分の2以上」も総人数が3人以上の場合。 >>296
ほら認めてるw
「そろそろ皇国語を書くのはやめたら?。皇国人だと自分で証明しているよな。」
って言ってるからwソチラに判らない言語は日本語なんだよw
何語を書けって言うの?w日本人だから日本語しか書けないよw >>295
Wikipediaで「総意」を引いてみw「総意」で検索すればWikipediaも出て来るw >>292
>中学へちゃんと通ってれば
ゴメンねwソチラが考える「中学」へは日本では通う必要が無い家も有るんだよw
でも、日本で言う「中学」に入っちゃうとソチラの天才学者も敵わない学力が
身に付くもんだから「バカを晒す」と言われる筋合いは無いんだよw >>305
おまえ、筋金入りのキチガイじゃんw
自分の間違い、無知無学を指摘された途端、キチガイにキャラチェンジしてあっちへ逃亡か?
それがおまえの下らねえ、プライドを保つやり方かよ
糞だな >>306
「あっち」てドッチ?wやはり「私こそ無知無学で間違ってます!」って認めてるねw
全国展開された掲示板で方言、使うの?wお里がバレるよw
日本語で事実を有りの侭に話すとソチラでは「気違い」なんだね?w
きちんと日本語が読める様になってから、また、おいでなさいw >>307
総意=多数決、の出典を早く書け
Wikipediaは駄目だぞ
それ、誰でも書き直せるって知らんの?
そんなものをソースに挙げるだけで大した大学も出てない、ってバレバレだぞぉーw
どうした?
幼稚園で習ったんだろ
逃げんじゃねぇぞw >>308
>>309のURLから「総意」で検索せよwブリタニカ百科事典の引用が
そのままWikipediaに採用されてるw 核が怖い!
税金が高い!
とか
現在の損得でしか物事を考えられない人にとっては天皇を理解できないだろうなw
浅いんだよねー
イギリスの存在を理解できてないんだろう
日本を理解できてないんだろう
頑張れ
まだまだ余裕はあるよ >>310
総意=多数決、とおまえは言い切った
だがその引用先では「対立がある」とあるぞ
しかし現憲法が別名、社会契約説的憲法と呼ばれているのは法学部の一年で習うこと
したがって総意=多数決と言い切るのは無理
おまえの出た幼稚園では、その無理な説を教えてるわけな
どこの幼稚園だよ?w
おい、答えてみろ、知ったかぶりクンよ >>302
国語辞典の解釈で国の政治が行われているわけではない。ケツが青いな。
あくまでも法律の規定によって政治も行政も行われる。国民の総意は国会の可決だよ。 >>303
やはり目が見えないらしいな。盲人の方よりも物知らずだ。○の中は「三」だろう。 >>313 ID:3gfJezuL
>国語辞典の解釈で国の政治が行われているわけではない。
当たり前だ。「仮に」となぜ書いたのか、わからんのか? それとも読めんのか? >>309
ドヤッて示した出典で自爆してりゃ世話ないな
幼稚園からやり直せw >>312
>組織または団体の比較多数あるいは一定機関の意思をもって,総意と表現する場合も少くない。
↑の何処に「対立がある」などと書いてある?w
私は音楽幼稚園の出で、発表会の課題曲を多数決で決めていた。
先生は「多いのが総意。これぞ民主主義。」と仰ってたよw >>314
だから、ソチラでは日本のことを「三国」と呼ぶんだろ?w
私が日本人でない要素など何処にも無いのだからw此処が日本でない要素もねw >>318
出典をよく読め
書いてあるぞ
それに、
「〜も少なくない」の意味をよく考えろよ
この程度の日本語も分からないとか死んだ方がいいぞ >>321
>これらのなかのいずれにあたるかについて
↑の「これら」は三者。それに対して対立するのは二者間でしか有り得ないw
改めて聞く。何処に「対立がある」と?w >>321
少なくない
スクナクナイ
デジタル大辞泉の解説
すくなく◦ない【少なくない】
[連語]決して少ないわけではない。多い。
「よく考えろ」って言うから他に意味が有るのかと思えばw
辞書に載らない意味が有るってコトかい?w >>323
おまえ、リアルでも粘着バカとか言われてるぞ
ストーカー気質でキモい
深呼吸してウンコしてから、その出典をよく読め
自分の馬鹿さ加減と、偏執狂を恥じろ
それだけ >>324
私のリアルを御存知なのかい?wじゃ、判るよね?wキミの方がストーカーだってw
私に、そんな気力は無いのだからw日本人だから礼儀で付き合ってあげてるだけw 大日本帝国は「昭和十年」を境に前期後期の2期に分けられ、前後で大きく性格も異なる
“前”日本帝国は維新時に伊藤博文らが設計したとおり、天皇を形式的な統治権者として、実態は官僚、軍部、藩閥、財閥家族(政商)、華族、地方豪農ら支配層による「合議政体」だった
(旧憲法の文言は天皇を神聖不可侵で憲法秩序を停止する非常大権を認めるなど、天皇を絶対君主として扱っている)
しかし
“後”日本帝国は、
昭和十年前後の国体明徴運動により、日本の国体は「超憲法的存在(憲法、議会にも拘束されない)である神なる天皇(神権天皇)」に君臨統治される神国である、
と説く「天皇主権説」を天皇本人、帝国政府が認める国論としたことで形式的法治主義すら放棄し、「神権政治」国家となった
これは金融恐慌を引き金に自由貿易体制は崩壊、既に「持つ者」だった西洋列強(帝国主義サロンの古参メンバー)がブロック経済化に逃げ込んだ
「持たざる者」だった日本、ドイツ(サロンの新参者)は国内経済の失速と余剰人口を抱え苦境に陥った
結果、知的障害者だった大正天皇のもとで天皇イデオロギー(天皇の神格化)が弱体化したものが揺り戻しで強化され、大正デモクラシーの空気が急激に喪われた
政府批判を展開していた新聞社らへの在野右翼、右翼言論からの攻撃が激しくなり
(ウラでは軍、神道勢力の煽動があった cf.現在のマスゴミ攻撃)、国民の耳目は奪われることになった >>316
「仮に」などと強調すべきだったね。惜しい。 >>320
とうとう、松沢病院行きだな。三国の詳しい解説が必要か?。自分で勉強しろ。もの知らず。 >>326
むかーし、むかーしの話だね。むかし亡者さん。政治は未来を考える社会学だよ。 >>328
モグラ爺の自宅管理のお仕事が終わり、2ちゃんで連投嵐開始かよw >>329
モグラ爺に未来なんて関係ねぇじゃん
おまえに未来なんて無いんだから モグラ爺の書き込みってワンパターンなんだよ
思考停止してる証拠 天皇制廃止のメリット
何の役にも立っていないモノに注ぎ込まれている税金の節約 >>328
所謂、赤色三国だろ?解ってるから日本は皇国だと言ってるw
あと、今日の昼間に放映された人気ドラマの再放送で特に出身地の設定が無い役の
静岡出身者が「アンタが愛してるのは、私でも誰でもない。自分だけだもの」と
言い放つシーンが有ったよw静岡ってソチラじゃ関西?w
或いは、その台詞が「私でも誰でもない。私だけ」という台詞だったのかな?w >>327 ID:3gfJezuL
そうでもしないと意味の分からない阿呆だってことか。 >>334
>日本は皇国
は?
大日本帝国は70年以上前に、三百万人の臣民を犬死させた挙句、とっくに滅亡しているが
キチガイに何を言っても通じるわけねぇけど >>312
というか、割かし謎なんだけどさ。
ソウイガー派の言い分って要するには
「どれだけ多くの人間が天皇制を望んでても我慢しろ」
「どれだけ少なくても俺たちの意見の方を優先させろ」だっての
まずは自覚してる?
その上で、大抵コレを聞くと君らは「思想信条の自由が!」って喚き出すけど
……明らかに違うよね。
だって「陛下を敬え」とか「敬うな」とかじゃなく、
「日本国民の象徴って役職に誰を就けるか」「その役職は要るのか」って話なんだから
例えば首相は安倍さんが相応しいか、R4が相応しいとか
或いは首相制を廃止して大統領制に移行するかとかと同列の
思想信条の自由とか《一切》絡まない、政治体制の話だろ。
だとすると、憲法の文言の解釈とかグダグダ言うまでもなく
「少数派様の意見を通せ」「多数派は我慢しろ」が通じるステージじゃないと思うんだが。
何だろ。もしかして、憲法の文言は民主主義の大原則より重いとか思ってたり? >>337 ID:RAH0DWqj
>ソウイガー派の言い分って要するには
>「どれだけ多くの人間が天皇制を望んでても我慢しろ」
>「どれだけ少なくても俺たちの意見の方を優先させろ」だっての
>まずは自覚してる?
自覚も何も、「総意」という言葉の意味をそのまま考えれば自然にそうなる。
例えば、「全会一致で可決」というルールがあった場合、
「1人でも反対すれば、「どれだけ多くの人間が望んでいても我慢しろ」だろ?
「どれだけ少なくても、反対派の意見が通る」だろ?
これは「総意が派」の人格や人間性や姿勢の問題ではない。
言葉の意味が、もともとそうなのだ。 >>337
キチガイ煽りマウンティング馬鹿、降臨!!
マウンティング馬鹿は、偏執狂のクセに寂しがり屋で構ってちゃん
皆さーん、337に構うとストーキングされちゃうから放置してね >>337 ID:RAH0DWqj
「総意に基づく地位」という条文に、日本国民は納得している。
つまりこれは「民主的に決まったルール」なのだ。
そのルールに従って「総意じゃないから、廃止なんじゃないか」と主張することは
民主主義を蔑ろにする姿勢ではないのだ。
先の「全会一致で可決」というルールも、皆が納得して民主的に決めたルールであれば
「全会一致じゃなきゃ駄目、1人でも反対したら、どれだけ多くが望んでいても不可」と主張することは
民主主義を蔑ろにする姿勢ではないよな?
要するに、そういうこと。 >>337 ID:RAH0DWqj
「総意に基づく」とはみんなで決めたルールなんだから、
みんなで決めたルールに従い、「総意じゃないから廃止」って
「みんなで決めたことに従おう」という姿勢に反する行為なのか?
違うよな? 「みんなで決めたこと」を尊重する姿勢だよな?
つまり、極めて民主的な姿勢。民主主義の大原則に則った姿勢。 >>338
「総意」って言葉をそのまま解釈してそうなるかはともかくとしてさ
要は君ら自身に「ルールを理由として大勢の人間に我慢を強いろうとしている」って
自覚があるかどうかを知りたかったのよ。
その上で問い直したいんだけどさ。
仮に君が主張するようにしか読めない文言のルールがあったとして
……その場合、優先されるべきはルールなのかな? 実際の権利関係なのかな?
「ルールがこうなんだから大勢の人間が望まない政治体制を強いられるのが当然だ!」って君は思う?
それとも「…ルールの解釈より現実に制約される参政権の方が大事なのでは?」って思う?
そういう話。
あと、何か人間性とか姿勢とか言ってるけど、そういうの変だと思うよ。
例えば「ルールなんだからこうしろ!」って主張した場合
その人がルールの強制を望む人間性や人格をしていると思われるのは当然かと。 >>341
そのりくつはおかしい
事実上天皇制が憲法に明記されている以上
「皆で決めたことに従って廃止しよう」は
憲法改正による廃止以外を示さないでしょ。
憲法って1条だけじゃなくその後もずっと続くし
1条を「皆が決めたこと」にするなら、他のも「皆が決めたこと」
…まぁ憲法改正による廃止なら、大手を振って「総意ではない」って言えるんじゃない?
あとさ。憲法の解釈を司法に基本任せてあるのも「皆の決めたこと」だよ。 >>341
色々とおかしなところが多いと思うんだよな。
まず、大前提として、
・ 「憲法の解釈は基本司法のお仕事」ってほ皆の決めたこと。
つまり「総意=全会一致」ってのは今のところソウイガー派の単なる私見。
「司法以外のごく一部の勝手な憲法解釈に従いましょう」なんて誰も同意していない
ってのを認識しておいて欲しい訳なんだけどさ。
その上で少し考えて欲しいのは
・ 仮に「少数の人間しか望まない政治体制をしけ」
「多数の人間は望まない政治体制の元で我慢を強いられ続けろ」と
そう書いてあるルールがあった場合
人々はそれに従う義理があるのか?
って話さ。君はどう思う? あー。少し脇道にそれたかも。
現段階は《読解はひとまず置いといて》
民主的なプロセスで決まった、超非民主的なルールがあったとして
それは実際の人間の権利関係に優先されるべき正当性を持つのかってのを話したかったんだが。
んで、
・ 民主主義の根幹を否定するルールの存在は有り得ない
・ 今まで憲法を許容してきた日本国民が非民主的内容に同意してるとするのは合理性を欠く
・ 事実上天皇制廃止を唯一可能とする憲法改正のプロセスと完全に矛盾する
→ つまり「総意=全会一致」って読解が間違ってるのでは?
ってのはその後の話だな。 >>336
そっちにしか反論しないってコトは二人称代名詞に「自分」は共通語だと認めたんだね?w >>339
ワロタwwww
それってアホ病人の意味で言ってるよな?w
俺も>>337の文面見た瞬間それが頭をよぎったww >>344
>>つまり「総意=全会一致」ってのは今のところソウイガー派の単なる私見。
>>「司法以外のごく一部の勝手な憲法解釈に従いましょう」なんて誰も同意していない
学者・裁判官による憲法上の「総意」って文言の解釈はどんなんか、お前が引っ張ってきた方が手っ取り早い >>345
>>民主的なプロセスで決まった、超非民主的なルールがあったとして
>>それは実際の人間の権利関係に優先されるべき正当性を持つのか
ナチスは民主主義的手続きの中から生まれ、民主主義的に当時最も民主主義的とされた憲法を改変したんじゃなかったっけ? 多数決で決まったんだから従え、我慢しろ、ってのは多数決原理主義であって民主主義じゃないな
しかも、多数決であっても「非民主主義的内容」を許容することは出来ないのも常識
現憲法での世襲天皇制は、帝国憲法での神道の「国造りの神の子孫だから」日本人と日本国家に君臨統治するのは正当だ、という根拠だけに基づいている
それ以外には、ない
皆無
憲法にあるからいいじゃん、ではなく何故あるのか、それは多数決になじまないもの(政教分離原則にも違反)ではないのか、という視点が欠けている
しかも、厳然たる事実としてその天皇を利用して、帝国憲法を復活、またはその精神を蘇らせようとする勢力が無視できない力を持っている
天皇制は、昭和天皇が「神道信者は危険な国粋主義者ばかり」と述べた状態から何も変わっていない >>343
>憲法の解釈を司法に基本任せて
デタラメ言うな
日本は付随違憲審査制をとっている 付随的違憲審査が司法の最終的判断に委ねるとする
法による支配と対立概念にあるとする理由は何かね?
付随的違憲審査とは、英米法由来の概念で、
違憲かどうかの判断は具体的な訴訟から司法が
導き出すとする審査方を指す。 反日工作員が日本混乱を狙って
掲示板テロだ
現行犯逮捕し即処刑する >>342 ID:RAH0DWqj
>要は君ら自身に「ルールを理由として大勢の人間に我慢を強いろうとしている」って
>自覚があるかどうかを知りたかったのよ。
「ルールによって我慢を強いられる」のは、ごくフツーのこと。それが民主主義だ。
「少数派が我慢を強いられる」のが民主主義なのだろ?
「全会一致じゃなきゃ駄目」が多数派なのであれば、少数派である「全会一致じゃなくてもいいじゃん派」が我慢を強いられる。
何の不自然もないな。
>……その場合、優先されるべきはルールなのかな? 実際の権利関係なのかな?
それも「みんなで決めること」だわな。
「ルールを変えるルール」もあるのだから、実際の権利を守るため、に必要なら、
「ルールを変えるルール」に従ってルールを変えればいいだけの話。
>「ルールがこうなんだから大勢の人間が望まない政治体制を強いられるのが当然だ!」って君は思う?
そんなのはそれぞれの個人的価値観の問題であって、議論の本質とは何の関係もない。
おまえがやろうとしているのはこれ(↓)だ。要するに、詭弁。
■人身攻撃(人格攻撃論法)
ある論証や事実の主張に対する応答として、その主張自体に具体的に反論するのではなく、それを主張した人の個性や信念を攻撃すること。
またそのような論法。論点をすりかえる作用をもたらす。人格攻撃論法ともいわれる。 >>343 ID:7AWiyXIZ>>351
>事実上天皇制が憲法に明記されている以上
>「皆で決めたことに従って廃止しよう」は
>憲法改正による廃止以外を示さないでしょ。
おかしいかどうかは、「総意」という言葉をどう解釈するかによる。
俺も個人的には「総意」とは「選挙や国民投票の結果」だと思っているから、廃止するには改憲しかないと考えている。
あくまで「総意がないから廃止だろ」という考え方が民主的と言えるかどうか、の話だ。 >>344 ID:7AWiyXIZ>>348
>つまり「総意=全会一致」ってのは今のところソウイガー派の単なる私見。
そりゃそうだ。上でも述べたが、「総意=全会一致」だなどとは、俺は考えてはいない。
>「憲法の解釈は基本司法のお仕事」ってほ皆の決めたこと。
それはつまり、「仮に」政権が総意がないから廃止するといえば従わねばならないということだ。
>仮に「少数の人間しか望まない政治体制をしけ」「多数の人間は望まない政治体制の元で我慢を強いられ続けろ」と
>そう書いてあるルールがあった場合人々はそれに従う義理があるのか?
「民主主義」が機能している状態で、どういう過程でそういうことが明文化されているルールが成立するんだね?
もう少し現実的な話をしたまえ。
仮に政権が民意を無視してそういうルールをこしらえても、次の選挙で国民の力によって審判が下る。それだけ
ところでおまえ、国連安全保障理事会の決議のルール、知らんわけではあるまい?
1国でも反対したら、他の国がどれだけ望んでいても否決されるのだ。そういうルールは現実に存在し、機能しているのだよ。 >>330・331・332
ツィッターと一緒よ。前もって反天思想の者を「叩く」と宣言している。知らないのか。 >>333
過去スレを勉強しろ。もう結論は出ている。廃止するほうが税金の無駄遣いが多くなる、とな。 >>334
そのまま、テレビにどっぷり浸かって、騙されていたら、お前さんに似合いだな。 >>335
お前さんの国語のレベルが低いということ。相手に伝えられなければ表現したことにならない。 >>338
ことは日本の政治の問題だ。「総意」は国会の可決で表わされる。国会の協力議員を増やす
こっちゃ。 >>356
補足
「1国でも」は、正確には「常任理事国の1国でも」だな。 >>346
336さんは私じゃない。とうとう頭に酢が入ったな。 >>350
トーマス・マンを勉強しろ。民主主義は「多数決」だ。 >>358 ID:cVhPkymx
>過去スレを勉強しろ。もう結論は出ている。廃止するほうが税金の無駄遣いが多くなる、とな。
何がどうなってそうなるのかという客観性のあるロジックが何もない。
>>360 ID:cVhPkymx
国語レベルの問題じゃないだろ。「 」があるかないかの話だったろ。
つまりおまえは「 」で括らないと意味を読み取ることのできない阿呆だってことだ。
やっぱ、サルか。
>>361 ID:cVhPkymx
>ことは日本の政治の問題だ。「総意」は国会の可決で表わされる。国会の協力議員を増やすこっちゃ。
俺も憲法に書いてある「総意」が「全国民の意見の一致」だなどとは思ってないんだよ。 >>342 ID:RAH0DWqj
>例えば「ルールなんだからこうしろ!」って主張した場合
>その人がルールの強制を望む人間性や人格をしていると思われるのは当然かと。
「ルールなんだからこうしろ!」を否定するということは、
「民主的な手続きを踏んで決まったルールに従え」もまた、否定するということだ。
それこそ、民主主義に対する挑戦だ。 民主主義多数決の末路 すべて住民投票
國、地域の分断、衝突により戦いの始まり >>355
えーと、まず「あくまで総意が〜論が民主的か」が君の話したいことな訳ね。
……俺に言わせりゃ、それって考えるまでもなく「非民主的」で終わってるんだよね。
1 大前提となる「総意=全会一致」って憲法解釈自体が個人の私見。
つまり《民主主義が憲法解釈を司法に委ねていることを完全に無視している》点で、非民主的
(仮に「全ての場合において須く『総意=全会一致』」って司法判断があるなら民主的かもね)
2 君自身が「有り得ない」「非現実的」と評するとおり
「少数派が多数派に政治的優先を得る」ってルールそのものが完全に非民主的。
つまり論の大前提が
プロセス的に非民主的な憲法解釈を根拠にしてて
その憲法解釈の中身が内容的に非民主的なんだから
論を待つ必要がない。
(ついでに言うと、安保理って別に民主制組織でも何でもないよ)
で、俺が知りたかったのはソウイガー派の心理。まさに個人の価値観さ。
「そのルールと解釈の主張は、多数の人間に望まない政治体制への屈従を強いるって自覚してる?」
「つまり『実際の人間の政治的意志<ルール上の文言』と言うに等しいけど、OK?」と
それを聞きたかったわけさ。
……それを「人格攻撃だ!」と言われるのは、極めて心外だな。
認識を問うことが人格攻撃なら、全て何事も人格攻撃になっちゃうぜ。
「ルールで我慢を強いられるのは民主主義じゃ普通のこと」って思うなら
それを突き詰めて問われて「人格攻撃だ!」と切れるのはおかしくないかい? >>364
日本の民主主義体制では、多数決で国会で立法された法律が、裁判所の違憲判決で無効になる
日本の民主主義は多数決そのものではない 多数決で決まったんだから従え、我慢しろ、ってのは多数決原理主義であって民主主義じゃないな
しかも、多数決であっても「非民主主義的内容」を許容することは出来ないのも常識
現憲法での世襲天皇制は、帝国憲法での神道の「国造りの神の子孫だから」日本人と日本国家に君臨統治するのは正当だ、という根拠だけに基づいている
それ以外には、ない
皆無
憲法にあるから、ではなく何故あるのか、それは多数決での判断になじまないもの(神様のご神勅正しいかどうか、なんて多数決の結果に関係がない。政教分離原則にも違反)ではないのか、という視点が欠けている
しかも、厳然たる事実としてその天皇を利用して、帝国憲法を復活、またはその精神を蘇らせようとする勢力が無視できない力を持っている
天皇制は、昭和天皇が「神道信者は危険な国粋主義者ばかり」と述べた状態から何も変わっていない 民主主義とは何か?
総理大臣や都知事と
都庁の下のバカホームレスが同格の選挙権
多額の納税者と生活保護者が同格の選挙権
糞味噌一緒が民主主義ですか
国中が糞まみれで国家破綻でしょ 人間の皮を冠った最低動物が威張ってる
中国の独裁政権が世界大恐慌で
世界中の国を奴隷にする
統率できるのは中国独裁国家だけ >>370
何だこれコピペなのか。
しかも反論一言で終わる。
「宗教が根源=今、人々に支持されてる理由も宗教」というのは
君の思い込みで、現実を無視した妄想。
以上終了。
とりあえずノートルダム大聖堂の写真見て心を落ち着けてこい。 >>349,>>356
それによって破綻した国家や抑が民主的でない組織を引き合いに出されてもなぁw >>366
……「挑戦だ!」と心底思うなら、
見解を聞かれて「人格攻撃だ!」と切れる必要もあるまいに。
総意=全会一致という見解に立ったとしても
「ルールなんだから従え」と考えるか
「ルールが本来守りたかったモノを守るべき」と考えるかって問題がある。
即ち「過去、設定されたルールが明らかに
現在の国民の政治的意志を蔑ろにする内容であったとしても、
その文言に強制力はあるのか否か」ってことよ。
俺は「民主主義による明示の追認がない限り、その文言は死文化してると見なすべき」と考える。
優先すべきは文言じゃなく、政治的意志だわな。
……とは言え、だ。
君自身「有り得ない」と評したように
そもそも「全国民一致以外の象徴を認めない」という読解自体が
最終結論としての「少数派による、多数派が望んでいない政治体制への屈従」を余儀なくするモノだ。
故に、逆算的にも「総意=全会一致」が否定されるわけで、
↑は単なる思考実験に過ぎないんだよなあ >>369
その憲法の正当性の根源も結局は国民の意思、
つまりは「多数決」なわけだがね。
というか、割と不思議なんだが
……君ら、割と簡単に「多数決=国民の意思よりも優先されるべき価値観がある!」って言うけど、
それって国民主権に真っ向から喧嘩売ってる話だよ?
宗教国家や共産主義国家ならいーけど、民主主義国家じゃマズくないかね。
民主主義じゃ例えば少数意見の尊重も究極的には
「多数派が、自分たちが少数派になったときのために、そのルールの存続を願ってる」って
国民の意思=多数決を根拠として解釈した方が整合性取れると思うんだがねえ >「宗教が根源=今、人々に支持されてる理由も宗教」
憲法に規定されたのは何故なのか
神道説話である国造り神話だけが天皇家の正当化の根拠でそれはその後の支持とかで変わるものではない
非民主的な世襲天皇制を「多数決で認める」ことは、自己否定そのもので民主主義の限界を超えている
多数決でも、非民主的制度を許容することは自己否定だ やれ「国造り神話」「国造り神話」と連呼するが、日本人が知らないのかね?w
国造りはイザナギ・イザナミ両尊の仕事で、天皇家と衆生の別とは関係ないw
イザナギ・イザナミ両尊は天皇家・衆生の同様の始祖だからねw >>378
天皇家は、元々は乙巳の変で「ミカド」とされていた蘇我氏を暗殺して実権を奪取したテロリストの子孫
それを隠蔽、粉飾美化するため古事記、日本書紀は作られた
そこでの国造り神話などの諸記事は神道の聖典となり、天皇そのものも御神体であるとされ、明治期にも天皇統治の正当化の唯一の根拠となっていた
逆に、天皇を臣民が支持するか認めるか、などという「多数決的視点」は皆無
神は実在だから、人が認めるかどうかなどと関係なく存在しているとされた
国教制度が禁止された現在、神道説話が唯一の根拠だった天皇制を「皆が反対しないから」とすり替えても無断
因みに「衆生」の意味を確認しなさい >>370
>>多数決で決まったんだから従え、我慢しろってのは多数決原理主義であって民主主義じゃないな
>>しかも、多数決であっても「非民主主義的内容」を許容することは出来ないのも常識
多数決であっても少数派の意見を尊重することは求められるでしょうが、少数派にとっては
我慢すべき社会といえるのかもしませんね。ただ、全員一致の国政など非現実てきであり、
全議員の意見が一致するまで何も決まらないというシステムはほとんどの国で採用されていません。
膠着状態に陥った際のいろいろ不具合を生じさせないため、結論が出ない場合は特別な方法を取ることが一般的。
「廃案」「無作為抽選」「前例を踏襲」「君主に一任」「議長に一任」「執行部に一任」など。
皇室の存廃については前例を踏襲という表現に近いのかもしれませんね。皇室の存続と民主主義の共存は相性が良い。従って「非民主主義的な内容」とやらにも当てはまりませんし。 >>370
皇室の存廃について今後国民投票にて決するという手もあるでしょうが、平成21年10月30日(金)〜
11月1日(日)にかけて実施されたNHKの電話調査"即位20年 皇室に関する意識調査"の結果を見る限り
皇室廃止という結果にはならないかもしれませんね。回答者は全国の20歳以上の男女3,313 人。
問:『あなたは,天皇制についてどのようにお考えになりますか。あなたのお考えにもっとも近いものを回答してください。』
結果は下記の通り。
--------------------------------
1.天皇に政治的権限を与える=5.9%
2.天皇は現在と同じく象徴でよい=81.9%
3.天皇制度は廃止する=7.5%
4.その他=0.0%
5.分からない/無回答=4.7%
-------------------------------- はぁー…、 ID:7AWiyXIZこのアホ病人、、、体力ある人にボコボコに論破されて少しは治療に専念するかと思ったら
何の成長もせず戻ってきてるよ。。。。
相変わらずいつも通りの曲解・妄想の症状が顕在
いい加減に頭の治療を先にしろ。優先順位を理解しろ 口調をわずかに変えてるみたいだけど、曲解・歪曲丸出しの思考状態が全然変わってないのは誰の目にも明らかってかww
まずは頭の治療をしろ
それだけやな >>380
意思決定のプロセス、制度設計についてはその意見は分からないでもない
が、天皇制・皇室と人権問題と関係についての視点が抜けてる
>>皇室の存続と民主主義の共存は相性が良い。
意味不明っつーか、根拠がない 以前からこのスレにこびりついてる高卒アホ丸出しの曲解・歪曲・妄想が症状の病人纏め
今日のID=ID:7AWiyXIZ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1491841884/800
こいつのアホさ1 人が言っていないことを勝手に妄想する病状
こいつのアホさ2 自分で発言しておきながらその内容を具体的に答えることが出来ない
こいつのアホさ3 人の質問にちゃんと答えることが出来ない
こいつのアホさ4 引用を剽窃という、言葉の意味すら碌に理解していない
こいつのアホさ5 自分で発言しておきながらどういう文脈で発言していたかが分からず相手に聞く
こいつのアホさ6 自分の論拠補強のための引用等を全くせず相手頼み
こいつのアホさ7 そもそも人の話を理解するだけの国語力そのものが欠落している
http://mevius.2ch.net/seiji/kako/1500/15004/1500468756/908
・論点を摩り替える。
・相手が言ってないことを言ったことにし、言ったことを無かったことにする卑劣な嘘を吐く。
・自分の脳内お花畑でこしらえたシナリオを、あたかも事実であるかのように騙る。
・脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う。
・何の根拠もない自分の個人的主観を、いかにも「世間の常識」であるかのような前提で話をしようとする。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1502019459/23
■事実に基づかず、「自分の常識」だけで議論しようとするアホ病人の特徴
(1) 論点を自分が話をしやすいモノに勝手に摩り替える。
(2) 自分の主張の根拠や論理性が問われると、何の関係もない相手の個人的見解を追求し始め、自分への追及をかわそうとする。
(3) 相手が言ってないことを言ったことにし、言ったことを無かったことにする卑劣な嘘を吐く。
(4) 自分の脳内お花畑でこしらえたシナリオを、あたかも事実であるかのように騙る。
(5) 脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う。
(6) 何の根拠もない自分の個人的主観を、いかにも「世間の常識」であるかのような前提で話をしようとする。 >>377
憲法に規定されたのは、国民が象徴に相応しいと考えたから。
(占領憲法の諸々はあるが、まぁ戦後数十年の追認含めて簡略化)
神話が根拠ならその後の支持や支持理由はノーカンというなら、
世の文化遺産の9割方は保護費用すら出せないな。
少し天皇から離れて発想してみたらどうだろう?
ノートルダム大聖堂を補修する費用を国庫から支出したら、
「神話起源だから!」で、フランスは宗教国家になるのかな?……とかさ。 >>382
ふむ。君にとって「ボコボコに論破」とは
「天皇制を廃止しても問題がない公算が高いって論拠を俺は出した!」と言い張る人間が
実際には「外務省や宮内庁の担当者は国賓待遇の要不要を一切判断せず仕事をしてるはず!」という
凄まじい前提に則ってたことが露見すること
を指すわけかね。
ああ、或いは
「お前は国賓待遇が必要だという論拠を出してない!」と言い張る人間が
実際には「世界各国の歴代の外務担当者も国民も、不要な仕事に国費を浪費することを許容するほど愚かだ!」という
凄まじい前提に則ってたことが露見すること
かね?
それでいて
「ぼ、僕は世界各国の担当者が適当に仕事してるとは言わないもん!」
「で、でも、国賓待遇しなくて問題が起きなかった例がある
=不実施は考慮の結果ではなく、適当に決めた結果って立場は守るもん!」という
凄まじい二律背反を晒すこと
かね?
……まぁどれにしたって、ろくなモノではあるまいがなあ。 >>385
>>天皇制・皇室と人権問題と関係についての視点が抜けてる
その問題は分けて考えるべき事象かと思います。
■国家統治のシステムに組み込まれている天皇という地位の是非について
■天皇、皇族の人権が制限を受けている件について
ごっちゃにして考えると議論が発散し収集がつかなくなると考えます。
>>皇室の存続と民主主義の共存は相性が良い。→意味不明っつーか、根拠がない
根拠もなにも、現在の安定した日本を見てください。
政治的権能を持たない君主を持ちながら、政治は国民の代表による民主制が敷かれている。
天皇という地位は日本人の歴史に深くかかわり合っており、その存在は日本人の共通認識を体現する上で非常に有効。
このような「国家の歴史的な共通認識を体現」しうる存在を持たない国に比べて国の内政ははるかに安定する。
そういう意味で相性が良いと述べました。大統領に多くの権限が集約された国家では、ひとたび世論が分断され不安定な状態となってしまったとき、国民の拠り所となるような地位は存在しない。
現在のアメリカの不安定さを見てもそれは明らかだと感じました。どう思いますか? >>389
人権問題については黙秘ってことか
後段については、一言で言えば「天皇制賛成論者の主張は抽象的過ぎ」
世界的に見た時の日本の安定性って言うような台詞は天皇制賛成論者の定番のおきまり文句だけど、
1 これってホント言い方が抽象的なんだよな
安定って何?戦争が起きなかったこと?それは政治家・民間の努力であって、政治的権能を持たない天皇は戦争が起こらないように働きかけることすらできない
心の結束のこといってんのか?これも言い方が抽象的なんだよな。
2 天皇が居たからこその安定 っていう因果関係の証拠・証明もない
天皇がどれだけ"安定"に寄与したのか?漠然とした天皇制支持アンケートだけからは見えてこない
>>天皇という地位は日本人の歴史に深くかかわり合っており、
それは分かる
>>その存在は日本人の共通認識を体現する上で非常に有効。
言い方が抽象的過ぎ。
>>国の内政ははるかに安定する。
だから、天皇は政治に関与したらアカンやろ
>>国民の拠り所となるような地位は存在しない。
拠り所って何?心の問題か?
アメリカを例に出して、不安定といってるけど、これも抽象的すぎる 横レスながら
>>389
憲法のどこにも、天皇は君主などとは記されていないよね
>「国家の歴史的な共通認識を体現」しうる存在
沖縄の歴史、琉球の歴史において天皇は異国の存在だった
有効あるいは拠り所という主張は、被支配の視点を欠いた驕りではないかな
確認しておきたいのだが
天皇は
>「国家の歴史的な共通認識を体現」しうる存在
であるから、その人権の侵害には目を塞ぎ、利用すればよい
などと考えている訳ではないよね 天皇制賛成論者のいう安定って言葉だけど、これって具体化させたら全部天皇以外の言葉で説明できちゃうからなww
戦争がなかったことなんかまさしくそうww 3.11で多数の人たちが被害に遭って財産を失い、住居も失いました
今後どうやって生活していったらいいか途方に暮れました
食べ物や住居がなければ死ぬ
そんなときにプレハブや体育館を提供してくれたのは誰? → 政府・地方自治体
食べ物を提供してくれたのは誰? → 地方自治体、民間ボランティア
慰めの言葉を掛けてくれたのは? → 被災者の家族、被害に心を痛めた国民、作文を棒読みする官僚・政治家、、、and 天皇www
ん〜〜、どっからどう見ても3.11で被災した人を助けた主な原因は"天皇以外の人たち"www 天皇を思う気持ちみたいなこと言っても、結局は衣食住を前提として成り立つからなwwwww
その大前提をすっ飛ばして「3.11の被災で心を寄せ合うことができた!天皇サンクス」はあまりにも短絡的すぎてアホ丸出し
こんなアホにはなりたくないわwww >>390
>>人権問題については黙秘ってことか
おっしゃる通りわたしは皇室存続賛成派ですが、この問題はいつか解決すべき問題だと考えています。
>>天皇がどれだけ"安定"に寄与したのか?漠然とした天皇制支持アンケートだけからは見えてこない
確かに見えませんね。そこまで読み解けるだけのアンケート結果ではない。
>>アメリカを例に出して、不安定といってるけど、これも抽象的すぎる
なるほど。確かに抽象的ですね。失礼しました。
言い換えましょう。
今現在、日本は他国と比べて治安がよく経済的にも繁栄し国民が自由に生活している。
これを踏まえた上で、皇室廃止派の方々に以下の質問を投げ掛けたい。
――――――――――
■安定した日本の国家統治システムの根幹を何故今根本的に変更したいと考えるのか?
■皇室廃止のあとの政体はどう考えているのか?何も考えていないのか?
■廃止後の日本が今よりさらに発展するという根拠はどこに見出だしているのか?
――――――――――
これらの答えがあるからこそ廃止を求めているのだと信じたいのだが、目にする反対の意見は取るに足らない根拠のない悪口が9割を占めている。
反対派に冷静で論理的でまともな主張がひとつでもあればじっくりかたってみたいなと思ってます。 天皇制賛成論者に聞きたいんだけど、辛くてくじけそうだけど「でも、頑張ろう」って気持ちになる時に心に思い浮かぶ物をランク付けしたら、天皇って何番目に来んの?wwwwwwwwwwwww
"ごく普通の人間"なら、家族・自分のやりがい・友人がトップ3に入ると思うんだがwwwwwwwwwwwwwwww 3.11の事はネタニアフが知っている。
それを報道しないマスコミと天皇は仲間。
安倍や警察ももちろん仲間。 >>387
>憲法に規定されたのは〜
それはおまえの妄想
憲法に規定されていても、神道神話に基づく世襲天皇制は封建身分制の残り滓でしかない
それを、なぜ規定されているのか? 、非民主的制度を多数ならお墨付きを与えられるのか?という問いに、
非民主的制度でも多数が許容してるから「民主的に認められた」非民主的制度でもいいのだぁー、なんて意味不明どころか、馬鹿にでもわかる矛盾 >>396
正直な人で良かった
ぶっちゃけ俺は天皇制を研究してる訳じゃないから、頭のまともな人間の一人として答えるとこう
>>日本は他国と比べて治安がよく経済的にも繁栄し国民が自由に生活している。
この点だけど、これに天皇が寄与してるパーセンテージは極小だと俺は思ってる(ってか明らかでしょ?)
1 ■安定した日本の国家統治システムの根幹を何故今根本的に変更したいと考えるのか?
現在の先進国ではより人権に対する意識が高まってきているし、それが当然のことだと思われている
だから天皇制に目をつけるのは当然じゃね?
「安定した」「システムの根幹」って言い方にツッコみたくなるけど、とりあえずスルーするわ。論点はグローバルに高まる人権意識に対応するためかな
2 ■皇室廃止のあとの政体はどう考えているのか?何も考えていないのか?
皇室?天皇制がこのスレの論点だぞ?
天皇制廃止後は共和制っていうか、単に憲法・法律から天皇・皇室に関連する物をごっそり取り除いても国家統治・行政・国防のシステム・運営形態は何一つ変わらず存続できる。だって、天皇は国政には関与できないっていうルールの下でこれらシステムは構築されてるんだから。
3 ■廃止後の日本が今よりさらに発展するという根拠はどこに見出だしているのか?
発展っていう言い方が抽象的。GDPのことか?人権・自由を尊重していると評価されることか?
そもそも、天皇制が日本を発展することに一役買ってるっていう前提自体無いでしょ? 侵略した後に最初にはじめるべきことが、新たな歴史を捏造して侵略を正当化することだからね
記紀の捏造がいまだに公には語られないってことは、
記紀を捏造した侵略者はいまだにこの日本において大きな権力を持っていることの証明 >>365
お前さんはモグラ叩きの対象なんだから、黙って叩かれていろ。キューと泣いてもいいけどさ。 >>369
それは違憲かどうかという話。多数決とは関係が無い。裁判官は代償として国会議員の弾劾
裁判に晒されることになっているぞ。弾劾されれば裁判官の資格を失う。 >>370
だから、トーマス・マンを勉強しろ。してから言え。 >>372
中国が一番、奴隷にされそうなんだけど。 >>377
現憲法には神話は出ていない。関係無いよ。 >>379
「隠蔽」、「粉飾美化」するためであったことを立証して下さい。できるかな?。 >>391
世界各国には国家の象徴を定めている国も多い。国旗や国歌などが象徴になっていたり、
別に国章が定められたりしているところも有る。日本はそれが天皇陛下という生身の人物を
象徴と定めているわけだ。つまりは立憲君主制の君主と同値だね。天皇陛下は君主だよ。 >>393
その議論には、ぜひ聞きたいことが有る。お前さんは被災者の支援活動をしたのか。書け。 >>403
高卒公務員向け憲法テキストぐらい読め
基礎知識もないなんて論外 >>397
個人差があるだろうな。私だったら@日の丸、A君が代、B天皇陛下だけどね。 >>404
おまえは自称は勉強してるのにその程度なのか?
ベースとなる地頭が腐ってるんだな >>406
旧憲法では神話に基づくとされてた世襲天皇制から、神話部分だけ隠蔽しただけ
バカが >>399
日本国憲法の条文のどこにも、封建身分制なんか書いてないよ。馬鹿か。 >>407
断る
クレクレばっかりの乞食にやるものなんて何もない >>408
世界とか無限定に言われて、それの真似をしろ、とか言ってることがクルクルぱぁ〜過ぎて
世界規模で多数決をしたら、世襲君主なんて全廃だけど >>409
天皇家の子孫を名乗る、モグラ爺(高卒)は、原爆の被爆者に自業自得と言い切った鬼畜
おまえがリアルに目の前にいたら唾を吐きかけてる >>414
封建身分制の「残りカス」といってるんだが、おまえは日本語がわからないんだな、高卒だからしょうがないか >>400
ヨコシツ。
今度、中国では党主席を復活してコンペイ氏が就任するのだと。死ぬまで追い払われること
の無い立場だそうだ。登小平さんが非民主的な制度だと廃止したものだ。
それをわざわざ復活させて、自分みずから就任だって。狙いは明々白々だよな。
どうだ?。共和制の民主主義ではこんな独裁者が創られるのだぞ。ヒットラーと同じだな。 地下鉄サリン事件に安倍総理が関与していた事は秘密です。
こうした秘密を共有している者達がグルになって国民を騙し続けている。
ほんの一例です。 >>401
ほう。その侵略者とは具体的に誰だ?。ここに名前を書いてみ。どこから侵略して来たん?。
どうやって日本に来たのかね?。お前さんこそ、その侵略者の子孫だな。 >>410
はあー、憲法についてはお前さんより詳しいけどね。なっ、三文記事。 >>412
具体的に、どんな程度だ?。言うてみろ。 >>413
はい、現憲法がそのように作られている、という立証をどうぞ。できるかなー?。 >>415
はい、できないとバレましたね。ご苦労さん。 >>416
皇帝・王様はいっぱいおいでになるけど。天皇陛下がアメリカへ行かれると大統領がお迎え
に出てくださって、最敬礼をされるわな。○国人には王様がいないから、悔しいだろうな。 >>417
私は原爆被爆者に自業自得などと言ったことはない。お前の心の中を写したレスだな。やっ
ぱり○国人だよな。 >>418
それだったら、お前が国語が分からないということだな。自白、ご苦労。 >>420
はい。立証をどうぞ。
お前の母ちゃんが出べそなのは秘密です。絶対に秘密です。母ちゃんのへそを見ないでよ。 ttps://m.youtube.com/watch?v=0DJS-JLU8yU >>419
>ヒットラーと同じだ
そう、ヒトラーの盟友といえば「ヒロヒト=昭和天皇」だ
ヒトラー、ヒロヒト、ムッソリーニで「三大二十世紀最悪の大量殺人鬼」
だ >>422
詳しいけどね、だってw
ほんとに詳しく勉強した人間は、私なんてまだまだです、教えて下さいね、って若手研究者に対してでも言うぞ
おまえ、ほんとに分かり易いクズだな >>423
おまえの頭は洟をかんだら、脳みそが鼻から垂れる程度に腐ってるぞ >>425
おまえ、借金の申し込みを断られたら、「貸す金が無いから断ったんだ!貧乏人!」と叫び出すんだな
キチガイはほんとサイコパスでもあるわけだな
しかし、モグラ爺が原爆被爆者は自業自得だ、と書いて嘲笑していたのにはこういう虫ケラにも劣る奴が天皇支持者の典型だと思った >>397
>>天皇制賛成論者に聞きたいんだけど、〜頑張ろう」って気持ちになる時に心に思い浮かぶ物をランク付けしたら、天皇って何番目に来んの?
皇室存続賛成派ですが、わたしはランク外ですね。
天皇陛下のことなど思い付きもしません。 >>400
>>日本の繁栄に天皇が寄与してるパーセンテージは極小だと俺は思ってる(ってか明らかでしょ?)
パーセンテージの問題ではなく現状でこのレベルの国家を維持できているという事実を重要視してます。
皇室の寄与を何を基準に計るかは難しいですね。国家予算でいえば維持費は0.03%と明言できますが。
個人的にはこの比率以上の貢献はしていると感じているので廃止には及ばないという意見です。
>>■1グローバルに高まる人権意識に対応するために天皇制に目をつけるのは当然じゃね?
近年、人権や国民の知る権利の自由度などいろんな尺度で各国の評価がされていますね。
グローバルとは国家同士の違いを尊重しあうことであり国柄を薄めて仲良くしろということではない。
グローバルな人権意識と皇室の有無がどのように関係しているとお考えですか?
2017年の各国の報道の自由度ランキングをみるとベスト5のうち4つは君主を保有する立憲君主国です。
1位:ノルウェー王国、2位:スウェーデン王国、3位:フィンランド共和国、4位:デンマーク王国、5位:オランダ王国
>>■2天皇制廃止後は共和制っていうか、単に憲法・法律から天皇・皇室に関連する物をごっそり取り除いても国家統治・行政・国防のシステム・運営形態は何一つ変わらず存続できる。
現在憲法で規定されている天皇の役割は誰かが引き継ぐのですか?それとも誰も担当者を設けないということ?
君主不在の国家に首相しかいない状況となるのですか?皇室廃止後の日本の国家元首は誰が担うのですか
抽象的過ぎてイメージが沸きません。
>>■3そもそも、天皇制が日本を発展することに一役買ってるっていう前提自体無いでしょ?
なるほど。つまり皇室が無くなっても何も変わらないという意見ですね。
しかし、そうなると■2の日本がどのような仕組みの国になるかが重要になります。
そのビジョンが曖昧なまま「変えても何も変わらないから廃止」という提案に説得力は皆無です。
現在全国民の1割にも満たない反対派の一番の命題はいかに存続派を理論的に説得できるかだと考えます。
過去の悪質な情報操作や、天皇皇族達への不当な名誉毀損だけを並べ立てても何も変わりません。
正直あなたには期待しています。 >>368 ID:7AWiyXIZ
>……俺に言わせりゃ、それって考えるまでもなく「非民主的」で終わってるんだよね。
つまり「思考停止」なわけだ。
>大前提となる「総意=全会一致」って憲法解釈自体が個人の私見。
「個人の私見による憲法解釈」に基づいて主張することを否定すれば、あらゆる「憲法論議」を否定することになる。
>つまり《民主主義が憲法解釈を司法に委ねていることを完全に無視している》点で、
司法になど委ねていないということは、安倍政権が立証済み。
今まで「できない」とされてきたことも、「オレ様の解釈」によって180°の方向転換をし、司法判断を仰がずに実行。
後から誰かが訴えて、「違憲確定」にならない限り、時の政権の「解釈」によってやってしまえるのだよ。
>「少数派が多数派に政治的優先を得る」ってルールそのものが完全に非民主的。
カン違いも甚だしい。そのルールは民主的な手続きによって決定されたのだから、「国民は納得済み」なのである。
つまり、案件によっては「少数派が多数派に政治的優先を得る」も民主的だと言えるのだよ。
もっともわかりやすい例は「改憲」だ。
国民の過半数、例えば 65% が改憲を望み、国会議員の65%が改憲発議に賛成票を投じても、「3分の2=66.6・・・%」には届かない。
これでは改憲発議をすることはできず、改憲のための国民投票というステップに進むことはできない。改憲はできない。
つまり、少数派である 35% の「改憲したくない派」が、多数派である「改憲したい派」に政治的優先を得るのだ。
じゃ、「国会議員の3分の2が賛成票を投じなければ、改憲できないんだぜ」と主張することは「非民主的」なのか?
日本国憲法第96条は、「民主主義に反する規定」なのか?
おまえが言っているのはこれと同じだ。 >>368 ID:7AWiyXIZ
>で、俺が知りたかったのはソウイガー派の心理。まさに個人の価値観さ。
そんなモノを知ったところで議論の中身とは何の関係もないし、「総意じゃないから廃止すべき」という意見の妥当性とも何の関係もない。
おまえがやっているのはまさにこれ(↓)だ。要するに、詭弁。
■人身攻撃(人格攻撃論法)
ある論証や事実の主張に対する応答として、その主張自体に具体的に反論するのではなく、それを主張した人の個性や信念を攻撃すること。
またそのような論法。論点をすりかえる作用をもたらす。人格攻撃論法ともいわれる。
■対人論証(人身攻撃の一形態)
提案者の信用を失わせる目的で個人攻撃を行う場合を指す。表面上は相手の個性の欠点を事実として指摘する形式をとるが、
相手の個性の欠点は(事実であったとしても)その主張の論理的な長所とは無関係なので、この戦術は論理的には虚偽である。
■状況対人論証(人身攻撃の一形態)
ある主張をした人物に関する偏見を植え付け、その主張を論理的にも信頼できないように思わせるという攻撃の仕方。
相手の主張自体の論理性には何ら関係ないため、演繹的論理においては誤謬とされる。
>……それを「人格攻撃だ!」と言われるのは、極めて心外だな。
心外も何も、おまえのその論法は議論の世界では実際に「人身攻撃」「対人論証」と呼ばれるやり方なのだ。これは俺の意見ではない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83
http://www.weblio.jp/content/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/114648/meaning/m0u/
議論すべき中身とは何の関係もないことをゴチャゴチャ言い出す。つまり、おまえは「詭弁屋」だ。 >>375 ID:7AWiyXIZ
>見解を聞かれて「人格攻撃だ!」と切れる必要もあるまいに。
別にキレてるわけじゃないぜ。おまえのやり方は実際に議論の世界で「人身攻撃」と呼ばれるやり方だという指摘だよ。
>「ルールなんだから従え」と考えるか
>「ルールが本来守りたかったモノを守るべき」と考えるかって問題がある。
「ルールが本来守りたかったモノとは何なのか」も、人それぞれ考え方が違うわけだよ。
>即ち「過去、設定されたルールが明らかに現在の国民の政治的意志を蔑ろにする内容であったとしても、
>その文言に強制力はあるのか否か」ってことよ。
「総意=全会一致」という見解に立つのであれば当然、強制力はあるわな。
「 賛 同 者 が 多 け れ ば 、 法 律 破 っ て よ い 」 と は な ら ん だ ろ う 。
「多いから」という理由で法律で定められた手続きを無視してやりたい放題できるというのは「法治国家」と言えるのか?
「ルールを変えるためのルール」はちゃんとあるのだから、
現在のルールがマズいと思うのなら、「ルールを変えるためのルール」に従って変えるのがスジだ。
>そもそも「全国民一致以外の象徴を認めない」という読解自体が
>最終結論としての「少数派による、多数派が望んでいない政治体制への屈従」を余儀なくするモノだ。
「少数派による、多数派が望んでいない政治体制への屈従」それ自体に問題があるとは思わんな。
上でも述べたことだが、
現在の憲法96条の規定もまた、「少数派による、多数派が望んでいない政治体制への屈従」を余儀なくするモノなわけだからだ。 >>388 ID:7AWiyXIZ
>実際には「外務省や宮内庁の担当者は国賓待遇の要不要を一切判断せず仕事をしてるはず!」という
>凄まじい前提に則ってたことが露見すること
俺は「外務省や宮内庁の担当者は国賓待遇の要不要を一切判断せず仕事をしてるはず!」などとは一言も言ってないぜ。
おまえが自分でこしらえたセリフを「相手のセリフ」であるかのように仕立て上げているだけだ。
おまえがやっているのはこれ(↓)だ。議論の世界では詭弁とされる愚論の一種。
■ダミー論証(ストローマン論法)
相手が主張していないことを自分の都合の良いように表現し直し、さも相手がそれを主張しているかのように取り上げ論破することで、
第三者に相手の主張を論破したかのように見せかける詭弁の一種。一見すると反論しているようで、実は何の反論もしていない。
俺は「事情があれば、機会を減らしたりキャンセルしたり行わなかったりしても良い」という過去の実例を挙げただけ。
そのうえで、「天皇制を廃止し、首相も外相も忙しい」が「事情」として認められないという根拠も理屈もない、と言っているのだ。
>「世界各国の歴代の外務担当者も国民も、不要な仕事に国費を浪費することを許容するほど愚かだ!」
俺は「愚かだ」などとは言ってないんだぜ。これもまた、相手が言ってもいないことを言ったことにするという「嘘」の典型例。
自分たちが選んだ王族に対して、「反対はしないけど、無くても支障のないこと」に金を出す懐を国民は持っているのだよ。
皇族を離脱する人間に対して支払われるカネなんか、その典型。そのカネの客観性のある必要性って、いったい何だね?
さて、「世界各国の歴代の外務担当者も国民も」などと見てきたように言っているが、その前提には疑問符がついている。
このスレの >>7 〜 >>11 にきちっと答えてくれんかね? >>388 ID:7AWiyXIZ
>「不実施は考慮の結果ではなく、適当に決めた結果って立場は守るもん!」
誰もこんなことは言っていない。
おまえが自分でこしらえたセリフを俺のセリフとして仕立て上げているだけだ。これもやっぱり、上で紹介した「ダミー論証」な。
相手が言ってもいないことを言ったことにして批判の材料にする、卑劣で恥知らずな嘘吐き。
自分が批判しやすいセリフを相手が言ったことにしてそのセリフを批判し、あたかも相手に対して正当な批判をしたかのように
見せかけ、第三者に対して体裁を取り繕おうとする哀れな行為。
コイツが攻撃しているのは俺ではない。コイツが脳内お花畑でこしらえた俺の「虚像」なのだ。
実際の相手ではなく、自分で立てた「カカシ」に向かって攻撃し、あたかも相手に有効打を放てたかのように取り繕っているのだ。
これこそが、ダミー論証別名「ストローマン(案山子)論法」と呼ばれる詭弁の典型例。
このような嘘をつかなきゃマトモにやり合えないという事実こそが「ボコボコに論破」の証なのだ。 >>437 通りすがらない
自然災害を除けば、国が良くなるのも悪くなるのも、すべて 「人間の活動」 が原因だ。
仮に「天皇制が無くなると国が悪くなる」 のであれば、それは天皇制を無くすことによる人間の活動の変化が原因なわけだ。
だから当然、
天 皇 制 を 廃 止 す る と 、 誰 が 何 を す る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て し ま う の か ?
天 皇 制 の 存 在 下 で 、 誰 が 何 を し て い る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て い る の か ?
・・・・・・という疑問が湧く。この説明が無きゃ、「無くすと実害アリ」 「存続させることが実益」 などとは言えないわけよ。
そ し て 、 社 会 が 変 化 し て 国 民 の 生 活 に 影 響 が 出 る と い う こ と は つ ま り、
天 皇 制 を 廃 止 す る と 今 ま で で き て い た こ と が で き な く な る 、 あ る い は
今 ま で で き な か っ た こ と が で き る よ う に な る 、 と い う こ と だ 。
そ れ は い っ た い 、 具 体 的 に 何 な の か ?
この疑問に答えられなきゃ、「天皇制を無くすと社会に悪影響が出る」 などとは言えないわけよ。
「天皇制を無くすと実害アリ」 「天皇制を存続させることが実益」 「天皇制を無くすと社会に悪影響が出る」 と言えないってことは、
「客観的に見て、天皇制は日本にとって必要な制度だ」 と言うことはできないってことだ。 >>442
>このような嘘をつかなきゃマトモにやり合えないという事実
もっとも、
嘘を平気で吐いている時点で「マトモにやり合っている」とは言えんがな。 誰もが震災のボランティアには行ってるはずだし、天皇が被災地を訪問するのは当たり前だわな
日本人が1人ボランティアに参加しても話題にならないが天皇が訪問するだけでニュースになり、支えになる被災者が居るわけだ
象徴たる仕事をされてるね
芸能人は結局売名行為とか言われるけど、一般人は話題にならない
訪問するだけで話題に上がる天皇は日本国民の象徴たる所以だろうな
そしてそれが印象に残らないなら確実に日本国民を象徴してるだろ >>364
出たよ、得意の知ったかぶり
無知無学のモグラ爺(高卒)は、したり顔で引いてるそのトーマス・マンが、日本では戦中に発禁にされてたなんて知らないんだろうな >>445 ID:WFVrCwuh
>支えになる被災者が居るわけだ
その被災者とはどんな人々かと言うと、
仮にこのスレに参加すれば「存置!」と声高く主張する人々なわけさ。つまり支持者。
「被災者」という言葉であたかも「困難に直面した、第三者的な人々」であるかのように言っているが、
結局は「オレたち、支持者のため “ だ け ” の被災地訪問」でしかないわけ。
天皇制に反対な人々にとっては、天皇が来たところでありがたくも何ともないし、支えにもならんわけだからだ。 >>443
>>「天皇制を無くすと実害アリ」 「天皇制を存続させることが実益」 「天皇制を無くすと社会に悪影響が出る」 と言えないってことは、
>>「客観的に見て、天皇制は日本にとって必要な制度だ」 と言うことはできないってことだ。
ふむ。いいですか。反対派と賛成派の決定的な違いは、今あるものを"変えようとしているのか否か"という点です。
皇室存続賛成派は、現在の日本の現状に特段不満を抱いていない。従って余計な労力を費やしてまでなぜ現状を変え先行き不透明となるようなリスクを負わねばならんのだと考える。
一方反対派は、いかに現状の体制に問題点が多く、これこれういう理由があるから変えるべきだと提案する。
あなたはこの前提が理解できていないのではないかな。
現在日本人の8割以上が皇室の現状維持を支持している。おそらく上記の理由がほとんどだろう。この状況を一体どういう理由をもって覆すのか、どのようにして国民に廃止を促すのかが論点です。それを促すのは反対派の作業。
現状に不満を抱いていない8割の人間をいかに皇室廃止派に変え何割まで増やせるかは皇室廃止派の「前向きな提案」にかかっています。
「あなたの持ってるコレ、ぶっちゃけ無くしても困らないですよね?」「コレ持ってて本当に良いことあるんですか?」「コレにかかる維持費結構無駄じゃないですか?」
…というような、後ろ向きかつ不確定要素ばかりの議論を延々とするだけではいつまで経っても反対派の割合は増えないと思います。
本気で変えたいのたら、「コレに変えたほうが絶対にお得になります。詳細は…」くらいのインパクトのある提案でなければ人はそうそう考えを変えません。
あなたの主張は現実という地面に足をつけていない単なる言葉あそびに過ぎません。どう考えますか? >>445
以下、実話
天皇は大きな災害が起きると現地に行く、と宮内庁を通じて言ってくる
天皇本人は励まそうという積りなんだろうし、それが象徴天皇としての任務だと信じてるのだろう
しかし、現地はハッキリ言って天皇が来てもアリガタ迷惑(被害を伝える目的ならともかく、天皇にお付きの役人だの、取材陣だのに見られたくないし、相手にしたくない)で、やんわり「畏れ多くてご辞退したい」と宮内庁に断った
それでも執拗に「陛下が、陛下が」「他の何を差し置いても」と繰り返して迫ってくる
ハッキリ迷惑なんです、と遂に言ってしまったが、まったく宮内庁の担当は意に介さない風で、なんとかしてくれ、の一点張り
挙げ句、市長だの神主だのが出てきて、天皇の訪問を受け入れろと騒ぎ立てる始末
どうしてうちの避難所なんだ、他じゃダメなのか、と突っぱねたら「建物がきれいだし、警察署から近いし、駐車スペースがあるから、そこじゃなきゃだめ」と呆れた返答
なんだ、天皇の善意ってのは誰もご注進する人がいないから野放しの空回りになっていて、
天皇本人はいい事をしてるつもりでも相手が必ずしも喜んでいるわけではない、必要なのは物資と当面の生活資金で天皇の笑顔じゃない、
ということすら天皇の耳には入らないんだな、と 芸能人が金を寄付した方が良いんだね
芸能人万歳になるわけだ
金を寄付してくれた芸能人が天皇になれば良い?
金を持ってる奴が国を治めれば良い?
そういう事なんだw その理論だと金を持ってる天皇は金持ちだし、国からも税金を補填されてる訳だから金持ちだぞw
今の制度は金持ちが政治家になり、金持ちが天皇をやってる
理想通りじゃ無いw
天災に見舞われたらお金頂戴!
今まで通りじゃないw >>449
つ>>448w
内政干渉はやめたまえ。もっと日本人の性質を勉強してから日本人の振りしなさい。 >>431
残念でした。昭和天皇はヒットラーと逢ったことは無く、挨拶したことも有りません。お前の
妄想はひどくなるばかりだな。 >>432
お前と比べたら、という前提だろう?。まるでガキの言い分だな。 >>433
はあー、お前はそういう自覚症状を持っているわけだな。余人には判らない発想だな。経験
者は語る、だな。 >>448 通りすがらない
>>443の中身に対して何の反論にもなっていないし、「何の役に立っているのか」も説明できていない。
ハッキリ言って、「文句言ってるだけ」の無意味な長文だな。
>>443で述べたのは「天皇は何の役にも立っていない」だ。
「役に立っていないモノに注ぎ込まれている税金を節約できる」というのが天皇制廃止のメリット。
「後ろ向きかつ不確定要素ばかりの議論」というのはおまえの個人的かつ主観的感想文でしかない。 >>434
貸す金が無かったら断るのは当たり前だろう。お前の国では貸す金をどこかから借金して
くるのか?。民度の低い国だね。 >>435
そんな馬鹿レスを書いたことは無い。相変らずの捏造好きだな。 >>443
相変らずの「犬のチンチン」だな。説明して。説明して。僕、チンチンするからさー。
自分で調べ、自分で研究し、自分の頭で考えろ。洟をかんだら脳味噌が流れ出す奴もいるけどな。 >>444
へえー、お前、自分のレスを自分で批判するんだ。とうとう頭に酢が入ったな。 >>446
はあー、だからお前は勉強しないんだ。もう70年前に解除になっているのにさ。 天皇制の存続を求める人が8割とか9割とか主張する人がいるが、その根拠は>>387で挙げられたアンケートだ。
だが、そのアンケートに対するこの解釈は、本当に正しいのか?
有効回答62%のうち、『天皇制についてどのように考えるか』という質問に対して
1.「天皇に政治的権限を与える」が6% 2.「現在と同じく象徴でよい」が82% 3.「天皇制は廃止する」が8%
・・・・・・という結果。「非廃止派」、つまり積極的に廃止を求めていない人は、1と2を合わせて88%である。
では、この結果から「国民の88%が存置派=天皇制の存続を求める人」と言えるのかというと、そうではないのだ。
存置派とは「存置を望む人」の集団であって、「非廃止派=存置派」とは限らない。
2の集団は、「日本には象徴天皇が必要だ!」という積極的象徴派と、
「どう考えるかって聞かれても選択肢3つしかないし、そこから敢えて選ぶなら“象徴”なんじゃね?」という消極的象徴派に分けられる。
このアンケート、「どのように考えるか」というアバウト過ぎる質問に対して選択肢が3つしか用意されていない。
しかもそのうち2つは両極端。こういうあまりにもいい加減な質問だから、同じ回答の中にもこのような「温度差」が生じるのである。
1を選ぶ人でも、どこまで強い権限まで与えてよいか、という部分では人によって意見が分かれるであろう。それと同じだ。
そして、積極的象徴派と消極的象徴派がどのような割合で混ざっているか、このアンケートからはうかがい知ることができないのである。
「存置を望む人」と「積極的に廃止しろとまでは言わんけど、有っても無くてもどっちでも構わない人」の割合がどうなのか、
このアンケートからはわからないのだ。
仮に「天皇制廃止」の発議が成って国民投票ということになったとき、「わざわざ投票所に足を運んで廃止反対の票を投じに行こうとする人」、
すなわち「天皇制の存続を積極的に望む人」がどれだけいるのか、このアンケートからはわからないのだ。
したがって、「9割が存置を望んでいる」なんてのは、誰かさんたちの希望的観測でしかないのである。 >>447
はい、立証をどうぞ。陛下はそんな分け隔てはされないよ。お前の国とは大違い。 そもそも8年も前のアンケート、
「現在の支持率」を正しく反映していると言えるのか? アンケート、>>387じゃなくて>>381だったね。 >>449
はい、実話であるという証明をどうぞ。
陛下の各地ご訪問は、各地から要請が有ってお出かけになる場合がほぼ100%だ。被災地
の慰問と激励もそう。もっと研究してからレスを書け。 >>459 ID:KMC4nLUe
ああ、説明できませんってか。俺が勉強しようがしまいが関係ないね。
「なぜ天皇制が必要なのか、何ひとつせつめいできていない」という事実が残されるだけだ。
>>460 ID:KMC4nLUe
どこにどういう嘘があるのか指摘もできずに「オマエノコトダーーッ!」って、小学生のガキだな。
>>463 D:KMC4nLUe
天皇が分け隔てているかどうかなど関係ないんだな。
「天皇の来訪をありがたがるのは支持者」と言っているのだよ。つまり支持者のためにしかなっていない。 >>466 ID:KMC4nLUe
「陛下の各地ご訪問は、各地から要請が有ってお出かけになる場合がほぼ100%」ってのは、いったい何を見て言っている?
はい、立証をどうぞ。 >>450
芸能人は芸能人。河原乞食の変形だ。京都南座へ行ってみろ。阿国歌舞伎の発祥の地の
石碑が建っているぞ。鴨川の河原だったところだ。 >>456
お前の負け。通りさんは天皇の役割や社会への貢献をすでに論証している。今までのレス
の中味を確かめていないのか。 >>462
アンケートは正しい。定量分析と定性分析の違いは知っているか?。世論はあくまでも定量
分析に属する。もっと勉強してから口を出せ。 >>464
はい。OKです。違うと言うのなら再アンケート結果をどうぞ。 >>467
犬のチンチンを続けているわけだな。説明してー。説明してー。まるで泣き言だな。 >>468
宮内庁から発表されている。確認してから言え。不勉強もん。 >>470 ID:KMC4nLUe
ぜんぜん、論証になっていない。
「天皇がいた」「日本は他国と比べて平和」の2本立てを述べているだけ。
「天皇がいたから平和」という「因果関係」の説明が何もできていない。
あんなのを論証だと思っているのなら、救い難い馬鹿だな。
>>471 ID:KMC4nLUe
アンケートは正しい。「存置を望む者が8〜9割」という解釈が間違い。
>>472 ID:KMC4nLUe
残念ながら、OKではないんだな。
そのアンケートから言えるのは、「8年前はそうでした」だ。
再アンケートが無いのなら、「今の状況はわかりません」が正解。 >>473 ID:KMC4nLUe
ほれ、結局は説明できません、と。
説明する代わりに「説明がない」と指摘する者を罵る愚。
>>474 ID:KMC4nLUe
宮内庁のHPのどこに、どんな文言で書いてあるんだい?
「要請による来訪が100%」なんてのは、言った先々の地名と、
そのすべてに「●●市長や■■都知事から要請があった」と記載されてなきゃ言えないわけだが、
それはどこに書いてあるんだい? たとえば、「皇室と外国の付き合い」については、宮内庁の「国際親善」の項目に書いてあり、そのURLは
(http://www.kunaicho.go.jp/about/gokomu/shinzen/shinzen.html)だ。
平成21年以降の外国賓客がどれだけあったかは、以下で閲覧することができる。
(http://www.kunaicho.go.jp/about/gokomu/shinzen/hinkyaku/hinkyaku-h21-30.html)
では、「要請による来訪が100%」ということがわかるようなことが記載されているのはどの項目なのかな?
本当に「宮内庁が発表している」のなら、そのURLを示すことができるはずだよな。 >>437 通りすがらない
>2017年の各国の報道の自由度ランキングをみるとベスト5のうち4つは君主を保有する立憲君主国です。
>1位:ノルウェー王国、2位:スウェーデン王国、3位:フィンランド共和国、4位:デンマーク王国、5位:オランダ王国
そして、日本の報道の自由度ランクは、あろうことか72位。韓国にも劣る。
(http://www.huffingtonpost.jp/2016/04/20/japan-journalism-liberty_n_9735558.html)
「報道の自由度」を皇室制度の評価の指標にするのであれば、日本の皇室制度は他国と比して大きく劣るってことになるな。
>現在憲法で規定されている天皇の役割は誰かが引き継ぐのですか?それとも誰も担当者を設けないということ?
>君主不在の国家に首相しかいない状況となるのですか?皇室廃止後の日本の国家元首は誰が担うのですか
>抽象的過ぎてイメージが沸きません。
国王無しでやってる国もちゃんとある。心配するな。
>そうなると■2の日本がどのような仕組みの国になるかが重要になります。
共和制。以上。なんか、問題でも? >>480
無知な外国人の作ったランキングなんてアテにはならない!
しかも西洋的価値観で作られたものだ!
その点、中国や北朝鮮は日本より偉い! もっと彼の国を見習え! >>481
つまり、「立憲君主国の優秀さ」を報道の自由度ランキングから謳った>>437の主張はまったくデタラメである、と。 >>453
会ったかどうかなんて誰も言ってないのに痴呆だな
そう、ヒトラーの盟友といえば「ヒロヒト=昭和天皇」だ
ヒトラー、ヒロヒト、ムッソリーニで「三大二十世紀最悪の大量殺人鬼」
だ >>454
おまえはごみ
人面獣心のごみ
おまえは「原爆の爆風で倒れた家の下敷きになった家族を助けられずに、火事が迫って来て泣き叫びながら逃げた」という書き込みに対して、
「そんなのは家事が迫る前に助けられなかったマヌケだ。自業自得だ」と言い切った
それを諌められても、何が悪い!、間違ってない!、と強弁した
いくら島性健忘症のおまえでも思いだしただろ
人面獣心の鬼畜、心のない人間とはお前のことだ さてw いまの内閣は結果最優先?wwwなんだけど
過去の歴史を見るに、浅はかな結果優先主義で
けっかw大量の自国民を死においやったんだよなあ・・・・・・・・ 初任給含む若手の給与、民間と差大きい…解消を勧告 名古屋市人事委
http://www.sankei.com/west/news/170907/wst1709070048-n1.html
国民をなめとるのか、民間平均は415万だ。
名古屋市人事委員会は7日、市職員一般行政職(平均年齢40.9歳)の月給を0.09%引き上げるよう勧告した。
ボーナスに当たる期末・勤勉手当については0.1カ月分の引き上げ勧告。
勧告通り実施されると、行政職の平均年収は約4万3900円増の約628万円となる。
人事委は、初任給を含む若手の給与が民間との差が大きい←???として、主に勤続10年未満の職員を対象に給与改善を求めた。
名古屋市公務員の給与を民間平均に引き上げ要請のニュースにはかなり腹が立った。
民間の平均(415万)が妥当。
サラリーマン平均年収の推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
■ちなみに公務員給与2割削減を提案している政党は維新の党です。
借金国日本の最大の経済対策はまず、異常な高給をもらっている公務員の給与削減です。 >>481
具体的にどの部分を見習った方がいいのか書きなよ
話が漠然とし過ぎているぞ >>457
おまえ、サイコパスだな
自分が常に何でも正しく、間違っていないのが大前提
それに逆らう、言いなりにならない相手は否定、排除の対象でしかない
相手がお前を信用出来ないから、金を貸さないとは露ほども想像できず、相手が金を持ってないから貸せないんだ、と言い出す
すべてその調子 >>458
サイコパスは病的虚言だから、都合良く忘れるんだな >>466
サイコパス全開w
証明、証明と他人には求めるが、自分は言ったら言いっ放し
証明があってもその当否なんて、おまえ程度の脳みそでは判断できない
おまえに教えてやろう
証明だのソースだのは、示されてからその存否当否が自分で検証できる人間だけに意味がある
ドヤッて持ち出したトーマス・マンが日本では戦中、発禁になっていたことも知らない、得意気に司馬遼太郎の評論を歴史書だと思いこんでるバカに何を言っても無駄だが >>469
モグラ爺はサイコパス。レス乞食の変形だ。賽の河原へ行ってみろ。ネット弁慶の発祥の地の
石碑が建っているぞ。賽の河原だ。 >>470
お前の負け。通りすがりは天皇の役割や社会への貢献をすでに否定している。今までのレス
の中味を確かめていないのか。 >>471
でたー!
得意の知ったかぶりモグラ爺(高卒)
戦後の大事件の1つである、創価学会言論弾圧事件を知らなかった(!!)、ジジイが何を言ってもダメ
嘘とハッタリ、デマカセ、無知無恥ばっかり 全くwww すれ違いだが
今の核保持や、軍事レベル、最新兵器と宇宙空間への拡大、経済規模国際取引、外交安全保障
だいたいこのあたりでこんごどんなガードがテーブルにならんで
どんなタイミング、どういうきっかけでの戦争が想定されるかがだんだん予測がついてくる
本番Jアラート鳴ったときは、時すでに遅しだね!天皇も、国家も、ABE君wwwも糞もなくなるわw >>462
8%も天皇制を廃止を望んでいる人がいるなら、国民の総意では無いから、天皇制は憲法でありながら、憲法違反だよね。
こりゃあ即急に改憲しなきゃいけない。 以下、実話
天皇は大きな災害が起きると現地に行く、と宮内庁を通じて言ってくる
天皇本人は励まそうという積りなんだろうし、それが象徴天皇としての任務だと信じてるのだろう
しかし、現地はハッキリ言って天皇が来てもアリガタ迷惑(被害を伝える目的ならともかく、天皇にお付きの役人だの、取材陣だのに見られたくないし、相手にしたくない)で、やんわり「畏れ多くてご辞退したい」と宮内庁に断った
それでも執拗に「陛下が、陛下が」「他の何を差し置いても」と繰り返して迫ってくる
ハッキリ迷惑なんです、と遂に言ってしまったが、まったく宮内庁の担当は意に介さない風で、なんとかしてくれ、の一点張り
挙げ句、市長だの神主だのが出てきて、天皇の訪問を受け入れろと騒ぎ立てる始末
どうしてうちの避難所なんだ、他じゃダメなのか、と突っぱねたら「建物がきれいだし、警察署から近いし、駐車スペースがあるから、そこじゃなきゃだめ」と呆れた返答
なんだ、天皇の善意ってのは誰もご注進する人がいないから野放しの空回りになっていて、
天皇本人はいい事をしてるつもりでも相手が必ずしも喜んでいるわけではない、必要なのは物資と当面の生活資金で天皇の笑顔じゃない、
ということすら天皇の耳には入らないんだな、と >>456
>>「役に立っていないモノに注ぎ込まれている税金を節約できる」というのが天皇制廃止のメリット
まずその役に立つ立たないという基準はあなた個人の線引きで判断した結果では?それこそ感想文でしかないのではないかな。
>>「後ろ向きかつ不確定要素ばかりの議論」というのはおまえの個人的かつ主観的感想文でしかない
その通り。わたしの主観です。
役に立っているか否かという命題で議論すること自体が不確定要素しかないと言う意見です。
皇室は日本のために役に立つと思う人もいれば立っていないと思う人もいる。
そしてそれは各個人それぞれの判定基準によって判断されている。あなたが主張している「役に立っていない」という意見もその一つにすぎない。
基準が何個もあるものに対して白黒つけようとする行為自体が不毛な議論だと言いたかったのですが伝わりませんか?
皇室の存廃を議論するうえで誰にでも客観的に判定できるような指標はないものですかね? >>462
>>この結果から「国民の88%が存置派=天皇制の存続を求める人」と言えるのかというと、そうではないのだ。
>>存置派とは「存置を望む人」の集団であって、「非廃止派=存置派」とは限らない。
おっしゃるとおり。あなたの分析は正しいと思いますよ。
このアンケート(>>381)で分かるのは下記二点。
■積極的に存続を求める人と消極的に現状維持を求める人を合わせた割合は87.8%
■積極的に皇室廃止を求める人の割合は7.5%
>>したがって、「9割が存置を望んでいる」なんてのは、誰かさんたちの希望的観測でしかないのである。
ふむ。このアンケートで確かなのは現在の日本には"積極的に皇室を廃止すべし"と考えている人が全体の7.5%だということ。
反対派はこの事実をどう受け止めているのですか?
この割合を増やすためにどういう主張を繰り広げようと考えているのですか?
巷に溢れている悪意に満ちた嘘ばかりのネガティブキャンペーンを続けるのか、明るい日本のために今より魅力的な政体を提案していくのか。
ここまでわたしは前者の醜い主張しかみたことがないが後者を提案するまともな反対派が出てくることを期待しています。 >>480
>>「報道の自由度」を皇室制度の評価の指標にするのであれば、日本の皇室制度は他国と比して大きく劣るってことになるな。
そのような評価の指標としては使えないのでは?あまり関係ないと思います。
わたしがこれを例として挙げたのは、君主がいる国=グローバル社会と反する訳ではないし不自由とは限らないという主張をするのが目的です。
>>国王無しでやってる国もちゃんとある。心配するな。
その国の例が日本に当てはまるのですか?どういう根拠で?どの国を指しているのかも不明なのでなんとも言えませんが。
ろくに検討もされていない提案を受け入れる人がどれ程いるのでしょうね。
提案する側の人間の回答としては0点です。
>>共和制。以上。なんか、問題でも?
なるほど。日本を共和制の国にすると。。。
全く問題ないと思います。なぜなら現在の日本は政治的にほぼ共和制と同様だと考えるからです。国民が選んだ為政者による政治が行われている。
本質的に共和制の国に対して今さら「日本を共和国に」というスローガンはナンセンスだと感じます。
本質的に共和制が敷かれている現状を踏まえると皇室を廃止の目的がぼやけると思いますがどう考えます?
廃止の主たる目的がぶれています。それでは反対派は増えませんよ。廃止の主目的をハッキリさせたほうがよいのでは? >>482
>>つまり、「立憲君主国の優秀さ」を報道の自由度ランキングから謳った>>437の主張はまったくデタラメである、と
わたしはそのような主張はしていませんよ。
報道の自由度を立憲君主国の優秀さと結びつけているとは何の話でしょうか。
だいぶ飛躍した感想を抱いているようですが、地に足付けて落ち着いて考えましょうね。 >>498 通りすがらない
>まずその役に立つ立たないという基準はあなた個人の線引きで判断した結果では?
以下について、資料や統計、参考事例に基づく客観性のある説明が何もないという 『 客 観 的 事 実 』 に立脚している。
● 天 皇 制 を 廃 止 す る と 、 誰 が 何 を す る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て し ま う の か ?
● 天 皇 制 の 存 在 下 で 、 誰 が 何 を し て い る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て い る の か ?
おまえもまた、その説明が何ひとつできていない。
>基準が何個もあるものに対して白黒つけようとする行為自体が不毛な議論だと言いたかったのですが伝わりませんか?
つまり、指標も基準も何もないのに議論の場で「役に立ってるんダーーッ!」と吠えることも不毛だってことだよな。
そういうことでよろしいかい? >>499 通りすがらない
>おっしゃるとおり。あなたの分析は正しいと思いますよ。
そうだろう。「8〜9割が存続を望んでいる」など、カン違いも甚だしいってことだ。
>反対派はこの事実をどう受け止めているのですか?
他の人はどうか知らんが、俺は事実として受け止めているぞ。
>この割合を増やすためにどういう主張を繰り広げようと考えているのですか?
・「役に立っていない」ということを発信する。「役に立っていない」に納得するかどうかは人それぞれ。
・「自分の意思に関わらず、自由の制限された人々である」ということを発信する。
ま、こんなところだね。
形だけで中身の何もない国事行為のために、自由を奪われた人々がいる。これは紛れもない事実。
廃止すれば年間で170億円が浮き、しかも彼らに人並みの自由を与えることができる。
これが天皇制廃止のメリットだ。素晴らしいことだとは思わないかい? >>500 通りすがらない
>そのような評価の指標としては使えないのでは?あまり関係ないと思います。
そうだろう、そうだろう。
「立憲君主制の方が、そうでない国よりも良い」という論拠にはならない。そういうことだ。
自由度の高い国もあれば低い国もある。
>その国の例が日本に当てはまるのですか?どういう根拠で?どの国を指しているのかも不明なのでなんとも言えませんが。
天皇制を無くしても、「立法」「行政」「司法」が変わるわけではない。
つまり、「天皇制が無くなる」以外に何かが変わって不都合が生じると言えるだけの要素が何もないのだ。
何度も言うように、天皇制を無くすと何がどうなってどんな不都合が生じるのかという説明が何もないのが現状。
>本質的に共和制の国に対して今さら「日本を共和国に」というスローガンはナンセンスだと感じます。
ナンセンスではないな。
・天皇制を無くしても、日本は何も変わらない。それまで通りの生活が待っているだけ。
要するに、こういうことだ。「負」と言える要素が何もないってことだ。
「負」と言える要素が何もなく、上に挙げたような「メリット」がある。だから「廃止は合理的」と言えるわけさ。 >>501 通りすがらない
ああ、なるほど、なるほど。
つまり、立憲君主制であるか否かと国家としての良し悪しとは何の関係もない、と。
そういうことでよろしいかな? 役に立っていると考えるか、立っていないと考えるか。それは人それぞれだろう。
廃止派側が「役に立っていない」と主張する理由は「無くしたら何らかの支障が生じるという要素が何もない」だ。
これに対して反論したいなら、「何がどうなってどんな支障が生じるか」を具体的かつ客観的に説明することだ。
その説明が何も無ければ、何をゴチャゴチャと言おうとも「役に立っていない」に対する反論にはならない。
主観的に「役に立っている」と考えるのは自由だが、議論の場で相手に対する反論にはならない。 通りすがらない氏は、>>396においてこう問いかけている。
>■安定した日本の国家統治システムの根幹を何故今根本的に変更したいと考えるのか?
だが、>>500においてはこう言っている。
>現在の日本は政治的にほぼ共和制と同様だと考えるからです
後者の主張は明らかに「天皇制は、政治(つまり国家統治)とはほとんど何の関係もない」だ。
つまり天皇制は「日本の国家統治システムの根幹」などではないということだ。
前者(>>396)と後者(>>500)の主張は明らかに矛盾しているのである。 オーストラリアの国民は政治に興味がないそうだ
誰が大臣になろうが、何処が与党になろうがな
何故か?
上手くいってるから
天皇制度に関して興味がない
象徴のままで良い
と、いう事は上手くいってるんだよ
天皇要らねーって言えるくらい、自然に、馴染んでるんだよ
俺にはここを読んでもイマイチ躍起になって天皇廃止に持ち込みたい気持ちがわからん >>508
日本には対外的とはいえ元首を名乗る人物が居るのが羨ましいのさw
廃止派の全員が内政干渉組だからねw >>476
だったら、通りさんに真正面から反論したらいいじゃないか。できない奴が泣き言言うな。 >>478
いい加減、説明してもらえるという甘ったれを直したらどうだ?。世の中、そんなに甘くない。 >>480
国王無しでやっている中国が終身制の党主席を創ろうとし、国王無しの韓国は前大統領を
次々に裁判に晒す。立派な共和制だこっちゃ。嫌だねー。 >>481
どこを見習うんだ?。見習うところなんか、まったく無いわな。馬鹿か。 >>483
だから、立証をどうぞ。逢ってもいないものが友達になれるわけは無いわな。ドア○ウ。自分
の頭が固くて、融通が利かない馬鹿頭だと気付け。 >>484
ほう、家事が迫ってきたんだな。掃除か?。洗濯か?。アハハハハハハ。マ○ケ。 >>485
中国か?。韓国か?。北朝鮮か?。マ○ケなレスだな。 >>488・489
同じレスに2度レス返す馬鹿。サイコパスはお前だな。元レスを確かめて書いたのか。 >>491
そうそう、もっとやれよ。励ましてやるからさ。私ぁ、宣言しているよ。反天モグラを叩くとね。
つまり頭を出す馬鹿が叩かれるわけだ。なっ、だから、もっと頭を出せいよ。 >>492・493・494
いくら書いてもダメ。私ぁ、お前さんみたいな馬鹿をモグラ叩きして、たのしーく、遊んでいる
わな。ところでここは反天スレだが、反天論はどうした?。書いてみろ。 >>495
その時はアメリカもロシアも中国も北朝鮮も無くなって、人類の終焉だろうな。やりたいか?。 >>496
そう思うのなら、国会に改憲提案書を提出したら?。 >>497
コピペ。コピペは無能のしるし。市町村が迷惑していると立証してみろ。どこの市町村だ?。
その市町村の誰が迷惑だと言ったんだ?。名前をあげてみろ。 >>502
またまた、犬のチンチンが出ました。説明してー、説明してー、僕チンチンするよー、ってか。 >>503
とうとう頭に酢が入ったな。通りさんは廃止に賛成の人が7.5%しかいないと言っているわな。
お前は滅び行く少数派。もう、あきらめろ。お前が棺桶に入るまでには絶対、実現しない。 >>504
とぼけるな。私が何度も教えただろう。「日本の文化」だと。日本人が日本の文化を否定する
ものか。忘れたか。覚えられないほどの低能者か。 >>506
「何も無い」というお前の認識が個人的主観でしかない、と指摘したはずだぞ。小学生の読書
感想文を書いているのか。 >>507
お前の頭の悪さが見事に証明されているな。396のレスには皇室制度が、とは断られて
いないわな。現在の日本の政治システム全体を指している。もっと勉強してから書け。 天皇陛下万歳な人たちが言ってた
一億玉砕って
日本民族皆殺し作戦なの
日本民族根絶やし作戦なの
こんな恐ろしいスローガンを
平気で言っちゃうって
恐ろしい人たちなの
これに比べたら
過激派左翼なんか可愛いの
天皇陛下万歳な人たちって
ほんとに怖い人たち
ヒトラーよりも
スターリンよりも
ポル・ポトよりも
ずっと怖い人たち
なんせ
皆殺しの対象は全国民だもん
天皇陛下万歳な人たちって
日本民族を滅ぼしかねない
邪悪の権化なの 反対勢力や敵対勢力に
みんな死ねって
わりとよくあるけど
自分の国民にみんな死ねって
前代未聞なの
天皇陛下万歳な人たちって
ほんとに
ほんとに
恐ろしい人たちなの 大日本帝国って
自国民虐殺国家だったの
天皇陛下を守るために
一億玉砕して
日本民族がみんな死んで
天皇陛下だけ残って
何をするつもりだったのかしら?
天皇陛下万歳な人たちって
あたまも悪かったの >>513
中国は今更北を真似しだしたのか
色々聞いてたしな
まあ、やっと北に追いついた感が出てきたな >>524 ID:KMC4nLUe
別に説明しなくてもいいんだぜ。俺はちっとも困らない。
「何の説明もできていない」という事実が残されるだけであり、その事実を指摘するのは俺の自由だ。
>>525 ID:KMC4nLUe
俺が言っているのは
「NHKのアンケートから“存続を望む者が8〜9割”と結論を出すのは誤り」ということだ。
通りすがらない氏とその点で合意ができたってことだ。
>>526 ID:KMC4nLUe
天皇制は文化ではない。「制度」である。以上。
仮に文化だとしても、それを無くすと国民生活にどんな支障が生じるのか、説明が何もない。
>>527 ID:KMC4nLUe
「何がどうなってどんな支障が生じるか」を具体的かつ客観的に説明することのできない無能が何を吠えても無駄だ。
「客観性のある説明が何もない」というのは事実。違うというのなら、その説明を示しな。
>>528 ID:KMC4nLUe
「現在の日本の政治システム全体を指している」のであれば、天皇制は政治システムには組み込まれていないから
政治システムが変わるだの何だのと問いかけた>>396の質問自体が「無意味」ってことになるわな。 >>513 ID:KMC4nLUe
>国王無しでやっている中国が終身制の党主席を創ろうとし、国王無しの韓国は前大統領を
>次々に裁判に晒す。立派な共和制だこっちゃ。嫌だねー。
ああ、なるほど。
日本は天皇がいないとそういう国になってしまうってことか。
日本人の根本的な部分は中国人や韓国人とまったく同じレヴェルだってことか。
それがおまえの考える「日本人像」なわけだな。よくわかったぜ。 日本が半島や長兄の真似ができる訳ないだろ
あいつらは三男としての自覚が足りていない
早く追いついて欲しいものだ 三男はダメだな
長兄にすら追いつけない
私たち次男が早すぎたのは仕方ない
早く気がついて欲しいものだ >>529 ID:3lpCmacj
そういう狂気に満ち溢れた恐怖の帝国が
敗戦・占領という試練を経て世界から慕われる素晴らしい国になったことは
日本人として誇りに思わないとな。
戦時中に大人だった人々にも「狂気の政権を誕生させた責任」があるわけだが、
敗戦直後の日本を再構築し、今の素晴らしい日本国につながる基礎を作ったのも彼らだ。
感謝しとかないとな。 >>508名 ID:Tn+hXzlA
天皇は政治にはまったく関与しないのだから、
上手くいくとかいかないとか、そんなレヴェルの話にはならない。
「ただ、そこにあるだけ」という程度のモノでしかない。 理解出来ない
ただそこにあるとか
まず王は王たるべきで指導すべき、核をみたらより小さくする工夫を指示すべきで、反乱分子が存在するならば牢に打ち込む
これが王たるもの
三男は何もわかっていないな 70年以上昔の話していい?w
当時16才の特効兵が遺書に書いた文言↓
私は日本の未来の為に立派に散って参ります。皆に子や孫が生まれたら
「お前達の為に日本を守った叔(伯)父、大叔(伯)父が居た」と
お伝え下さい。
そういった意味の文言だったそうです。書いた本人が言ってたから間違い無い。
遺書は書いたものの、すぐに終戦。検閲を通過した・しないに拘わらず
もしかすると検閲に届く前にドラム缶で焼かれたのかもw やはり強い王がいなければならない
王が号令をし、逆らう者は皆粛清する
そうでなくてどうやって愚民共にわからせる?
王という者は権力者でなければならない
その程度のこともわからない三男にはがっかりだ >>541
十六歳の少年の命を爆弾に括り付けて敵艦にぶつけるような国だったってことですな。 ここまで情報化社会が進み他国の仕組みもよくわかるようになったろ?
日本の仕組みをみてびっくりしたよ
日本のトップは誰だ?
長兄、次兄をよく見よ
誰がトップでどれ程の権力を持つか理解できるだろう
不動な地位、絶対的権力これが時代を作る最先端だ
早く理解せよ 天皇は如何やら無駄な存在のようだ
早く廃位し、安倍に権力を集中せよ
それでこそ三男だ
兄を見習え 安倍じゃなくても良い
前原の方がセンスがありそうだ
早く前原に全権を委ね
逆らう奴は粛清せよ 【皇太子夫妻にまつわる怖い話】第三百十話
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1503573220/l50
オカルト板の1スレ。
そこで語られる話の信憑性はともかく、こんなところでもネタにされてしまう哀れな人々。
そー言えば昔、オカルト板に「やむなし」というコテハンがいたが、元気かな・・・・・・
「政治板にも書いてる」とか言ってた気がするが・・・・・・ >>543
態々、現代訳された文面も読めない内政干渉組が来る為のスレじゃないよ。 >>516
モグラ爺、おまえはごみ
人面獣心のごみ
おまえは「原爆の爆風で倒れた家の下敷きになった家族を助けられずに、火事が迫って来て泣き叫びながら逃げた」という書き込みに対して、
「そんなのは火事が迫る前に助けられなかったマヌケだ。自業自得だ」と言い切った
それを諌められても、何が悪い!、間違ってない!、と強弁した
いくら島性健忘症のおまえでも思いだしただろ
人面獣心の鬼畜、心のない人間とはお前のことだ >>439
んー…何か君、物凄い勘違いをしちゃあいないかい?
俺は「ソウイガー論が正しいか否か」を論じたいわけじゃなく
ソウイガー派が他人の政治的意志を軽視してることを自覚してるかを聞きたかったのさ。
何で俺の意志と関係なく
君にとって論じる価値のある場所を語らにゃならんのだね?
それと。
俺は要するにソウイガー派の「認識」を聞いているだけだよ。
認識を聞いたら「攻撃」なのかい?
返答したら即自らへのダメージになるような主張なのかい? >>541
特攻はその考案者が事後に自虐的に「外道の統率」と呼んだとおり、まったく攻撃としては無意味なものだった
特攻出撃候補を集め、出撃希望者は挙手せよと言って、手を挙げなかった者から出撃させたという、いかにも旧日本軍らしい行い
最期の手紙も上官が何度も検閲し、弱気なもの、嫌がるものはすべて不合格
数度の書き直しでも直らない者は上官が代筆したという
そして、一度、出撃しても燃料切れ、途中撃墜などで帰投したものは傷病営倉に入れられ、傷が癒え次第、最優先で再出撃させられた
特攻機の腹に抱えた対艦爆弾だけを投下して機体は帰還するという例が相次いだので、爆弾を機体に固定し突っ込まない限り爆撃できないようにしたという鬼畜ぶり
敗戦後、各地の特攻基地では敗戦を先んじて知った上官たちは、先を争って基地の物資を持ち去ったので何も残らなかった
付近の住民たちは、軍人さんは最期まで酷い人たちだったと言った >>440
「少数派による、多数派が望んでいない
政治体制への屈従自体に問題があるとは思わん!」
うん、要するにココを聞きたかったの。
自分が大多数の人間の政治的意志を蔑ろにして、自らの政治思想を実現させようとしてるっていう
その自覚があるかどーかをまず知りたかったのさ。
その上で聞くけど。
国の象徴を決める上で、
君はこの国民主権をうたう民主主義国で
一体、国民の意思以外の何を最優先の判断基準に持ってくるんだい?
何でも良いよ。ルールだ! 法律だ! 俺様解釈民主主義だ! 何でもありさ。
ああ、ちなみに。
君の頼りにしてる憲法96条の議員の話は単なるハードルの話だ。
君の解釈に従った場合、国民投票での過半数の部分で完全に死ぬからね。 >>441
「ぼ、僕は一言も言ってない!」
でも言わないってことにすると
・ 担当者がやらなくて良い場合を選んでやらなかっただけ
→ ダブスタン君の論拠は何も立証できてません。
→ ダブスタン君の「僕は論拠を出した!」という自画自賛は全くの大嘘。
・ 愚かだなんて言ってない!懐だ!」
→ つまり廃止すべき理由はどこにもありません
→ ダブスタン君は他人の懐の深さを許せない狭量な人間
になるんだがね。
とりあえず前者だけでも片付けとけば?
んで、君の自慢の7〜11は…ふむ、罵詈雑言を削るとつまり
創立以来、一回も国賓待遇してない国があるかも知れないだろおおお!
か。……凄いな、一文で終わってしまった。
しかし、すまんが、コレは俺からするとハンカチと言うより
「100人の外出者の中に全裸の人間がいますか?」のレベルなのでな。
君が一つでも例示をあげてからにさせて欲しい。
いや、別に拒んでも構わんよ?
その場合の対処はいつも通りさ。
ダブスタン君の主張は
「創立以来、一回も国賓待遇をしていない国があるはずだ!」という
論拠の上に成り立っている。
なに、数十行も使って熱弁したんだ。
まさかコレを「僕はそんなこと言ってない!」「人格攻撃だ!」とは言うまい? >>440
全体として言えることとして、だ。
君は平気の平左で「○○の場合はお前の論は成り立たないだろ!」と言いつつ
一方で「僕は○○だなんて言ってない!捏造だ!」とも言うがね。
端的に言うと、コレこそ議論に値しない話だ。
君は何か誤解してるようだがね。
議論とは勝った負けたのゲームじゃない。
例えば現実に対して何が妥当かを話し合うモノだ。
よって存在可能性のない場合を使っての反論には何の意味もないし、
そんなことは君以外にとっては常識だ。
だから反論の内容は反論者は当然に起こり得ることと解釈される。
つまりね。
議論を論破ゲームだと勘違いしている人間以外にとっては
「○○の場合はどうするんだ!」という反論は
即ち「自分は○○が妥当な確率で存在してると思ってる」という意思表明だということだし
逆に「自分は○○が妥当だなんて言ってない!」と言い出す人間は
「存在を自分でも信じていない事態を論拠に、反論のための反論を展開した人間」と評されても仕方ないのさ。
理解できるかね?
過去「『無駄死に』がプラス表現じゃないと何故言い切れる!」と
「僕は『無駄死に』がマイナス表現だと分からないだなんて言ってない!」を
平気で同時に語っていたダブスタン君や。 >>552 ID:GArK75/Q
>俺は「ソウイガー論が正しいか否か」を論じたいわけじゃなく
>ソウイガー派が他人の政治的意志を軽視してることを自覚してるかを聞きたかったのさ。
つまり、議論する気も無く、単に人格についてウンヌンしたいがために聞いてるんだろ?
こ の 姿 勢 が ま さ に 、 お ま え の 人 格 を 物 語 っ て い る の さ 。
議論する気はさらさら無い。相手の人格についてウンヌンしたい。非常に攻撃性の高い人間だな、おまえは。 ヒアリと反日工作員の除去は
日本の緊急の課題である >>554 ID:GArK75/Q
>一体、国民の意思以外の何を最優先の判断基準に持ってくるんだい?
国民の意思に決まってるじゃないか。
俺は憲法第1条に書いてある「総意」は「全国民の意見の一致」などとは思っていないが、
もしそういう解釈の立場に立つのであれば、
「 全 国 民 の 一 致 に よ り 成 り 立 つ 地 位 」 と い う の が 国 民 の 政 治 的 意 思 っ て こ と だ 。
な ぜ な ら 、 そ れ が 「 多 数 決 」 に よ っ て 決 め ら れ た 「 多 数 の 意 思 」 だ か ら だ 。
だから言ってるだろ。『みんなで決めたルール』を守るのが民主主義だ。
ルールに問題があって大勢の意思と反するのであれば、「ルールを変えるためのルール」に従い、
問題のあるルールを大勢の意思によって変えればいいだけの話だ、と。
>君の頼りにしてる憲法96条の議員の話は単なるハードルの話だ。
>君の解釈に従った場合、国民投票での過半数の部分で完全に死ぬからね。
阿保か、おまえ。
「議員の3分の2以上の賛成がないから国民投票ができない」を以て「過半数の意思が少数派に負ける」と言ってるのに
なぜ「国民投票での過半数の部分で完全に死ぬ」が出てくるんだ?
めっちゃくちゃだな。
おわかりかい? 「国民投票には至らない」んだよ?? おまえ、憲法の条文をちゃんと理解してないな。 >>555 ID:GArK75/Q
>になるんだがね。
気の毒だが、ならない。
・「担当者がやらなくて良い場合を選び、相手国も“やらなくてよい場合”として了承した」という事実がある。
・「天皇制を廃止し、首相も外相も忙しい」が、「やらなくてよい場合」として認められないと言えるだけの客観性のある論拠がない。
俺はこの2つの事実、つまり論拠に基づいて「外交が焦げ付くと言えるだけの要因がない」と言っている。
おまえのやっていることはやっぱり」「ストローマン論法」という詭弁なのだ。
>創立以来、一回も国賓待遇してない国があるかも知れないだろおおお!
そして、おまえの唯一の拠り所は、
『創立以来、一回も国賓待遇してない国など無い知れないだろおおお! 』 なわけだ。
>君が一つでも例示をあげてからにさせて欲しい。
ほら、出た。自分が立証すべき論拠を立証せず、相手に求めるというウルトラC。
「すべての国がそうだ」と主張するのなら、そう主張する側が立証するのが当然の筋。やっぱりおまえは議論のできない人間。
お ま え の 主 張 の 根 幹 を 支 え る 「 ど の 国 も や っ て い る 」 は 現 在 、 ホ ン ト か ど う か 怪 し い 状 態 。
「 ホ ン ト だ よ 、 な ぜ な ら ・ ・ ・ ・ ・ ・ 」 と 言 え る だ け の 論 拠 を 、 お ま え は 持 っ て い な い 。
まことの気の毒だが、これが現実なのだ。 >>555 ID:GArK75/Q
>ダブスタン君の主張は
>「創立以来、一回も国賓待遇をしていない国があるはずだ!」という
>論拠の上に成り立っている。
俺の主張は、そんな論拠の上には成り立っていない。
「どの国もやってる」は、「機会を減らすと支障が出る」の根拠にはならないと言っている。
「スッポかしてもお咎めなし」という過去の実例と、
「天皇制を廃止し、首相も外相も忙しい」が、「やらなくてよい場合」として認められないと言えるだけの客観性のある論拠がないという
事実を論拠にしている。
おまえ、今までの議論の流れすら覚えてないのか?
俺が「創立以来、一回も国賓待遇をしていない国があるはずだ!」を論拠にして何かを言ったこと、あったか?
で、おまえの主張は、
「特に証拠はないが、オレ様は、国賓招致を廃止した国は無いはずだと、個人的かつ主観的に思っている」という 論拠の上に成り立っている。
こういうことでいいんだな? >>556 ID:GArK75/Q
>君は平気の平左で「○○の場合はお前の論は成り立たないだろ!」と言いつつ
>一方で「僕は○○だなんて言ってない!捏造だ!」とも言うがね。
おまえの論が成り立つか成り立たないかと、俺が●●と言ったかどうかってのは論拠も異なる何の関係もない別の話だろが。
何の関係もない2つのモノを持ち出して、「Aを言いながらBも言う」を以て「議論に値しない」など、完全に支離滅裂。
>例えば現実に対して何が妥当かを話し合うモノだ。
おまえはその「現実」を示すことができていない。
俺は「スッポかしてもお咎めの無い事例が多くある」という「現実」を、資料や史実を以て示してきた。
おまえは、おまえの主張の根幹である「やってない国は無い」のが本当に現実なのかどうかさえ示すことができていない。
自論を支持する裏付けとなる現実を挙げることが、まったくできていない。
おまえのその「議論とは何か」の基準に照らせば、おまえはまさに「議論できてない人間」ってことになるのだ。
>よって存在可能性のない場合を使っての反論には何の意味もないし、
「存在可能性がない」って、誰が決めるんだ? おまえが勝手に決めてるだけだろ。
「今までやったことのないこと」をやったらどうなるか。それは過去の事例を参考にして考えるわけだろ。
俺はちゃんと、自論を支持する「過去の事例」つまり「現実」をいくつも挙げてきた。
お ま え は 1 つ た り と も 「 現 実 」 を 挙 げ て い な い 。
唯一、挙げた “ つ も り ” の「すべての国がやっている」も、証拠の何もないおまえの決めつけだ。 >>556 ID:GArK75/Q
>よって存在可能性のない場合を使っての反論には何の意味もないし、
おまえは>>344でこんなこと(↓)を言っている。
>仮に「少数の人間しか望まない政治体制をしけ」「多数の人間は望まない政治体制の元で我慢を強いられ続けろ」と
>そう書いてあるルールがあった場合
民主主義が機能している国家で、このようなことが書いてあるルールができることなど、本当にあり得るのかい?
存在可能性の無いモノを「仮に」などと言って持ち出すことに、意味などあるのかい?
それとも、おまえの論に従えば、おまえにとっては「当然に起こり得ること」なわけか?
ところで、俺は「存在可能性のない場合を使っての反論」とやらを、いつどこでしたんだい? >>556 ID:GArK75/Q
ああ、そうそう。おまえが挙げた「現実」が1つだけあった。
歓迎会を開くのが常識だと言えるだけの開催頻度が示される根拠はないのかと問われて、
「複数の会社の接待費の総額」という「現実」を挙げてたな。
「去年、本を何冊買ったか」と問われて「去年の出費」を答えるという頓珍漢と同レヴェルの、
失笑モノの「現実提示」だったけどな。 >>562 訂正。
>>556 ID:GArK75/Q
>君は平気の平左で「○○の場合はお前の論は成り立たないだろ!」と言いつつ
>一方で「僕は○○だなんて言ってない!捏造だ!」とも言うがね。
おっと、失礼。>>562は、おまえの主張を読み誤ってたな。前者の「〇〇」と後者の「〇〇」は同じモノなわけね。
では、そういう前提で反論するぜ。
俺が「○○の場合はお前の論は成り立たないだろ!」と言ったとしても、
おまえは俺の言葉をそのまま引用せず、中身まで勝手に書き換え、俺がしてもいない評価まで俺がしたことにして
「コイツは●●と言っている!」などと言っているのだよ。
これがまさに「ストローマン論法」なわけ。相手が言ってもいないことを言ったことにして批判するという卑劣な愚。
だから、正しく言えば
俺は「〇〇の場合はおまえの論は成り立たない」と言い、
それに対しておまえが「コイツは●●と言った!」と言えば、
「オレが言ったのは〇〇であって、●●じゃない」と、おまえの嘘吐きっぷりを暴露しているのだよ。
さらに言えば、俺は「〇〇の場合はおまえの論は成り立たない」とも言っていない。
「おまえの主張が成り立つと言える根拠がどこにもない」と言っている。
「〇〇の場合は」なんてのは、おまえが勝手にこしらえた言葉を「俺の言葉」として勝手に仕立て上げているだけだ。 >>529
むかーしの話が好きな過去世の人だね。現在から未来を考えようね。 >>530
単なる悪口を本当のことだと受け取る、お前さんがガキなの。 >>531・532
過去世の人だね。未来を論じる能力は無いようだな。 >>534
それで、いつまでも、犬のチンチンを続けるわけだ。はずかしーい。
客観であることを証明せいよ。前から何度も指摘しているだろう。まったく思索が進歩しない
やっちゃな。また、価値観の連鎖を言われたいか?。 >>535
勝手な判断するな。真実を突きつけられてビビッたか。
日本には現に天皇陛下がおられる。お前の力では廃止することは夢子さんだよな。 >>536・537
日本のGDPはどこか半島の国の5倍。東シナ海の西の国と同じ。ただしあの国は人口が
12倍あるから、国民一人当たり、日本の12分の1。何も見習うことは無い。見習うのは
お前の方だ。分をわきまえろ。 >>569 ID:k6Am/rW5
ほれほれ、やっぱり何の説明もできないだろ。
では、遠慮なく言わせてもらうぜ。「おまえは持論の根拠を何ひとつ説明できない」ってな。
これが現時点でのFAだ。
>>570 ID:k6Am/rW5
>勝手な判断するな。
ああ、つまり天皇制を無くして共和制にしても、日本は韓国や中国のようにはならないってことだな。
それなら安心して天皇制を廃止できるってことだ。 >>540
理解できなくていいんだよ。お前の能力では当たり前だからさ。もっと真摯に学べ。 >>542
民主主義が理解できないのだから、お前に理解できるわけはないよ。 >>543
だから、むかーしのこと。スレタイを見ろ。スレチだろうが。 >>544・545・546
あんなコンペイとか言う鉄仮面とか、ムンとか言うカメレオンをトップに選びたくはないね。
かって、日本に領土を侵食されたガキの国の人よ。お前こそ末っ子のおトンボだぞ。 >>575 ID:k6Am/rW5
スレチの相手をするヤツもスレチ。
スルースキルのない無能。 >>550
それはお前がでっち上げた捏造レスだろうが。捏造の好きなやっちゃな。
なにしろ、海の向こうの嘘つき民族の代表だもんな。 >>553
その時の責任者はもうみんな死んであの世におられるから、お前、あの世へ追いかけて
行ってクレームを言え。さあ、行け。構わんぞ。 >>559 〜 565
こら。また、2段書きをしている。KBの無駄だから、やめろ。そんな稚拙なやり方でしか自分
の主張を表現できないのか。 >>572
だから、お前は犬のチンチンしている、と、私が断じているのだろうが。
客観の証明はどうした?。 >>577
そう。そして、そんな奴に反応するお前さんもな。 >>580 ID:k6Am/rW5
主張の中身それ自体には反論はありません、と。
>>581 ID:k6Am/rW5
>客観の証明はどうした?。
あらゆる事物・事象の存在を否定する「認識論」など、哲学板でやってな。
大事なのは「資料」に基づいて話をすることだ。
その資料がどこまで「事実」に近いと評価するか、それは人それぞれであってもいいだろう。
おまえはその「資料」を出すことが一切、できていない。
それがおまえと俺の歴然とした差だ。
で、おまえは結局、何の説明もできない。裏付けとなる資料を出すこともできない。
そういう無能だということでFAだな。 >>582 ID:k6Am/rW5
よくわかってんじゃん。つまりおまえのやってることもKBの無駄遣い。
他人に「KBの無駄遣い」と言いながら、自分も積極的にやる。
これぞまさに「ダブルスタンダ〜ド♪」の典型例。もう、絵に描いたよう。 >>566
むかしの話じゃないの
天皇陛下万歳な人たちは
今でもいるの
天皇陛下万歳な恐ろしい人たちから
現在と未来の日本を
守らないといけないの ホイットニー文書
この文書は、昭和天皇ヒロヒトが占領軍司令部に対し表明した見解の要約が全編にわたり記された、
「極秘」扱いの、英文三頁以上にわたるメモランダムである。1946年4月から6月の間に、東京駐在
の国務省員によって作成され、マッカーサーの腹心であったコートニー・ホイットニーの私物として
保管された後、1970年代前半にヴァージニア州ノーフォークのマッカーサー記念館に寄贈され、
1978年に機密解除されている。
【以下がヒロヒトの発言記録(1946・4〜6)】
二、三週間前に占領が長く続くべきであるとの希望を述べた根拠を説明したい。日本人の心には未だ
封建制の残滓が多く残っており、それを眼こそぎにするには長い時間がかかるだろうと感じている。
日本人は全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに真の宗教心にも欠けており、
そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。日本人の封建的特徴の一つは、進んで人に従お
うとする性格にあり、日本人はアメリカ人のように自分で考える訓練を受けていない。
たいていの神道信者は超保守的で、彼らと、神道と超国家主義を同一視していた復員兵とその他の者
は、しっかりと結びつく傾向を持っているので、依然として危険な面がある。政府は、信教の自由に
関する命令を厳守する立場にあり、現在彼らを取り締まる手段を持っていないために、こうした状況
は危険だ。神道を奉じる分子とその同調者は反米的なので警戒を要すると考えている。
以上のようなことから、私は今は日本人のもつ美点を述べている場合ではなく、むしろその欠点を考
える時だと感じている。 >>557
…?
「どういう意図でこの意見を述べたんだい?」と聞くことが
「議論する気がない!」「人格を云々したいだけだ!」になるのか。
君は被害妄……えっと、とてもとてもデリケートな人間なんだね。
>>559
細かい理屈を並べようが、結果として
「存続を願う大多数の政治的意志が蔑ろにされる」という実態が起きることは否めないわけでね。
どんなに「全国民一致も国民の意思でぇ」といっても↑の現象が変わらん限り無理よ。
まぁ、でもコレも今や詮無き話。
そもそも君自身が「有り得ない」と言ったとおりに
大多数の政治的意志を蔑ろにせざるを得ない条文というのは「有り得ない」訳だから
遡及的にも、総意=全国民一致は読解として「有り得ない」のだから。
憲法改正も詮無き話。
順序の順逆ではなく、君の読解では国民投票もまた同じく3分の2でないと成り立たない。
むしろ、3分の2→過半数の変化は、間接民主制ゆえの偏りへの警戒であり
国民の意思を正確に反映させるためと思った方が余程通る。 >>560
ああ、つまり
・ 稀に「やらなくて良い場合」が存在する
・ 僕ちゃん様の都合の良いケースが「やらなくて良い場合」に該当しない証拠がない(と僕ちゃん様は思ってる)
・ よって、全部無くして良い。
ということか。
………君、朝から焼酎七杯ぐらい飲んでるのか?
・ 信号無視しても事故らなかったときがある。
・ 信号無視しても必ず事故るとは限らない。
・ つまり常に信号無視しても安全
並の理屈を良くもまぁ自信満々に言えるこった。 >>561
はて、個人的主観的見解とは思ってないのでなあ。
君自身、自分が「客観的な証拠はない!」といってる奴も、自分の個人的主観的見解とは思っておるまい。
よって、そこをフェアな形で表現すると……
大統領制の国は首相・外相・大統領をフル回転で頑張ってる国賓待遇を
日本だけ首相と外相のみを使って、忙しかったらキャンセルする方針を
未来永劫、数多くの国に対して実施しても支障が起きる公算が低いと
思える子にとっては、天皇制の外交的価値なし
↑をどう考えても無理だろ、と思う人間や
古今東西、国賓待遇を全廃した国家はあるまいと思う人間にとっては
天皇制に外交的価値あり
となるわけだ。
ああ、もちろん君の「あるって確定しないモノはない扱いされるべきなんだあ!」も
内包しての表現なので、ブツブツ改めて言う必要はないよ。 >>581
>>516
モグラ爺、おまえはごみ
人面獣心のごみ
おまえは「原爆の爆風で倒れた家の下敷きになった家族を助けられずに、火事が迫って来て泣き叫びながら逃げた」という書き込みに対して、
「そんなのは火事が迫る前に助けられなかったマヌケだ。自業自得だ」と言い切った
それを諌められても、何が悪い!、間違ってない!、と強弁した
いくら島性健忘症のおまえでも思いだしただろ
人面獣心の鬼畜、心のない人間とはお前のことだ >>579
>>541
特攻はその考案者が事後に自虐的に「外道の統率」と呼んだとおり、まったく攻撃としては無意味なものだった
特攻出撃候補を集め、出撃希望者は挙手せよと言って、手を挙げなかった者から出撃させたという、いかにも旧日本軍らしい行い
最期の手紙も上官が何度も検閲し、弱気なもの、嫌がるものはすべて不合格
数度の書き直しでも直らない者は上官が代筆したという
そして、一度、出撃しても燃料切れ、途中撃墜などで帰投したものは傷病営倉に入れられ、傷が癒え次第、最優先で再出撃させられた
特攻機の腹に抱えた対艦爆弾だけを投下して機体は帰還するという例が相次いだので、爆弾を機体に固定し突っ込まない限り爆撃できないようにしたという鬼畜ぶり
敗戦後、各地の特攻基地では敗戦を先んじて知った上官たちは、先を争って基地の物資を持ち去ったので何も残らなかった
付近の住民たちは、軍人さんは最期まで酷い人たちだったと言った >565
要約「そ、その場合は『一言一句一緒じゃないから良いんだもん!』っていうもん!」
うん、無理。
○○と●●が表現が違っても文意が一緒なら
結局は単なる存在可能性のない場合を論拠とした反論、
つまりは本質を忘れた論破ゲームのための反論に異ならん。
もちろん○○が現実を付加した結果●●になる場合も一緒。
さて。
ついでに言っておくと、君の「言ってない!」の恒例が
上記の表現違いと君の認識不足以外だと
「〜だとは言ってない! 〜ではないって証拠がないって言ってるんだ!」なんだが
……コレも結局、無価値なんだよね。
例えば今回、新ダブスタン論の根幹をなすのが
「天皇がやってた分の接遇は、首相や外相が忙しければキャンセルしても、
許容『されないって証拠がない』!」なんだが
見れば分かるとおり、君の天皇不要論が成立するのは許容された場合のみ。
つまり、↑を言った時点で「俺は許容『されると考えている』!」と言ったに等しいのよ。
許容されなかったらダメなんだから。
てなわけで君は現状
「世界各国が大統領と首相と外相の三枚看板を主軸にどうにかこうにかやってる行事を
日本だけ首相と外相の二人体制にして、増員もせず、
忙しかったらキャンセルしまくっても、日本の相手国全てが
許容『する』と考えてます」と言っている
なわけよ。 >>565
まぁいつも通り「僕は許容されるとは言ってない!されない証拠が〜」と言っても良いよ。
でもその場合、君は
「許容されない限り、支障が起きると言うことを知りつつ
かつ、許容されるとは限らないと知りつつ、
許容される公算が高いとも思わず
反論のための反論で『許容されないって証拠があ』と言ってただけの人間」になるけどね。
まぁ、しかし。
国賓待遇を全廃した国家を一つもあげずに、
「古今東西全ての国家をくまなく調べたわけじゃないなら『ない』って言うのは個人的主観的見解!」と
無茶を言い出すダブスタン君だ。
さぞかし客観性のある許容されると推測できる論拠を隠し持っているのだろう。
「僕的に許容されないって証拠はないっぽいからぁ〜、その裏返しでぇ〜」なんて無様は晒すまい。 >>565
あ、最後に、古今東西全ての国家を調べろ、だっケ。
ウン、調ベタヨ!(棒)
たいむましん使ッテめそぽたみあカラ全部調ベタヨ!(棒)
ソシテ無カッタョ!(棒)
ダカラ「古今東西全廃国家ナシ!」トイッテ問題ナイネ!(棒)
……嘘くさい? 失敬だなあ。
これを嘘だと言えるのは、全廃国家を一つでも挙げられる人間だけさ。
さぁ、どーぞ。
全廃国家をまずは一つ、挙げてみたまえ。 国賓待遇を全廃した国家云々なる藁人形ごっこもここまで続けばさすがに見飽きる
スレの浪費にも程があるのではないかな
発端は、●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の2●
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1487153808/
56 :名無しさん@3周年:2017/02/17(金) 08:18:17.75 ID:CICFKbNU
宮廷費=儀式,国賓・公賓等の接遇,行幸啓,外国ご訪問など皇室の公的ご活動等に必要な経費,皇室用財産の管理に必要な経費
今回言ってる「天皇制を廃止すれば浮く金」は宮廷費を明らかに含まない。
96 :名無しさん@3周年:2017/02/18(土) 12:22:41.73 ID:HL4WouB1
>>56
>「天皇制を廃止すれば浮く金」は
>宮廷費を明らかに含まない。
この論理がわからないね。
天皇制を廃止すれば宮廷もなくなるのだから宮廷費もなくなる。
もちろん宮内庁も不要だから宮内庁費もなくなる。
宮内庁関連予算約170億円が不要になるのじゃないか?
108 :名無しさん@3周年:2017/02/18(土) 16:14:41.80 ID:x7ekWDm5
>>96
文字面が「宮廷費」と書いてあるが、中身は「儀式,国賓・公賓等の接遇,行幸啓,外国ご訪問など皇室の公的ご活動等に必要な経費,
皇室用財産の管理に必要な経費,皇居等の施設の整備に必要な経費」
宮内庁が無くなっても、他の省庁に予算が付け変わるだけのものだよ。
112 :名無しさん@3周年:2017/02/18(土) 19:36:55.52 ID:HL4WouB1
>>108
宮内庁の仕事の対象である皇室や天皇の国事行為がなくなるのになぜ予算を他の省庁に付け替える必要が有るのだ。
国会の予算審議とはそんなに杜撰なものなのか?
これらの中身(内訳)自体が天皇制があるために発生しているものだから天皇制を廃止すれば全部不要となる経費だね。
宮内庁廃止とともにどこにも付け替える理由がなくなる費目だね。 >>596 続き
135 :名無しさん@3周年:2017/02/19(日) 10:25:51.36 ID:pHJxO599
>>112
「その部分しか」付け替えずに済むのがないのよ。
外国公使の接受、文化財としての皇居や古墳等の維持費、被災地の慰問等々は浮かない。
だから「精々10億浮けばラッキーじゃない?」と言ってるの。
185 :名無しさん@3周年:2017/02/20(月) 16:02:21.66 ID:wN7Jwkg/
>>108
>文字面が「宮廷費」と書いてあるが、中身は「儀式,国賓・公賓等の接遇,行幸啓,外国ご訪問など皇室の公的ご活動等に必要な経費,皇室用財産の管理に必要な経費,皇居等の施設の整備に必要な経費」
これらの中身(内訳)自体が天皇制があるために発生しているものだから天皇制を廃止すれば全部不要となる経費だね。
> 宮内庁が無くなっても、他の省庁に予算が付け変わるだけのものだよ。
宮内庁廃止とともにどこにも付け替える理由がなくなる費目だね。
190 :名無しさん@3周年:2017/02/20(月) 18:18:04.49 ID:mxb+zq5b
>>185
凄い! 廃止派の脳内じゃ
国賓や公賓級の人間は天皇がいるから日本に来るわけだね。
……なまじの右翼より、余程右寄りだな。
209 :名無しさん@3周年:2017/02/21(火) 07:31:31.34 ID:25JvDbuY
>>190
>国賓や公賓級の人間は天皇がいるから日本に来るわけだね。
トランプ大統領のように天皇目当ての国賓や公賓なんか
日本に招待しなくても外交にはなんら差支えない。
210 :名無しさん@3周年:2017/02/21(火) 07:59:57.81 ID:0CtRNfxi
>>209
いやいやいや。
「トランプが」じゃなく「全ての国賓が」天皇目当てじゃないと
天皇制廃止後、国賓待遇予算が不要になる(=国賓等が来ない)事態にならないっしょ。 引用部分など外した部分もあるが、流れとしてはこれが始まりということで良いのかな
幾つもある問題のうち、最も意味不明なのが
この185↓への
>文字面が「宮廷費」と書いてあるが、中身は「儀式,国賓・公賓等の接遇,行幸啓,外国ご訪問など皇室の公的ご活動等に必要な経費,皇室用財産の管理に必要な経費,皇居等の施設の整備に必要な経費」
これらの中身(内訳)自体が天皇制があるために発生しているものだから天皇制を廃止すれば全部不要となる経費だね。
> 宮内庁が無くなっても、他の省庁に予算が付け変わるだけのものだよ。
宮内庁廃止とともにどこにも付け替える理由がなくなる費目だね。
このレス↓
190 :名無しさん@3周年:2017/02/20(月) 18:18:04.49 ID:mxb+zq5b
>>185
凄い! 廃止派の脳内じゃ
国賓や公賓級の人間は天皇がいるから日本に来るわけだね。
……なまじの右翼より、余程右寄りだな。
一体どこをどう読み変換すれば190のレス至れるのか、190の中の人の脳内構造こそが疑問だよね
ちなみに外務省に拠るところの国賓予算は2500万、これは既に存在している外務省予算
国賓待遇は予算の関係上、年2回程
国賓が宿泊する迎賓館の維持費等は内閣府の管轄
血統継承による政治制度としての天皇制が廃止されれば、接受における費用は不要となり
他の省庁に全額が付け替えられる必要はなくなるよね >>583
馬鹿じゃないか、お前さん。お前さんの言う「資料」が客観性が立証できなければ、資料として
の値打ちがまったく無い、と言っているんだ。さあ、客観性を立証しろ。 >>584
私は2段書きはしない。お前さんとはそこが違う。レス参加者みんなに目配りをしている。 >>585
「おそろしい」という立証をどうぞ。日本国民の9割は皇室支持者なんだけど。
おそろしいのはその中で皇室支持をしない、お前さんのような反天教徒だよな。 >>586
また、コピペか。コピペは無能のしるし。
ホイットニーの同席していない、証言できないところで天皇陛下とマッカーサーの重要な会談
が有ったという指摘には、何も答えられないのかい。 >>587
だから、そのためのスレなんだから、デメリットを列挙して、その立証をし、反論に対して丁寧
に答えろよ。幼稚園児の頭しかないのか。 >>591
だから、私はそんなレスを書いたことは無い。お前の捏造だな。捏造の好きな嘘つき民族の
○国人だもんな。
こう書いても、まったく反論できないから、嘘つき民族も○国人も認めたんだね。 >>592
はい、コピペ。コピペは無能のしるし。
しかもスレチだときたもんだ。愚の骨頂。 >>595
「全廃国家」だけじゃ役不足。言うなら「全廃して『何ら問題の生じなかった』国家」。
無論、全廃した国名を挙げられて我々にも判る国ならいいけど
全廃したことで国として軽視され、現在では他国の支配下にある国を挙げられても
我々が知らない地名だと信じざるを得ないからね。 >>502
>>以下について、資料や統計、参考事例に基づく客観性のある説明が何もないという『客観的事実』に立脚している。 
なるほど。
あなたはこの問題を考察するとき、「このテーマに関する客観的資料や説明が【ない】から○○である」と結論付けるというロジックなのですね。
このやり方なら何に対しても自信満々に証明できそうですね。道理で主張の内容が浅い。
――――――――――――
・宇宙人が存在しないという根拠はない。ゆえに宇宙人は存在する。
・占いが当たらないという根拠はない。ゆえに占いは当たる。
・皇室廃止をしてはいけないという根拠がない。ゆえに皇室を廃止する。
――――――――――――
俗にいう悪魔の証明を地で行く人を初めて見ます。
「あなたが先に廃止してはいけないことを証明せよ、出来ないのならしていいのだ。」という詭弁のひとつ。これとほぼ同様の主張方法ですね。
  
>>502
>>つまり、指標も基準も何もないのに議論の場で「役に立ってるんダーーッ!」と吠えることも不毛だってことだよな。
>>そういうことでよろしいかい?
よろしい。
いくらわたしのメリットを述べたところで議論が発散し収拾が付かなくなるのは目に見えています。
お互い基準が異なる状態で議論しても無意味で不毛。時間の無駄です。
議論するなら数字で表せるような定量的な話でなければ永遠に終わりはみえません。 >>503
>>そうだろう。「8〜9割が存続を望んでいる」など、カン違いも甚だしいってことだ。
おっしゃる通り。勘違いですね。
8割〜9割の人が「皇室の積極的存続、もしくは消極的に現状維持」のいずれかを望んでいる。が正しい認識です。
>>他の人はどうか知らんが、俺は事実として受け止めているぞ。
自分の主張が極めて少数派であることは自覚しているのですね。安心しました。
>>・「役に立っていない」ということを発信する。「役に立っていない」に納得するかどうかは人それぞれ。
偉い。その通り。納得するかどうかは人それぞれです。判断基準が人によって違うものですから。
>>・「自分の意思に関わらず、自由の制限された人々である」ということを発信する。
これは存続賛成派ももちろん認識しているところでしょうね。今さら主張することなのか疑問ですがいいんじゃないでしょうか。
私も天皇皇族の人権問題は考えなくてはいけない問題と思います。 >>503
>>廃止すれば年間で170億円が浮き、しかも彼らに人並みの自由を与えることができる。これが天皇制廃止のメリットだ
前者は国民が得られるメリット、後者は天皇皇族が得られるメリットですね。
国民主体で考えると皇室廃止で得られるメリットは国家予算の0.03%の金額が得られる事と考えてよろしいですか?
そのメリットを前面に押し出して世論を覆せると考えているのですね?
>>504
>>「立憲君主制の方が、そうでない国よりも良い」という論拠にはならない。そういうことだ。自由度の高い国もあれば低い国もある。
おっしゃるとおりです。
>>505
>>つまり、立憲君主制であるか否かと国家としての良し悪しとは何の関係もない、と。そういうことでよろしいかな?
"国家としての良し悪し"という詳しい定義は分かりませんのでふわっとしたまま回答しますが、
概ねそう捉えてもらってよろしいと思います。
日本の皇室が民主主義と相性が良いことは間違いないですが、世界でいうところの立憲君主国か否かは国家の良し悪し?には関係ないと思います。 >>506
>>これに対して反論したいなら、「何がどうなってどんな支障が生じるか」を具体的かつ客観的に説明することだ。
笑わせる。
日本に古来から存在する天皇のいう地位。ここに日本にとってはあって当たり前の存在を廃止しようとするグループがいる。
彼らは「こんな弊害があるから無くそう」「今よりこっちの制度に変えた方がより国を発展させる」というような理由から廃止を主張するのではなく、
「皇室廃止をしてはいけない理由がないから廃止しよう」と主張する…。
なんと後ろ向き、かつ消極的な理由だろうか。いつまで経っても皇室廃止を支持する人の割合が1割前後なのも何だか頷けます。
>>主観的に「役に立っている」と考えるのは自由だが、議論の場で相手に対する反論にはならない。
ふむ。だから不毛と言いました。私から言わせれば、
あなたが主観的に「役に立っていない」と考えるのは自由だが、議論の場で悪魔の証明のような詭弁しか吐けない相手で話になりません。
と、なってしまいます。不毛。
>>507
>>前者(>>396)と後者(>>500)の主張は明らかに矛盾しているのである。
前者は日本国憲法という国家の根本を担う法に則った、天皇を含んだ現在の日本統治機構をさし、
公舎は日本の政体の本質的な部分を述べています。何も矛盾はしていないと思いますがどうでしょうか?
■国家の根幹=天皇を含んだ立憲君主国としてのシステム
■日本の本質=執政者が選挙によって選ばれており共和制と本質的には変わらない。
舌足らずでしたかね。失礼しました。 >>610
失礼。勝手に文字訂正。「公舎は」→「後者は」。 憲法学では日本国憲法は立憲君主制かどうかは
さして重要とはされてないが。それより基本三原則の
平和主義、国民主権、基本的人権が満たされれば、
改正要件の範囲内とされているわけだが。 そうだな
現状基本三原則は保たれている
改正すべき内容は特にない
しいて言えば自衛隊の明記が日本の現状で基本三原則を守るために必要か否かくらいじゃね? 天皇と、内閣総理大臣は共存していていいんだよ。政治において。1権力集中
はよくない。 そうだな
中国、北朝鮮をみたら良くないことがわかる
本当は問題にならない事でほとんど共和制をとっている国でもまともな国の方が多いのだが、そこに共産主義が交わると時代を逆行したがるみたいだな 考えが浅い
616
共産主義とは何か
中国、北朝鮮は似非共産ヤクザ独裁国家だろうが。
もう一度真剣に物事を考えてみんさい。 通り過ぎと学術も
引き籠りの中学生だな発達障害だろ 安倍晋三のような危険人物が現れるから、天皇陛下がいないと国民が困る。 >>617
深いも浅いも
見たままを言ったまでだ
エセであろうがなかろうが共産主義をとっている国での出来事だ >共産主義とは何か
>中国、北朝鮮は似非共産ヤクザ独裁国家だろうが。
真正な共産主義は「独裁国家」だよ。
マルクス自身が言ってたじゃねーか。
いままででこの世界にできた共産主義国家
ソ連も中国もベトナムも北朝鮮もどこの国も
独裁国家だ。そこでは共産主義だけが正義とされて
国民の自由な思想・信条・信仰の自由はない。
もういい加減に共産主義は理想だという妄想をやめろ ttp://mazeranmisogi.jugem.jp/?eid=1774 >>620
参りました、と頭下げろ発達障碍児
共産主義を謳って、独裁ヤクザ行為をしてるっぺよ。 >>621
どこでマルクスが言っていた
はっきり文面で出せ
発達障害の引き籠りの中学生どもが コロコロ名前必死に変えてねえで死ね中坊以下の自爆二枚舌 クズ売国奴
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http://hissi.org/read.php/seiji/20170911/aWpyU200ZDg.html
安倍自民党政権がダメだった理由を語るスレpart3 [無断転載禁止]©2ch.net
870 :鹿ーリン■5861cun6fme[]:2017/09/04(月) 07:04:58.03 ID:DZbzZmif
北の親分は
日本の核ミサイルを追い越した
間もなく 世界に君臨する 共産主義はダメだな
ロシアはまともであってほしいがあまり期待出来ないな >>612
こちらこそ失礼しました。公舎×→後者○
ありがとうございます。 >どこでマルクスが言っていた
>はっきり文面で出せ
プロレタリア独裁
階級独裁の1種で、プロレタリアートによる独裁。労働者階級独裁、無産階級独裁とも訳される。
「プロ独」とも略される。
マルクス主義では、資本主義社会から共産主義社会に移行する過渡期に必要とされる。
特に、後のマルクス・レーニン主義を標榜する社会主義国において、国家や社会に対する党の指導性、
ひいては一党独裁制を正当化するための思想的根拠ともなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%8B%AC%E8%A3%81 >>606
確かに。
でも多分彼は「〜という証拠が僕的にはない!」で押し通すと思うよ。
まぁ現在の問題なら、屁理屈的には「インカ帝国(そもそも発達した外交をする以前に滅んだ国)」とかが
かろうじて回答として成立するけど、そこまで頭は回るまい。
……だって彼は論破ゲームに終始する余り
「僕の論拠は『天皇廃止による国賓待遇の減少を各国が許容してくれないって論拠が
僕的にはないこと』だ!」と言っちゃうんだもの。
「許容されるという見込みがある」ではなく「許容されないとする論拠が僕的にはない」
「上手くいく見込みがある」ではなく「上手くいかないって論拠が僕的にはない」 マルクスもレーニンも共産主義思想も解っちゃいんねえアホが
知った振りするな、
ヒットラーも20歳ころは貧乏絵描きだったと言う
市民,平民の味方社会主義を唱えて、親分になれば独裁者だった。
歴史を良く調べて勉強しろよ、いま世界で真の共産主義
真の民主主義国家は無い、解るかなあ。 >>629
なるほどwそれだと彼の言い分としては
「この国が滅んだのは、王政を廃した所為ではない!」ではなく
「この国が滅んだのは、王政を廃した所為である証左が無い!」になるワケですなw >>630
そりゃ、あんたの希望的思想はあんたにしか理解出来ないだろう フォローしてやるとすれば
我がの目指す共産主義社会を構築する段階で必ず独裁政治を敷かなければいけないという理由で独裁というプロセスが存在するという事だろう
だが、それは共産主義以外でも起こりうる事であり、安倍一強と言われた時代を否定している様では共産主義を理解してるとは言えないんじゃないかな?
資本主義を通すにも独裁的段階は必要な場合もある
主義、主張を通す為に現状を覆すだけの独裁性が必要になるのは至極当然であり、独裁性を傘にシステムを崩す必要はあるだろう
ここで同じ独裁段階を経て、主義主張を通すにしても共産主義の目指すところは何処だ?
未だ嘗てそれを体現した国は存在しない
その上で問うが共産主義の先に何がある? >>630
つまり「社会主義は、弱者の味方のふりをして独裁者になりたい奴にとても都合がよろしい」
「歴史上、真の共産主義とやらの樹立・存続に成功した例はない」と言う訳ね。
大きいのは前者だよなあ。
共産主義を標榜した国家が軒並み資本主義国も真っ青の富の偏在と不平等を生み出した以上
共産主義者が「ぼくのかんがえた、しんのきょーさんきゅぎ!」を幾ら掲げようと
共産主義を標榜する人間に国を任せりゃどうなるかはお察しの領域なのよね。
もちろん「ぼくのかんがえた、しんのきょーさんきゅぎ!」とやらが
実在し得るものか、醜悪なメアリー・スーかも。 共産主義者は精神不安定者
生い立ちからくるトラウマが原因
愛情や信頼関係とか経験してない虐待されてきた人たち
良い子を演じ良い人を演じる中身が空っぽの嘘つき
偽善者
他者不信で金しか信じられない人たち
だから他者支配コントロールに執着する
支配コントロールできないとパニックになる >>588 ID:GArK75/Q
>「どういう意図でこの意見を述べたんだい?」と聞くことが
>「議論する気がない!」「人格を云々したいだけだ!」になるのか。
おまえ、自分で「正しいか否かを論じたいわけじゃない」とハッキリ書いたろが。
自分で「議論とは、何が妥当かを話し合うモノ」と言っておきながら、妥当かどうか話し合おうとせず、
妥当かどうかとは無関係なことをおっぱじめるという愚。
要するに、おまえは議論のできる人間ではないってことだ。
>「存続を願う大多数の政治的意志が蔑ろにされる」という実態が起きることは否めないわけでね。
一方で、「全会一致を望む多数の政治的意思が尊重される」という事態も起きていることも否めないわけなんだな。
「総意=全会一致」という立場に立てば、という話だが。
>大多数の政治的意志を蔑ろにせざるを得ない条文というのは「有り得ない」訳だから
「65%の意思が35%の反対によって蔑ろにされる条文」というのは実際に存在するわけだが。
>順序の順逆ではなく、君の読解では国民投票もまた同じく3分の2でないと成り立たない。
馬鹿か。「国民投票は過半数」って書いてあるだろが。なぜ俺の読解で「過半数」の部分までが変わるんだ?
>国民の意思を正確に反映させるためと思った方が余程通る。
「過半数、つまり多数派の意思が反映されない」という事態が起こることは否めない。
何をゴチャゴチャ言おうと、「65%では通らない」が変わらん限り無理よ。 >>589 ID:GArK75/Q
>・ 稀に「やらなくて良い場合」が存在する
「稀」ってのは、いったい何を見てそう言ってるんだい?
>・ 僕ちゃん様の都合の良いケースが「やらなくて良い場合」に該当しない証拠がない(と僕ちゃん様は思ってる)
「思っている」ではない。実際に、証拠が何も挙げられていないだろ? 「証拠がない」は事実なのだよ。
>・ つまり常に信号無視しても安全
>並の理屈を良くもまぁ自信満々に言えるこった。
信号無視を原因とする事故は、過去にいくつも実例がある。
一方で、「国賓招致の機会を減らした・スッポかした」を原因とするトラブルは、過去に実例はない。
「信号無視すると事故る可能性がある」の場合は、
「青信号の場合、無警戒で速度を落とさずに交差点を通る車が大半」という「客観性のある事実」に基づき、
「青信号で進んできた車と事故る可能性がある」という客観的に因果関係の明らかな「リスク説明」がある。
一方で、「国賓招致の機会を減らすと支障が生じる」には、裏付けとなる事実が何もない。
「信号順守」は、道路交通法という成文化された法律に明記してある。
一方で、「国賓招致は守るべき儀礼よ!」などとはどこにも書いてないし、公的な立場でそう言ってるヤツもいない。
一緒にするんじゃねぇ、阿呆。 >>590 ID:GArK75/Q
>はて、個人的主観的見解とは思ってないのでなあ。
裏付けとなる事実が何ひとつないのにか? すげぇな、おまえ。こういうのを「思い込みと決めつけ」と呼ぶのだよ。
>大統領制の国は首相・外相・大統領をフル回転で頑張ってる国賓待遇を
「フル回転」などとまるで見てきたようにシャァシャァと言ってるが、
じつは何の事実も見ず、根拠や資料にも基づかない、「コイツが勝手にそう言ってるだけ」というシロモノ。
こんなことは、それぞれの国にいつ、だれが来訪し、そのときどんな対応が行なわれたかを、1つ1つ調べなきゃいけない。
だが、コイツはそんなこと調べていない。
自分の思い込みと決めつけを事実として騙るという愚が、ここでもまた見られるわけさ。
>古今東西、国賓待遇を全廃した国家はあるまいと思う人間にとっては
>天皇制に外交的価値あり
「思う」でお終い。そこから先には一歩も前には進めない。つまり議論にはならない。 >>593 ID:GArK75/Q
>○○と●●が表現が違っても文意が一緒なら
(1) 「9割が●してたら“●するのが常識”と認めよう」と言ったのに、「1割がしなかったら●しないのが常識」と言ったことにされた。
(2) 「全廃した国もあるかもしれない」を論拠にしてモノを言ったことなど無いのに、それを論拠にして言ったことにされた。
(3) 「愚か」などという評価などしていないのに、勝手に「愚かだ!」が付け足され、それを俺が言ったことにされた。
(4) 俺が「外務省は何の判断もしてない」などとは一言も言ってないのに、そう言ったことにされた。
こんな事例ばっかり。
おいおい、これって「相手の主張に沿ったまま、言葉を変える」というレヴェルじゃないだろ。
相手は何も言ってないのにおまえがこしらえて勝手に相手の言葉として述べる、あるいは真逆にしてしまう、という愚だ。
「表現が違っても文意が一緒」ではなく、明らかに「嘘と捏造」じゃないか。
>つまり、↑を言った時点で「俺は許容『されると考えている』!」と言ったに等しいのよ。
え? 俺、「許容されると考えている」と言ったということに対して「そんなこと言ってない」などと言ったっけ?
>「世界各国が大統領と首相と外相の三枚看板を主軸にどうにかこうにかやってる行事を
>日本だけ首相と外相の二人体制にして、増員もせず、
>忙しかったらキャンセルしまくっても、日本の相手国全てが
>許容『する』と考えてます」と言っている
「スッポかしてもお咎めなし」という実例の存在と、「お咎めアリ」と言えるだけの論拠がないという事実に基づいてそう考えている。
一 方 で 、 「 許 容 さ れ る は ず な い だ ろ ! 」 に は 、 裏 付 け と な る 事 実 が 一 切 な い。
これが俺とおまえの差。 >>594 ID:GArK75/Q
>「許容されない限り、支障が起きると言うことを知りつつ
>かつ、許容されるとは限らないと知りつつ、
「〜〜でない限り・・・・・・」なんてのは、あらゆる政策について言えること。
集団的自衛権の支持者:
米国に向かうミサイルを撃ち落としたとき、許容されない限り敵国認定され、核攻撃される可能性があるということを知りつつ、
かつ、許容されるとは限らないと知りつつ・・・・・・
原子力発電所の支持者:
重大事故が起これば日本国の存亡にも関わる事態になるということを知りつつ、
かつ、重大事故が起こらないとは限らないと知りつつ・・・・・・
消費税増税の支持者:
出費を控えるために個人消費が増税前より減れば経済は回復どころか衰退するということを知りつつ、
かつ、個人消費が増税前より減らないとは限らないと知りつつ・・・・・・
「あらゆる政策について言えること」をギャーゴ、ギャーゴと喚き散らしたところで、何の意味もないんだよ。
>国賓待遇を全廃した国家を一つもあげずに、
「どの国がどんな国にどんな接待をしてるか」を調べもせずに「どの国もやっている」など、暴挙も甚だしい。
「ない」という主張に反論するには「1つでも挙げること」が重要だが、おまえの主張の本質は「ない」ではない。
「どの国もやっている」だ。だから、立証する責任を有するのはおまえの側だ。
ところで「反論のための反論」って何だい? 根拠の乏しさを指摘することが「反論のための反論」なのか? >>595 ID:GArK75/Q
>これを嘘だと言えるのは、全廃国家を一つでも挙げられる人間だけさ。
>さぁ、どーぞ。
>全廃国家をまずは一つ、挙げてみたまえ。
はい、立証責任の転嫁に走りました。
「現実を見て考えるのが議論」と言いながら、コイツは持論を裏づける「現実」を挙げることができない。
結局、「全廃した国はない」というのは「事実に基づく主張」でも何でもないってことだ。
コ イ ツ の 言 う 「 国 賓 招 致 ・ 国 賓 待 遇 を 全 廃 し た 国 は な い 」 と は 、 正 し く 言 え ば
「 オ レ 様 は 、 国 賓 招 致 ・ 国 賓 待 遇 を 全 廃 し た 国 を 見 た こ と が な い 」 で し か な い の で あ る 。
「オレ様は見たことがない、知らない」 → 「“ない”に決まっとる」 → 「“ない”のが事実だ」
・・・・・・このようなご都合主義的な「脳内変換」「事実の摩り替え」を、コイツは行なっているのである。
これを「間違いだ」と言えるのは、すべての国の接待事情をきちっと挙げた者だけさ。 >>599 ID:k6Am/rW5
>資料の客観性や妥当性について考えるのも議論のうち。それをやること自体、俺は否定しない。
>おまえは議論の材料に必要な資料を出すことすらしていない。つまり「議論のできない人間」なわけ。
>>600 ID:k6Am/rW5
>私は2段書きはしない。お前さんとはそこが違う。レス参加者みんなに目配りをしている。
短文レスをチマチマと書いて、レス数の浪費に貢献してますよ、と。
>>603 ID:k6Am/rW5
おまえ、馬鹿だな。>>1は「天皇制廃止のメリットは?」と聞き、>>587は「デメリットしかない」と答えてるんだぜ。
「天皇制を廃止してもデメリットしかない」というのが>>587の主張なんじゃないのかね?
それに対して「幼稚園児の頭」か。なるほど、なるほど。 >>607 通りすがらない
>悪魔の証明
政治議論は自然科学の議論ではないのだよ。
議論に参加している人間が誰も挙げることができなければ「無い」として話が進んでいくのだよ。
>>608 通りすがらない
>おっしゃる通り。勘違いですね。
おお、理解できたか。ご立派。
>自分の主張が極めて少数派であることは自覚しているのですね。安心しました。
少数ではあるが、「数%」が「極めて少数」とは思わんけどな。どこからが「極めて」なのか、特に基準もないし。
>今さら主張することなのか疑問ですがいいんじゃないでしょうか。
「疑問だ」なんてのは、おまえの個人的主観的感想文だな。 >>609 通りすがらない
>国民主体で考えると皇室廃止で得られるメリットは国家予算の0.03%の金額が得られる事と考えてよろしいですか?
そう。「数十兆円の0.03%」というとてつもない金額、170億円もの金額を得ることができるのだ。
年間で170億円あれば、何ができるか。
例えば、憲法が保障する「健康で文化的な最低限度の生活」を維持するのに必要な費用を仮に1人あたり月10万円とすると、
年間で1万4000人分の生活保護費を賄うことができる。
大学生がもらえる奨学金は、数百万円程度だ。仮に400万円とすると、およそ4000人分。
家庭の経済的困難から大学はおろか高校進学さえ諦めなければならない若者だっているわけだが、
返還義務のない無償の奨学金を1年で数千人分も賄うことができ、日本の将来への投資につなげることができる。
介護を要する障害者や高齢者が増えていくにもかかわらず、報酬が少ないせいで介護職員が不足しているという現状。
年間で170億円あれば、17000人の介護職員の年収を100万円増やすことができる。
じゃぁ、天皇はこれに匹敵するだけの貢献を国民に対してしているのか?
天皇制を無くすと、これに匹敵する、あるいはこれを上回るほどの損失が日本の社会に生じるのか?
残念ながら、そんなデータも理屈もない。
>そのメリットを前面に押し出して世論を覆せると考えているのですね?
賛同者が増えればね。おまえが賛同するかしないかはおまえの自由だが、
他の人が賛同するかどうかはそれぞれの人が自分の判断基準で決めることであって、おまえが決めることじゃない。 >>610 通りすがらない
>彼らは「こんな弊害があるから無くそう」「今よりこっちの制度に変えた方がより国を発展させる」というような理由から廃止を主張するのではなく、
おいおい、「役に立っていないモノに巨額の税金」ってのは「弊害」以外のナニモノでもないだろう。
上で述べた通り、「年間170億」は国民のために使えば多くの人が救われるんだぜ。じつに建設的な話だろ?
>議論の場で悪魔の証明のような詭弁しか吐けない相手で話になりません。
上でも言ったが、政治議論は自然科学の議論とは違う。
議論に参加している人間が誰も挙げることができなければ「無い」のだよ。
>前者は日本国憲法という国家の根本を担う法に則った、天皇を含んだ現在の日本統治機構をさし、
ここがダウト。
「立法」「行政」「司法」は天皇の意思や判断とは無関係に進められ、すべてのモノゴトは天皇の意思不在で決定される。
つまり、日本の統治機構には天皇は含まれていないのだ。だから「政治的にはほとんど共和制」なのだよ。 「全廃した国は無い」とは、「すべての国がやっている」だ。
「すべての国がやっている」と言えるためには、「すべての国」の1つ1つについて「やっている」を示さねばならない。
それもないのに「すべての国がやっている」など、愚の骨頂。
あるテロに関わったという疑いをかけられた被疑者が10人いるとして、
「この10人の中に無罪の人間はいない」とはつまり、「10人全員が有罪だ」である。
「全員が有罪だ」と言えるためには、10人全員の1人1人について、テロに関わったかどうかを調べ、示さねばならない。
それもないのに「全員が有罪だ、全員を処罰しろ」とは言えんだろう。
これとまったく同じだ。 0.03%ごときに躍起になるなら他に目を向けた方が効率いいよ
憲法変えないと出来ない事でやっと0.03% >>637
「妥当かどうかじゃないことを話したのはお前だろ!?」
……はい? 妥当かどうかじゃなけりゃ人格攻撃だとでも?
ついでに言うとコレは「議論」ではなく「質問」。
君がどれだけ「議論」をしたかろーが、俺には関係ないのよ。
さて、これは「質問」だが
君が議論したいときに質問したら、人格攻撃なのかね? >>637
「65%のがありえる!」
それは3分の2規定に関する君の奇天烈な読解に依存した話。
「な、何で、俺の読解で過半数が…」
君の考えるとおり、民意が65%に達しない場合の改憲を否定するなら、
国民投票もまた同じく3分の2じゃないと、一貫性を欠く。
つまり、君の読解は矛盾している。
これを例えば「間接民主制が必ずしも民意を完全に反映しないことへの対策」と読めば
両者の割合が違うことに一切の矛盾はない。 0.03%の為に国民投票するのか
無駄金としか思えないわ >>649 ID:PYKVgWY2
>ついでに言うとコレは「議論」ではなく「質問」。
>君がどれだけ「議論」をしたかろーが、俺には関係ないのよ。
つまり、議論する気もなく、何の関係もない話をおっぱじめちゃいました、と。
>さて、これは「質問」だが
それを知って、いったいどうする気なんだね?
>君が議論したいときに質問したら、人格攻撃なのかね?
「人格攻撃」じゃなく「人身攻撃(人格攻撃論法)」な。おまえの論法だよ。
>「どれだけ多くの人間が天皇制を望んでても我慢しろ」
>「どれだけ少なくても俺たちの意見の方を優先させろ」
・・・・・・という言葉で「ワガママな奴ら」であるかのように言ってるだろ?
「ルール」の話をしてるのにさ。 日本の埋蔵金
0.03%節税が可能!
天皇制廃止!
をマニフェストにあげる政党がいてもそこには票を入れないわ >>638
「信号無視の事故はあるけど、国賓待遇欠落の事故はないもん!」
はーい、ここで君のとてもとても苦手な質問です。
外交関係者は国賓待遇のするしないを無頓着に決めてますか?
君の「だ、だって国賓待遇なしの事故は…」は、
国賓待遇の有無を決めている人がテキトーにやってる場合でしか成立しません。
テキトーにやってないならそれは「単に事故らない場合を選んだだけでしょ」になります。
でもでも、ダブスタン君は
「僕は外交関係者が国賓待遇のするしないをテキトーに決めてるだなんて言わないもん!」
と皆に約束してしまってます。
さぁ、どうするんでしょーねー?
あ、そうそう。
「ど、道交法にぃ」
馬鹿だろ君。法律に書いてあるかどーかと事故るか否かは無関係だ。 >>650 ID:PYKVgWY2
>君の考えるとおり、民意が65%に達しない場合の改憲を否定するなら、
俺の考えによって否定されるのか? おまえ、ホンモノの馬鹿なのか?
「国会議員の3分の2の賛成で発議ができる」ってのは、憲法に明記されている事実だろが。
>これを例えば「間接民主制が必ずしも民意を完全に反映しないことへの対策」と読めば
>両者の割合が違うことに一切の矛盾はない。
どんな読み方をしようと、
「少数派である35%の政治的意思が、多数派である65%の政治的意思に優先される」という“現実”は変わらない。
おまえが言葉をいくら弄しようと、この“現実”が変わらない限り、無意味なのだよ。 >>653
ノリが10年前の民主党w
平成のノリだなw 蓮舫あたりが天皇が居なければならないんですか?
居なくても良いんじゃないですか?
とか言って事業仕分けのノリで国会やるんだろw
アホらしい >>654 ID:PYKVgWY2
>外交関係者は国賓待遇のするしないを無頓着に決めてますか?
そんなはずないだろ。
それなりに考えて、「この場合はやらんでもいい」と判断し、相手国もそれを容認している。
そして、「やらなかったことが容認されなかった事例」は無い。
「天皇制を廃止し、首相も外相も忙しい」が容認されないという要因などどこにもないんだな。
あるなら示しな。
>国賓待遇の有無を決めている人がテキトーにやってる場合でしか成立しません。
客観性のある因果関係が何も示されない、おまえが「勝手にそう言ってるだけ」のシロモノ。
>テキトーにやってないならそれは「単に事故らない場合を選んだだけでしょ」になります。
「天皇制を廃止し、首相も外相も忙しい」が「事故に至る」と考える方だ妥当だと言えるような要因はどこにあるんだい?
どんな事実・参考事例・統計によって「要因あり」と言えるんだい?
答え:裏付けとなるような事実は何もありません。コイツが勝手にそう言っているだけ。
>馬鹿だろ君。法律に書いてあるかどーかと事故るか否かは無関係だ。
「テキトーに決めてない」と「外交上支障が出る」も無関係だ。
「支障が出る」と言えるのは、「天皇制を廃止し、首相も外相も忙しい」が容認されない場合のみ。
「容認されない」と言えるだけの論拠はどこにもなく、代わりにあるのは「スッポかしが容認された」という事例のみ。 >>639
「フル回転してるって見てきたわけでもなくぅ!」
同じく見てない君もフル回転してないとは言えはしないわな。
一事が万事君はこうだが「フル回転してない可能性」をまともに主張できないなら、ただの難癖だ。
>>640
んで君の(1)〜(4)だが……2個は大嘘。2個はむしろソッチの方が酷いわけだが。
☆嘘部門
「●が常識って書かれた!」常識の範疇と書いたんだがね。
「外務省が何の判断もしてないと言ってない!」なら国賓待遇未実施事件を信号無視事故と同列に語れなくなるぞ?
☆もっと酷くなる部門
「あるかもなんて論拠にしてない!」つまり自分でも存在可能性のない事例を基に難癖付けました、と。
「愚かだなんて言ってない!懐だ!」なら君は他人の懐の深さが許せない人間、と。
「すっぽかしてもお咎めなしだったことを根拠に許容されると考えてるんだ!」
許される場合がある=僕の都合の良い方のキャンセルは全て許される場合に該当してくれるはず。
やっぱり信号無視レベルだわ君。
うん、確かに俺と……というか、一般人と君とでは凄まじい差があるな。 さすが現代の埋蔵金を見つける方はセンスが違う
0.03%の節税!
天皇なんて居なくても良いんじゃないですか?
居なきゃいけないんですか?
スパコンを思い出した
懐かしいね
あれから中国に抜かれたね
数を増やしたスパコンに >>641
「他の人たちや他の話も一緒だろお!」
いや、コレこそ一緒にするなよ。
集団的自衛権も消費税増税も、少なくとも論者は必ず、そうした方が問題が減らせる論拠を持ってくる。
君のように「問題が減らないという根拠がない
なら廃止してよお!」と泣き喚く馬鹿はいな……
……いや、いるな。
お菓子を買ってくれとねだる小学生ぐらいだ。
「根拠の乏しさを指摘するのが反論のための反論なのか!」
君の場合、自分でも存在可能性を信じられない事象を挙げて
根拠が乏しい!根拠が乏しい!と馬鹿騒ぎしてるだけだろーが。
>>642
何が凄いって「僕は『あるかも』なんて言ってない!」と言いつつ
その数分後に「全廃した国があるかも知れないだろ!だからお前の主張はおかしい!」と言うんだからなあ。
君にとって根拠の乏しさの指摘ってのは
君自身が有り得ると信じてないifの話の網羅なわけかい? >>659 ID:PYKVgWY2
>「フル回転してるって見てきたわけでもなくぅ!」
>同じく見てない君もフル回転してないとは言えはしないわな。
おまえの主張は「フル回転している」に支えられている。
俺の主張は「フル回転していない」には支えられていない。
「フル回転してるかしてないか、見てない」によって崩れ去るのはおまえの主張であり、俺の主張ではない。
>「●が常識って書かれた!」常識の範疇と書いたんだがね。
「常識」と「常識の範疇」って、どう違うんだね? そして俺はいつ「●しない1割」について言及したんだね?
やっぱり嘘吐きじゃねーかよ、と。
>「外務省が何の判断もしてないと言ってない!」なら国賓待遇未実施事件を信号無視事故と同列に語れなくなるぞ?
残念ながら語れる。
「理由があれば容認される」というのが「国賓待遇未実施事件」の本質だからだ。
そして、「天皇がいない、首相も外相も忙しい」が容認されないと言えるだけの要因がないというのが俺の主張だからだ。 >>659 ID:PYKVgWY2
>「あるかもなんて論拠にしてない!」つまり自分でも存在可能性のない事例を基に難癖付けました、と。
これこそ難癖。
まず、「おまえが俺の言ってないことを言ったことにした」という事実、つまりおまえが嘘吐きだという事実は変わらんだろ。
そして、「“あるかもしれない”と言った」と「“あるかもしれない”を論拠にしてない」をおまえは勝手に入れ替えている。
前者であれば「自分でも存在可能性のない事例を基に」になるが、俺が言っているのは後者だ。
おまえはまた、相手の主張を自分の都合に合わせて勝手に変換するという卑劣な嘘をやっている。
この「ストローマン論法」こそ、おまえに最も特徴的な論法なのだ。ハッキリ言って、こればっか。
>「愚かだなんて言ってない!懐だ!」なら君は他人の懐の深さが許せない人間、と。
許してないのはおまえだろ。
自分で選んだ王族の「単なる娯楽」を許すという懐に対して「愚か」という評価をしたのはおまえ自身だろ。
>許される場合がある=僕の都合の良い方のキャンセルは全て許される場合に該当してくれるはず。
>やっぱり信号無視レベルだわ君。
はい、残念。信号無視には事故の実例が山ほどあります。「スッポかし」には事故の実例などございません。
一緒にするな、阿呆。 そんなに税金を減らしたいなら議員の給料減らして、任期を伸ばせば良いんじゃね?
議席は選挙制度の憲法違反の件があるから触りにくいけど、任期を伸ばせば政策の一貫性と選挙費用の削減になるぞ
あとは公務員の年金を国民年金に変えるってのも良いかもな
いくらでも憲法を変えずに税金の無駄など省けるぞw >>662 ID:PYKVgWY2
>集団的自衛権も消費税増税も、少なくとも論者は必ず、そうした方が問題が減らせる論拠を持ってくる。
ハズれ。
北朝鮮の核攻撃を受けたり、原発が重大事故を起こしたりすれば、「問題が減らせる」どころの騒ぎではない。
経済衰退も、もしそれが起これば経済的困窮を理由にした自殺者だって増えるわな。
そうした方が問題が減らせる論拠があろうとなかろうと、「そういう可能性があることを知りつつ」なのだ。
こんな言葉遊びは俺には通用しないぜ。
>君の場合、自分でも存在可能性を信じられない事象を挙げて
上で述べたように、俺は「自分でも存在可能性を信じられない事象」を論拠になどしていない。
>何が凄いって「僕は『あるかも』なんて言ってない!」と言いつつ
>その数分後に「全廃した国があるかも知れないだろ!だからお前の主張はおかしい!」と言うんだからなあ。
こんな話の摩り替えは俺には通用せんぞ。
おまえは「自分の主張の論拠を述べる」と「相手の主張の論拠の問題点を指摘する」を勝手に摩り替えている。
俺は自分の主張の論拠に「あるかも」は使っていない。
おまえの主張の根幹を支える「どの国もやっている」のは本当なのかを問いただしているだけだ。
これに対しておまえは論拠を示すことが一切、できていない。
俺の主張は「どの国もやっている」が正しくても成り立つのだ。
おまえの主張は「どの国もやっている」が正しくないと成り立たないのだ。 >>652
「何の関係もない話をおっぱじめましたと!」
何か悪いのかい? 君が議論をしたかろうが、俺が質問しちゃ悪い理由が……
「俺が議論したいときに質問するのは人格攻撃じゃなく人格攻撃論法だああ!」
……君の中にはあるのね。
「そ、それを知って一体どうする気なんだ!」
ん? いや、どうやら君が人格攻撃って言葉を誤用してるようなので確証を取りたかった。
そしたら「僕が議論したいときに質問したら人格攻撃論法!」ときた。
誤用は確信された。
「わ、ワガママじゃなくてルールの話を…」
君が心底「だってルールなんだから」と思ってるなら、
天皇制を望む心こそが我が儘に感じられるはずなんだがね。
ルールの主張者こそが我が儘に聞こえるというのなら、
君自身、ルール<実際の国民の政治的意志と思ってる証左だろうよ。
>>655
「僕の考えで否定はあ」
いや、馬鹿のふりして誤魔化すなよ。
君の読解通りなら後に続く文言が違う文言になってるはず、と言ってるの。
それぐらいは理解する知能あるはず……
「どどど、どんな読み方しようとお」
……ゴメン、無かったね。
憲法の文言が「コレは少数派の意志の優先を目的にしてるんだあ!」が君の読解に過ぎないと言ったはずなんだが。 つか、厚生年金はわかる
あれは会社が負担しているからな
何で共済年金は厚生年金並みの支払いがあるんだよw
意味不明だろw
それ国税や地方税で負担して、支払額が多くなるのは意味不明だろw
公務員は国民年金で十分なんだよw >>658
「な、何でテキトーじゃなきゃ成立しないの!? 僕分かんなーい!」
うん、君の愚かさを見誤っていた。
わざわざ「テキトーに決めてないなら、問題が起きなかったのは
外交関係者が不要と判断し、それが的中したというだけになる」ってのを何度も書かなきゃならんのか。
「事故に至るって証拠はどこにあるんだ!」
ん? 君自身の「テキトーに決めてるとは言ってない!」が証拠になるんだがね。
テキトーに決めてるわけじゃない人間が、全部を未実施にしていない。
ちゃんと要不要を判断できる人間が一部を実施してる=必要と判断している。
つまり君の「テキトーに決めてるとは言ってない!」は
実施はテキトーに決定されたものではない
=未実施が許容されない場合が存在する、の根拠にもなる
のよ。
「あ、あるのはすっぽかしが容認されたという事例で…すっぽかしが…すっぽかしが…」
何十回も書いてる人に気の毒なんだが、それ、今や君の「言ってない」の結果で
「容認されない場合がある、でもダブスタン君のすっぽかしが容認される論拠はどこにもない」って意味しか持たなくなってるよ。 >>667 ID:PYKVgWY2
>何か悪いのかい? 君が議論をしたかろうが、俺が質問しちゃ悪い理由が……
ああ、つまり「何か言ってやらなきゃ気が済まない病」なのだな。
>「そ、それを知って一体どうする気なんだ!」
俺が聞いている「それ」ってのは、「ソウイガー派の認識を知って、どうするんだ」ってことなんだが。
>君が心底「だってルールなんだから」と思ってるなら、
>天皇制を望む心こそが我が儘に感じられるはずなんだがね。
はい、話の摩り替え。
おまえはあたかも「民主主義を無視するヤツ」であるかのように言おうとしているという指摘を俺はしているのだよ。
>君の読解通りなら後に続く文言が違う文言になってるはず、と言ってるの。
>それぐらいは理解する知能あるはず……
俺の読み方などとは無関係に、
「少数派である35%の意思が多数派である65%の意思に優先される」という事態は実際に起こるわけだろが。
>憲法の文言が「コレは少数派の意志の優先を目的にしてるんだあ!」が君の読解に過ぎないと言ったはずなんだが。
俺は「その文言がどんな目的で書かれたか」など一言も言及していない。また、相手の言葉を勝手にデッチ上げたのか?
>君自身が有り得ると信じてないifの話の網羅なわけかい?
「事実」の基づかず、容認されないかもしれない、どの国もやってるかもしれない、
などと「ifの話の網羅」をしてるのはおまえだろ。 公務員の年金を国民年金へ
これで行こう
きっといける
お前らありがとな >>669 ID:PYKVgWY2
>わざわざ「テキトーに決めてないなら、問題が起きなかったのは
>外交関係者が不要と判断し、それが的中したというだけになる」ってのを何度も書かなきゃならんのか。
「天皇がいない、首相も外相も忙しい」が「的中」の要件から外れるということが示唆されるような
事実も参考事例も統計も何もないって言ってるだろうがよ、と。
>「事故に至るって証拠はどこにあるんだ!」
>ん? 君自身の「テキトーに決めてるとは言ってない!」が証拠になるんだがね。
「テキトーに決めてない」のはこちらの話。「容認されるかされないか」ってのは相手国の話。
こちらの決め方がどうであろうと、仮にテキトーであろうと、容認するかしないかを決めるのは相手国だ。
そして、「容認されない」ということが示唆されるような事実も参考事例も統計も何もないというのが現状だ。
つまり、「テキトーに決めてるかどうか」なんてのは、ハッキリ言ってこの議論とは何の関係もない話なのだ。
>「容認されない場合がある、でもダブスタン君のすっぽかしが容認される論拠はどこにもない」って意味しか持たなくなってるよ。
ならない。
なぜなら、「容認されなかった事例」など挙がっておらず、「スッポかし」によって支障が出たという実例もないからだ。 >>664
もう無茶苦茶だね。
「あるかも知れないを論拠にしてない!」
じゃ国賓待遇全廃国があるかも知れないからお前の論は間違いだ!の論拠は何ざましょ?
「僕は言ってない!」
ホントにホントに何ざましょ?
んで、言ってる言ってない論争で
「お前は王族の単なる娯楽を許すことを愚かと言ったあ!」
……とバレバレの嘘を捏造するのは何なんだろ?
俺はその「娯楽」とやらは皇族の精神衛生保持のために必要な経費=賢い判断、としてるわけだし
やれ福利厚生がどーのこーので、君もコッチの立場は明確に覚えてるだろ。
俺は覚えてるぞ? 君が国民のためにあれほど懸命に働いている皇族に対して
「娯楽は必要ない」「廃止しても構わない」「どうでも良い」と散々に述べたことを。
繰り返すが「愚か」としたのは、そうしなければ
君の「故に廃止すべし」が正当性を得られないからだ。
まさか「皇族に娯楽を許すのは懐の深さですが、僕は他人の懐の深さを許せない人間です」なんていうと思うか?
「じじじ、事故の実例があ」
Q:何故すっぽかしには事故がありませんか?
A:「テキトーに決めてない」担当者がすっぽかしても事故らない場合を選んだからです。
やっぱり君は信号無視論と一緒。
ほれ、鏡を見てみ?
「田舎の農道で信号すっぽかしても事故らなかった事例が山ほどあるから
都会の幹線道路で信号すっぽかしても事故らないとは限らない!」と
大まじめに述べてるお猿さんがいるぞ。 >>670
「何か言ってやらなきゃ済まない病なんだな!」
疑問に思ったことを聞いたら何か以下略病かね?
……というか、コレこそまさに人格攻撃だと思うんだがね。
稚拙すぎて成立してないが。
「ぼ、僕が聞きたかったのはお前がソウイガー派の…」
純粋な興味だが? ……君には好奇心というものはないのかな?
「は、話のすり替えだ、お前は民主主義の軽視者のように…」
前にも述べたが、総意=全国民一致という読解自体が非民主的なのでね。
「お、俺は3分の2がどういう目的かなんて書いてなくて…」
ん? なら少数派の多数派への優越を示してるなんて言えないはずだぞ。
示されているのは単なる手続であり、そこに目的を見いださない限り、少数派の優越など述べられん。
「じ、事実の基づかずう」
言葉が乱れてきたなあ。
しかしコレだけ「容認されるかも知れない!」「やってない国があるかも知れない!」と叫び、
一方で「お前は理由もなく『容認されない』『ない』と言ってるんだあ!」と述べつつ
前言を呆気なく翻しての「お、お前はかも知れない論者だあ…」ときたもんだ。
君に一貫性を求める方が愚かな気がしてきたよ。 >>673 ID:xBLtIroQ
>じゃ国賓待遇全廃国があるかも知れないからお前の論は間違いだ!の論拠は何ざましょ?
阿保か。
俺の主張は「外交上の支障が出るとは考えられない」だ。その論拠に「全廃した国があるかもしれない」は使っていない。
おまえの主張は「外交上の支障が出る恐れあり」だ。その論拠には「全廃した国はない」だ。
もう一度言うが、おまえは「自分の主張の論拠を述べる」と「相手の主張の論拠を問いただす」の区別ができていない。
>「お前は王族の単なる娯楽を許すことを愚かと言ったあ!」
「単なる娯楽」だとしたら、それを許すのは愚かなんだろ?
>俺はその「娯楽」とやらは皇族の精神衛生保持のために必要な経費=賢い判断、としてるわけだし
「必要だから」ではなく「単なる娯楽」なら愚かだ、とおまえは言ってるわけだろ?
>俺は覚えてるぞ? 君が国民のためにあれほど懸命に働いている皇族に対して
>「娯楽は必要ない」「廃止しても構わない」「どうでも良い」と散々に述べたことを。
ああ、肝心な部分を覚えていないな。
「皇族自身が“やめる”と言ったら」という重要な部分を勝手に無かったことにして「皇族の娯楽を取り上げるヤツ」という印象操作か。
やっぱ「ストローマン論法」の使い手だな、おまえは。 >>673 ID:xBLtIroQ
>繰り返すが「愚か」としたのは、そうしなければ君の「故に廃止すべし」が正当性を得られないからだ。
残念ながら、得られる。国民は「有っても無くてもいいモノ」に対しても税金を出すし、それは愚かでも何でもないのだ。
>「田舎の農道で信号すっぽかしても事故らなかった事例が山ほどあるから
>都会の幹線道路で信号すっぽかしても事故らないとは限らない!」と
はい、残念。
「天皇制の廃止に伴う機会の減少」が「都会の幹線道路での信号無視」に匹敵する事態だと言える論拠が何もございません。 >>674 ID:xBLtIroQ
>純粋な興味だが? ……君には好奇心というものはないのかな?
ああ、つまり趣味のために議論とは何の関係もない話をおっぱじめようという迷惑行為を平然とやる人でしたか。
>前にも述べたが、総意=全国民一致という読解自体が非民主的なのでね。
それは考え方次第だな。
先人たちが「総意=全国民一致」という事項を「民主的に」決めたのであれば、それなりに理由があるのだろう。
その理由は尊重されてしかるべきだ。
・・・・・・こういう立場に立って考えることは別に非民主的でも何でもないのだよ。
>「お、俺は3分の2がどういう目的かなんて書いてなくて…」
>ん? なら少数派の多数派への優越を示してるなんて言えないはずだぞ。
「多数派ではなく少数派の意見が通る」というのは実際に起こることだろが。結果的に少数派が優先されるわけだよ。
おまえの主張通りなら「総意=全国民一致」も一緒。
「極めて厳格な意思統一が必要」という「目的」があり、「多数派が涙を呑む」というのは付随的に起こる現象。
こういう考え方だってできるのだよ。
>しかしコレだけ「容認されるかも知れない!」「やってない国があるかも知れない!」と叫び、
おまえも「容認されないかも知れない」「全廃した国はないかもしれない!」と叫んでるだろ。
そういうヤツが相手に向かって「IFの羅列」などという「棚上げっぷり」が滑稽なのだよ。 >>666
「こ、言葉遊びは俺には通用しないぜキリッ」
馬鹿だろ君。
それらの論者は少なくとも「集団的自衛権で北朝鮮が暴発? やらなくても暴発するわマヌケ」と
述べるだけの根拠を用意して喋ってる。
君のように「どっちになるかわかりまちぇ〜ん」なんて奴はいないよ。
「ぼ、僕に話のすり替えも通用しないんだ!ドヤッ」
話のすり替え話のすり替えと連呼すれば、
自分が相手の主張の論拠の問題点にした事象が
論拠にしなかったことになるなら楽だわな。
ンで? 俺の論の問題点とやらは、
《ダブスタン君自身が存在を全く信じていない、
むしろ『存在を信じてるんだね』と言われたらキレるレベルの
存在可能性に対応していない》でいいかね?
「ぼ、僕の主張はどの国もやってても成り立ってぇ」
うん、君は延々と
「どの国でもやってて
それもテキトーに決めてる訳じゃない外交関係者が実施未実施を考慮して決定しており
貧困に喘ぐ国も、将来の不安に怯える国も、経済が伸び悩む国も
等しく国民がそこに国費を裂くことを許容している行事が
実は単なる娯楽や慣習の類なのであ〜る!」と
ずっとずっと述べてたものね。 >>644
>>政治議論は自然科学の議論ではないのだよ。
>>議論に参加している人間が誰も挙げることができなければ「無い」として話が進んでいくのだよ。
あなたの個人的な主観を披露されても困惑するしかありません。
あなたの詭弁に当て嵌めて反論してみますね。「悪魔の証明は政治議論に使用してはならないという根拠はない。ゆえに使ってもいいのだ。」
本当になんでも使えますね。詭弁を詭弁とも気付かず今まで議論していたのでしょう。
そして、おそらくこれからも詭弁と知りつつ議論するのでしょう。不毛な議論が好きならば止めはしない。
個人の自由です。
>>608
>>少数ではあるが、「数%」が「極めて少数」とは思わんけどな。どこからが「極めて」なのか、特に基準もないし。
少ないという自覚があればそれでよいと思いました。特に基準はありませんよ。
>「疑問だ」なんてのは、おまえの個人的主観的感想文だな。
はい。わたしの個人的主観的感想文です。
それ以外の何ものでもありません。何の確認ですか…?よく分からない。 >>675
「僕が相手の論拠を問い糾す反論に使ったものは、論拠に数えちゃだめえええ!」
知らんがな。
しかし今回の君の意図はよく分からないんだよね。
君は↑の「古今東西娯楽慣習一致論」を心底信じ切ってたわけだろ?
なら、存在可能性を自分でも信じられない事象を持ち出して
「この場合はお前の論は成立しないだろお!」なんて
単なる難癖をわざわざ使わんでもよかろーに。
原発の事故対策会議で「隕石が直撃するかも知れないからお前の安全対策は論拠に乏しい!」と叫んでも
鼻で笑う関係者に「お前らは全ての天体を網羅したのか!してないなら僕が正しいんだあ!」と喚いても
むしろマイナスにしかならないのは火を見るより明らかなわけで。
君が心底古今東西世界各国娯楽慣習一致論を信じてるなら、
こんな無茶な方向に逃げ道を探さなくても良いと思うのだがねえ。
その隕石網羅論に何レスも何レスも……意味が分からないな。
「単なる娯楽なら愚かなんだろ!?」
単なる娯楽というのが君の認識だ。
「ぼ、僕は皇族が辞めると言ったらって……」
言ってないよ。
君は「皇族が辞めると言ったら辞められるんだから、アレは不要」と言っていた。
俺の「不要なら『辞めると言ったら』がつくのはおかしいだろ」という指摘にも
「それは国民感情の話」「本当に必要なら辞めると言ってもやらせるはず」と言っていた。
自分の過去の失言がストローマンと言ったらそうなるなら、楽なもんだよな。
あと、君、ストローマンって言葉、誤用してるぞ。
また恥書く前に辞書引いてこい >>645
>>「数十兆円の0.03%」というとてつもない金額、170億円もの金額を得ることができ〜
>>じゃぁ、天皇はこれに匹敵するだけの貢献を国民に対してしているのか?
ふむ。貢献度というものを金銭で表すということですね。分かりやすくていいと思います。
>>天皇制を無くすと、これに匹敵する、あるいはこれを上回るほどの損失が日本の社会に生じるのか?
>>残念ながら、そんなデータも理屈もない。 
残念なのはあなたが詭弁しか吐けないことが分かったことです。
>>他の人が賛同するかどうかはそれぞれの人が自分の判断基準で決めることであって、おまえが決めることじゃない。
当たり前のこと。同感です。何を言わんとしているのか分かりません。すみません。 >>679 ID:xBLtIroQ
>それらの論者は少なくとも「集団的自衛権で北朝鮮が暴発? やらなくても暴発するわマヌケ」と
>述べるだけの根拠を用意して喋ってる。
阿呆か。「アメリカしか狙ってなかったのに、集団的自衛権を行使したせいで日本が巻き込まれる危険」も言及してただろが。
>ンで? 俺の論の問題点とやらは、
>《ダブスタン君自身が存在を全く信じていない、
>むしろ『存在を信じてるんだね』と言われたらキレるレベルの
>存在可能性に対応していない》でいいかね?
「存在を全く信じていない」とも「存在を信じていると言われたらキレる」とも、俺は言っていない。
また、自分で勝手にこしらえた言葉を相手の言葉として仕立て上げる卑劣な嘘を繰り出したな。
俺の主張は「全廃した国」があろうとなかろうと成り立つんだよ。「焦げ付かない論」にとっては「どうでもいい」わけ。
だが、おまえの「焦げ付く論」は「どの国もやってる」が示されないと成り立たないんだよ。
つまり、おまえの論拠が揺らいでいるわけさ。
>「どの国でもやっててそれもテキトーに決めてる訳じゃない外交関係者が実施未実施を考慮して決定しており」
「テキトーであろうとなかろうと関係ない」という話はすでに上でしている。
>貧困に喘ぐ国も、将来の不安に怯える国も、経済が伸び悩む国も等しく国民がそこに国費を裂くことを許容している行事
「そういう国々もその行事をやっている」というのはおまえの主張だろ。 >>610
>>上で述べた通り、「年間170億」は国民のために使えば多くの人が救われるんだぜ。じつに建設的な話だろ?
建設的ですか…なるほど。
気になっていたのですが、ひとつ質問。170億円とは何の総額ですか?
平成29年度の国家予算は97兆4547億円。皇室関連予算は約254億円です。建設的というならばまずは誤りは正しましょうね。
そして、忘れているのかもしれませんが、あれだけ批判的な評価をされた民主党政権による事業仕分けは実際に下記の通り国家予算削減を達成しています。
・第1回事業仕分け削減額(2009年)=9692億円
・第2回事業仕分け削減額(2010年)=3508億円
・第3回事業仕分け削減額(2010年)=250億円
あなたの試算に従えばおそらくとても多くの人が恩恵を受け、政権に感謝したことでしょうね…。支持率もうなぎ登りだったことでしょう。。。
今だって上記ほどじゃないにせよ、国家予算の0.03%も削減できたら国民はとても喜ぶことでしょう。
書いててなんか虚しくなってきました。
>>上でも言ったが、政治議論は自然科学の議論とは違う。議論に参加している人間が誰も挙げることができなければ「無い」のだよ。
あなたはまず無意識に「詭弁を使って議論していた」という自覚を持つことが先決かもしれません。 >>610
>>日本の統治機構には天皇は含まれていないのだ。だから「政治的にはほとんど共和制」なのだよ。
はい。ですので本質的に共和制とコメントしました。統治機構に天皇を含んでいると言ったのは憲法に役割が規程されているからです。
どこがダウトなのか理解できないのですが説明を。
ところで、お金で貢献度を測るというのは客観性があってよろしいと思います。
ひとつ例を挙げますが、日本に天皇(Emperor)がいることは世界的に有名です。そのEmperorが住んでいる皇居(Imperial Palace)は観光地としても有名。
現在、外国人観光客も含め皇居を観光目的として年間多くの客が押し寄せています。
平成28年度の皇居東御苑(The East Gardens of the Imperial Palace)の来場者数は145万人以上。その41%は外国人観光客。外貨獲得といういみでも相当日本に利益をもたらしている。
加えて、観光客の他に各国要人が頻繁に訪れることにより、その側近達や関係者などの食事、宿泊など考えれば周辺への経済効果はいくらくらいでしょうね。 >>613
>憲法学では日本国憲法は立憲君主制かどうかはさして重要とはされてない
政治学では日本は共和制だから、憲法学で改めて論じるまでもない
こんなことは、法学部一年生の憲法概論で習うはず
天皇は君主ではないことも明らか
君主とは文字通り、君主=臣民の主=主人という意味
日本国民は臣民ではなく、天皇は臣民の主人でもない >>680 通りすがらない
>悪魔の証明
阿保ですな。
いいかい? ある政策を進めようとするとき、反対派が「問題が生じるかもしれないでしょ」と言ったとしよう。
どんな問題が生じるのか、具体的には何の説明もなく、ただ「問題が生じないとは言えない」とだけ言ってます。
さぁ、このとき、「問題が生じないという証明がされない限り、その政策は進めてはならない」になるのでしょうか?
ならんよな。こんなことを言ってたら、あらゆる政策はストップするのだ。
これを踏まえってもう一度言うぜ。
「政治議論は自然科学の議論とは違う。議論に参加している人間が挙げられなければ“無い”として進むのだ」 >>685
英語表記が文字化けしてしまいました。
見辛くてすみません。 >>541
特攻はその考案者が事後に自虐的に「外道の統率」と呼んだとおり、
米艦上機との空戦を勝ち抜き、
次に対空弾幕を突破して米艦に体当りできる特攻機は極少数
ほとんどはただ撃墜され海に墜落、まったく攻撃としては無意味なものだった
特攻出撃候補を集め、出撃希望者は挙手せよと言って、手を挙げなかった者から出撃させたという、いかにも旧日本軍らしい行い
最期の手紙も上官が何度も検閲し、弱気なもの、特攻を嫌がるものはすべて書き直し
数度の書き直しでも直らない者は上官が代筆したという
で、70年も経って、元隊員があの手紙はすべて作り物だ、と証言しているのに、「そんなの一部の負け犬の嘘だ」とか言い、インチキ作文を読んで愛国に目覚めたとか言ってるバカ
そして、一度、出撃しても燃料切れ、途中撃墜などで帰投したものは傷病営倉(≒医療刑務所)に入れられ、傷が癒え次第、最優先で再出撃させられた
特攻機の腹に抱えた対艦爆弾だけを投下して機体は帰還するという例が相次いだので、爆弾を機体に固定し突っ込まない限り爆撃できないようにしたという鬼畜ぶり
俺たちもあとに続くぞ、お前たちだけを行かせはしない、などと言って若者を死地に送っていた上官たちは、
各地の特攻基地で敗戦を先んじて知り、先を争って基地の物資を持ち去ったので備蓄庫、金庫は空っぽ、何も残らなかった
付近の住民たちは、軍人さんは最期まで酷い人たちだったと言った >>663
「ぼ、僕のはフル回転してても成立するもん…」
外交関係者がテキトーならざる仕事で要不要を決めてて、
それでも三人がかりでフル回転でこなさなきゃいけない仕事を
二人体制にして無理な分はやりません。
それでも許容してくれますよね?……って凄まじい暴論になるが。
「は、範疇って何……?」
………………………お、おいおい。それはお前は言っちゃ駄目だろ。
今まで「こ、こいつは常識って書いた!常識って書いたあ!」って言っといて
その真相が「……ところで範疇ってつくと何が違うの?」だなんて。
……あのな。
範疇ってのは要は「範囲内」ってこと。
「Aするのが常識!」っていうと、つまりAのみが常識となるが
「Aするのは常識の範疇!」ってのは、A以外の常識的な対応の存在も認めてるの。
つまり「1割いたらAは常識の範疇」は1割いたらAも常識的な対応の仲間入りって話。
君が書かれたと主張する「1割いたらAは常識」はAだけが常識的な対応とする立場。
……ああ、阿呆くさい。結局、事の真相は
「範疇」って言葉を知らないダブスタン君が
「常識の範疇」と書かれたことに対して
自分が知らない「範疇」という単語を削除して
「常識」と書かれたと脳内変換してました
と言うわけか。
……君が俺だったら喜び勇んで10レスぐらい費やすんだろーが、
俺は馬鹿らしくてその気力も無いわ… >>678
「俺が議論したいときに質問したら迷惑行為!」
……ここまで自己中な話を断言するとは、一周回って清々しいな。
「先人たちがあ」
それ自体が、先人たちが
「国家の象徴を決める際、多くの人間の政治的意志が無視され、
少数の人間しか望まない体制に屈従を強いられることこそあるべき姿なんだあ!」と
考えていたというトンデモ想定の話だし
それ自体が非民主的な発想だと言ってるんだがね。
「じ、実際に少数派が通る可能性が」
3分の2に届かなかったことを「少数派が優先された」と見るか
「単に議員が3分の2に届かなかった」と見るかが人それぞれなのを
君は一切考えられないわけだなあ。
「こういう考え方だってできる!」
非民主的なことを考える人間は山ほどいる。
「お、お前はかも知れないと…」
そーかそーか。つまり
ダブスタン君の
「コイツは根拠もなく『容認されないと決めつけている』!」は
真っ赤な嘘だったという訳か。
「容認されない『かも知れない』」なんだもんな?
「容認されない」と決めつけてないんだもんな?
またまたダブスタン君の嘘が増えましたー。 >>687
>>ある政策を進めようとするとき、反対派が「問題が生じるかもしれないでしょ」と言ったとしよう。
>>どんな問題が生じるのか、具体的には何の説明もなく、ただ「問題が生じないとは言えない」とだけ言ってます。
逆の立場だという認識を持ちなさい。
天皇を統治機構に組み込む制度を今後も従来通り維持するという政策を進めようとしている国がある。
そこにあなたが現れ「こんな制度はやめにすべき。違う制度にしたほうがよい」と提案する。
その理由を聞くとあなたはこう答えるだけ。「だって廃止しても何も困らないでしょ…」本当に廃止したいのか怪しくなるレベルの熱量です。
>>「政治議論は自然科学の議論とは違う。議論に参加している人間が挙げられなければ“無い”として進むのだ」
いいですか。
"悪魔の証明"とは、元々中世ヨーロッパにおいて、土地の所有権の帰属を証明する際に、所有権の由来を遡って逐一立証することは不可能であることを指して用いられた言葉です。(probatio diabolica:ラテン語)
現在でも日本の民法学において物権法の分野ではそのような意味で普通に使われている。
自然科学の議論とは違う…と何度も繰り返しているようだが、あなたは一体何の話をしているのですか?詳しく。 >>683
「あ、アメリカに巻き込まれる可能性の言及を…」
集団的自衛権反対の人間が指摘して、賛成派に一蹴されてる場面はよく見たな。
まぁどちらにしろ、反対派は「巻き込まれれば致命的な事態が起きる」と信じて反対し
賛成派は「どちらにしろ巻き込まれるんだから関係ない」と信じて賛成している。
君のような「僕どうなるか分かんないけど廃止しよ〜よ〜」なんていい加減な奴はおらん。
「おおお、お前の論はどの国もやってるが成立しない限りぃ」
……? 何か読み飛ばしてたが、何故君はこう思い込んだんだろう。
別に俺の論、例外があったら瓦解するわけじゃないぞ?
要はさ、テキトーに仕事してるわけじゃない奴が100人居て、
その中の極めて多くの人間がAをテキトーならざる判断で実施してた場合、
Aはその必要性を間接的に立証されるよね?
って話なわけで。
コレが100人なのか、99人なのか、98人なのかは余り関係ないのよ。
……何かどっかで自家中毒起こして「100じゃなきゃ!」と思ったみたいね。ご苦労さん。 >>681 ID:xBLtIroQ
>知らんがな。
ああ、やっぱり「議論」がわかってない人でした。
>君は↑の「古今東西娯楽慣習一致論」を心底信じ切ってたわけだろ?
>「この場合はお前の論は成立しないだろお!」なんて単なる難癖をわざわざ使わんでもよかろーに。
相手の主張の根拠不足を指摘して、何か問題でもあるのか?
>君が心底古今東西世界各国娯楽慣習一致論を信じてるなら、こんな無茶な方向に逃げ道を探さなくても良いと思うのだがねえ。
ぜんぜん無茶でも何でもない。「どの国もやってる」とはおまえの主張。おまえの論拠を問うことは無茶なのか?
>単なる娯楽というのが君の認識だ。
単なる娯楽に金を出すのは「愚か」というのはおまえの認識だろ。
>「ぼ、僕は皇族が辞めると言ったらって……」
>言ってないよ。
>君は「皇族が辞めると言ったら辞められるんだから、アレは不要」と言っていた。
「辞めると言ったら」って、思いっきり言ってんじゃん。おまえ、字が読めんのか。 日本最大の制度化されたダブスタは、民主主義国体(国家の全過程は全国民に開かれ、任免がなされる。兄弟姉妹均等相続)と世襲天皇制(特定一家の長男の家系による独占)
および政教分離原則と、神道説話だけが正当化の根拠である世襲天皇制
ネトウヨたちはダブスタと決めつけて勝ち誇る癖があるのは法学の基礎教育も受けてないってこと >>682 通りすがらない
>ふむ。貢献度というものを金銭で表すということですね。分かりやすくていいと思います。
そうだろ。主観を排し、客観的にモノゴトを評価するには「数値」が一番。
>>天皇制を無くすと、これに匹敵する、あるいはこれを上回るほどの損失が日本の社会に生じるのか?
>>残念ながら、そんなデータも理屈もない。 
>残念なのはあなたが詭弁しか吐けないことが分かったことです。
どこがどう間違ってるから詭弁なのか、正しくは何なのかの説明が全くない。
>当たり前のこと。同感です。何を言わんとしているのか分かりません。すみません。
解らんものを無理に理解する必要はない。 >>684 通りすがらない
>気になっていたのですが、ひとつ質問。170億円とは何の総額ですか?
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/yosan.html ← ここに挙がってる予算の合計がだいたいそんなもん。
>平成29年度の国家予算は97兆4547億円。皇室関連予算は約254億円です。
254億円って、どこから来た数字?
>国家予算の0.03%も削減できたら国民はとても喜ぶことでしょう。
当然だ。なんせ、総額がとてつもなく巨大な数字だからな。その0.03%となると、やはり大きな金額だ。
>あなたはまず無意識に「詭弁を使って議論していた」という自覚を持つことが先決かもしれません。
どこがどう間違ってるから詭弁なのか、正しくは何なのかの説明が全くない。 >>683
「俺は言ってない!」
ンじゃ聞きましょ。
ダブスタン君は、国賓待遇を全廃した国があると思ってますか?
思ってませんか?
もちろん「貧困に以下略はお前の主張だろ」って、
多分脊髄反射で書いちゃった奴ともリンクするので
慎重に答えてね?
まぁ、アッチはアッチで「貧困故に廃止した国に心当たりが?」
「ないならコレも架空の存在を根拠とした難癖ですか?」と聞いても良いんだが。
あ、逃げても良いよ。
その場合、客観的に自分がどう見えるかも考えた方が良いとは思うけど >>685 通りすがらない
>統治機構に天皇を含んでいると言ったのは憲法に役割が規程されているからです。
だが「根幹」ではないよな。だからダウト。
>経済効果
皇居は入場無料。直接的に外貨は落ちない。儲かるのは周辺の土産屋や飲食店。
さて、日本に来る外国人は、別に「皇居を見る」のを目的としてるわけじゃない。
「日本を見る」のが目的であり、皇居はその1つに過ぎない。
皇居が無くなれば別の場所に行く。
皇居周辺の土産屋や飲食店が儲からない代わりに、別の場所の土産屋や飲食店が儲かる。
この点においては日本全体を見れば「プラスマイナス、ゼロ」だ。
しかも、である。無料である皇居に行かなくなれば、別の場所に行くだろう。
その中には「有料」の場所だってあるわな。つまりそれだけ、外貨が日本に落ちやすくなるわけだ。
ほれ、経済効果として「プラス」の要素が出てきたぞ。どうだい? 素晴らしい話だろ? >>690 ID:xBLtIroQ
>それでも許容してくれますよね?……って凄まじい暴論になるが。
「許容されない」ってのはおまえが言ってるだけ。何の根拠にも基づかない話。
いったいなぜ「暴論」になるのか、何の説明もない。それこそ暴論だ。
>つまり「1割いたらAは常識の範疇」は1割いたらAも常識的な対応の仲間入りって話。
>君が書かれたと主張する「1割いたらAは常識」はAだけが常識的な対応とする立場。
そこで、質問だ。
「 9 割 が ● し て た ら 、 ● す る の が 常 識 だ と 認 め る 」 が 、
な ぜ 「 1 割 が ● し て な か っ た ら 、 ● し な い の が 常 識 の 範 疇 」 に な る の か ね ?
やってる人:● やってない人:〇とすると、「9割がやってる」とは
●●●●●●●●●〇 という状態だ。俺は「●●●●●●●●●を常識的な人と認めよう」と言っただけだ。
「〇」については何も言っていない。なぜ、「〇は常識の範疇」になるんだ?
さあ、しっかり説明してもらおうか。 >>691 ID:xBLtIroQ
>……ここまで自己中な話を断言するとは、一周回って清々しいな。
「議論とは何の関係もない話をおっぱじめちゃいました」って部分は否定しないわけだな。
>「国家の象徴を決める際、多くの人間の政治的意志が無視され、
>少数の人間しか望まない体制に屈従を強いられることこそあるべき姿なんだあ!」と
>考えていたというトンデモ想定の話だし
「多くの人間の政治的意思を無視してでも、極めて厳格な意思統一を求めること」をどう評価するかという
個人的主観的価値観の話でしかないな。
>3分の2に届かなかったことを「少数派が優先された」と見るか
>「単に議員が3分の2に届かなかった」と見るかが人それぞれなのを
全会一致に届かなかったことを、「少数派が優先された」と見るか、「単に賛同者が100%に届かなかった」と見るかも人それぞれ。
>非民主的なことを考える人間は山ほどいる。
上記の通り、非民主的と考えるかどうかも人それぞれ。
>「コイツは根拠もなく『容認されないと決めつけている』!」は
>真っ赤な嘘だったという訳か。
>「容認されない『かも知れない』」なんだもんな?
おまえが本当に「容認されない“かもしれない”」と考えているのならな。
だが違うだろ? 「暴挙」とまで言い切っちゃってるもんな。
で、どうなん? おまえの論は「かも知れない」でしかないのか? 「はい」か「いいえ」で答えてみな。 さて、途中だが寝よう。続きはまた明日。
ああ、そうそう。>>698の質問にだけは答えておこう。
>国賓待遇を全廃した国があると思ってますか?
>思ってませんか?
「資料がないからわからない」
以上。
資料もないのに「ある」とか「ない」とか言い切るのは愚の骨頂。 >>687
訂正しておこう。
ある政策を進めようとするとき、反対派が「こういう問題が生じるかもしれないでしょ」と言ったとしよう。
反対派は具体的な問題をプロセスを踏まえて説明しましたが
でも推進派は「許容されないとは限らない!」「僕たちの施策が許容されるかも知れないだろ!」と聞きません。
さらに推進派は
「僕たちが納得できる説明がないから、アレは具体的じゃなかった!」
「僕たちが納得できなかった説明はなかったことにして良いんだ!」と言い、
他の人たちには「ただ問題が生じないとは言えないとだけ言ってきたんですよぉ〜」と述べてます。
さて、その推進派に推進の理由を聞いてみると
「問題が起きるという論拠がないからだ」
「ま、まぁ、問題が起きないという論拠もないけどさ」
「……実は問題が起きない公算が大って論拠すらないけどね!でも皆そんなもんでしょ?」
と中々のチャランポラン。
さぁ、このとき、政策は進めるべきでしょーか? >>694
「お、お前は議論が分かってない!」
君の自分勝手な論拠認定基準など知るかと言ったんだ
良いから早く、全廃国があると思ってたかどーか答えてこい。
「あ、相手の論拠不足を」
隕石直撃原発危険論を述べたら、そいつには不都合あるだろーな。
難癖屋の汚名って不都合が。
「た、単なる娯楽に金を出すのは…単なる娯楽に…」
繰り返すが、単なる娯楽は君の認識だ。
君が「魅力的な女性に男性が心を惹かれるのは当然」と思ってたとして
ロリペドが「魅力的な女性とは10歳以下だ」と思ってたら、
君は「10歳以下に男性が心を惹かれるのは当然」と思ってることになるのか?
奇怪な合成を試みるなよ。
「や、辞めると言ったらってえ」
かかる場所が全然別なんだがな。では、要望にお応えするか。
ダブスタン君は、日々国民のために頑張ってる皇族に対し
「辞めると言ったら辞められるんだから、アイツらの娯楽は無駄」
「辞めると言ったら辞められるんだから、アイツらの娯楽なんて廃止して良い」
「辞めると言ったら辞められるんだから、アイツらの娯楽費なんてどうでも良い出費」
と述べてました……と。
コレなら文句あるまいよ。 >>700
「きょ、許容されないってのはお前の主張で…」
三人体制フル回転なら、許容されるかされないかを問われる部分が確実に出るって話さ。
「し、○については言ってないもん」
言ってないなら言って貰いましょ。
○が1割を超えてたら、○は常識の範疇ですか?
イエスなら君は俺に噛みついた理由を無くす。
ノーなら君は俺に呈示したボーダーラインが滅茶苦茶だったことを自白することになる。
●=する、○=しない、だから△や□は入らない。 >>701
「ぼ、僕が議論したいときに、議論に関係ない話を…」
したからって有罪なのは、君の中だけ。
「こ、個人的主観的判断で」
それが主観なのか否かと、それが民主的発想か否かは別問題。
「と、とにかく人それぞれなの!」
自分の憲法改正論が単なる主観的判断と分かったよーで何より。
「お、お前が容認されないかも知れないと考えているのなら…」
俺の内心に関係なく、「容認されないって決めつけたあ!」と叫ぶ君が
「お前は容認されないかも知れないと叫んでる!」と言い出す矛盾を問われてるのにねえ
「お前はかも知れないなの?」
いや、容認されないと断言するよ。
だって相手は一人・一回じゃない。
多数の相手に、多数の回数、推進派すら成功の可能性大と言えない方策を実施したら
確実に許容されないときが来ると断言するし
それは今まで一回も許容されなかったことのないやり方より早いと断言する。
最後に
「全廃した国があるかどうかわかりませ〜ん」
つまり君の論拠の乏しさの指摘とやらは
存在するかどうかも分からないパターンに対応しているかどーか、なのね。
あるかどうかの資料もないケースに対応してなかったら、
論拠が乏しい、と。
……君の自画自賛こそ、愚の骨頂に思えるがね /lilililililililililililililililililiヽ
|lililililililililililililili/lililililil|
ヽlilililililililililil/ lilililil/
\li_⌒lilili〆 二lil/
(iV/\× /\\l)
.li ⌒ (・ ・) ⌒ li こんにちわ安倍昭恵です
人 ,/トェェ\ > ノレ 女性も活躍できる社会
:ヽ、__ _,イ: お前らは一生働くのです
.,.:r'.:.:./:.|゚・。⌒。゚|.'、.:.:.ハ:,
/::::i:::::〈::::|. * .|::::〉::::|::::A
_ノ:::::::!:::::::〉:::|\y/|:::〈:::::::|::::::::', _ _ _
_..-‐':;:;:':;:;:;:/:;:;:;:'、:;:! |:;:/:;:;:;:;:|:;:;:;:`:;:;:〃;:/⌒つ____
⊂⌒^へ;;;}!;;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;、| .、|;/;;;;;;;;;;ハ',;;;;;;;;;;{{;;;{_ /税//金/|
/ I ノ;;;仏ー ̄ .〉;;;i;;;i;;。〉 /;;i;;;i;;;i;ノ  ̄`‐。-、;っ三.|っ|≡≡|彡
^^.  ̄  ̄ ̄
人.生.100.年.時.代.構.想
(コミュニズム政権) >>643
それで、お前さんは自分が幼稚園児の頭だと認めたわけだな。ご苦労さん。 >>645
国民一人当たりたった170円。ダブスタンはしみったれているねー。けちんぼ。 >>646
だから、皇室のことをゴチャゴチャ言うのは間違いだってこと。お前、あたま悪いね。 >>655
お前が馬鹿だ。3分の2条項は「憲法改訂の発議」のときだけ。憲法改訂は特に重要事項
なので厳しくしてある。しかし国会決議や、憲法改訂に関する国民投票は過半数での可決
となっている。お前の屁理屈は成り立たない。 >>676
おー、おー、真夜中までやっている。命縮めるぞ。粗末な命だから、いいか。 >>687
その通りだよ。政治は常に「選択」だ。だから、日本国ならびに日本国民は皇室制度を選択
しているということだよ。それにケチをつけようとするお前が政治というものが判っていない。 >>689
スレチのコピペ。コピペは無能のしるし。よほど自分の無能を宣伝したいらしいな。 >>695
憲法に規定されているのだよ。内閣法制局に聞いてみな。はい、論破。 >>696
お前の屁理屈は以前から指摘されているだろうが。だからここで袋叩きになっているわな。 >>697
アハハハハ。他人様をよく笑わせてくれるなー。コメディアンが似合うのとちがうか。
このスレで2年ほど前には皇室支持者は日本国民の8割くらいと議論になっていた。1年前
には8割5分くらいと言われ、今は9割だそうだ。
お前、何しているんだ?。皇室支持者を増やすのに役立つばかりだな。 >>699
そういう認識がお前を主張とは反対方向に役立つようにしている原因だわな。
天皇陛下が開会式においでにならなければ国会は始まらない。天皇陛下が任命書を渡さ
なければ大臣の権限は発生しない。天皇陛下がアグレマンを受け取らなければ、外国の
大使は外交官活動を始められない。政治権限は無くても天皇陛下は日本国のため、日本
国民のために大変に役立って下さっているのだ。
お前、あたま、取り替えろよ。役立たないあたまをいつまで使っているのだ?。 >>700・701
またまた、犬のチンチンを始めたな。はずかしーい。 >>692 通りすがらない
>そこにあなたが現れ「こんな制度はやめにすべき。違う制度にしたほうがよい」と提案する。
>その理由を聞くとあなたはこう答えるだけ。「だって廃止しても何も困らないでしょ…」
何が “ だ け ” だ、阿呆。「税金の節約」「皇族の解放」って言ってるだろ。
そういう嘘を平気で吐ける人間性って、何なのかなぁ?
>いいですか。
よくないね。
・政策推進派:「問題は特になさそうなので、進めますよ」
・政策反対派:「いや、まだ問題はあるかもしれないから、進めるべきではない」
・政策推進派:「どんな問題が考えられるのか、具体的にどうぞ」
・政策反対派:「・・・・・・・・・・・・」
・政策推進派:「ないんですね? じゃ、進めますよ」
・政策反対派:「いや、問題が無いとは限らないだろ。無いって証明されたわけじゃないだろ」
・政策推進派:「・・・・・・」
な? これではあらゆる政策がいつまで経っても実施できない。
もう一度、言うぜ。政治議論は自然科学の議論とは違うのだ。議論している人間が挙げられなければ「無い」のだ。 >>693 ID:xBLtIroQ
>集団的自衛権反対の人間が指摘して、賛成派に一蹴されてる場面はよく見たな。
「どっちの論が通るか」に関わらず、「リスクを生じる可能性は必ずある」のだよ。
あらゆる政策において「そのリスクが発生しないと限らないと知りながら・・・・・・」なのだよ。
>別に俺の論、例外があったら瓦解するわけじゃないぞ?
残念ながら、瓦解する。以下、その理由。
>要はさ、テキトーに仕事してるわけじゃない奴が100人居て、
>その中の極めて多くの人間がAをテキトーならざる判断で実施してた場合、
>Aはその必要性を間接的に立証されるよね?
だが、そのAは「実施されなかった場合も多々あるが、何の問題も生じていない」という性質のモノでもある。
つまり「理由があればやらんでもよい」という程度のモノであり、
「天皇がいない、首相も外相も忙しい」が「正当な理由」として認められないということが示唆されるような
事実も参考事例も統計もどこにもない。
「正当な理由として認められない」の論拠としておまえが述べているのが「どの国もやっている」だ。
したがって、「どの国もやっている」が正しいということが認められなければ、おまえは主張の根拠を失う。 >>704 ID:xBLtIroQ
>反対派は具体的な問題をプロセスを踏まえて説明しましたが
実際には、おまえさんたちは「具体的な問題をプロセスを踏まえて説明」することができていない。
正確に言うと、「事実や参考事例、統計に基づいて理路整然と話す」ということができていない。
憶測と決めつけと思いこみだけで「ぼくは、こう思います」という主観的感想文を述べているだけ。
事実・参考事例・統計・資料に基づいてモノを言うこということがまったくできていない。
残念ながら、おまえが力説するようなハイレヴェルのシロモノじゃないんだよ。 >>705 ID:xBLtIroQ
>良いから早く、全廃国があると思ってたかどーか答えてこい。
「わからん」から「わからん」と言ったんだぜ。
なぜ、嘘をついてまで「思ってた」 or 「思ってなかった」などと答えなきゃならんのだ?
俺はおまえと違って、「平気で嘘を吐く人間」じゃないんだよ。
>繰り返すが、単なる娯楽は君の認識だ。
そして、「そういうモノに金を出すのは愚か」と言ったのはおまえだ。
>奇怪な合成を試みるなよ。
勝手な合成をして俺が「愚かだ」と言ったかのような話をおっぱじめたのはおまえだ。
>「辞めると言ったら辞められるんだから、アイツらの娯楽は無駄」
>「辞めると言ったら辞められるんだから、アイツらの娯楽なんて廃止して良い」
>「辞めると言ったら辞められるんだから、アイツらの娯楽費なんてどうでも良い出費」
この3つはすべて、おまえが考えたおまえの言葉。俺の言葉ではない。
「やってもうやらなくても、国民にとってはどうでもいいこと」
「どうでもいいことに対しても国民は税金を出して支えてるし、それが愚かだとは思わん」
これが俺の主張だ。前にも言ったよな。勝手に捻じ曲げるんじゃねぇよ。
まさに「ストローマン論法」の典型例。 >>706 ID:xBLtIroQ
>三人体制フル回転なら、許容されるかされないかを問われる部分が確実に出るって話さ。
「確実に出る」って、いったい何を見て言ってるんだ?
答え:何も見てません。コイツの憶測・決め付け・思い込み。
>言ってないなら言って貰いましょ。
「言ったことにする」ための後付けの理屈づくり。これがまさに「嘘吐き」「嘘を取り繕う人間」の典型。
>○が1割を超えてたら、○は常識の範疇ですか?
俺は「●が9割以上」つまり「〇が1割以下 or 未満」なら、●をするのが常識と認める、と言った。
〇が1割を超えたらどうなのか、という話など一切、していない。
その時点で、俺が「〇が常識の範疇だ」と言ったなどとおまえが吐いた時点で「おまえが嘘を吐いた」が確定なのだよ。^
後から継ぎ足した後付けの質問にどう答えようと、その事実は揺るがない。
おまえは嘘吐き。これはもう過去のあの時点で確定しているのだ。ジタバタしても無駄。 >>707 ID:xBLtIroQ
>それが主観なのか否かと、それが民主的発想か否かは別問題。
民主的発想と考えるか否かも個人の主観なのだよ。
>自分の憲法改正論が単なる主観的判断と分かったよーで何より。
前から言ってるだろ。俺は「事実」を述べ、自分の見解を述べる。賛同するか否かはそれぞれの判断だ、と。
>「お、お前が容認されないかも知れないと考えているのなら…」
>俺の内心に関係なく、「容認されないって決めつけたあ!」と叫ぶ君が
>「お前は容認されないかも知れないと叫んでる!」と言い出す矛盾を問われてるのにねえ
おまえの認識に関わらず、おまえの論は「かも知れない」によって支えられているからそう指摘したんだが。
>いや、容認されないと断言するよ。
>だって相手は一人・一回じゃない。
容認されなかったケースも、一人・一回じゃない。何の論拠にもなってねぇな。
そしておまえは「容認されてない」と確信している。
にもかかわらず、「かも知れないだったら・・・・・・」などという仮定を持ち出して俺を批判する。
「実現可能性の無いモノを持ち出すのは・・・・・・」などと言いながら、自分自身がそれをやっている。
これぞまさに「ダブルスタンダ〜ド♪」の典型例。 日本最大の制度化されたダブスタは、民主主義国体(国家の全過程は全国民に開かれ、任免がなされる。兄弟姉妹均等相続)と世襲天皇制(特定一家の長男の家系による独占)
および政教分離原則と、神道説話だけが正当化の根拠である世襲天皇制
ネトウヨたちはダブスタと決めつけて勝ち誇る癖があるのは法学の基礎教育も受けてないってこと ネトウヨさんたちは
お部屋に引きこもって
ネットばかりしてて
まともな教育なんか
受けてないの >>696
>>どこがどう間違ってるから詭弁なのか、正しくは何なのかの説明が全くない。
ふむ。自分を客観視できないようなので説明させて頂きます。
現状を否定し何かをやろうとする時、まともな人間なら下記のようなプロセスで話を進めます。
あなたの主張を括弧の中に入れますね。
――――――――――
1.現状の問題提起(実は皇室は役に立っていない)
2.改善策の提案(皇室を廃止し共和制にしよう)
3.改善策のメリット(予算削減と人権問題解決)
4.質疑応答⇒賛否を問う
------------------
あなたの場合、1.で必ずつまずく。
なぜなら明確な基準がなく個人によって感じ方、考え方に差があり賛否両論ある事象だから。
よって、次に始まるのは『この問題提起は適正か(皇室は役に立っているか否か)』という議論。
そうなるとあなたの得意技が顔を出す。
『だったら、皇室廃止をしてはいけないという根拠を示せ。出来ないなら廃止してもよいのだ。』と。
この詭弁に答えようものなら嬉々としてあなたはそれに食いつき不毛な議論を延々と続ける。
基準がないものに対して延々と。私はそれを避けるために3.について話を聞いてあげているつもりです。
少しは理解が進めばいいが。 >>697
>>http://www.kunaicho..../kunaicho/yosan.html←ここに挙がってる予算の合計がだいたいそんなもん。
>>平成29年度の国家予算は97兆4547億円。皇室関連予算は約254億円です。254億円って、どこから来た数字?
なるほど。初めて根拠と呼べるを見ることができました。成長したと思います。
ただ、皇室関連費というのであれば皇宮警察の予算も含む必要があります。
皇室がなくなれば皇宮警察の組織ごと不要ですので。削減254億円の内訳はこちらです。
■皇室費=約62.4億円
■宮内庁費=約111.6億円
■皇宮警察費=約80億円
>>当然だ。なんせ総額がとてつもなく巨大な数字だからな。
>>その0.03%となるとやはり大きな金額だ。
ふむ。金額で示した所までは良かったが...。
「大きな金額」とはどういう意味なのか。大きい小さいは比較対象によって異なる。不毛な議論の予感がします。
加えて、わたしが提示した0.03%を鵜呑みにして使っていますが、この数字は国家予算94兆4547億円に対する254億円の比。
170億円削減可能としていたのなら0.02%の削減。自分で確認する癖を付けるべきかと。 >>699
>>統治機構に天皇を含んでいると言ったのは憲法に役割が規程されているからです。
>>だが「根幹」ではないよな。だからダウト。
今現在の日本国憲法第7条の規程を読んでみましょう。
そこに書かれていることを"現状の体制"で誰も実施しなければどうなるでしょう。
全く支障をきたさないと考えているならば特に返す言葉はありません。
>>直接的に外貨は落ちない。儲かるのは周辺の土産屋や飲食店。
経済効果とはそういうものですよ。
>>経済効果として「プラス」の要素が出てきたぞ。どうだい?
観光地は多い方がよい。滞在日数が増え国内の移動量も増える。
皇居という観光名所をひとつ減らすと選択肢がひとつ減り移動が発生する機会が減る可能性が減る。
その分他に場所に行く…ですか?日本にくる観光客数が固定された場合という非現実的な条件のもとのお話でしょうか。
『観光名所を減らしても、来日する人は減らない。その分、他の場所にいくからプラマイゼロ』
本気でそう思っているなら、観光地をどんどん減らしそれ以外の場所のホテルや飲食店にも
外貨が行きわたるようにすればよい。あなたの脳内だけで。
こんなものは机上の空論。詭弁の次はこれですか。 >>721
>>な?これではあらゆる政策がいつまで経っても実施できない。
詭弁とか机上の空論とか茶番という類の言葉がいつも似合いますね。
自分の脳内劇場を披露されたところで誰も説得できませんよ。試しにわたしの脳内劇場をどうぞ。
・廃止派:「こういう問題があるので廃止しよう。」
・存続派:「廃止したときのデメリットは分析したの?」
・廃止派:「デメリットはないよ。そもそも私はデメリットを考える立場じゃない」
・存続派:「ほんとうに無いの?廃止してやっぱりありました、じゃ済まないよ?」
・廃止派:「じゃ、あなたがデメリットを考えればいい。」
・存続派:「我々は現状維持でいいと考えている。それを考えるのはあなたでは?」
・廃止派:「なんだ。デメリットを言えないということは無いんだな?じゃ廃止しよう。」
・存続派:「・・・・・・・・・」
廃止したあとのデメリットを洗い出し、それを上回る策をもって人を説得する。
それが『改革を求める者の本来の義務』。あなたにはそれが欠落しています。
>>721
>>もう一度、言うぜ。政治議論は自然科学の議論とは違うのだ。
>>議論している人間が挙げられなければ「無い」のだ。
何度もいいますが、あなたの個人的主観を押し付けられても困ります。
政治議論こそ悪魔の証明のような論法は最も避けるべきものです。それが罷り通ればそれこそ政策は進まない。
「ヤミ献金を受け取ってないという証明をせよ。出来なければヤミ献金を受け取っているのだ」
「この政策が絶対に失敗しないということが証明できるのか?大臣、回答を求めます。」
この手の不毛な議論こそ時間の無駄であり税金の無駄。
国会を1日開くと数億円費用がかかります。出来るだけスマートな議論が望まれますよね。
あなたは無能な議員と同じ主張をしています。理解が進みそうですか? 【一旦総括】
さてはて、結局、ソウイガー派の話は
ソウイガー派は、自分たちの主張が現実として
大多数の人間に望まぬ政治体制への屈従を強いるものであると
百も承知で主張している
が判明した。
さらに副産物として、
ダブスタン君にとっての「人格攻撃論法」とやらは
例えば、自分が議論をしたいときに質問をする等の行為
ダブスタン君にとって、自分が議論をしたいときに質問するのは
「迷惑行為」であり「〜しちゃった!」等と表現されるべき行為
というトンデモ認識が手に入りましたとさ。
……何か「人格攻撃だ!人格攻撃だ!」と言うけど、
君の発言を紹介するだけでセルフ人格攻撃になるって何なんだろーね
そしてテキトー論を封じられたダブスタン君が辿り着いたのは
「許される場合がある → 僕のが許されないという根拠が(僕的には)ない
→ つまり僕のは許される!」という超ドリーマー思考。
……つーか、これ、信号無視もさることながら
典型的な屑ギャンブラーの思考なんだよね。
「1レースに必ず当たり馬券はある
→ 僕の馬券が外れるとは限らない!
→ だから馬券に全財産ぶっ込むのが正しい!」という末期思想。
返す言葉は「当たってる人も居る!(許された場合もある)次は僕じゃない理由はない」
しかも国の役職の話=「お前の金も寄こせよ。倍にして返すからさ!」つき。 >>722
さて一問一答。
「あらゆる論でリスクは生じると…」
だから何度も何度も何度も何度も繰り返してるよーに
そいつらはリスクを正面から受け止めて、そのリスクの発生確率を小としたり、対策立てたりしてるの。
君みたいな「どーなるかわかんないしー」が
他人様と同レベルになると思うな。
「が、瓦解するもん! だって……
……成功例があったら僕のがそれに該当しないって理由もないもん!」
二重に瓦解しないな。
1 君の腐れギャンブル論と全く関係なく、実施未実施の国数は有用性にダイレクトに跳ね返る。
2 そもそも君の腐れギャンブル論「当たり馬券があるなら僕の次買う馬券がそれにならない理由もない!」がトンデモ
>>723
懇切丁寧に具体的なプロセスを話した挙げ句の返答が
「だって未実施なんだから、失敗例無いじゃん。
失敗例ないんだから抽象的! そう僕ちゃんが決めちゃいましたー!」なわけでね。
熱弁するつもりはないよ。だが嘘は良くないし、何より、だ。
説明も例示も存在したのに
まず第一に「存在しなかったんですう」と偽らなきゃいけない時点で
既にその論は終わってるのさ。
後付けで「これこれこうでぇ」と言おうが、一緒。 >>727
ダブスタン、ってなに?
ソウイガー、って?
なんかすごく楽しそうだけど、2ちゃんはあんたの友達だけが見てるわけじゃないよ
あんたの身の丈に合わないホラ話はともかく、そのくらいの常識は持てよ 724
「だ、だから分からんって……」
つまり、君自身あるかどうか分からない事例への未対応を
「根拠が乏しい!」と言い始めた、と。
「お前はそういうものに金を出すのは愚かと言ったあ!」
君の麻雀代とかなら確かに愚かだな。そして「馬券」代もだ。
皇族の娯楽費は彼らの精神衛生保持に有用。
……バカが言葉尻ごっこやろうとしても成功せんぞ? バカなんだから。
「僕が言った言葉じゃないいい」
はいはい、いつもの「一言一句一緒じゃ無きゃ言ってない」ね。
過去ログあさっても良いけど、面倒だから聞いちゃいましょ。
つまり君は、皇族の娯楽費は無駄ではないし、
廃止してはならない予算と考えているね?
まぁ、またどーせ逃げるんだろーけど。
>>725
「憶測思い込み憶測思い込みぃ!」
また脊髄反射で書いちゃったね。
一般論で「三人がかりフル回転の仕事を二人でやろうとしたら、キャンセルが増える」は道理だろーよ。
「ぼぼぼ、僕は言及してないから……」
○=not●の時点で、言及してるに等しいんだが
それを無様にも認めようとしないからこうして聞いてやってるんだ。
しかも「ぼ、僕がどう答えようとお」?
「○が1割超えたら常識の範疇と思ってました」なら、嘘つきは君の方だ。
○が1割超えても常識の範疇とは思ってませんでした、ならボーダーライン設定部分で君は嘘つきだ。
そして何より、自説を問われて延々と逃げ回ってるのは君だ。 >>726
「民主的発想か否かも個人の思想でぇ」
過去の人間の意志を現在の人間の意志より尊重します、は民主的発想とは言えんだろーよ。
「やっぱお前の論はかも知れないでぇ」
なら君の「されないって断定したあ!」はやはり大嘘。
「容認されなかったケースも一件だけじゃ…」
容認されなかったケースがあったらダメだろ。
容認されたケースの言い間違いとしても、
それは三人体制で、テキトーならざる担当者が厳選して、容認され得るケースを選んだ結果。
つまり二人体制より余裕があるケースの話。
まず一般論で考えてみ?
手法Aと手法Bで、失敗率がA<Bなら、Aを連続させるのとBを連続させるのとでは
失敗を先に引き当てるのはBの方。
そして現実に立ち返って
A:三人体制で万全の対応をして、大丈夫そうな場合のみ省略する。
B:二人体制で、大丈夫か否かと全く無関係に、手が足りないならキャンセルして、相手の度量に賭ける。
さぁ、どっちが失敗率高いよ?
どこまで贔屓目に見積もってもA>Bにはならんな。 金がメインなんだろ?
天皇制に使われる費用が出ているのだから後は天皇制による対費用効果を出せば良いんじゃね?
パフォーマンスが悪いってわかればマシな議論になるだろ >>736
ダブスタン:このスレの廃止派筆頭
「1レースに必ず当たり馬券は存在する!(相手によっては国賓待遇しなくても大丈夫だった場合はある!)
僕の馬券が外れるという証拠はない!何故ならレース前だから!(天皇分の国賓待遇を単純に減らしても支障がでる証拠はない!だって以下略)
そして僕の馬券論では必ずそうなる証拠がないものは、そうならない扱いとなる!(僕の社会科学論では以下略)
だから僕の馬券は必ず当たる!(天皇分の国賓待遇を単純に減らしても支障が出ない!)」と
大真面目に論じちゃう子。
ソウイガー派とは、
「憲法にある『天皇の地位は国民の総意に』の『総意』とは
判例も何もないけど俺様的に『全国民の一致』だから
ルールに従って天皇制を廃止しろ!
国民の存続を願う声? そんなの無視しろ!」な人たち。
勝手な渾名付けちゃぅてゴメンね? >>727
はい、コピペ。コピペは無能のしるし。もっと違うこと書く能力は無いのか。 >>728
お前のことだな。勤め人なら仕事をしている時間にネットをやるなんざあ、見事な実例だな。 >>739
パーフォーマンスが悪いことを事例をあげて証明できるかな?。ダブダブのスタンも。 >>740
ダブスタって悪いことなの?
日本では民主体制と世襲天皇制が代表的な例だけど >>743
俺は天皇制に反対してないからパフォーマンスが悪いとも思ってもない
天皇制にはんたいの人が勝手にやるんじゃない? ttps://mobile.twitter.com/TweetTVJP/status/907586012125081600 >>730 通りすがらない
>あなたの場合、1.で必ずつまずく。
>なぜなら明確な基準がなく個人によって感じ方、考え方に差があり賛否両論ある事象だから。
「役に立っている」と考える人間の方が圧倒的に多ければ、の話。
実際、「何の役に立っているか」が示されるような、裏付けとなる事実のある客観的な説明などないんだな。
その事実を見たうえで「役に立っている」と考えるかどうか、それは一人一人が決めることだ。
他の人がどう考えるか、それはおまえが決めることじゃない。
>『だったら、皇室廃止をしてはいけないという根拠を示せ。出来ないなら廃止してもよいのだ。』と。
ちょっと違うね。俺は「根拠が何も示されていない」という事実を指摘するだけ。
「廃止してよい」と考えるかどうかは、それぞれが自分の主観に基づいて決めればいいだけ。 >>731 通りすがらない
ほぉ。それは、指摘をありがとう。では、天皇制廃止によって浮く税金は約250億円とさせてもらおう。
では、年間で250億円あれば、何ができるか。
例えば、憲法が保障する「健康で文化的な最低限度の生活」を維持するのに必要な費用を仮に1人あたり月10万円とすると、
年間で2万人以上の生活保護費を賄うことができる。
大学生がもらえる奨学金は、数百万円程度だ。仮に400万円とすると、およそ6000人分。
家庭の経済的困難から大学はおろか高校進学さえ諦めなければならない若者だっているわけだが、
返還義務のない無償の奨学金を1年で数千人分も賄うことができ、日本の将来への投資につなげることができる。
介護を要する障害者や高齢者が増えていくにもかかわらず、報酬が少ないせいで介護職員が不足しているという現状。
年間で250億円あれば、25000人の介護職員の年収を100万円増やすことができる。
じゃぁ、天皇はこれに匹敵するだけの貢献を国民に対してしているのか?
天皇制を無くすと、これに匹敵する、あるいはこれを上回るほどの損失が日本の社会に生じるのか?
残念ながら、そんなデータも理屈もない。
あるのは、「妄想・決め付け・思い込み」だけだ。
どうだい? これだけのことができる金が浮き、しかも「廃止に伴うデメリット」もない。素晴らしい話だろう? >>732 通りすがらない
>今現在の日本国憲法第7条の規程を読んでみましょう。
日本国憲法第7条に定められる天皇の国事行為とは・・・・・・?
>一 憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
>二 国会を召集すること。
>三 衆議院を解散すること。
>四 国会議員の総選挙の施行を公示すること。
それをやるのが天皇じゃなきゃいけないという理由もないから、憲法を変えて内閣総理大臣や議長の名でやれば済むこと。
>五 国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
>六 大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
>八 批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
日本にとって大事なのは「行政や国会がどんな過程を経て何を決めるのか」なわけだ。
天皇による認証とは、行政や国会が決めたことに対する後付けの儀式。つまり、認証など「無し」にしても政治には何の支障もない。
>七 栄典を授与すること。
>十 儀式を行ふこと。
栄典も儀式も、日本にとって無くてはならないものだとする理由などどこにもない。つまり、無くしても問題なし。
>九 外国の大使及び公使を接受すること。
大使・公使は首相や外相と政治・経済の話をしに来るのである。天皇の接受など、ただのオマケ。
それが無きゃ外交に支障をきたすという理由など、どこにもない。 >>733 通りすがらない
>廃止したあとのデメリットを洗い出し、それを上回る策をもって人を説得する。
洗い出した結果が今の状態。「洗い出し切れていない」と言うのなら、ちゃんと提示してね。
>政治議論こそ悪魔の証明のような論法は最も避けるべきものです。それが罷り通ればそれこそ政策は進まない。
逆、逆。「問題が“ない”とは限らない!」が罷り通り、あるのかどうかすらわからん「問題」が提示するのを待っていたら
議会の会期が終わってしまうのだよ。何も決められないのだよ。
>「ヤミ献金を受け取ってないという証明をせよ。出来なければヤミ献金を受け取っているのだ」
他人を批判するので有れば、批判する側が根拠を提示するのは当然。つまり証明義務は「受け取っただろ」と指摘する側にある。
>「この政策が絶対に失敗しないということが証明できるのか?大臣、回答を求めます。」
これ、まさにおまえの言ってることじゃないか。
「天皇制廃止が絶対に失敗しないということが証明できるのか? 回答を求めます!」ってな。
つまり、おまえがやっているのはおまえ自身が「不毛」と断じている手法なのだよ。
はい、墓穴。 >>732 通りすがらない
>観光地は多い方がよい。滞在日数が増え国内の移動量も増える。
「Tokyo City」そのものが観光地なわけだから、関係ないね。
>皇居という観光名所をひとつ減らすと選択肢がひとつ減り移動が発生する機会が減る可能性が減る。
観光名所が1つ減る → 無いなら、少し遠くまで足を運ぼうか → 「運賃」という形で外貨が落ちる。
>『観光名所を減らしても、来日する人は減らない。その分、他の場所にいくからプラマイゼロ』
いろんなサイトで「東京都の観光スポット」をランク付けしているが、いずれも「皇居」は眼中になし。
あるサイトでは、「40位」まで紹介しているのに「皇居」はランクインしていない。ま、そんな程度。
皇居減らしても、来日する人は減りそうにないね。
それでだ。天皇制を廃止しても、「皇居」を観光名所として残すことだってできるんだぜ。
日本にあるいろいろな「城」は、住む人がいなくても観光名所になってるだろ?
東大寺や法隆寺みたいに「歴史的建造物」として、有料の観光名所にすることだってできるんだぜ。天皇不在でもな。 >>734 ID:BbjLNV/Y
>ソウイガー派は、自分たちの主張が現実として
>大多数の人間に望まぬ政治体制への屈従を強いるものであると百も承知で主張している
結局、そういって非難したいがためのレスだったんじゃねーか。やっぱ、「人身攻撃」の典型症例だったな。言った通りだ。
>そしてテキトー論を封じられたダブスタン君が辿り着いたのは
「封じられた」ときたぜ。根拠のない勝利宣言! 小学生並みの精神年齢だな。
「テキトーに決めている」ってのは、おまえが勝手に言い出したことだろが。
自 分 で 勝 手 に 言 い 出 し た 話 を 相 手 の 主 張 で あ る か の よ う に 言 い 、
そ れ を 「 封 じ た 」 な ど と 言 っ て 得 意 満 面 。
ま さ に 小 学 生 並 み の 精 神 年 齢 で あ り 、 「 ス ト ロ ー マ ン 論 法 」 の 典 型 症 例 。
> → つまり僕のは許される!」という超ドリーマー思考。
ギャーゴ、ギャーゴと喚き散らしているが、俺とおまえの決定的な差を教えてやろう。
俺の「許されると考えても支障ない」は、数多くの「事実」「参考事例」を根拠にして言っているものだ。
一方で、おまえの「許されない」は裏付けとなる事実も参考事例も統計も何もない、おまえの憶測・決め付け・思い込みでしかない。
お ま え が 何 を ギ ャ ー ギ ャ ー と 叫 ぼ う と 、 こ の 事 実 が 変 わ る わ け で は な い 。
「許されない」ってのは、「おまえが勝手にそう言ってるだけ」というシロモノでしかないのだ。
>典型的な屑ギャンブラーの思考なんだよね。
「ギャンブルの期待値は1よりも小さい」という事実があるからこそ、「ギャンブラー思考は愚かだ」と言えるのだ。
だが、国賓招致論にはそんな事実もないし、それが示唆されるような参考事例も統計も無い。一緒にするんじゃねぇよ、阿呆。 >>735 ID:BbjLNV/Y
>そいつらはリスクを正面から受け止めて、そのリスクの発生確率を小としたり、対策立てたりしてるの。
阿保か。そりゃ、「リスクがあるのを知りつつ・・・・・・」とはまた別の話だ。
では、「リスク」ってのは、具体的にどの程度のモノなのか?
百 歩 譲 っ て 、 お ま え の 「 ど の 国 も や っ て い る 」 が 正 し い と す る と だ 。
「 王 族 の い な い 国 も 、 ち ゃ ん と や れ て い る 」 っ て こ と だ よ な ?
「 首 相 や 外 相 だ け で ち ゃ ん と で き て い る 」 っ て こ と だ よ な ?
お ま え は 「 天 皇 を 外 す と 首 相 や 外 相 の 負 担 が 増 え て 内 政 に 支 障 が 出 る 」と か
「 首 相 や 外 相 だ け で は 断 る 場 面 も 出 て き て 外 交 上 の 支 障 が 出 る 」 と か 言 っ て い る が 、
王 族 の い な い 国 で も ち ゃ ん と や れ て る っ て こ と は 、
内 政 に 支 障 の 出 る ほ ど の 負 担 増 じ ゃ な い っ て こ と だ よ な ?
首 相 や 外 相 だ け で や っ て も 、 外 交 に 支 障 な ど 出 な い っ て こ と だ よ な ?
内 政 や 外 交 に 支 障 の 出 る よ う な 制 度 を 許 す ほ ど 、 国 民 は 愚 か じ ゃ な い は ず だ よ な ?
結論として、「無しでもやっていける、リスクなし、支障なし」なのだよ。 >>735 ID:BbjLNV/Y
>1 君の腐れギャンブル論と全く関係なく、実施未実施の国数は有用性にダイレクトに跳ね返る。
残念ながら「跳ね返る」と言えるのは、「スッポかした事例がない」か、「スッポかして支障が出た事例がある」という場合のみ。
「スッポかしの実例が数多くあり、それでも何の支障も出ていない」という事実がある以上、
それはつまり「理由があればやらんでもよい」という程度のモノでしかないってことだ。
そして、「天皇がいない、首相も外相も忙しい」が「正当な理由」として認められないということが示唆されるような
事実も参考事例も統計もどこにもないのである。
>2 そもそも君の腐れギャンブル論「当たり馬券があるなら僕の次買う馬券がそれにならない理由もない!」がトンデモ
「当たり馬券があるなら僕の次買う馬券がそれにならない理由もない」という考え方自体は別にトンデモではない。事実だ。
トンデモなのは、「それになる確率」と「財布の中身」をロクに考えずに買い続けて財布を空にする精神の方。
そして、「国賓招致の機会を減らすリスク」が「馬券買い」に匹敵するリスクだという論拠はどこにもないのである。
>懇切丁寧に具体的なプロセスを話した挙げ句の返答が
おまえが脳内お花畑で登場人物をおまえの描いた“シナリオ”通りに動かした「ストーリー」を語っただけじゃねーか。
裏付けとなる事実も参考事例も統計も、何ひとつ挙げられていない。
こんなのが「具体的なプロセス」だとでも思っとるのか、おまえ???
>説明も例示も存在したのに
「ぼくのこしらえた創作ストーリー」の紹介のことか。 テンノーヘーカ
バンザーイ
ヘーカ
ヘーカ
ヘーカ >>737 ID:BbjLNV/Y
>つまり、君自身あるかどうか分からない事例への未対応を 根拠が乏しい!」と言い始めた、と。
俺がわからんのは「裏付けとなる資料がないから」だ。
資料がないわけだから当然、おまえにもわかるはずがない。にもかかわらず自信たっぷりに「廃止した国はない」と言っているから
「無根拠」という指摘をしているのだよ。実際、「無根拠」なんだろ? 何の問題もないな。
>君の麻雀代とかなら確かに愚かだな。そして「馬券」代もだ。
>皇族の娯楽費は彼らの精神衛生保持に有用。
>……バカが言葉尻ごっこやろうとしても成功せんぞ? バカなんだから。
俺が「ただの娯楽」と言ったとき、
おまえは>>388で吐いたこのセリフ(↓)と同じようなセリフを、俺の主張であるかのように吹聴したんだぜ。
>「世界各国の歴代の外務担当者も国民も、不要な仕事に国費を浪費することを許容するほど愚かだ!」
つまり、「皇族の単なる娯楽」に対して金を出すのは愚かだってのは、俺ではなくおまえのセリフなのだよ。
>つまり君は、皇族の娯楽費は無駄ではないし、廃止してはならない予算と考えているね?
俺は皇族制度そのものが無駄だと考えているのさ。
だから皇族制度は廃止し、皇族の皆さんは自分で働いて金を稼ぎ、収入や資産に見合った娯楽を楽しんでもらいたいね。
今現在の娯楽費については、国民が民意として無駄だとは思ってないから許されてるんだろうよ。 バンザーイ
バンザーイ
バンザーイ
テンノーヘーカ
バンザーイ >>737 ID:BbjLNV/Y
>一般論で「三人がかりフル回転の仕事を二人でやろうとしたら、キャンセルが増える」は道理だろーよ。
「“許容されない”ってのは、いったい何を見て言っているのか?」と根拠を問う質問に対して
「三人が二人になったら許容されるかどうか問われる場面(キャンセル)が増える」って、
何 の 回 答 に も な っ て な い じ ゃ ん か よ 。
「なぜキャンセルが許容されないのか?」に対して「キャンセルが増える」って、いったい何の答えになるんだ?
馬鹿すぎ。
>○=not●の時点で、言及してるに等しいんだが
なんだ、その「オレ様ルール」は? いったいどんなロジックでそうなるんだ?
「9割が●をやってたら、●をするのが常識」と言ったら、なぜ「残り1割」が常識の範疇に入ってくるんだ?
>「○が1割超えたら常識の範疇と思ってました」なら、嘘つきは君の方だ。
>○が1割超えても常識の範疇とは思ってませんでした、ならボーダーライン設定部分で君は嘘つきだ。
おまえ、嘘つきだな。「やらない人間が1割を超えたら」なんて話は、最初からしてないぞ。
おまえが言い始めたのはこれ(↓)だ。
>「100回の来訪で90回以上○○してたら、○○が常識的と認める」なんだから
>「一割のケースで○○しなかったら、○○しないのは常識の範疇」だろーに。
(https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1500468756/885)
「1割を超えたら」なんて、どこにも書いてないぞ。会話の中身を勝手に書き換えてんじゃねぇよ。この嘘吐きが。
>そして何より、自説を問われて延々と逃げ回ってるのは君だ。
自説じゃねぇな。おまえが勝手に俺の言葉を捻じ曲げて「俺の説」に仕立て上げたダミーだろ。 >>738 ID:BbjLNV/Y
>過去の人間の意志を現在の人間の意志より尊重します、は民主的発想とは言えんだろーよ。
過去の人間が決めたルールが今まで廃止されずに残っているということは、現在の人間もその意思を尊重してるってことなんだよ。
>「やっぱお前の論はかも知れないでぇ」
>なら君の「されないって断定したあ!」はやはり大嘘。
嘘でも何でもないね。「“かも知れない”で支えられているに過ぎない話を事実であるかのように言っている」からだ。
>容認されなかったケースがあったらダメだろ。
容認されなかったケース、あるのかよ?
>A:三人体制で万全の対応をして、大丈夫そうな場合のみ省略する。
>B:二人体制で、大丈夫か否かと全く無関係に、手が足りないならキャンセルして、相手の度量に賭ける。
気の毒だが、
おまえのその確率論は「首相も外相も忙しい」が正当な理由として認められない場合があるということが前提になっている。
だが、首相や外相だけでやってる国だってちゃんとあるわけだよ。
当然、「二人体制で、手が足りないならキャンセル」が行なわれているはずだわな。でも、なんか支障、出ているか?
支障が出て国民生活に悪影響のある制度など、国民が許すはずないよな?
つまり、そういう国のそういう体制が実在しているってことは、その体制で支障など出ないってことだ。
これは上の>>754でも説明してやった通りだ。
たいへん申し訳ないが、おまえの机上の空論など、「現実」の前ではゴミクズ同然。
>手法Aと手法Bで、失敗率がA<Bなら、Aを連続させるのとBを連続させるのとでは失敗を先に引き当てるのはBの方。
確率論や数学がわかってないな。正しくは、「先に失敗を引く確率は、AよりもBの方が高い」だ。 >>740 ID:BbjLNV/Y
>ダブスタン:このスレの廃止派筆頭
いつの間に俺は「筆頭」になったんだ? よほど俺のことが目障りらしいな。
馬券を買う:「当たり」をはるかに超える「ハズれ」が存在するのは周知の事実。
国賓招致を減らす:「当たり」は何度も観測されているが「ハズれ」が観測されたことは一度もない。
馬券を買う:「ギャンブルの期待値は1未満」つまり、「当たる確率」を超える確率で「ハズれ」が起こるのは自明の理。
国賓招致を減らす:そもそも「ハズれ」があるのかどうかという部分からして、「ハズれあり」の根拠がない。
こういう、性質のまったく異なるモノを同列に語るあたり、コイツの論理性の程度がうかがい知れるというもんだ。
>国民の存続を願う声? そんなの無視しろ!」な人たち。
その代わり、国民の「総意を願う声」はちゃんと尊重できる人たち。
「総意=全員一致」という立場に立てば、ソウイガー派とは「憲法を順守する人たち」なわけだよ。 >>749
その手の話題はもう過去に何度もやってるけど、年間250億の税金が浮いたとして、これだけの事が出来るって言ってるけど、それは誰が決めるの?
それこそ「妄想・決め付け・思い込み」じゃないの?
どうだい?それに比べ実際天皇制は動かぬ税金の使い道な訳で既に実行されている内容なんだよ
しかも、廃止によるデメリットもない
素晴らしい事だろ? >>747
皇宮警察の京都支所が有り、キッチリ守られているぞ。 >>748
客観性はお前も証明でていない。個人的感想文にすぎない。 >>749
国民一人当たり250円。昼飯代にもなりゃーしない。けちんぼだな、お前は。 >>750
だから、日本国民の9割方は、それを天皇陛下にやっていただこうと政治選択をしている
わけさ。お前の屁理屈は誰も認めない。なっ、屁理屈屋。 >>751
ということは、これ以上、洗い出す項目が無いということだな。ご苦労はん。却下。 >>752
語るに落ちたな。そんな屁理屈なら、皇居が有っても良いという屁理屈になるぞ。 >>753・754
2段書きするな。KBの無駄遣いだ。マナーを守れない奴のカキコは誰も信用しないぞ。 >>755
しかしまあ、よくぞ次々論敵が現れて袋叩きにされるこっちゃ。そうやって皇室支持者を
どんどん増やしているわな。馬ーー○。 >>755
しかしまあ、よくぞ次々論敵が現れて袋叩きにされるこっちゃ。そうやって皇室支持者を
どんどん増やしているわな。馬ーー○。 ttps://mobile.twitter.com/TweetTVJP/status/907586012125081600 >>748
>>その事実を見たうえで「役に立っている」と考えるかどうか、それは一人一人が決めることだ。
>>他の人がどう考えるか、それはおまえが決めることじゃない。
「役に立っていない」と考えるかどうか、それは一人一人が決めることだ。
他の人がどう考えるか、それはあなたが決めることじゃない。
>>ちょっと違うね。俺は「根拠が何も示されていない」という事実を指摘するだけ。
ふむ。役に立っていないという「根拠が何も示されてない」という事実を指摘しましょう。
>>「廃止してよい」と考えるかどうかは、それぞれが自分の主観に基づいて決めればいいだけ。
「現状のままでよい」と考えるかどうかは、それぞれが自分の主観に基づいて決めればいいだけ。
なんか不毛ですね。 >>749
>>では、年間で250億円あれば、何ができるか。
>>例えば、憲法が保障する〜
はい。前に同じ文章を見ました。大丈夫ですか?
>>天皇制を無くすと、これに匹敵する、あるいはこれを上回るほどの損失が日本の社会に生じるのか?
>>残念ながら、そんなデータも理屈もない。あるのは、「妄想・決め付け・思い込み」だけだ。
残念なことに、あなたの主張するメリットは皇室を残したままで十分解決できる問題ばかり。
以下、民主党政権下で行われた事業仕分けでの国家予算削減額。
・第1回事業仕分け削減額(2009年)=9692億円
・第2回事業仕分け削減額(2010年)=3508億円
・第3回事業仕分け削減額(2010年)=250億円
これだけの削減効果が一応成果としてあった訳だが、あなたが無邪気に述べたような問題が一時的にでも良くなったという話を聞きましたか?
ましてや国家予算の0.03%の効果はどれほどか容易に想像がつくのではないでしょうか。
>>どうだい?これだけのことができる金が浮き、しかも「廃止に伴うデメリット」もない。素晴らしい話だろう?
現状の体制を変更するというのは、多くの労力と費用が発生します。
そして実際、廃止後の日本が新しい政体で
どのような道に進むのか不透明な点が多く当然リスクが含まれる。
改革実行に関する労力、コスト、リスクを乗り越えた先にあるのが「国家予算の0.03%削減」という明るい未来。。。
あなたは一度自分の主張内容を俯瞰でみる作業をオススメします。 >>750
>>日本国憲法第7条に定められる天皇の国事行為
>>それをやるのが天皇じゃなきゃいけないという理由もないから、憲法を変えて内閣総理大臣や議長の名でやれば済むこと。
正気ですか…?
ここまであからさまな議論のすり替えは見たことがない。
議論しているのは「天皇が統治機構の根幹か否か」ではなかったですか?読み返してみよう。
あなたの書いた駄文が示す通り第7条に書かれていることは「誰かがしなければならない仕事」です。
それを現在の憲法では誰がやることになっていますか?やらなければ国が回らなくなるような役割のことを根幹と呼ぶのです。 >>751
>>洗い出した結果が今の状態。
なるほど。洗い出した結果が「デメリット0」でしたか。失礼しました。では次に進みましょう。
皇室廃止党党首に対する質疑応答の時間です。
今後、閣議によって皇室廃止を決定するために、具体的にどのようなプロセスを踏まなけれいけないとお考えですか?
>>「天皇制廃止が絶対に失敗しないということが証明できるのか? 回答を求めます!」ってな。
>>つまり、おまえがやっているのはおまえ自身が「不毛」と断じている手法なのだよ。
不毛という自覚が芽生えてきましたか。もう少しですね。
しかしながら、上のあなたの指摘はまったく的外れ。というか皇室廃止自体に失敗も成功もない。閣議決定されれば廃止するだけ。
その後に現れるであろう日本共和国とやらが成功するか失敗するかの議論であれば具体的かつ魅力的な未来の話をするべきではないですか?
そのような議論であれば「日本が共和制となって絶対失敗しないのか証明せよ」などと言うわけがない。
まさかこれまで主張がそれにあたるとは考えていませんよね。
以下、あなたの主張。
■皇室の仕事は誰にでもできる。
■皇室を無くせばこんなに良いことがある。
■皇室を無くしても何も困らない。
以上。。。こんなに浅はかで短絡的な呼び掛けで世論を覆そうと本気で考えているなら、日本国民を馬鹿にしているとしか思えない。 >>752
>>「Tokyo City」そのものが観光地なわけだから、関係ないね。
詭弁。吹き出しました。
「トーキョーシティーそのもの」=ひとつひとつの観光地の集合体。
日本の一般的な住宅地を訪れる外国人観光客などおりません。
>>観光名所が1つ減る → 無いなら、少し遠くまで足を運ぼうか → 「運賃」という形で外貨が落ちる。
観光地がひとつ減る→近くに見るものないし滞在期間短くするか→宿泊代として落ちるはずの外貨が落ちない。
各都道府県知事に「観光名所を減らした方がよくないか?なぜならあなたの街自体が観光地なんだから。」とメールしてみたら如何でしょう。
>>天皇制を廃止しても、「皇居」を観光名所として残すことだってできるんだぜ。
>>日本にあるいろいろな「城」は、住む人がいなくても観光名所になってるだろ?
なるほど。ここははっきりと方針転換したんですね。
役に立っていない皇居を更地にしてマンションか駐車場にした方がマシという主張はナンセンスです。
それだけでも少し成長したと思いますよ。少しずつ人の考えはかわるものです。頑張りましょう。 >>771
モグラ爺(高卒)、おまえはごみ
人面獣心のクズ
おまえは「原爆の爆風で倒れた家の下敷きになった家族を助けられずに、火事が迫って来て泣き叫びながら逃げた」という書き込みに対して、
「そんなのは火事が迫る前に助けられなかったマヌケだ。自業自得だ」と言い切った
それを諌められても、何が悪い!、間違ってない!、と強弁した
いくら島性健忘症のおまえでも思いだしただろ
人面獣心の鬼畜、心のない人間とはお前のことだ
さらに、反ヘイト法違反と指摘された書き込み
↓
235 名無しさん@3周年 2017/09/09(土) 21:04:28.26 ID:KMC4nLUe
>>194・195・196
皇室を誹謗すれば、やがて戦前と同じ「不敬罪」が作られ、お前さんたちは処刑されることに
なるぞ。物言いに気をつけろ。不敬罪を復活させたいのか。在日皆殺しにいいかもな。 日本の皇室が世界のどの王制とも全く異質なのは、自ら君臨していた大日本帝国を滅亡させておきながら、旧敵国との政治取引で延命され国民に対しての責任は全く認めないと言う異常性
天皇制以外、自らの国を滅ぼしておきながら旧敵国の傀儡となって生き残るなどと言う破廉恥な王制は人類史上、稀と言える 天皇陛下が日本に役立ってるって
本気で考えるひとなんていないの
そんなお馬鹿さん
いるわけないですよね アンパンマンに憧れる
お子さまとおんなじなの
アンパンマン
ばんざーい
って 廃止派の皆さんに尋ねます。
天皇制廃止にメリットは在りますか?
・国家予算の削減=>>775氏が一兆三千二百億円のプラスが施工済みなのを紹介
・「公務不要」論=廃止すると、ただでさえ忙しい政治家先生方への負担増=有用
・「テニス、スキー等は娯楽」論=精神衛生、既往交流国との折り合いに有用
取り敢えず、こんなもんかな?他には?w >>785
キミの居る場所には国民が250名しか居ないんだね?w >>785
あと、それだとキミの居る場所は日本でないことが明らかになるねw
私と同じ学校に通った同級生だけでも単純計算で1000名は越えるからw 天皇制廃止のメリットではない
自由主義憲法秩序に天皇制があることの正統性が正面から問われるべき
天皇制が正当付けられていたのは神道の神話「国造り神話の神の直系本家」であり、日本民族の総本家だからとされていた
敗戦後、神道が国教でなくなり政教分離原則が導入された以上、天皇制はなんらの正当性の根拠もなくなった >>753
また無駄に空白連打し始めたなぁ。
……どうやら、大声でがなり立てる人間が冷静とみて貰えるかどーかすら、頭になくなってきたらしい。
んで。
実際問題、一つ目の用件は終わってしまった訳なんだよね。
強いて言うならば「非難したいがためのレスだった!人格攻撃だ!人格攻撃だ!」と喚いてるが…
ルール>現在の人間の政治的意志は、まさに君らソウイガー派の論理の根幹だわな。
所詮、ダブスタン君にとって
「人格攻撃」とは「僕や僕の思想への批判」と同義に過ぎない
ってこった。
んでもって、もう片方も、まぁ終わってる。何故なら
ダブスタン君は今まで一つたりとも
「許される」または「許される確率は高い」とする論拠を出していないから。
ごく簡単に言ってしまうと、ダブスタン論に従ってすら
「許されるか、許されないか、全く分からない」までなんだよね。
許されなかったら凄まじい大損害がでる。
でも許されるかどーかはわからない。
……後はまぁやれることは「許されないとは限らないじゃないか!」しか言えないわな。
まさに屑ギャンブラー。 >>754
「王族の居ない国でもできてるんだろお!」
悪いが、ぱっと思い浮かぶ限り、先進国は全て王族がいない場合、大統領制
つまり《三枚看板》だ。
三枚看板で上手くやれている国があっても、
ダブスタン論=《二枚看板》で上手くやれているか否かの参考にはならん。
あとさ、一度言ったと思うけど、またしてもバカな間違えをするなよ。
「支障が出るほどの負担増」を云々してるわけじゃないよ。
どっちが得かの話をしてるんだから「一円の負担増」でも余裕でアウトだよ。
支障が出るほどの負担増じゃないなら廃止してよぉ〜って?
どんどん幼児退行が進むな。
ほれ、早く「首相と外相の二人体制で」尚且つ
「一円も負担が増えなかった」国の実例を挙げてみなさいな。
無ければ、この「上手くやれてる」とやらは君お得意の何の統計にも基づかない何とやら、だ。 >>788
>>自由主義憲法秩序に天皇制があることの正統性が正面から問われるべき
今の日本に自由を奪われている国民がいますか?
天皇・皇族がもっとも不自由な立場だと思います。
>>天皇制が正当付けられていたのは神道の神話〜日本民族の総本家だからとされていた
明治維新〜終戦までの認識しかないのですか?
天皇という地位は江戸時代以前からずっと日本にある存在です。
神道やら日本民族総本家やら戦前の教育とはあまり関係ないと思いますよ。
>>敗戦後神道が国教でなくなり政教分離原則が導入された以上、
>>天皇制はなんらの正当性の根拠もなくなった
鎌倉幕府に政権を譲り渡して権力から一線を画して、権威のみの存在となったのが天皇。
それ以降、何人もの時の権力者は朝廷を滅ぼすことをせず、自らの権力の正当性を証明する存在として天皇を存続させ続けてきた。
現在においてもその役割を日本国憲法で持たせているだけのこと。 >>789
>ダブスタン君
横レス
相手をダブスタって連呼してるけどすごく恥ずかしいことだよ
日本最大の制度化されたダブスタは、民主主義国体と世襲天皇制(特定一家の長男の家系による独占)だからね
ダブスタと決めつけて勝ち誇る癖があるのは恥ずかしいので法学の基礎を勉強すべきだよ >>755
「ジレーガアルナラ!ジレーガアルナラ!」
何だ、そろそろ壊れたテープレコーダー化がはじまってたのか。
確率の話をしてるときに「ゼロじゃないもん!」なんて負け惜しみにすらならんよ。
「トンデモなのは確率と財布の中身を考えないで賭け続けるのが……」
ああ、ギャンブルのし過ぎで脳味噌腐ってら。
賭けないって選択肢がないんだもん。
「ス、ストーリーとシナリオが語られただけでぇ…」
君の否定論は「100%じゃなきゃお花畑!」というトンデモ論だったが……
まぁそれ以前として。
具体的なストーリーとシナリオが語られたんだから、
この時点で君の「具体的なリスクの説明はなかった」は大嘘だったわけだ。
……謎なんだが、普通、こうも
実際には説明はあった→「説明はなかった!」
実際には具体的なシナリオが提示された→「具体的な問題点の例示はなかった!」
と、嘘をつかなきゃならん時点で、
もう自分の思想が終わってることは分かると思うんだが。 >>757
「全廃した国がないだなんて資料はないんだああ!」
対論相手が全廃した国を一つも挙げられない時点で、俺的には充分。
議論に上がらないものはないものとするんだろ?
「俺の主張であるかのよーに!」
つまり、俺の把握した限りの君の思想の寸評だ。
俺が皇族の娯楽費を無駄だと評したことは一度も無い。
「制度自体がぁ……民意が思っててぇ……」
質問に答えてないな。
君は無駄と思ってるのか? 思ってないのか?
ほれ、答えてみ?
>>759
「許容されないとは何を見て……」
社会通念上、理由を問わず、何度も訪問の申し出を断るのは避けるべき失礼とされていることを見て。
「お前が嘘でぇ……俺の発言をねじ曲げて……」
良いから質問に答えなさいな。
君は1割超えたら常識の範疇だと思ってるかね?
思ってないのかね?
君が俺を嘘つき呼ばわりできるのは、この質問にノーと答えたときだけだ。
そして君はその時、ボーダーラインにおいて致命的な嘘をついたことになる。 >>760
「か、過去のルールが残ってるなら…」
つまり天皇制が廃止されてない時点で「総意に基づく」を含めてもなお、存続の意志は明らか、と。
総意=全国民一致と解した場合、国民の意思の解釈が決定的に矛盾するなら、
総意=全国民一致がそもそも間違いと断じざるをえんねえ。
「かも知れないで支えられてる説を事実であるかのように」
つまり「お前の論はかも知れないだ!」が大嘘。
……アッチの僕の発言が嘘、いえいえコッチの僕の発言が嘘。
忙しいねぇ君。
「支障が出てなきゃ!」
一円でもマイナスならだめ。 >>761
「期待値が1以下」ってのが意味不明だったが
コレを読んでようやく合点がいった。
ダブスタン君や。君、「期待値」って言葉の意味を完全に間違えてるぞ。
期待値=確率×それが起こった場合の数値の変化、だ。
確率そのものを表す言葉じゃないし、1より低いだの高いだの言う奴じゃないよ。
ギャンブル脳の君に届く言葉で言うなら、期待値=当たる確率×当たったときの配当金、だな。
どっかで聞きかじったんだろーけど、それは多分「賭け金÷馬券を買ったときの期待値<1」って話だ。
その心は胴元が少しは金を持ってきますよってこと。
以上、お勉強終了。
君のは単に「馬券は外れ馬券の可能性が明白だろ!」ってのを言葉を変えて表現したかっただけだろ。
んで、どっかで聞きかじっただけの言葉を使って赤っ恥……
……学がないって悲しいねえ。
さて、どーしても「馬券」を買いたいが余り、買わない選択肢が頭にない
ギャンブル脳のダブスタン君の認識を改めるとすると……
「こ、国賓招致では当たりが何度も…」
一枚も出ててないよ。
君の馬券を買いたがってる《金目当てで国賓待遇減らして反感を買うかどうかレース》は未開催。
ギャンブル脳の君なら、条件どころか競技が違うギャンブルの当たり外れが関係ないのは分かるよね?
「外れありの根拠がない!」
許容されない可能性がないだなんて根拠、一度も呈示されてないぞ?
あるのは許容されるかも知れない=当たりが存在するかも知れない、だけ。
「ソウイガー派とは憲法を遵守する人たち」
じゃないね。2条以下を蔑ろにしてるんだから。
ついでに言うと「国民の全国民一致を願う声」が幻聴なんだよね。 期待値w
この板でみるとは夢にも思わなかったw
何が起こるかわからないなw ☆ 現時点でのダブスタン君の論の総括
「金目当てで三人体制→二人体制にして対応回数を減らしても、
それが許容されるか、許容されないかは、全く分からない。
だから皆のお金を許容される方に賭けて良いよね?」
「僕に文句を付ける人は『100%許容されない』って立証してくれなきゃヤダ。
僕は『1%でも許容されるかも知れない』ならそう主張しても良いけど」
「僕の好きな体制と、嫌いな体制でやってる国があるようだ。
僕に好きな体制と嫌いな体制とで、どちらがお得かは分からないが
国政に支障が出るほどのマイナスが起きてないのなら、
僕の案を採用してくれて良いよね?」
「僕の嫌いな方の案は、
そっちを採用しないと国政に支障が出るときだけにしてよ」
「やったことのないことは、統計も何も生じるはずがない。
だから僕に対する反論は『統計に則ってない』って却下して良いんだ」
うーん、まさにダブスタン。 よくわからないが
天皇制は今も施行されている訳だけど、それ理解してるの?
明日から天皇制をはじめましょうって話ではないよね
子供の屁理屈にしか見えないのだけど大丈夫? >>780
相変らず、他人のレスを捏造しているな。お前が自分の心根を表わしているのだろうな。
原爆被害者を誹謗するなんざ、○国人である証拠だな。
おやおや原爆被害者の誹謗では負けそうだから、不敬罪かい。それに反応するのも○国人
だからだな。処刑に至らないように気をつけろよ。お前の本国が徴兵だとよ。 >>781
天皇陛下が大日本帝国を日本国に変えたわけではない。変えたと言うなら立証してくれるかな。 >>782・783
いっぱい、いるの。おまえさんはせいぜい手の指を使って10人くらいしか数えられないだろう。
パー○ケのガキだもんな。仲間を1千万人くらい来てもらって指を貸してもらえよ。 >>788
だけど、民主主義憲法の現憲法に天皇位の規定が第一条からあるんだよね。
おかしいねー。おかしいのはお前さんの頭かもね。 >>792
内閣法制局に聞いてみろ。憲法がダブスタだと言うやつはドア○ウだと教えてくれるぞ。 クソスレしばらく放置してたら400レスも貯まっててワロタww
お前らもりあがっとったんやなww >>781
>>日本の皇室が世界のどの王制とも全く異質なのは〜国民に対しての責任は全く認めないと言う異常性
日本の皇室が世界のどの王政とも異質なのは、「王と民」の関係が「支配者と被支配者」ではないという点でしょう。
大和朝廷はかつて絶大な権力を誇っていたが、武家の台頭により、鎌倉幕府に権力を譲り渡す。その後、武家の権力の正当性を証明する存在として、時の権力者から奉戴され朝廷は滅ぼされることがなかった。
この現象自体は、下記のような例が世界にも存在する。
―――――――
■中世ヨーロッパ=国王の権力とローマ法王の宗教的権威て安定した統治を行った例
■中国大陸三国時代=衰退した後漢の皇帝"献帝"は、実質的な力は持っていなかったが、権力の正当性を持つ存在として時の実力者であった曹操に奉戴された。彼はそれを利用して諸国を効率的に弱体化させた。
―――――――
しかし、日本の場合、このような「権威」だけのポジションが、鎌倉の昔から役割を変えることなく現在まで存続しているという世界で唯一の稀有な例を持つ。
権力を持たない時期が長かったため、朝廷と民衆が対立した出来事が無い。そういう意味で天皇と日本人の関係は世界史上で非常に珍しい関係といえる。
>>天皇制以外、自らの国を滅ぼしておきながら旧敵国の傀儡となって生き残るなどと言う破廉恥な王制は人類史上、稀と言える
日本史、世界史を考慮することもせず、このような感情的な文章でしか表せない歴史観は、非常に稀といえる。 >>804
モグラ爺(高卒)、おまえはごみ
人面獣心のクズ
おまえは「原爆の爆風で倒れた家の下敷きになった家族を助けられずに、火事が迫って来て泣き叫びながら逃げた」という書き込みに対して、
「そんなのは火事が迫る前に助けられなかったマヌケだ。自業自得だ」と言い切った
それを諌められても、何が悪い!、間違ってない!、と強弁した
いくら島性健忘症のおまえでも思いだしただろ
人面獣心の鬼畜、心のない人間とはお前のことだ
さらに、反ヘイト法違反と指摘された書き込み
↓
235 名無しさん@3周年 2017/09/09(土) 21:04:28.26 ID:KMC4nLUe
>>194・195・196
皇室を誹謗すれば、やがて戦前と同じ「不敬罪」が作られ、お前さんたちは処刑されることに
なるぞ。物言いに気をつけろ。不敬罪を復活させたいのか。在日皆殺しにいいかもな。 >>437
しばらく放置してたからレス遅れたわ
まぁ返答内容からしてこのスレのその他大勢とは違って割とフェアな見方してるだけ良かったわ
>>437は皇室を念頭に置いたような物言いしてるけど、俺は天皇制を念頭に置いてレスしてるからな。
>>パーセンテージの問題ではなく現状でこのレベルの国家を維持できているという事実を重要視してます。
現実問題として、天皇・皇室は生まれに基づく人権の制限っていう問題を抱えてるからな
それは>>437も留保してる訳だし。
そんなシステムを今もあえて護持し続けるなら相当な必要性が居るってワケ。だから天皇・皇室の国家繁栄への寄与度(%)はかなり重要
「このレベルの国家」っていってるけど、そのレベルに達するのに天皇・皇室はどの程度役に立ったワケよ?それが分からんかったら、人権問題の方が目につく
>>皇室の寄与を何を基準に計るかは難しいですね。国家予算でいえば維持費は0.03%と明言できますが。
予算は知らんが、警察・行政の人員が多量に割かれてるよな。こいつらも込みで0.03%かね。
寄与度を測る方法っていったって支持率アンケートぐらいしかないだろ。っつーかこのアンケート自体が信用ならん
国民の大多数は天皇に生で会ったこともなければ、喋ったこともないし、実際に普段どういう活動をしてるかも勉強はしてない。
メディアから定期的に「佳子可愛い」とかのお茶を濁すニュースや天皇が被災地訪問したってニュースを聞くだけ。
天皇・皇室は政治的に関わることがないから、特定団体の不利益となる活動自体取ることがない、したがって、恨まれる可能性も低い
んーー、こんな日本社会で天皇の事ぼんやりと接しながら生きてる大半の人間は、思考停止的に「別に天皇制あってもいいんじゃね」って思うは既定路線ww
こんなんで「アンケート結果が高支持率だから天皇制は寄与してる」って結論するのもおかしいしアホみたい
国政に関与できない天皇が日本をどの程度幸せにしたかを客観的に測って欲しいわ
>>個人的にはこの比率以上の貢献はしていると感じているので廃止には及ばないという意見です。
天皇が普通のサラリーマン以上に働きまくってることを否定する奴はまず居ないでしょ
そういう意味での貢献は認めるけど、だからといってそれが即座に天皇制存置OKにはつながらない >>437つづき
1
>>グローバルとは国家同士の違いを尊重しあうことであり国柄を薄めて仲良くしろということではない。
>>グローバルな人権意識と皇室の有無がどのように関係しているとお考えですか?
俺は人権は普遍的なもの、つまり国を超えて認められるべき物って思ってるんで。
特に生まれに基づいた、一般とは違った特別な扱いを法律で認める事はあってはならないって思ってるんで。つまり、人権に例外は存在してはならないという人権意識を持ってるんで。
>>2017年の各国の報道の自由度ランキングをみるとベスト5のうち4つは君主を保有する立憲君主国です。
上述の通り、俺は生まれに基づく特別な扱いは人権に反してるって思ってる
あと報道の自由度ランキングは今の話には関係ない
2
>>現在憲法で規定されている天皇の役割は誰かが引き継ぐのですか?それとも誰も担当者を設けないということ?
憲法で定められてる天皇の役割は、国会が必要と認めたらそういう役職をつくってもいいんじゃね?
大前提として、天皇は国事行為に関与できないという憲法の下で、国家統治・行政・国防のシステムが成り立ってるんだから、ぶっちゃけ天皇が行ってきたことは天皇制廃止後に全廃しても国家運営自体には理屈上何ら問題ないからな
だから天皇が行ってきたことを残すのであれば民主的に好きに決めればいいと思う
>>君主不在の国家に首相しかいない状況となるのですか?皇室廃止後の日本の国家元首は誰が担うのですか
共和制でも、名目的役職としての大統領制でもいいじゃん
特に気にする問題じゃない
3
>>なるほど。つまり皇室が無くなっても何も変わらないという意見ですね。
だな。あるとすれば存置派の具体性のない歴史・文化・精神論
>>そのビジョンが曖昧なまま「変えても何も変わらないから廃止」という提案に説得力は皆無です。
俺が言ってんのは人権尊重の基本理念に例外は存在しないって主張
>>現在全国民の1割にも満たない反対派の一番の命題はいかに存続派を理論的に説得できるかだと考えます。
いや、むしろ存置に具体的・客観的にわざわざ人権上の問題を抱えてまで存置させる納得できる論証を期待してるんだが。
「天皇制は日本古来より続く伝統なんだ」「天皇制は日本人の心だ」←何の説得力も無い >>792
民主主義と世襲は別に矛盾せんよ。
その地位が定められているのが、国民の意思で変えられる憲法である限り、
国民の意思で毎度選ばれている=二世議員と同じもの、と解釈すれば良い。
法学の基礎?
俺が知ってる最も大事な法学の基礎は、
君のように、判例も何もない個人の思い込みを
確定した事実のように言うことは最大の恥
なのだが。
……ところで、天皇に違憲判決なんて出たことあるのかね? なあ? >>809
おお、ビョーニン君や。
君が再び自説を述べる勇気を取り戻したのは何よりだ。
たとえそのタイミングが、
君と「全く同じ論拠と、全く同じ語彙と、全く同じ論法と、全く同じ文体の」ダブスタン君が
潰れかけてるときであってもネ
さて、君の問いだが、君が表面上にも民主主義に重きを置くのであれば
第一義的に、天皇の地位の存在価値は
国民が望んでいる
これで必要充分に等しい。
国家繁栄への寄与度というが、寄与していなければ存在意義たり得ず、というのは君の個人的価値観だ。
そして、君の述べている人権問題とやらだが
本人が一度も嫌がりすらしておらず、
司法が問題にしたこともなく、立法も行政も同じく問題視せず
単にその役職を廃止したい一心の者たちだけが口実として騒ぎ立てていること
を人権問題と決定するのは、やや傲慢が過ぎるんじゃなかろうかね?
例えば、俺が勝手に君の勤務環境を人権問題と主張して
君が会社に絶対的に必要な人間でなければ解雇すべし……と言ったら、
君は唯々諾々とそれを受け容れるのかな? >>809
キミは本当に日本人かね?w親が経験した事の無い仕事でも、やってる?w >>809
追伸。
君の「会ったことがない=何となく支持」というのは暴論……というか論以前の世迷い言だよ。
大半の人間は政治家に会ったこともないし、話したこともない。
日々実行されてる様々な政策も全て影響する人間など、そうはおるまい。
だが人々はメディア等を経由した情報で十二分に個々の行動を知り、熟慮の上で支持不支持を決めている。
天皇もまた同じだ。
「大半の人間は思考停止で天皇制を支持している」と思うのが
君にとっての既定路線だったとしても、それは事実とかけ離れている。
それどころか、ともすれば、君自身が思考停止で一票を投じている人間だという自己申告に取られかねんよ。 >>810
世の中には株式会社と有限会社しかないと思ってるんだよ
会社法を知ってるとわかるんだけど、知らないんだよ
法律に疎いと井戸端会議の内容が全てに思えるんだと思う
隣人訴訟とかわからないのだと思うよ >>762 ID:OczD+T+t
>年間250億の税金が浮いたとして、これだけの事が出来るって言ってるけど、それは誰が決めるの?
例えば福祉に使えばこれだけのことができる金額だってことだよ。
>どうだい?それに比べ実際天皇制は動かぬ税金の使い道な訳で既に実行されている内容なんだよ
何の役にも立ってないけどな。 >>774 通りすがらない
>「役に立っていない」と考えるかどうか、それは一人一人が決めることだ。
>他の人がどう考えるか、それはあなたが決めることじゃない。
もちろん、その通りだ。1つ言えるのは、
『無くすと何がどうなってどんな支障が出るのか』を、事実や参考事例・統計に基づいて
客観的に理路整然と説明することが誰もできていないってこと。
>ふむ。役に立っていないという「根拠が何も示されてない」という事実を指摘しましょう。
「役に立っていると言える事例はない」に対する反論は「役に立っていると言える事例を示すこと」である。
何度も言うが、政治議論においては議論に参加している人間が誰も挙げられなければ「無い」として話が進むのである。
>「現状のままでよい」と考えるかどうかは、それぞれが自分の主観に基づいて決めればいいだけ。
>なんか不毛ですね。
ンなことはないな。
「挙げられた事実」を基に、最後は個人の主観で判断するのが人間ってもんだろ。これは自然科学の議論じゃないんだから。
『無くすと何がどうなってどんな支障が出るのか』を示す事実や参考事例・統計は挙げられていないけどな。 >>775 通りすがらない
>>天皇制を無くすと、これに匹敵する、あるいはこれを上回るほどの損失が日本の社会に生じるのか?
>>残念ながら、そんなデータも理屈もない。あるのは、「妄想・決め付け・思い込み」だけだ。
>・第1回事業仕分け削減額(2009年)=9692億円
>・第2回事業仕分け削減額(2010年)=3508億円
>・第3回事業仕分け削減額(2010年)=250億円
>これだけの削減効果が一応成果としてあった訳だが、あなたが無邪気に述べたような問題が一時的にでも良くなったという話を聞きましたか?
これに加えて年間250億円。10よりは11の方がいいに決まってる。110よりは120の方がいいに決まってる。
『250億円』という金額にどれだけの価値を見出すか、それは人それぞれだ。
>ましてや国家予算の0.03%の効果はどれほどか容易に想像がつくのではないでしょうか。
『250億円あれば、例えばどんなことができるか』は、>>749で挙げた通り。
その効果をどう評価するか、「大きい」と見るか「微々たるもの」と評価するか、そんなのは人それぞれ。
>現状の体制を変更するというのは、多くの労力と費用が発生します。
あらゆる制度改革について言えることだね。
>そして実際、廃止後の日本が新しい政体で
>どのような道に進むのか不透明な点が多く当然リスクが含まれる。
安心しろ。「立法」「行政」「司法」の仕組みが変わるわけじゃないから「政体」そのものは何ひとつかわらないよ。 >>776 通りすがらない
おまえの言ってることこそ議論の摩り替え。
現行憲法のまま「やらない」なんてことにしたら「違憲」という問題が発生するに決まっている。
「現在の体制のまま、誰も実施しなかったら」などという話をフッかけること自体、意味のない話なのだよ。
議論すべきは「憲法を変えないまま、天皇が今やってることをやらなくしたらどうなるか?」なのか?
違うだろ。
「憲法を変えて、天皇が今やってることをやらない、もしくは他の役職にやらせたらどうなるか」だろ。
>>732でおまえが言い出したのは、何の意味もない無意味な問題提起なんだよ。
そこで、>>750で国事行為についてみた通り、
天皇がやってることは「やらなくてもよい」「首相や国会がやればよい」と言うものばかり。
そのように制度を変えても「立法」「行政」「司法」は何も変わらないし、国民生活も何も変わらない。
根幹ってのは「そこを変えたら全体が変わる」ってもんだろ? 天皇制を無くしても、政治は何も変わらないんだよ。
だから天皇制は政治の根幹などではないわけさ。要するに、ただのオプション。 >>777 通りすがらない
>今後、閣議によって皇室廃止を決定するために、具体的にどのようなプロセスを踏まなけれいけないとお考えですか?
閣議によって? 阿保か。国会審議と国会発議と国民投票だろが。
>不毛という自覚が芽生えてきましたか。もう少しですね。
なるほど、おまえは自分のやってることが不毛だと自覚しながらあれこれモノ申しているわけか。ご苦労なこった。
>その後に現れるであろう日本共和国とやらが成功するか失敗するかの議論であれば具体的かつ魅力的な未来の話をするべきではないですか?
「立法」「行政」「司法」が何も変わらないから、失敗すると言える要素が何もないと、俺はそう言っている。
おまえが本気で議論したいのなら、「失敗する要素」を挙げる努力をするべきなのに、その努力をおまえは完全に放棄。
自分の主張をせず、相手を批判する言葉を並べ立てることに終始しようとしている。
「するべきこと」ができていないのはおまえの方だ。
>■皇室の仕事は誰にでもできる。
>■皇室を無くせばこんなに良いことがある。
>■皇室を無くしても何も困らない。
>以上。。。こんなに浅はかで短絡的な呼び掛けで世論を覆そうと本気で考えているなら、日本国民を馬鹿にしているとしか思えない。
「メリットがあり、デメリットは無い( or メリットと比して少ない)」という主張によって賛同を呼びかけるのは
ごく普通のことだと思うが、違うのかい?
「客観性のあるデメリット」を挙げられない人間が開き直って「批判のための批判」を繰り広げているだけだな。
「幽霊は存在する」の証拠を挙げられず、または論拠の乏しさを指摘されても言い返すことができず、
開き直って否定派批判をひたすら繰り広げるだけのキチガイ幽霊肯定論者とまったく同じだ。 >>778 通りすがらない
>日本の一般的な住宅地を訪れる外国人観光客などおりません。
はい、これが「言葉尻を捕らえてイチャモンつける言葉遊び」のまさに典型例。
「東京中に観光名所があるから、1つ潰れようと関係ない」という本質的な部分に反論できず、こういう言葉遊びに走る。
>観光地がひとつ減る→近くに見るものないし滞在期間短くするか→宿泊代として落ちるはずの外貨が落ちない。
安心しろ。皇居のある「東京都千代田区」には、それはそれはたくさんの観光名所がある。
近くに見るものはたくさんあるんだよ。
https://www.tripadvisor.jp/Attractions-g1066443-Activities-Chiyoda_Tokyo_Tokyo_Prefecture_Kanto.html
しかも皇居は「東京の観光名所トップ40」にランクインすることもできない程度の場所だ。
>なるほど。ここははっきりと方針転換したんですね。
>役に立っていない皇居を更地にしてマンションか駐車場にした方がマシという主張はナンセンスです。
>それだけでも少し成長したと思いますよ。少しずつ人の考えはかわるものです。頑張りましょう。
「観光名所を理由にした天皇制必要論」が完全に崩壊した瞬間だな。 いや、天皇は侵略国家ではありませんって毎年宣言してるぞ
あれは天皇じゃなきゃ意味ないだろ
総理大臣がやっても任期制だからひっくり返る可能性は否定できないし、個人が言ってても勿論効果なんてないだろ
天皇の存在を対外的に見れないから価値が無いように見えるだけかと >>789 ID:W3Kvd0xI
>実際問題、一つ目の用件は終わってしまった訳なんだよね。
そう。結論は出ている。
結局、それが言いたいがために議論の中身とは何の関係もない話をおっぱじめましたってね。
つまり「何か言ってやらなきゃ気が済まない病」なわけ。
>ダブスタン君は今まで一つたりとも
>「許される」または「許される確率は高い」とする論拠を出していないから。
阿呆。「理由があれば許される」という数々の事例を挙げただろが。
で、おまえは「許されない」「許されない確率が高い」とする論拠を挙げたのかね?
コイツがやっているのは、自分が論拠を挙げることができていないのを完全に棚に上げて相手の批判に終始するという行為だ。
相手を批判することで「反論した」ように見せかけて自説が正当であるかのように取り繕い、
「論拠を挙げられない」という現実から目をそらそうというやり方である。
そんなやり方は、俺には通用せんぞ。
おまえは「許されない」「許されない確率が高い」の論拠を、実例・参考事例・統計を以て示すことができていない。
俺は「許される」または「許される確率は高い」が示唆される実例・参考事例を挙げている。
自 分 で 「 議 論 と は 現 実 を 見 て 何 が 妥 当 か を 考 え る こ と 」 と 言 い な が ら 、
お ま え は 自 論 を 支 持 す る 現 実 を 何 ひ と つ 挙 げ ら れ な い 。
たいへん気の毒だが、これが」「現実」なのである。 >>790 ID:W3Kvd0xI
>悪いが、ぱっと思い浮かぶ限り、先進国は全て王族がいない場合、大統領制 つまり《三枚看板》だ。
「先進国はすべて」と豪語した直後にいきなり申し訳ないが、アメリカには首相はいない。大統領と首相の二枚看板。
先進国の代表格であり、知名度も日本にとっての重要性もトップクラスの国の話だぜ。
おまえの愚かな特徴が、ここでもまたこれでもかと言わんばかりに発揮されたな。
おまえはロクに調べもせず、「憶測・決め付け・思い込み」を事実として騙るという、議論する者としては三流以下の人間なのだ。
先進国と言えるかどうかはアレだが、大統領が居て首相のいない共和制の国は、
メキシコ インドネシア チリ フィリピン(首相は廃止) ブラジル なんかが挙げられる。
《二枚看板》でやってる国は、ちゃんと存在するんだよ。
>どっちが得かの話をしてるんだから「一円の負担増」でも余裕でアウトだよ。
だったら安心しろ。「もともと天皇がやってたこと」なんだから、金銭的な負担増はあり得ない。
天皇がいなくなり、もともと10だった費用が6になるのであれば、その「6」を「廃止によって浮く費用」に計上することはできないが
「4」の金額は確実に浮くのだよ。つまり金銭的な負担増は無し。
ちなみにフィリピンは首相を「廃止」している。三枚看板を敢えて二枚看板にしているわけだな。
つまり「看板を一枚減らしてもダイジョーブ♪」という実例である。 天皇は侵略戦争をしないと宣言する事によって国際社会の信用を積み上げていってる
一番の国益なんだが >>793 ID:W3Kvd0xI
>確率の話をしてるときに「ゼロじゃないもん!」なんて負け惜しみにすらならんよ。
阿保。おまえの「支障が出るかもしれんだろ」こそ、まさに「ゼロじゃないもん!」だろが。
支障が出るということが示唆されるような実例もない、参考事例もない、統計もない、意識調査もない。
代わりにあるのは「理由があれば、許される」ということが示される実例のみ。
この状態で「支障が出るかもしれんだろ」と叫ぶヤツこそ、まさに「ゼロじゃないもん!」なのだ。負け惜しみにもならんな。
さて、おまえはこのスレで「議論は勝った負けたじゃない」などと言いながら、今「負け惜しみ」などという言葉を吐いた。
勝ち負けにこだわってるのはおまえの方じゃねーかよ、と。
>賭けないって選択肢がないんだもん。
阿保。「勝つかもしれん」と考えること自体は愚かではないという話に、何で「賭けない」なぞ持ち出さにゃならんわけ?
>具体的なストーリーとシナリオが語られたんだから、この時点で君の「具体的なリスクの説明はなかった」は大嘘だったわけだ。
■突っ込み1
>おまえが脳内お花畑で登場人物をおまえの描いた“シナリオ”通りに動かした「ストーリー」を語っただけ。
>裏付けとなる事実も参考事例も統計も、何ひとつ挙げられていない。
・・・・・・という部分には、特に異論はないわけだな?
■突っ込み2
裏付けとなる事実も参考事例も統計も、何ひとつ挙げずに「ぼくが脳内お花畑でこしらえたストーリー」を述べることが
「懇切丁寧かつ具体的にプロセスを説明した」ことになるのであれば、だ。
論拠として事実を挙げたうえで説明している俺もまた、「懇切丁寧かつ具体的なプロセス説明」をしっかりできているってことだな。 あの?
侵略戦争の放棄を宣言するのが天皇の最大の仕事なんですがいかがでしょう? >>794 ID:W3Kvd0xI
>「全廃した国がないだなんて資料はないんだああ!」
>対論相手が全廃した国を一つも挙げられない時点で、俺的には充分。
ああ、やっぱり議論とか論理がわかってない人間でしたね。
「俺的には充分」であっても、議論のルールや論理としてはもう完全にアウトなのだよ。
>議論に上がらないものはないものとするんだろ?
「ない」という主張ならな。だが、おまえの主張は表面的な言葉としては語尾に「ない」がついているが、
その本質は「すべての国がやっている」なのだ。「全部がそうだ!」と言い切るには、全部がそうであるという確認が必要だ。
>俺の把握した限りの君の思想の寸評だ。
つまり、俺の思想をおまえの基準で勝手に決めつけて、俺がそう言ったかのように吹聴したんだろ。やっぱ嘘吐きじゃねーか。
>俺が皇族の娯楽費を無駄だと評したことは一度も無い。
俺が「単なる娯楽と慣例だ」と言ったとき、(↓)のようなセリフを吐いたよな、おまえは。
>「世界各国の歴代の外務担当者も国民も、不要な仕事に国費を浪費することを許容するほど愚かだ!」
つまり、「皇族の単なる娯楽に金を出すヤツは愚かだ」とは評しているよな。 天皇のお仕事は侵略戦争の放棄を国際社会に宣言する事です
天皇以外には勤める事が出来ない仕事です
ご理解いただいた上でお話し下さい >>794 ID:W3Kvd0xI
>質問に答えてないな。君は無駄と思ってるのか? 思ってないのか?
おまえ、阿呆。もともとの質問は(↓)だ。
>つまり君は、皇族の娯楽費は無駄ではないし、廃止してはならない予算と考えているね?
これに対して俺は「俺は皇族制度そのものが無駄だと考えている」と言ったろ。
「全部、廃止」を主張する者に対して娯楽費だけを取り上げて論ずるのは馬鹿のやることだ。
>社会通念上、理由を問わず、何度も訪問の申し出を断るのは避けるべき失礼とされていることを見て。
え? いったい、いつそれが「社会通念」になったんだ? いったい何を見てそう言っている?
「理由があって、仕方なく断り続ける」が失礼だなんて、誰がそう言ってるんだ? どこに書いてあるんだ?
また、「根拠のないオレ様ルール」を勝手に「常識」としてデッチ上げたのか?
おまえは見事に(↓)に該当するな。
>頭のおかしな人の判定基準【2ちゃんねる公認 https://info.2ch.net/?curid=2078】
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>君が俺を嘘つき呼ばわりできるのは、この質問にノーと答えたときだけだ。
残念ながら、違う。おまえは初めから「1割を超えたら」などとは言ってない。「1割」と言い切っている。
『問題発言』の後になって、問題となったその発言とは異なる意味の質問をいくらぶつけても、
それに対する俺の回答がどうであろうと、おまえの「嘘吐き」がチャラになることは無い。
その質問と、おまえが最初に吐いた言葉はぜんぜん意味が違うからだ。
見苦しい悪あがきは恥の上塗りになるだけだぜ。
「嘘吐きでない」とするには、
「“超えたら”という重要な部分を書き忘れたので意図が伝わりませんでした」と誤りを認めるしかない。 >>795 ID:W3Kvd0xI
>総意=全国民一致と解した場合、国民の意思の解釈が決定的に矛盾するなら、
>総意=全国民一致がそもそも間違いと断じざるをえんねえ。
そうだよ。そういう矛盾が出てくるから、初めから言っている通り、俺は憲法1条の「総意」が「全国民の一致」だなどとは思っとらんのよ。
「総意とは全国民の一致ではない」という人にとっては、「全国民が支持してるわけじゃない」という状態は違憲でも何でもないのだ。
「総意とは全国民の一致」という立場に立てば、「最初にみんなで決めたルールを守れないのはおかしいだろ」ってことになる。
「最初にみんなで決めたルールはちゃんと守れよ、大人数だからって、破るなよ」ってのは、それはそれで筋のある話だ。
そして、仮にそのように解釈する人が支持する国会議員が半数を超えれば、集団的自衛権の時と同じように
改憲手続きを経ず、「解釈」だけで天皇制を廃止できる。憲法には「天皇の認証が無きゃ法律は無効」などとは書かれてないから、
天皇抜きで立法や首相の決定ができるわけだ。このやり方による「天皇制廃止」は、じつに民主的な手続きだよな?
つまり、「総意=全会一致」という主張それ自体は「非民主的」ってことにはならんのさ。
>「かも知れないで支えられてる説を事実であるかのように」
>つまり「お前の論はかも知れないだ!」が大嘘。
>……アッチの僕の発言が嘘、いえいえコッチの僕の発言が嘘。
馬鹿か。
おまえの主張が「“かも知れない”で支えられている説」というのは、おまえ何をどう表現しようと、事実だ。
裏付けとなる資料もない、実例も参考事例も統計もないからだ。
一方で、その「“かも知れない”で支えられている説」を客観性のある事実であるかのように騙っているというのも事実だ。
俺の指摘はすべて「事実」なんだよ。嘘など、どこにもない。
>一円でもマイナスならだめ
上の>>823で述べた通り、「マイナス」にはならないね。 さて仕切り直しですね
天皇は必要無いとの事ですが、それは侵略戦争をしないと言う国民感情の上で成り立っています
国外から見ますと日本は侵略戦争をした過去のある危険な国と言う視点がある事も俄かに否定出来ません
そこで天皇と言う立場の国民の象徴が毎年侵略戦争を悔い、後世に渡って侵略戦争を行わないと宣言し続けています
これは共和制の国には出来ない事です
日本国民から普遍的に選ばれた象徴にしか出来ない事です
念頭にそちらを踏まえて意見を述べて頂きます様にお願いします >>796 ID:W3Kvd0xI
>ダブスタン君や。君、「期待値」って言葉の意味を完全に間違えてるぞ。
>期待値=確率×それが起こった場合の数値の変化、だ。
間違いを指摘した“つもり”で大はしゃぎのところ、大変申し訳ないが、おまえは世間を知らなさすぎ。
「期待値 1未満」とか「期待値 1以上」という言葉で検索してみろ。
投資やギャンブルの世界では、「手に入ると期待される金額÷賭ける金額」という意味で普通に使ってるんだよ。
なぜかわかるか? 同じシステムでも、掛け金や投資金額は人によって異なるからだ。
同じ確率に支配されていても、掛け金が大きければ(数学的な意味での)期待値は大きいし、掛け金が小さければ期待値も小さい。
数学的な意味での「期待値」では、そのギャンブルや投資のリスクをわかりやすく説明できないんだよ。
お ま え 、 も う 少 し 世 間 を 知 ろ う な 。
>一枚も出ててないよ。
ちゃんと出てるんだな。
スッポかした結果、「お咎めなし」という「当たり」しか出ていない。「ハズれ」は一枚も出ていない。
>許容されない可能性がないだなんて根拠、一度も呈示されてないぞ?
>あるのは許容されるかも知れない=当たりが存在するかも知れない、だけ。
(1) 「許容されない」と考えた方が妥当だと言えるような事実も参考事例も統計も何もない。
(2) 重要な局面でスッポかしても、ドタキャンしても、こっちが招いているのに向こうは30年以上招いてくれなくても、
最重要国の大統領の葬儀に王族を送らなくても、天皇の葬儀に来てくれた要人を国賓待遇しなくても、何のお咎めもなし。
この状況で「天皇がいない、首相や外相も忙しい」の場合にはお咎めが来る可能性があるって、いったい何が根拠なんだか。
>じゃないね。2条以下を蔑ろにしてるんだから。
「総意」あっての2条以下。 そこで侵略戦争をしないと国際社会の信頼を勝ち取る事に値段をつけるなら、おいくらになりますか? >>798 ID:W3Kvd0xI
>「金目当てで三人体制→二人体制にして対応回数を減らしても、
「金目当て」と受け取られるなど、おまえの憶測・決め付け・思い込み。これがまさに「シナリオ」なわけよ。
>「僕に文句を付ける人は『100%許容されない』って立証してくれなきゃヤダ。
>僕は『1%でも許容されるかも知れない』ならそう主張しても良いけど」
誰が「100%」だなどと言ったんだ? また、相手が言ってもいないことを言ったことにして批判の材料にする卑劣が出たな。
やっぱりおまえ、「ストローマン論法」の常習犯。
>国政に支障が出るほどのマイナスが起きてないのなら、僕の案を採用してくれて良いよね?」
実際、そんな事例は報告されいないからな。
>「僕の嫌いな方の案は、そっちを採用しないと国政に支障が出るときだけにしてよ」
誰もこんなことは言っていない。た、相手が言ってもいないことを言ったことにして批判の材料にする卑劣が出たな。
やっぱりおまえ、「ストローマン論法」の常習犯。
>「やったことのないことは、統計も何も生じるはずがない。
「自国の要人が国賓招致されなかったら、国民として相手国をどう思うか?」という意識調査があれば、それが統計。
「蔑ろにされたと思う」という人が多いなどという統計も何もないのに、
なぜ「蔑ろにされたと思われて、焦げつく」などと言えるのか、まったく謎。 つまらない喧嘩はその辺でやめたら如何ですか?
天皇陛下に笑われますよ >天皇は侵略国家ではありませんって毎年宣言してるぞ
どの国も、戦争をおっぱじめるときは自国の正当性を主張してるだろ。
「侵略します」などと言って戦争をおっぱじめる国なんて、あるかい?
「我が国は侵略国家です」などと宣言してる国なんて、あるかい?
そんな宣言に、いったい何の意味があるんだ? 意味があるよ
他国に過去の歴史を掘り返され侵略される事がなくなる
日本が戦争になる時は必ず巻き込まれた形になる
ということは国際世論が常に味方になる
他国に正当性を与えない武器になる 侵略する理由が「過去の歴史の掘り返し」??
仮にそれが侵略の動機になるのだとすれば、だ。
天皇が何を宣言しようと、日本が過去にやらかした事実は消えない。
侵略する側にとってはその事実さえあれば、天皇が何を言ってようと関係ないだろ。 そうだね
日本を侵略する動機が全て屁理屈になる
戦争当事者だけの問題ではなくなる
日本を侵略する国を攻める動機を世界に与える事になるね >>839 ID:p3vX2JLu
日本を守ることが自国の利益になると考える国が多ければ世界は守ってくれる。
少なければ守ってくれない。
天皇の宣言と、それは関係あるか? ないだろ。
守る価値があるかどうかは、日本の経済力や政治体制や他国を支援する姿勢であって、
「天皇が何を言っているか」ではないだろう。
ところで天皇は「先の大戦の反省」という言葉をよく使うが、
「誰が誰に何をしたことに対する反省か」という具体的な内容は一切、ない。
つまり「何も言ってない」のと同じだ。何の評価にも値しない。
そして、日本に他国侵略の意図があるかどうかは「天皇が何を言うか」ではなく
「その政権が何をどう進めるか」によって判断される。
天皇がいくら「侵略はしない」と述べたところで
政権が「これは侵略ではない」と屁理屈を垂れて他国の領土を武力によって自国領土にすれば
各国からは「侵略」と見なされるだろ? 簡単に言えば報復による侵略戦争を認めない国が日本を侵略する国と敵対する事になるね >>840
当たり前だろう
現在侵略戦争をしたら天皇が何を言っていても無駄だ
侵略戦争を進める様な政権を止める事が出来るのも天皇だな
それは別の話
日本が侵略戦争しないと宣言するから国防に力を入れる事が出来る
戦地に自衛隊が赴いても過度に狙われる事もほとんどない
憲法9条にだけ日本が守られていた訳じゃない
日本が国際社会に同調し、支援し、そして天皇が侵略戦争を放棄する宣言を欠かさず続けているからだ >>842 ID:p3vX2JLu
>侵略戦争を進める様な政権を止める事が出来るのも天皇だな
根拠なし。
>日本が国際社会に同調し、支援し、そして天皇が侵略戦争を放棄する宣言を欠かさず続けているからだ
日本は日本国として「戦争しない」と言っている。天皇がいないと説得力を持たせられないという根拠もない。 >民主主義と世襲は別に矛盾せんよ。
〜国民の意思で変えられる憲法である限り、
国民の意思で毎度選ばれている=二世議員と同じもの
ならば天皇の代替わりの度に国民投票が必要だ
民主主義には限界はあり、たとえ多数決でも非民主的制度を許容することは自己否定であり許されない
そこが、多数決原理主義との違いだ
例えば…
EU政府から日本の死刑制度は「文明国なら廃止すべき」と何度も伝達され現在でも日本への国際的信頼を貶めている
●日本政府「死刑制度存続は国民に支持されてる」
○EU政府「国家の役割は国民の生命財産を守ることで、既に身柄を適法に拘束されて重犯の恐れがない者の生命を断つことは国家の役割ではない」
●日本政府「歴史的に死刑は欧州でも長く行われてきた」
○EU政府「ローマ時代から死刑制度は良民に対する国家権力の強大さの見せつけであり、ある種の生の確認だった。しかし、そのような野蛮な権力行使は我々はもはや、望まない」
●日本政府「国民の処罰感情が死刑制度存続を望んでいる」
○EU政府「国家の役割でない制度の存続に、民意は関係ない。それは民主主義の範囲外だ。全国民が望もうとも、国家の役割以外のことを日本がするなら文明国とは見なせない」
●日本政府「我々の憲法は残虐な刑罰を禁止しており、死刑も絞首刑という最も“残虐とまでは言えない”方法で受刑者の苦しみも最小限度になるよう死刑を執行している」
○EU政府「おなじ死刑でも絞首刑は残虐ではなく、断頭刑は残虐で憲法違反と日本は言うが、絞首刑で受刑者の首が千切れて断頭刑になったことが何度もあると聞く。
それは憲法違反だから刑の執行自体が違憲であり取り消されなければならない。受刑者を殺しておいて、どう取り消すのか?
死刑を非公開で執行しておきながら、残虐か否かをどう国民は判断するのか。
受刑者が断頭刑になったこと、脳疾患を抱えた受刑者が執行直前に脳溢血を起こして痙攣していると認識していながら執行を続行したことを公表しないのはなぜか?
また、日本の最高裁内部で“ある死刑執行済みの事件”が冤罪だとの見方が強まっているのに、死刑制度の根幹を揺るがすとして公表すべきではないとして握り潰そうとしていると聞くが?」
●日本政府「・・・死刑存続は国民の多数から支持・・・」 >>843
根拠が無いのではなく
それだけ慎重に進めてきた結果なんだよ
その中ではアメリカの都合で自衛隊という国防軍も作る結果になったが、それも国際的に存在を認められている
根拠が無いのではなく、天皇が侵略戦争の放棄を宣言しない戦後の歴史が無いだけだ
さて国民の象徴である天皇の宣言をやめたら如何なるだろうな?
東京都知事が最近やめた事があるよな?
それだけで苦情が出てるぞ
さて国家の象徴が宣言をやめたら如何なるだろうな? >>821
天皇はこの先も、ずっと国連総会で演説どころか出席すらできない
英女王、韓国大統領は何度も演説しているが天皇は出席もさせてもらえない
理由は呼ばれないのはもちろん、「日本政府が天皇を総会に出したらどんなことが起きるか、恐れているから」
そんな存在が国家元首なんて有り得ない
東京で祝日に日の丸を掲揚している一般家庭や自家用車も白眼視される
それをやってる人間にろくなやつがいないことは皆が痛いほど知っている >>844
治安を保つ事も国家の責務だな
死刑制度による抑止力も必要であろう
3人殺せば死刑だ >>846
そりゃそうだ
本当に支持しているならあんな事しないからなw
嫌がらせされてるんだよw >>846
天皇の出席の話だけどドイツと日本の扱いは悪いよなw
枢軸国の扱いには慣れてるから気にしないよw それに勘違いしちゃいけない
天皇の仕事は国連で演説することでは無い >>845 ID:p3vX2JLu
>それだけ慎重に進めてきた結果なんだよ
「慎重に進めてきた」と「天皇が侵略戦争を止められるかどうか」は関係ないだろ。
>根拠が無いのではなく、天皇が侵略戦争の放棄を宣言しない戦後の歴史が無いだけだ
日本国の政府は日本国の方針として侵略戦争をしないという本心をずっと守ってきた。
天皇が宣言するしないとは無関係にな。
>さて国民の象徴である天皇の宣言をやめたら如何なるだろうな?
日本国自身が「戦争しない」って言ってるんだから、何の問題もないだろ。
>さて国家の象徴が宣言をやめたら如何なるだろうな?
その論は、「天皇がいるのに宣言しなかった場合」の話であり、「天皇それ自体が無くなる」という話ではない。 >>851
天皇を廃止する事が国の指針の変更になると考えるのが普通だよ
天皇が宣言するつもりでもその地位から追いやられたと考える国も現れる
逆に言えば天皇の失脚を理由に攻め入る隙を与える事になるね >>852 ID:p3vX2JLu
>天皇を廃止する事が国の指針の変更になると考えるのが普通だよ
「普通」って、誰がそう言ってるんだい?
天皇制が廃止されても「立法」「行政」「司法」それ自体が変わるわけではないのに。
>天皇が宣言するつもりでもその地位から追いやられたと考える国も現れる
>逆に言えば天皇の失脚を理由に攻め入る隙を与える事になるね
何の根拠にも基づかない、あんたが勝手にそう言ってるだけの話だろ。 >>853
それは国内の常識にとらわれて話してるだけ
諸外国がどの様に自国の利益のために曲解して物事を捉えるかを理解していない発言だよ 戦争の正当性なんて自国の都合で他国の意向なんて考えないからな
攻め入る理由を作れれば何でも良いんだよ >>852
相手は日本に攻め入る隙が欲しいんだよw >>850
国連総会に出席すらできない天皇を国家元首と“見なす”ことは、当然、出来ないと確認できればそれでいい >>852
言ってることが完全にお花畑満開
大丈夫かよ >>858
見なすとかじゃなくてな
残念ながら日本国憲法で象徴になってるんだよ
元首は自民党の草案に記載されてるやつね
今は象徴です >>854
国内の常識云々なんて話じゃなく、おまえさんの脳内の妄想だよ
天皇制廃止が日本が混乱するとか、外国から侵略されることに繋がる、とか天皇教徒の妄想は天壌無窮としか
敗戦で天皇が死刑になるかもと言うときですら日本国内では誰も反対とは公言しなかったし、デモの一つも起きなかった
それに、だ
いま、その“ありがた〜い”天皇がいると言うのに、竹島は韓国に占領され、北方領土は還ってくる見込みもなく、中国、北朝鮮からは挑発されているではないか
天皇なんて居ても何の役にも立たない >>860
あれ?
天皇は今、現在、すでに国家元首なんだ!と、天皇教徒やウヨ痰が執拗に主張してるのは知らないのかな? >>862
ふふ
既成事実の強さを実感しているねw
世の中はそういうものなんだよ
竹島は早く裁判すべきだな
北方領土は粘り強く主張し続けるべきだ
天皇は侵略戦争の放棄を宣言する立場であり、主張は国民がすべき事 >>863
それは主張なだけでまだ決定事項ではない >>864
侵略戦争の放棄宣言も国民のやること
天皇が戦争を放棄すると宣言できるならば、戦争するぞと宣言もできる事になる
天皇には平和を「祈る、希望する」という他人事のような表現しかできない >>865
ふーん、まともなことも言えるのか
ここのウヨ痰には稀有な存在だな >>866
国民じゃ出来ないだろうw
竹島はどうした?
守れない
中国の尖閣諸島
挑発され、付近を勝手に開発される
国民は何も出来てないじゃないか?
天皇の仕事も理解せず、やられっぱなし
侵略戦争をしないとお墨付きをつけてもらっているのに何1つ守れてないお気楽国民に侵略戦争の放棄をし続ける事など出来る訳なかろう?
国民に全てを任せれば食い尽くされるのが目に見えてる
国民にそれだけ多方面にわたって行動できるならこんな状況になってないよw
本当に保身しか考えない国民が多くて困るw >>804
アハハハハハ。コピペか。コピペは無能のしるし。800を読め。嫁無いか。 >>815
おおいに役立っておられる。ローマ法王やエリザベス女王、アメリカ大統領も敬意を示される
存在だ。こんな方が日本のどこかに他におられるか?。お前は代わりができるかな?。馬○。 >>816
ほうほう。そうするとお前さんも説明ができていない、ということだね。 >>854 ID:p3vX2JLu
>諸外国がどの様に自国の利益のために曲解して物事を捉えるかを理解していない発言だよ。
「諸外国の曲解」じゃないだろ。おまえさんの曲解じゃねーか。
>>856 ID:41gIOVOG
>相手は日本に攻め入る隙が欲しいんだよw
天皇制を無くすことが「隙」になるという論拠が何もない。 >>818
日本国民の9割はそうは考えていない。お前さんが特殊な個人思想。 >>823
それで大統領候補が帰国した途端、空港で軍人に殺されたわけだな。選挙投票で大統領
に選ばれたはずの人がデモに潰され、2位当選者が大統領になったわけだ。立派な政治
制度の国だねぇーーー。 >>836
と言うことは、過去の日本の進出戦争も正当な戦争だった、とお前さんは認識しているわけだ。 >>838
はあー、他国は甲斐性も無く、「侵略」されたんかい。だらしないのう。どんな国民だ。 >>840
それを韓国や中国に言ってやらんかい。韓国は日本の竹島を不法占領し、中国は尖閣諸島
を侵略しようとしているぞ。韓国や中国こそ侵略国家だよな。 >>844
日本が死刑制度を残しているのは殺人者によって損なわれた被害者の人権を守るためだ。
他人の人権を無視して殺した者は自分の人権も無視される形で報復を受けて当然だ。 >>846
はあ、今でも祝日に国旗を掲げているお家はいっぱい有るよ。お前さんが白眼なんだな。 >>880 ID:IA8422/x
>他人の人権を無視して殺した者は自分の人権も無視される形で報復を受けて当然だ。
「A級戦犯」と呼ばれた人々みたいにな。 >>858
国連総会と元首とは関係が無い。他国の元首で国連総帥に出たことの無い人はいくらでも
いる。タイやサウジアラビアの国王様は出たことがない。 >>862
GHQの判断のレポートだ。天皇陛下を戦犯訴追すれば6000万人の日本国民のうち、1000
万人がGHQの本部前に座り込みの抗議をするだろう。天皇陛下を裁判にかければ2000万人
が全国各地で暴動を起こすだろう。天皇陛下に万一、死刑の判決が出れば4000万人の日本
人がありったけの武器を取って連合軍兵士に戦いを起こすだろう。天皇陛下と日本人の関係は
このように判断される。マッカーサーの回想に出てくる言葉だ。お前の認識は間違い。 >>882
あの人たちは人権無視なんかしていないよ。だから靖国に祀られたんだ。 >>884 ID:IA8422/x
GHQは、アンケートを取ったうえでその数値を出したんかい?
アンケートを取ってないなら、「単なる“印象”に基づくGHQ側の憶測」だね。
信頼性、ゼロ。
で、おまえのその発言からして、
おまえは「GHQの主張」に全幅の信頼を置いている、と判断してよろしいか? まさかとは思うが、
自分が信頼していない者の「調査」や「レポート」を
自説の論拠としてもってくるような馬鹿はしないよな。 >>868
>国民じゃ出来ないだろう
お前さん自身やその周囲の能力を基準に判断すれば、だろ
主権者である国民以外に国にとっての命運を決めることは任せられない
現に天皇の発言を見れば、平和を希望する、祈るという、天皇自身の分際を弁えた発言しかしていない
天皇は日本では主体(=主権者国民)であり得ず(=天皇は国政上無権能)、客体ないし傍観者でしかない >>873
所詮、発想が乞食
このくらいだからみんなが出してもいいじゃん、安いんだから!、と
天皇制なんていうオカルト制度、神道神話の神様の子孫を名乗る連中に、神道信者以外が一円でも負担することは全く理由がない
一円だからいいじゃねぇーか、黙って出せよ、などというおまえの発想こそ泥棒、乞食の考え >>876
おーっと、自分が昔、昔の話はするなぁーっとしつこく繰り返してるくせに、自分は平気で始めるんだな
呆れた二枚舌だな
天皇も殺されたり、追い出されて逃げ回ったりしてるけどな >>878
侵略されたほうがマヌケ、なんだろ
おまえはホント、腐った定型人間だから、言い出すことがパターン化されてるな
そんなだから原爆の爆風で下敷きになった人を自業自得と平気で言い切れる訳よ
それでそれを指摘されたら、相手が言い出したことだ、といい返す
おまえは良識のかけらも生まれつき持っていない
そんな畜生を無責任にもこの世に送り出したお前の親の責任だな >>878
侵略の結果、大日本帝国は滅亡し、独立国家ですらなくなった
モグラ爺の頭にはそういう恥ずべき歴史はすっぽり抜け落ちてるんだな >>880
もっともらしいことを言ってみたところで、鬼畜のお前の言うことなんて誰も耳を貸さない >>881
そりゃ、そうだ
おまえは家の前に特大の日の丸を挙げてろよ
車も日の丸カラーで塗り分けてるんだろ
ついでに、おまえの額にも日の丸ステッカーを貼っとけ
大好きな日の丸を身の回りに貼りまくれ
そうすれば、周りにおまえがキチガイだと見分けやすくなる >>883
すべて真実はお前の言うことの逆
おまえは病的虚言症 >>874
>天皇制を無くすことが「隙」になるという論拠
天皇が居なくなる→宣言する人が居なくなる→日本が、また侵略戦争をすると
他国に誤解される→ヤられる前にヤっとけ→ミサイル、爆弾の雨、霰w >>808
>>そのレベルに達するのに天皇・皇室はどの程度役に立ったワケよ?
>>それが分からんかったら人権問題の方が目につく
皆が納得するような客観的データに基づいて定量的に評価するのは
とても難しいことですね。少し考えます。
>>予算は知らんが、警察・行政の人員が多量に割かれてるよな。こいつらも込みで0.03%かね。
そうですね。平成29年度の皇室関連予算の総額254億円です。
■皇室費:約62.4億円
■宮内庁費:約111.6億円
■皇宮警察費:約80億円
>>808
>>つーかこのアンケート自体が信用ならん
それはあなたの勝手だと思います。ご自由に。
統計学的に10万人以上のアンケート結果で95%の信頼レベルを確保するためには384人のサンプリングが必要。
それ以上の人数を対象としていればだいたいの傾向は見れますよ。>>381の回答人数であれば十分です。
>>メディアから定期的に「佳子可愛い」とかのお茶を濁すニュースや天皇が被災地訪問したってニュースを聞くだけ。
そうですね。ほとんどの国民にとってそういう情報が皇室の漠然としたイメージでしょうね。 >>808
>>大半の人間は、思考停止的に「別に天皇制あってもいいんじゃね」って思うは既定路線ww
あなたの意見に賛同しますよ。
前に紹介した>>381のアンケートで分かるのは、
「積極的に存続を求める人と、消極的に現状維持を求める人は全体の87.8%」という事実だけです。
わたしもだいたいの割合が消極的な現状維持派だと考えています。
>>こんなんで「アンケート結果が高支持率だから天皇制は寄与してる」って結論するのもおかしいしアホみたい
そうですね。
高支持率と寄与しているか否かとは必ずしもリンクしません。
>>国政に関与できない天皇が日本をどの程度幸せにしたかを客観的に測って欲しいわ
それを測れたら苦労しないのですがそのようなアンケート結果がありません。
無いのでなんとも言えません。あるのは各個人の主観のみ。不毛な議論しかありません。
>>天皇が普通のサラリーマン以上に働きまくってることを否定する奴はまず居ないでしょ
>>そういう意味での貢献は認めるけど、だからといってそれが即座に天皇制存置OKにはつながらない
ふむ。しっかり世間が見えている。
その上での判断であればそれはそれでよいのではないかと思いますよ。 >>809
>>人権に例外は存在してはならないという人権意識を持ってるんで。
なるほど。同感です。
その意識が皇室廃止という結論に繋がる事には賛成できませんが。
>>憲法で定められてる天皇の役割は、国会が必要と認めたらそういう役職をつくってもいいんじゃね?
興味深いです。ほとんどの廃止派は廃止することが主目的となっている。
廃止後の日本の姿をどう考えているのですか?詳しく。
>>大前提として、天皇は国事行為に関与できないという憲法の下で成り立ってきた。
>>だから天皇が行ってきたことを残すのであれば民主的に好きに決めればいいと思う
なるほど。具体的にどのようなプランをお持ちですか?
>>共和制でも、名目的役職としての大統領制でもいいじゃん特に気にする問題じゃない
そこの具体性を聞きたいなと思ったもので。廃止派の描く日本の未来を。
まだ一度も具体的なビジョンを示す人にお目にかからないもので。
>>むしろ存置に具体的・客観的にわざわざ人権上の問題を抱えてまで存置させる
>>納得できる論証を期待してるんだが。
強いて言えばリスクの問題でしょうか。現状の日本に変革する必要性を感じないから。
ある人は国家予算を減らすためにと言い、あなたは人権問題解決のために、という。
しかし天皇・皇族の人権問題を解決するため"だけ"に皇室を廃止し、我々国民の生活をわざわざ
不透明な方向に向かわせる意味が見いだせない。
皇室は廃止せず、現状の統治機構そのままに人権問題を解決していく道が現実的だと
思いますが如何ですか? >>898
壺を買わないと、身内に不幸が起きるぞぉー!、地獄に落ちるぞぉー!、って恫喝をしてるんだね
宗教の人って分かり易い >>902,>>903
ほぉwキミ達はリーダーの得意技である「事実・参考事例・統計」に基づく
「絶対に、そうならない」証明が、お出来になるとw >>904
壺売りさん、日本語で頼むよ
ムリそうだけどw >>906
うんwキミ等の思うところの「日本語」ではムリw >>907
壺売りさんはサギ師だもんね
常識は通用しない、って分かってるよ >>908
キミ等の思うところの「常識」も日本では通じないのも道理w >>822
終わった話の傷口を自ら広げることもあるまいに…。
ダブスタン君
「僕様が議論をしたいときに質問するのは『おっぱじめた』なんだあ!」
「僕様が議論をしたいときに質問するのは『何か言ってやらなきゃ気が済まない病』なんだあ!」
……君って自分で自分を人格攻撃してるよな。
んでもって後もう一つは
「ぼ、僕は理由があれば許されるって挙げたしぃ…」
正確には「許される理由がある」だわな。
で、それは「当たり馬券は存在する」で「ダブスタン馬券がそれに当たる」には全くならないのよ。
繰り返すが
許されなかったら廃止=大ダメージとなる説を述べながら
ダブスタン君は「許される」「許される確率が高い」は一切出してない。
出してるのは「(存廃と関係なく)許された場合がある」だけ。
ダブスタン君の主張する事態が許されると考える根拠はどこにもない。
コレが現実。現実見て物語ろうねー? >>823
「あ、アメリカがぁ」
あそこは国防長官すら担ぎ出す、四人体制、五人体制の国だろが。
ニュースまともに見てないな君。
「に、二枚看板でやってる国はぁ」
アメリカ以外全部バリバリ後進国の上、肝心の「お得だった」がないんだが。
「元々天皇がやってたことなんだから廃止しても……」
その杜撰な目算は代役を新規雇用してたら即アウト。
君の論では例えば
フィリピンで首相廃止後、これだけ国庫負担が減りました。
がないと、何の意味もないんだよ。 >>825
さてはて。
「(存廃と全く関係のない)許されたことがある事例」を幾つか紹介すれば
「金目当てで良待遇の回数を減らした場合はその『許される場合』に該当する!」と思ってる
ダブスタン君のレスは……と。
「お、オマエモナー!オマエモナー!」
いつも通りの既定路線。
「AとBの可能性どっちが高いか」の話に「Aはゼロじゃない!」と言いだした君のバカさ加減の言い訳になってない。
あと、他人になすりつけようとしているが、君の論は「許容される可能性はゼロじゃない!」そのものだし
君の相手の論の否定は全て「そうならない可能性はゼロじゃない!」だけじゃん。
「突っ込み1!」
いや、異論だらけだがそれ以前。
《相手の反論に限り》100%以外はお花畑に見える君の色眼鏡ですら
「具体的な問題の内容の説明がなかった」は真っ赤な嘘になるってこと。
「突っ込み2!」
ドサクサ紛れにも程がある。
まず客観的な評価として
「Aという場合がある」を何個積み上げても「αはAに該当する」に一切ならない。
つまり君は何の論拠も出していない。
もちろん具体的なプロセス説明にもなっていない。
次に君の《色眼鏡》評価としても
許容される場合がある+100%許容されない理由が見当たらない=必ずまたは高確率で許容される…なら
許容されなかっただろう場合がある+100%許容される理由が見当たらない=必ずまたは高確率で許容されない…が同時に成り立つ。
そして実施者がテキトーに仕事してない限り
実施された場合=未実施が許容されなかっただろう場合となる。
つまり、100%君の色眼鏡世界にたっても、君の論は成立しない。 >>827
「ぎ、議論のルールじゃ…」
普通の議論のルールじゃ「Aの場合はこうだろ!…Aが有り得るかどーか知らないけど」の時点でアウト。
「ぼ、僕のルールじゃ本質的にはあ…」
後付け乙。まぁそもそもが君の勝手なマイルールなんだが。
繰り返すが全てである必要はない。
実施してる国>(越えられない壁)>実施しない国の時点で有用性は担保される。
「ひょ、評してるよな」
ううん「ダブスタン君の論を『皇族の以下略』と評した」話。
つーか、どう足掻いても無駄よ。
コレは俺の単なる君の論への評価(君曰くの『決めつけ』)
それに対して
ダブスタン君「皇族の娯楽費は、国民が無駄な出費を許容してる一例!」
は君の論理の根幹そのもの。
否定したけりゃどーぞ。
そのときは「国民が無駄な出費を許容してる」の論拠に間違ったものを提出したことになるが。 >>829
「だ、だって僕は皇族制度そのものの廃止をぉ…」
いやいや、しらばっくれるなよ。もしくは忘れた?
君は
ダブスタン君「皇族の娯楽費は、国民が無駄な出費を許容してる一例!」
と挙げてきたんだよ。
現時点=皇族制度が存在し、また、当人たちがやりたがってる状況において「無駄の一例」と。
ならば「皇族制度がぁ」も「本人の意志がぁ」も完全な無駄だ。
「断り続けても失礼になるとは…」
面倒くさいから、ダブスタン君は「断り続けても失礼にならないと思ってる」と解釈して良いね?
「い、1割って言い切って…」
……………ん?
つまりは
「1割だなんて言ってないもん!
1割を超えたら、だもん!」
を延々とこの長さグダグダ言い続けてきたってことでよろしいか?
(そう言えばコレ、前も聞いたけど反応無かったんだよな)
それなら謹んで訂正するよ。
「ダブスタン君は『1割超えたら常識の範疇!』と考えている」
コレで良いね? >>830
「そ、総意=全国民一致って立場も筋がぁ」
筋がある(とダブスタン君が思うか否か)と、それが民主的か否かはそもそも別。
無駄な長文お疲れさん。
……つーか君の立てた筋も怪しいけどな。
「ソウイガー派が過半数を超えた場合に限り=今の人間の政治的意志が廃止に傾いたときのみ」筋が立つ時点で、
自分でこりゃダメだって思わなかったのかしらん?
「俺の指摘は全て事実なんだあ!」
……うは、香ばしい。
でも、事実として
「お前は『かも知れない』を『〜だ!』と決めつけてる!」と
「お前の論は『かも知れない』だ!」と
ダブスタしてる君の姿は残り続けるわけだけどね。
そもそも、ダブスタン君や。
君の論が完全に「許容される『かも知れない』」で終わってる
ことへの反論にも補強にもなってないぞ? >>832
「ギャンブルの世界ではぁ」
ギャンブル脳の群れの世界の誤用を言われても。
「出てるもん!」
全廃国家ありましたー?
「許容されないと考えた方が妥当って事例が」
許容されるって考えた方が妥当な事例は皆無。
ちなみにテキトー論にまた戻るの?
テキトーならざる担当者が実施した場合がある
=許容されなかっただろう事例が存在するになるんけど。
「こんな酷いことやっても許されてる国があるんだから」
日本がそれを許してるのと、他国が日本を許すのは別だろ。
「そ、総意あっての…」
その総意を全国民一致とする立場は決定的に矛盾する。 >>916
連投しまくってるのに、内容が何もない
で、横レス
メンドーだからコピペ
>ダブスタン君
相手をダブスタって連呼してるけどすごく恥ずかしいことだよ
日本最大の制度化されたダブスタは、民主主義国体と世襲天皇制(特定一家の長男の家系による独占)だからね
ダブスタと決めつけて勝ち誇る癖があるのは恥ずかしいので法学の基礎を勉強すべきだよ >>834
そして本日のメインディッシュ。
ダブスタン君「言ってない!」自爆劇場始まり始まり〜
「金目当てだなんて言ってない!」
んじゃ予算削減は単なる口実、皆を乗せるための嘘ってことね。
「100%だなんて言ってない!」
なら、許容されない可能性がある時点でオシマイ。
「僕の嫌いな案は国政に支障があるとき以外とは言ってない!」
なら、国政に支障が出てない天皇制は維持でよろしゅうございますね?
「そんな事例はない!」
確かに、廃止した方が得っていう事例は一個も君から紹介されてない。
「意識調査があれば…!」
つまり、意識調査してないのに蔑ろにされたと思わないと決めつけてるダブスタン君論は
何の統計にも基づいてないわけだ。
凄いな。総合すると
ダブスタン君
「天皇制は国政に支障を出してないから、その観点では存置で構いません。
私めの『二人体制でも国政に支障は…』は単なる戯言、ノイズにございます。
許容されない可能性については、100%でなくても、今後は充分リスクとして勘案させていただきます
ちなみに私の『許容される』は、例えば『蔑ろにされたと思いますか?』等の統計に全く依拠しておりません。
『許容される場合があるなら、僕のは該当するはず』という単なる決めつけ、お花畑にございます。
そして何より、私は予算削減を申しておりましたが
アレは単なる口実にございます。
事実、私めは二人体制がお得か否かを全く考慮しておりません。
私の真意は別にあり、お金云々は大義名分として用意しただけにございます」
というわけだ。
…………凄いな、コレ。よもやここまで見事に全段ぶち当たるとは…
一個ぐらい「あ、コレ、一見聞こえ悪いけどイエスって答えないと自説が死ぬ」って気付かなかったのかね? >>816
>>『無くすと何がどうなってどんな支障が出るのか』を事実や参考事例・統計に基づいて
>>客観的に理路整然と説明することが誰もできていないってこと。
ふむ。なんとも理解力の無い。やや成長したと思いましたが…。
もう一度>>733を読んで自分で考えてみてはいかがでしょう。
同じことの繰り返し。
>>「役に立っていると言える事例はない」に対する反論は
>>「役に立っていると言える事例を示すこと」である。
何度か言わなければ理解できない人もいる。根気よくいきましょう。
あなたが言っているのは悪魔の証明を地でいく論法。
■人間に魂があると言える事例はない。⇒ ゆえに人間には魂はないのだ。
■皇室が役に立ってる事例はない。⇒ ゆえに皇室は役立たずなのだ。
>>何度も言うが、政治議論においては議論に参加している人間が誰も挙げられ
>>なければ「無い」として話が進むのである。
ふむ。
議論において政治議論や自然科学議論という意味不明の言葉で分類している時点で終わっている。
上記の二つの悪魔の証明の例文の共通点は自然がどう政治がどうという話ではない。
両者の共通点はいずれも「明確な基準がない」という点。
■人間の魂を定量的に判定する方法が確立されいないため「ある」と言える客観的な基準がない。
■皇室の有用性の評価については極めて個人差が大きいため「ある」と言える客観的な基準がない。 >>816
>>「役に立っていると言える事例はない」に対する反論は
>>「役に立っていると言える事例を示すこと」である。
『あの人は美人である。』このテーマに対してあなたはこう主張する。
「あの人が美人?冗談じゃない」「あの人が美人だという客観的なデータを持ってこい」
「持ってこれない?そうかそうか。じゃあの人はブスということの証明だな。」
不毛な議論という意味をもう少し深く考えてみてはどうだろうか。
エンドレス議論が好きだから続ける。というのなら付き合いますが。。。
>>「挙げられた事実」を基に、最後は個人の主観で判断するのが人間ってもんだろ。
>>これは自然科学の議論じゃないんだから。
『最後は個人の主観で判断する』おっしゃる通り。この手の問題はその一言に尽きる。
誰が美人で誰がブスなのかそれは人それぞれ。だいぶ目が覚めてきた。
しかし大丈夫ですか?あなたはこれ以降「それはおまえの個人的主観だろ」という否定ができなくなりませんか?
何かにつけてこう反論していたあなたが伝家の宝刀を自ら封印するとはやはり成長したのかも。
>>『無くすと何がどうなってどんな支障が出るのか』を示す事実や参考事例・
>>統計は挙げられていないけどな。
役に立つ立たないの基準としては不十分だがそれらを示す事実や参考事例はいくらでも挙げられますよ。
それらは個人的な主観に基づくものでありあなたが否定できるものでもない。
それでもよいなら挙げてみてもよいが、それが「皇室廃止すべきかどうか」の結論を出すための何の足しになるのか。 >>817
>>『250億円あれば、例えばどんなことができるか』は、>>749で挙げた通り。
>>その効果をどう評価するか、「大きい」と見るか「微々たるもの」と評価するか、そんなのは人それぞれ。
おっしゃる通りですね。
254億円をわたしのポケットマネーにどうぞと言われたら目ん玉飛び出ます。
>>現状の体制を変更するというのは、多くの労力と費用が発生します。
>>あらゆる制度改革について言えることだね。
いいえ。もうひとつ大事なことを忘れています。「リスク」です。>>775の下の方に書いておきましたが
敢えて外してその上の文を持ち出したのか下衆の勘ぐりをしてしまいます。あ
なたは『皇室廃止という改革だけ』にはリスクなどあるわけがないという主張ですからね。
>>安心しろ。「立法」「行政」「司法」の仕組みが変わるわけじゃないから「政体」そのものは何ひとつかわらないよ。
詭弁を弄し、机上の空論でノーリスクなどと嘯き、茶番劇を披露して自分の主張を通そうとするあなたに
「安心しろ」と言われる。。。こんなに不安なことはありません。 >>818
>>「現在の体制のまま、誰も実施しなかったら」などという話をフッかけること自体意味のない話なのだよ。
意味のある話、ない話というおはなしではない。
今の日本において、天皇がやっている仕事が国の根幹か否か。それに対して私は根幹だと言っているだけ。
そこには仮定の話など必要ありません。事実を述べているにすぎない。
>>議論すべきは「憲法を変えないまま、天皇が今やってることをやらなくしたらどうなるか?」なのか?
それはあなたが議論したいことでありわたしのそれでは無かった。それだけのことでは?
>>「憲法を変えて、天皇が今やってることをやらない、もしくは他の役職にやらせたら
>>どうなるか」だろ。>>732でおまえが言い出したのは、何の意味もない無意味な問題提起なんだよ。
問題提起などしていません。現在の日本国憲法下の天皇を含んだ統治システムは国の根幹である。
という事実を述べただけ。それに対してダウトと言い『問題提起』したのはあなたですよ。
>>根幹ってのは「そこを変えたら全体が変わる」ってもんだろ?
>>天皇制を無くしても、政治は何も変わらないんだよ。だから天皇制は政治の根幹などではないわけさ。
もう一度>>610を読み返してみてください。天皇を含んだ立憲君主国としてのシステムを『国家の根幹』と言いました。
だれも天皇単品で根幹とは言っていませんが…。なんでも噛みつく癖は改めた方がよい。 >>819
>>閣議によって?阿保か。国会審議と国会発議と国民投票だろが。
うーむ。投票までの話で思考が止まっている。本当に廃止する気があるのですか?
国会審議⇒国会発議⇒国民投票⇒可決⇒『閣議で皇室廃止法案を決定。公布の手続き』
⇒天皇に奏上⇒御名御璽⇒公布
>>「するべきこと」ができていないのはおまえの方だ。
すべきこととは?
あの人は美人かどうかを延々と語り合う行為のことですか?
>>820
>>「観光名所を理由にした天皇制必要論」が完全に崩壊した瞬間だな。
崩壊しているのはあなたの思考。
基準が曖昧なテーマについて、どちらがより「それらしい事」を言い合えるか…
というのが主旨ならそれに合わせますが。 >>917
それについては前回、
「民主主義国体と世襲天皇制がダブスタだと思っているのは君の個人的感想」
「何の判例もない個人的感想を法的定説のように述べることほど、法を学ぶ者にとって恥ずかしいことはない」
と返答したはずだよ。
しかし君も意味不明なことをする人間だな。
横レスが面倒ならする必要はないし、
まして前回一蹴された戯言を貼る必要もないと思うのだがな。
君的に、何かの溜飲が下がるのかね、コレ。 反日工作員の同志よ
日本脱出せよ、間もなくミサイルが来る >>924
おかしいな
君は病的嘘つきか知ったかぶりの馬鹿だね
佐藤幸、芦部、樋口、長谷部と言った代表的な憲法学の基本書では、
世襲天皇制は他のすべての憲法秩序の例外中の例外として、
「天皇制は、民主制の中に遺る(君主制・封建制からの)飛び地」「飛び地としても、制度の内部に可能な限り平等主義、自由主義と言った憲法の大原則を適用していくべき」と理解してるんだが
君は知ったかぶりの嘘つきだね >>887
お前さんの馬鹿さ加減はつきぬけだな。戦争のプロである軍人がいちいちアンケートを取って
戦闘予測をするか。ドア○ウ。マッカーサーが回顧しているから読みな。 >>927
天皇不要
日本人に必要ない説明を求める猿ばっか >>890
天皇陛下もそのご家族もすべて日本国民だよ。しかも他の日本国民からずいぶん慕われて
いるのだな、これが。社会的影響力はとても大きいよ。 >>893
そろそろ、その捏造記事を証明してみろ。○国人よ。 >>894
いつの時代の話をしているんだ?。ゾンビが100年も前のことを言い合っているのか。馬ー○。 >>896
自分が情けなくないかな?。自分の非力に腹を立て、当り散らすだけだな。なっ、○国人。 >>897
また、落とし穴にはまった。すべて逆であることを証明してから言え。できなきゃドア○ウだな。 >>931
何度も言わすな。ドア○ウ。私の家ではテレビなどと言うふるーい機械は使ってないの。馬鹿か。 >>910名 ID:QBw+F2Ar
>終わった話の傷口を自ら広げることもあるまいに…。
そう、終わった話。「議論する気もなく、そういう非難をしたいがためのレスだった」で決着。
>「僕様が議論をしたいときに質問するのは『おっぱじめた』なんだあ!」
おまえ、「議論する気はない」ってハッキリ言ったろが。嘘つきだな。
「僕様が議論をしたいときに質問するのは『何か言ってやらなきゃ気が済まない病』なんだあ!」
>正確には「許される理由がある」だわな。
「天皇がいない、首相も外相も忙しい」が「許される理由」に該当しないという論拠はどこにもない。
>許されなかったら廃止=大ダメージとなる説を述べながら
許されなかった例は何一つなく、「ハズれ」が入っているという論拠も何ひとつない。
おまえの主張はすべて、おまえが頭の中“だけ”でこしらえたストーリーであり、机上の空論。
ここから脱却しない限り、「外交焦げ付き論」に未来はない。 >>911 ID:QBw+F2Ar
>あそこは国防長官すら担ぎ出す、四人体制、五人体制の国だろが。
国防長官“だけ”で、他国の国王の接待をしたという事例はあるのかい? いつ? どこの国に対して?
それを示せぬ限り、「国防長官すら担ぎ出す、四人体制、五人体制の国」ってのは、
何の事実にも基づかない、おまえの憶測・決め付け・思い込みを事実として騙っただけ。
>アメリカ以外全部バリバリ後進国の上、肝心の「お得だった」がないんだが。
後進国かどうかと「内政に支障が出ているかどうか」とは何の関係もない話。
そもそも「先進国に限る」など、自分の都合のいいケースだけをチョイスし、都合に合わないケースを除外するという
「恣意性」の塊なのだ。
もともと俺の論は「支障は出ない」だ。おまえの「お得」に付き合う必要はない。
そういう国が現存している以上、「二枚看板でも支障はない」なわけだし、
あえて廃止するってのはやはり「二枚看板でも支障なし」と判断したからこそだ。 ユダヤもイスラムも違う宗教を破壊攻撃しないよね?
キリスト教は違う宗教を攻撃し破壊するよね?
気違いだと思う >>912 ID:QBw+F2Ar
>「(存廃と全く関係のない)許されたことがある事例」を幾つか紹介すれば
>「金目当てで良待遇の回数を減らした場合はその『許される場合』に該当する!」と思ってる
ちょっと違うんだな。「外交が焦げ付く」を支える論拠は「国賓招致は、各国が守るべき国際儀礼だ」という前提だ。
逆に言えば、国際社会が国賓招致を「守るべき儀礼」と認識してなければば、「外交が焦げ付く」は成り立たないのだ。
俺が挙げた様々な「スッポかしOK」の事例から示唆されるのは、、
「 国 際 社 会 は 、 国 賓 招 致 を 『 守 る べ き 儀 礼 』 だ な ど と は 認 識 し て い な い 」
・・・・・・ということだ。
逆に、「国際社会は国賓招致を『守るべき儀礼だ』と認識している」ということが示唆されるような
事実も参考事例も統計も何もないのである。
「焦げ付き」「許されない」の前提条件である国賓招致は、各国が守るべき国際儀礼だ」が成り立ってないからこそ、
「許されるだろ」と言えるわけ。 中国みたいに人類の歴史へのリスペクトがない国にだけはなるなよ日本 >>912 ID:QBw+F2Ar
>「AとBの可能性どっちが高いか」の話に「Aはゼロじゃない!」と言いだした君のバカさ加減の言い訳になってない。
「国際儀礼だ」が成り立ってない以上、「AもBも一緒」なんだよ。
>「突っ込み1!」
>いや、異論だらけだがそれ以前。
具体的にどんな異論なのか、何ひとつ説明もせずにギャーゴ、ギャーゴと喚き散らしても無駄だ。
>「Aという場合がある」を何個積み上げても「αはAに該当する」に一切ならない。
>つまり君は何の論拠も出していない。
Aの積み上げによって、「焦げ付く」「許されない」の論拠である「儀礼」が成り立っていないということが示唆されるのだよ。
安心して「αはAに該当する」と言えるんだな。
要するに、おまえの主張の生命とも言える
「国際社会は国賓招致を『守るべき儀礼』だと認識している」
・・・・・・という大前提が成り立っていないわけ。あるのは反証例ばかりであり、成り立っているということが示唆されるような
事実も参考事例も統計も、一切ないのだ。 >>912 ID:QBw+F2Ar
>「AとBの可能性どっちが高いか」の話に「Aはゼロじゃない!」と言いだした君のバカさ加減の言い訳になってない。
「国際儀礼だ」が成り立ってない以上、「AもBも一緒」なんだよ。
>「突っ込み1!」
>いや、異論だらけだがそれ以前。
具体的にどんな異論なのか、何ひとつ説明もせずにギャーゴ、ギャーゴと喚き散らしても無駄だ。
>「Aという場合がある」を何個積み上げても「αはAに該当する」に一切ならない。
>つまり君は何の論拠も出していない。
Aの積み上げによって、「焦げ付く」「許されない」の論拠である「儀礼」が成り立っていないということが示唆されるのだよ。
安心して「αはAに該当する」と言えるんだな。
要するに、おまえの主張の生命とも言える
「国際社会は国賓招致を『守るべき儀礼』だと認識している」
・・・・・・という大前提が成り立っていないわけ。あるのは反証例ばかりであり、成り立っているということが示唆されるような
事実も参考事例も統計も、一切ないのだ。 キリスト教は違う宗教を認めない
恐ろしい宗教だと思う >>913 ID:QBw+F2Ar
>普通の議論のルールじゃ「Aの場合はこうだろ!…Aが有り得るかどーか知らないけど」の時点でアウト。
それは俺の問題であって、「おまえが示すべき論拠」とは何の関係もない話だ。論点を摩り替えて逃げてんじゃねぇよ。
> 実施してる国>(越えられない壁)>実施しない国の時点で有用性は担保される。
されない。まず、その不等式が成り立つかどうかすら不明。
「日本の皇族を招待し、かつ日本もその国の王族を招致している国」であっても、日本以外の国に対してやっているとは限らない。
さらに言えば、「やってる人が多い」と「やらないと支障が出る」は直結しない。
>コレは俺の単なる君の論への評価(君曰くの『決めつけ』)
違うな。おまえ自身が「愚かだ」と思っているからこそ、最後に余計な「愚かだ」がつくわけだ。
そして、俺が下してもいない「愚か」という評価を勝手に下したことにするという卑劣な嘘を、おまえは吐いたことになる。
>ダブスタン君「皇族の娯楽費は、国民が無駄な出費を許容してる一例!」
俺は「有っても無くてもいいが、無駄とは思っていない」というのが国民の評価だとハッキリ言ったぜ。
相手が言ってもいない「無駄な」を勝手に言ったことにして批判の材料にするという卑劣な嘘が、また出ましたな。
やっぱりおまえは「ストローマン論法」の常習犯。詭弁を吐かなきゃ批判もできない、発言者として三流の人間。 >>914 ID:QBw+F2Ar
>ダブスタン君「皇族の娯楽費は、国民が無駄な出費を許容してる一例!」
もう一度言うが、俺は「有っても無くてもいいが、無駄とは思っていない」というのが国民の評価だとハッキリ言ったぜ。
相手が言ってもいない「無駄な」を勝手に言ったことにして批判の材料にするという卑劣な嘘が、また出ましたな。
やっぱりおまえは「ストローマン論法」の常習犯。詭弁を吐かなきゃ批判もできない、発言者として三流の人間。
>面倒くさいから、ダブスタン君は「断り続けても失礼にならないと思ってる」と解釈して良いね?
そう。なぜなら、国際社会は国賓招致を「守るべき儀礼」などとは認識していないから。
>「1割だなんて言ってないもん! 1割を超えたら、だもん!」
>延々とこの長さグダグダ言い続けてきたってことでよろしいか?
「1割を超えたら」などとは一言も言っていない。幻覚まで見えるようになったのか、おまえは???
>「ダブスタン君は『1割超えたら常識の範疇!』と考えている」
馬鹿か。「9割やってたら常識」が正しくても、やってない人が1割を超えたら「やらない」が常識の範疇だとはならない。
「『やる』も『やらない』も、常識とも非常識とも言えない」だ。
おまえは「ゼロか100か」でしか物事を判断できないから、そういう愚論に行きつくのだよ。 >>915 ID:QBw+F2Ar
>筋がある(とダブスタン君が思うか否か)と、それが民主的か否かはそもそも別。
そう。だから「ソウイガー派」が非民主的かどうかも別なのだ。
>「ソウイガー派が過半数を超えた場合に限り=今の人間の政治的意志が廃止に傾いたときのみ」筋が立つ時点で、
>自分でこりゃダメだって思わなかったのかしらん?
違うんだな。「過半数を超えれば認められ、憲法の理念にも抵触しない」んだから、その思想自体が非民主的とは言えんのだ。
>「俺の指摘は全て事実なんだあ!」
おまえの「国賓招致論」に関する指摘については、すべて事実。
なぜなら、「裏付けとなる事実も参考事例も統計も何ひとつ挙げることができていない」からだ。
>ダブスタしてる君の姿は残り続けるわけだけどね。
ぜんぜん、ダブスタではないね。
・おまえの論には裏付けが何もなく、一から十まですべて「かも知れない」の上に成り立っている。
・そんな「空想ストーリー」を、おまえはまるで見てきた事実であるかのように騙っている。
2つとも事実だから。
>君の論が完全に「許容される『かも知れない』」で終わってる
俺は事実を挙げたうえで言っている。そして、俺の論についていくらウンヌンしたところで、
「おまえの論は一から十まで“かも知れない”の上に成り立っている」という事実は変わらない。
こんな詭弁で自分の「無根拠っぷり」をフォローできると思ったら大間違い。俺はそんな姑息な手が通じる相手ではない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。