憲法9条改正議論スレ 2
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1509547649/ 日本は自立した主権国家です
国がどうするかを日本が自分で決める
他国の言いなりにならない
他国とは対等な立場でつきあう
そんな日本にしたい 国防を軽く考えてたきた国のツケが良く解る決定的な証拠
仮面の日米同盟 アメリカ軍が日本を守るという幻想
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
↑アメリカ合衆国の公式外交文章 経済発展までアメリカにコントロールされてた。
アメリカは自国の国益で物事考えます当たり前ですが
冷戦時代は日本を焼け野原から発展させる事で西側の優位性を示す広告塔。
アメリカは多大な支援をした。
そしてアメリカは冷戦に勝利したから
日本の経済発展は国益でなくなり
それどころか
予想外に巨大になった日本を脅威に思い初めた。
アメリカに不快感を示されたので
財務省、経産省がソンタクをいろいろして日本をデフレに沈め
開発を潰した事も。
このアメポチ、ソンタク外交
反日国に土下座バラマキ外交
いい加減に止めないと
本当に日本はアジアの小国になりますよ。
これが国防を軽く考えてたきた国のツケ。 アメリカと日本の国益が丸々一致する筈無い、違う国なんだから。
中国へのアメリカの不満は沢山有るが
アメリカの思い通りに中国は動かない。
戦争では今の段階ではとてもアメリカに敵う筈無いけど中国は思い通りにならない。
日本はどうだ？
アメリカの思い通りになりすぎだろ
どこの国がソンタクして経済成長止めるんだ？
画期的な民間の新開発をアメリカにまずいからと潰す国が有るんだ？
アメリカは悪魔でも何でもない
アメリカはアメリカの国益で考えるだけ
悪魔がいるとしたら日本人の強度な
アメリカコンプレックスと
喧嘩への恐怖心とイクジの無さだ。 どこの国が戦死された日本人のお詣りを他国にソンタクして出来ないんだ？
どこの国が捏造による、戦時売春婦を従軍慰安婦とされるんだ？
どこの国がありもしない南京大虐殺を捏造されるんだ？ 今、憲法９条について盛んに議論されている。この機会に日本の平和について考えよう。
http://pinchwachance.exblog.jp/ >>8-10
その通りですね
国防はもちろん最重要ですが、
国の独立も極めて大事なことですね
日本は主権回復したはずなのに、完全に主権国家になりきれていません
どちらかを優先して片方を諦めなけらばならない訳ではなく、憲法9条の改正によって、両方を手に入れることができます
もちろん即っていう訳ではありませんが、真の独立のためには、その道を避けれないでしょう >>11
最近よく貼ってるけど、あなたが書いてるページ？ >>12
国防を外国任せにしてる国に主権が無いのは当たり前なんです。
日本の国益をフルで政策も出来ません
親のアメリカにソンタクしなければならない。
外国の政治家と比較して日本の政治家が何言いたいのかイマイチワケわからないのは
全て原因がそこに有るんです。
まあ露骨にアメリカさんへの配慮だと言えば分かりやすくなるんですが
それも言えません。
むしろ言ってくれたら
じゃ早く憲法９条なんか改正しようぜとなるでしょうね笑 安倍総理が野党時代に言ってた
「戦後レジームからの脱却」
これが日本のあるべき姿です。
冷戦時代の日本の繁栄と平和が良かったという人は
もうありもしないファンタジーを見てるだけです。
もう二度とあんな虫の良い話は無い
ありません。その要素が無いでしょ
その現実を護憲派の皆さんは分かって無いんですよ。 知恵遅れが 憲法９条だけしか見えないのかアホ。
世界情勢に会ったグローバル思考の憲法改正が必要なのだ、発達障碍児共よ
似非共産独裁中国は「人民大会で世界一の軍事大国になり世界を奴隷にする」
子の宣言決議を見ても難ともお思わぬ知恵遅れ日本人よ
日本の危機
その１
世界一の国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻近し
国家破綻➡無政府状態➡中国兵の侵略➡アメリカは利無く見て見ぬふり
中国兵は子を産める女以外は虐殺皆殺し➡強姦して中国兵の子を産ませる
日本は無くなる➡中国は日本と太平洋資源総取り➡似非共産独裁党が世界中を奴隷 にする。めでたしめでたしとなる >>16
戦後レジームからの脱却、1日も早く実現したいです
>>10
>どこの国が戦死された日本人のお詣りを他国にソンタクして出来ないんだ？
とっても大事なことですね。他の国は普通にやっていること
>どこの国が捏造による、戦時売春婦を従軍慰安婦とされるんだ？
もし中国に対してその様なことを言ったら、どんなことになるか
逆になぜ日本の政府は強い行動に出ないのか？
唯一安倍総理が大使一時帰国とかしてくれたけど
>どこの国がありもしない南京大虐殺を捏造されるんだ？
有ったとしても1000人ぐらいで、しかも正当な理由はある
アメリカは原爆とか東京大空襲とか国際法違反をしたのを正当化したいので、中国の主張にそのまま乗っかった
日本国民は不条理に馬鹿にされているし、日本を守ってくれた祖先を馬鹿にされている
さらにそれを信じた国民も同様に馬鹿にする
由々しき事態だ >>18
日本があり得ないデフォルトするぞ詐欺こそが
日本経済を緊縮させてデフレに沈めた財務省のプロパガンダを書いてる時点で
笑ってしまいます。 >>14
本人だったら、いろいろお話しできて楽しいなと思っただけだよ
もし違うのなら、話をするには出向かなければならないから >>19
まだあるね
・外国から国民を数百名人さらいされて何も出来ない国があるんだ
・外国から領土不法占拠されて何も出来ない国が有るんだ >>18
あんたは中国の現実を知っている訳だから、俺たちは分かり合えるんじゃないか？
このスレはあえて9条に絞った
憲法の重大ネックだからだ
他の憲法のスレに出向いて全体を話すのもやぶさかではないし、将来もっと範囲を広げるかもしれないけど、今はテーマを絞って質の高い話をしたい
国防や主権国家などに関係のある話ならぜひやりたい 日本の危機
その２
世界一の国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻近し
現在国家予算１００兆円 毎年増加債務１０兆円３％の経済成長でも無理
国家破綻すれば、中国兵の侵略、アメリカは倒産国家絶対救わず、
中国兵は子を産める女以外は全て虐殺、強姦して中国人の子を産ませる
日本は無くなる。
中国は日本と太平洋資源を確保する。その後アメリカ、ユーロの経済破綻で
世界を奴隷にして制覇する、似非共産独裁党が世界を制覇し地球上を永遠に支配 する >>22
そんな国じゃダメですね
手を出すことを思いとどませる様にしないと
憲法9条の改正、専守防衛の縛りを撤廃し、敵基地攻撃能力を持たないと
他国を侵略しないのは重大だが、それは意思によってであるべきで、縛りによってであるべきではない
拉致被害者を見捨ててはいけない
今の政府も見捨てている訳ではないだろうが、取れる行動に制約が多過ぎる 日本の危機
その３
アメリカ製の７０年前の日本足腰立たせぬ糞民主主義憲法が日本を
世界一の国家債務１６００兆円にした。
憲法改正は９条だけの問題ではない、憲法の基本は世界の変化する情勢の中で
日本どう生きていくかを組み込まないといけない。
選挙権日本国民なら１票が本当にこれで良いのか、大社長、総理、その他偉い方と
都庁の下で暮らすホームレスが同格で良いのか
横着者の不労働者ホームレスがどんどん増えていったらこの国は無政府状態となる >>23
君は重箱の隅の話だけで良いのか、この国が危機に陥っている現状が
解らぬのか、すべて憲法も国家予算も一緒に見て行こうぜ
その３
善良な日本国民が汗水たらして働けば働く程、稼げば稼ぐほど
累進課税で多額に罰金の如く強制徴収する所得税だ
そのうえ横着者の不労働者にはパチンコ通いできる多額の
生活保護費の支給 世界１の国家債務１６００兆円のお金はどこに行ったのか >>26
なるほど
以前俺も選挙権が1人1票が正しいのかとか、もっといい方法はないかと考えて、案を作ったことがある
だけど重大な欠点に気づいて自らその案を捨て去った >>27
国防に「直結」するのであればぜひ話をお聞きしたいが、そうでなければ、違うスレでやった方が良さそうです
俺は聞くまでは判断ができないから
誘導してくれれば付いて行くので
ただし、このスレで話している内容は、重箱の隅ではなく、国家の根幹に関わる問題ですよ >>29
国防の話だけしても国防はできない
トランプだってアメリカフアーストを叫びながら
経済で武器輸出を計っている 中国包囲網に武器輸出だ
憲法９条を変えても国家債務世界一１６００兆円 返済不能 国家破綻ですぞ
国家の根幹、国防するには日本国が成立する憲法が必要である
日本国民による日本国民の将来に合った日本国新憲法を作ろう >>25
専守防衛の縛りを無くすなんて、
到底国民には受け入れられないね。
縛りじゃなく意思って、国民の意思じゃなく、その時の政府の意思だよね。とてもとても。
http://pinchwachance.exblog.jp/28402334/ >>30
直結するのであれば大歓迎
関係が有るって程度ならこのスレでは不要
1000兆超えの借金は大変な問題では有るけど、直ちに国が傾く問題じゃないと思っています
貸しているのは日本人だから
（俺も僅かな金額だけど、国に貸しています）
だけど麻生さんが言っているほど、楽観的な問題ではないと思っています
名目を変えて、国民がその借金を肩代わりさせられます
そのため、徐々に国力を蝕みます
だけどこれが原因で国が破綻するとは思えない >>31
そうだね
とてもじゃないけど、今国民投票が通るとは思えない
だから自民党も2項残して3項に自衛隊を追記しようとしている
その貼ってくれたものは1～6まで読んだよ
3に関しては、前スレでもやったけど、また違う人？ >>33
「自衛隊明記」と一言で言っても、
単に自衛隊の存在を認めるものから、
徴兵制につながるものまでピンキリ。
どんな条文をイメージしてる？
特定個人にこだわるのではなく、意見にこだわろう。 まず、世界一の国家債務から話した方が良いではないかえ
自民党も、野党もそれを隠して保身存命を計って憲法９条の
がせねたで、ごまかしているのではないかえ？
この国を存続させる事が我ら国民の使命ではないかえ
憲法９条に加えるとかそれより大事な事は無いかえ
アホ国民の上に アホ政権が成立し國滅ぶ >>34
>どんな条文をイメージしてる？
俺が考えるとどうしても、これが理想になる
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
だけど、それじゃ国民投票で通らないので、
③ ただし自国防衛の範囲でのみ、自衛隊による防衛任務を行う。
の追記ぐらいかな
これだけでも書いていない状態とは全然違う
まあ与野党関係なく協議して案出してくる訳だから、ガッチリ縛りが入った案になるだろうし、よっぽどのことがなければ賛成する
昔の枝野さんの案も2項を残す現自民党案よりいいのではって思う
>特定個人にこだわるのではなく、意見にこだわろう。
そうだね >>35
結論を出します
具体的な話ではないため、スレ違いと認定します
他のスレでやりましょう >>36
やっぱり具体的な改憲案が出てくると、議論しやすいね。ありがとう。
「自国防衛の範囲」というのがキーかな。
日本が武力攻撃されない限り「自国防衛の範囲」に入らないのなら賛成。
例えば下記のように、これらでも「自国防衛の範囲」に入るのなら反対。
①Ｊアラートが鳴った時
②石油が高騰した時
③海外含むどこかでテロが起きた時
④海外が攻撃された時
但し④は絶対反対でもない。
攻撃された国や攻撃された経緯による。 >>35
だから日本財政のデフォルトなんて無いんだよ
国のお金が国民に有る状態だが
これで正常なんだよ。
こんなもんをわざわざ問題にしてるのは日本だけ
財務省のプロパガンダなだけ。
これも対米従属が原因
それを隠して別のもののせいにするから頓珍漢になってるのだよ
この国の政治家 、官僚はな。 >>35
財務省のこのままでは日本は財政破綻するーー
何かに似てない？
経産省の「プルトニウム飲んでも安心」
これと同レベルのアホ理論。 >>38
>日本が武力攻撃されない限り「自国防衛の範囲」に入らないのなら賛成。
俺の意見としては、明らかに敵が侵攻している場合、先制攻撃はありとしたいな
現状でもそういう解釈の人もいる
ただし、曖昧さが残り、拡大解釈して証拠もないのに侵攻していると見なされてはまずいな
かといって、先制攻撃を許さないとし、それが原因で負けるのは避けたい
>①Ｊアラートが鳴った時
これはダメだね
誤作動もあり得るし
>②石油が高騰した時
これもダメかな
どうせならシーレーンを抑えられて、このままでは日本の安全が保障されないとかの方がいいけど
>③海外含むどこかでテロが起きた時
これも日本が標的でなければダメと思う
>④海外が攻撃された時
>
>但し④は絶対反対でもない。
>攻撃された国や攻撃された経緯による。
ふむふむ、納得行くかな
アメリカが中東に戦争仕掛ける時に付き添いはやるべきではない
だがどうやって断るか
後は国連として制裁に参加せよとなった時どうするかが検討課題かな 右傾化甚だしい日本と安倍政権に、親日諸国もキレてきた。
ttps://youtu.be/iMdkfoYxjEo >>33
そーだね
国民投票で可決させることを第一と考えるなら
自衛隊明記
つまり３項で「自衛の為に自衛隊を有する」というような思いっきりシンプルなものにしなければ
駄目だろうね
「何々の場合…」とか余計な条文は誤解を招きやすいのでつけない方が良いよ
あと、自衛隊に関し１項や２項は例外とするというような条文も、反対票が多そうだね
気をつけよう！
国民投票で可決させなくてはならないからね >>41
> 「明らかに敵が侵攻している場合」
何を目的に侵攻してるかにもよるかな。
> 「先制攻撃を許さないことが敗因になることは避けたい」
先制攻撃できなかったから負けた。
先制攻撃できたら負けなかった。
という戦争は、いったいどんなことがあった戦争なのか、
どんなことをするつもりの戦争だったのか、イメージできないな。
あとは、ほぼ同感。 >>44
>つまり３項で「自衛の為に自衛隊を有する」というような思いっきりシンプルなものにしなければ>駄目だろうね
いいかも
>「何々の場合…」とか余計な条文は誤解を招きやすいのでつけない方が良いよ
野党はいろいろ言うだろうけど、目標はあくまでも国民投票だしな
>>45
>何を目的に侵攻してるかにもよるかな。
というと？
この目的の侵攻はよくって、この目的の侵攻はダメとか、侵攻に程度とかあるの？
>どんなことをするつもりの戦争だったのか、イメージできないな。
例えば、核ミサイルを含む数十発のミサイルを日本の主要都市や自衛隊の基地に撃ちこむ
イージス艦やPAC3で迎撃するが、撃ち漏らしたミサイルにより国家の重要な指揮命令者が被害にあって、状況確認している間に第2派が来るとか
相手がミサイルを撃ちそうな時に先制攻撃できるという条件なら、実際に攻撃命令出さなくても反撃可能な位置まで部隊を展開しておけるし、場合によって先制攻撃で阻止できる 国民投票で過半数は苦しくね？
右翼っぽいものは皆反対票投じられるだろうなー
慎重に決めないと、努力もパーだよ 石破の主張する国防軍明記なんて国民投票で可決されるわけないよなー
石破はどうしてマジになってるんだろう？？
やる気あんのか？ >>47
結構苦しいだろうね
小泉首相の頃は世論調査で改憲賛成が60%ぐらいと聞くが、今の世論調査では半々ぐらいみたい
どっちにも傾きそう
否決されると現状より悪くなる可能性があるし
だから自民党も2項を残すという中途半端な案にせざるを得ない
きっちりと国民の国防の意識を高めないといけないし、このスレ読んで賛成が何人かでも増えれば良いと思う >>48
石破さんってどんな人か俺はよく知らない
ぱっと見安倍総理ほど好印象でもないし
もっと考え方を知れたら支持するかどうか決めれるんだけど
自民党草案はそんなに内容が悪いとは思わないし、俺は賛成票入れるけど、左翼の反対意見を信じている人もいるし、国民投票で通るとは思えない 憲法９条の弊害は単に安全保障のみならず
経済から国力が衰退していく事実を
国民に広まれば。
こんなバカな憲法９条なんか
早く変えないとと日本国民なら誰でも思う筈なんだがな。
そんなに良いものなら
世界中が憲法９条やってないとおかしいんだが
そんなバカな国はどこにもない。 石破は総理大臣に成りたいんだろうが
それには憲法９条改正してからだよ
今の中国が強大化して超アホな憲法９条のもとで
総理大臣やるって超難易度。
安倍総理以外じゃ無理だと思う。 >>53
アメリカと中国の狭間で双方からプレッシャーの中で立ち回らないとならん
そのプレッシャーを和らげる為に
多国外交している。
中国の一帯一路に対抗して
「インド洋太平洋」をトランプにアドバイスしたのは安倍総理。
こんな芸当が石破に出来るか？
だいたい英語も出来ないだろ石破は。 >>46
ゴメン。“侵攻”を広い意味にとらえ過ぎたかな。
領空・領海侵犯による挑発まで想像していた。
示してくれた例は、
数分の莫大な攻撃を、数分の莫大な攻撃で阻止し、数時間で決着が着くような戦争をイメージしたが合ってるか？
戦争の勝敗に着目した場合、下記２ケースある。
(A) 戦争をする前から勝敗は明らか
(B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない
(A) は、日本が明らかに勝つ場合と、
日本が明らかに負ける場合があるが、
どちらにしても先制攻撃するべきでないと考えている。
(B) についても長期戦が予想され、
先制攻撃がなんぼのもんじゃい。
先制攻撃は戦争のトリガーに過ぎず、
勝敗はその後の戦略によると考えている。
もちろん先制攻撃できる能力で、いつでも報復攻撃できるようにしておくことが前提。
そして、先制攻撃と報復攻撃では、日本国民の一致団結力や他国からの共感、戦後の戦争責任は地と天の差だと考えている。 アメリカと中国、日本と中国との間で緊張感が高まらない限り、
いくら中国が攻めてくるから改憲が必要と言っても、
国民は実感できないだろうね。
要は今、中国を出汁に使っても、改憲する理由としては弱すぎる。
むしろこのままでは、中東戦争に自衛隊が駆り出され、自衛隊志願者が激減することをアピールした方がよっぽどマシ。
「安易に中東戦争へ自衛隊を派遣させないための改憲」なら、
国民も護憲派も納得するのでは？ >>49
護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ
自分を見れば分かるだろう
半々の拮抗状態は変わらない
可決させるには改憲派が間違えなく投票に行く事なんだよ >>57
> 護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ 自分を見れば分かるだろう
国民投票があるとして、
どんな改憲案でも、
改憲派は賛成に票を入れ、
護憲派は反対に票を入れるの？
ネトウヨは、改憲案に枝野案が出てきたら、改憲反対の票を入れるんでしょ？ >>55
>数分の莫大な攻撃を、数分の莫大な攻撃で阻止し、数時間で決着が着くような戦争をイメージしたが合ってるか？
それでいいけど、数時間で勝敗が確定するが、抵抗はあるので長期化する場合も含む
>戦争の勝敗に着目した場合、下記２ケースある。
>(A) 戦争をする前から勝敗は明らか
>(B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない
まとめ方上手いな
ただ、大国との戦争でもなければ、
(B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない
の割合が多いように思える
>(A) は、日本が明らかに勝つ場合と、
>日本が明らかに負ける場合があるが、
>どちらにしても先制攻撃するべきでないと考えている。
了解
>(B) についても長期戦が予想され、
>先制攻撃がなんぼのもんじゃい。
>先制攻撃は戦争のトリガーに過ぎず、
>勝敗はその後の戦略によると考えている。
そうかな？ここの見解が別れるな
>そして、先制攻撃と報復攻撃では、日本国民の一致団結力や他国からの共感、戦後の戦争責任は地と天の差だと考えている。
これはその通りだが、少なくとも先制攻撃できるルールに変えたい（現状でもできるという人もいるが）
日本が絶対に先制攻撃しないとわかっていたら、日本を侵攻する相手は逆手にとって有利な状況を作り出すことができる
それと、完全な被害者だけど敗北するのと、理解が得られる範囲の先行攻撃の勝利だと、犠牲者数が全く違うと思う >>56
>いくら中国が攻めてくるから改憲が必要と言っても、
>国民は実感できないだろうね。
北朝鮮でいいと思うけど
>むしろこのままでは、中東戦争に自衛隊が駆り出され、自衛隊志願者が激減することをアピールした方がよっぽどマシ。
どのようにアピールするの？ >>57
>護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ
>自分を見れば分かるだろう
俺は昔護憲派だったからね
いろんなことを知ったから変わった
情報の量で判断が変わるのが常識
世間一般の国民は、世界の情勢とか知らない
知ることで意見を変えることは、普通に期待できる
政治に興味があるこの板の住民でも国際情勢知ってる人は多くない訳だし
>半々の拮抗状態は変わらない
60%から50%に減ったということは、変わるってことじゃないの？
>可決させるには改憲派が間違えなく投票に行く事なんだよ
その通り
今回みたいに台風が来たらそれだけでもまずい >>58
俺もどんな案かは重要だと思う
>ネトウヨは、改憲案に枝野案が出てきたら、改憲反対の票を入れるんでしょ？
枝野氏の案、悪くないじゃん
理想とは遠いけど、今の自民党案の2項を残して3項に追記よりはいい
国民には政争なんて関係無いから、どこの党の案でもいい
憲法調査会で対案で枝野氏が枝野案を出し、それを飲む形で改憲案がまとまるのも悪くない
だが立憲民主党の党首となった今、もう枝野氏は改憲案出せないとは思う
むしろ2項を残す案だと反対って人は改憲派の中にはいそう >>7
ようやく全部見ました
なかなかショッキングな内容です
ただし、トランプ大統領は北朝鮮との戦争では、「100%日本を守る」と明言していますね
この発言との整合性をどう捉えるかがあります 票を落とさない事だね
国民投票を可決したければ絶対に投票所へ行く事
いくら話し合って、考え方変えろと言われてもね
そりゃ、無理だよ
皆、自分が正しいと思っているわけだから
半々だったら、ひっくり返される可能性は間違いなくあるよ
英国EU離脱国民投票
米国大統領選挙
どちらも事前予想と違う結果だったし…… >>61
60%から50%に減ったということは、変わるってことじゃないの？
60％の時は具体化がほとんど見えなかったからね
ある程度案がでている50％の今が正確に近いと思う 逆に、否決された場合、
護憲を貫く為の選挙だったという事になる
英国のように国民投票で決した国民の遺志が尊重されて行くだろうから
改憲は恐らくなくなる
国民主権だから当たり前だけどね >>64
>票を落とさない事だね
>国民投票を可決したければ絶対に投票所へ行く事
これは重要
>いくら話し合って、考え方変えろと言われてもね
>そりゃ、無理だよ
>皆、自分が正しいと思っているわけだから
よく知らないからって人は多い
知らせることで十分意見は変わる
>英国EU離脱国民投票
これなんか、どうせEU離脱なんて無いから、自分1人だけ離脱に投票してやろうってふざけた存続派がすごい数いて、離脱が決まった
「もう一回やってくれ」って運動やってたけど、アホである
とにかく、改憲失敗は避けたい 逆に、否決された場合、
護憲を貫く為の国民投票だったという事になる
英国のように国民投票で決した国民の意志が尊重されて行くだろうから
改憲は恐らくなくなる
国民主権だから当たり前だけどね >>65
>ある程度案がでている50％の今が正確に近いと思う
年数が経っているし、今のが正確なのは当然だが、要は変わるっていう主張だよ
>>66
>逆に、否決された場合、（中略）
>改憲は恐らくなくなる
そうだね
俺は興味ないけど、森友・加計問題を、自民党自ら徹底調査して、誰それがどう動いたまで全て実名付きで明確に出したら、支持率上がって賛成投票も増えると思う 最近痛感するのは９条改正とか言ってるのはネトウな自分のような奴だけで、
それはきわめて少数派だってことだよ。
でなきゃなんで民進党なんかが議席伸ばすんだってことだ。
この平和ボケした戦争アレルギーのバカしかいない国では９条改正は夢のま
た夢だ、国会で発議されても国民投票で否決されるって。
９条廃止じゃなくて自衛隊項目に追加にしようとしたのはどういう形でも、とりあ
えず改正の事実を作りたいからなんだろうが・・・
心配しているのは自衛隊項目追加さえも否決されないかってことだな。 >>61
あれ、今は改憲支持は半分切っているだろ
確か、48%だったか、49%だよ
安倍もさらなる妥協案出して来ると思うよ
否決されたらもともこうもないから
今回は必ず可決させないと行けない！ 勘違いしちゃいけないのは、自民は先の選挙で大勝したけど
選挙制度のおかげ（小選挙区比例代表制）で議席を伸ばしたというだけ。
実際には総得票数の三割程度しか票を得ていない。
更に自民党内でも安倍政権の改憲勢力に懐疑的な議員もいるから
党議拘束を駆使したとしても造反する議員が出てこないという保証はない。 >>59
「先制攻撃」できるかできないかで意見が別れるようだね。
http://pinchwachance.exblog.jp/28402334/
先制攻撃できない事を憲法で表現するのは、そんなに難しいことではないけれど、
どんな時に先制攻撃できるかを憲法で表現するのは難しく、拡大解釈を招く可能性をはらむ事になると思う。
個人的には、先制攻撃をできる条件が少しでもあれば、改憲反対に廻る。 >>60
> 「北朝鮮でいいと思うけど」
北朝鮮対応のために改憲が必要と思ってる国民がどれだけいるかな。
改憲する事で、北朝鮮にどのような対応をするつもりかだね。
> 「どのようにアピールするの？」
今の安保法制(集団的自衛権)では、中東戦争への参戦は避けられない。
集団的自衛権も憲法の中で実現すべきと。 >>63
お疲れさまでした。
アメリカが攻撃されても無いのに
日本がちょっとやられて数万人死んだくらいで
日本人はノホホンとしてるだけで
アメリカの若者が日本の為に命を賭けてアメリカ合衆国が核攻撃のリスクに晒され
アメリカ企業の得意先で有る中国と戦う
こんな虫の良い話なんか無いんです
なんというファンタジーなんでしょうか笑 >>63
「北朝鮮から同盟国を守る」とのトランプ発言との整合性ですか
そりゃ言いますよ
昔から表向きそういうことになってた。
実際はアメリカの国益ファーストで考え
助けるかどうかケースバイケースで判断するでしょう
南シナ海の中国の増長に対しては
口だけの口撃と笑
「航行の自由作戦」と称して
人工島に200海里離れた所を駆逐艦が通過しただけの事だけしました笑
中国は人工島軍事基地さらに拡充中です。 航行の自由作戦は屁のこき逃げ程度の事だけして笑
アメリカの体裁を保とうとしました。
実際、フィリピンの国民がちょっと死んだくらいでアメリカが中国と全面対決なんかする筈が無いでしょ。
アメリカ議会が許さないです
今の北朝鮮情勢にしても
アメリカ国内ではアメリカが先制攻撃出来ないように北朝鮮特別法を作る動きが出てますよ。 >>72
それもちょっとおかしくって、小選挙区で48%、比例で33%
総合的にはもっと得票率は高い
と言っても、4割だとしても苦しいことには変わらない
他の改憲派政党の値も足して計算しないとダメかもしれんが、それよりは9条改正の世論調査の方がずっとあてになるだろうね
ただし、安倍総理のイメージだけは投票結果に影響しそう
なんとしても上げて貰わないと 中国もバカじゃ無いんです
孫子の兵法という戦略的思考が得意です。
一気に目的達成はしません
階段を一段落ずつ上がるように無理なく目標に向かっていきます。
サラミスライス作戦といい肉を丸ごと奪ったら激しく抵抗されるので
薄くスライスしてちょっとずつ取る
仕方ないなと思わしながら全部取る。
今、こういうことを日本に対してもやってきてますね。 このようなサラミスライス作戦だと
アメリカ軍も動きにくいでしょ
中国はアメリカと二大国の世界支配が目的でアメリカとの全面対決は望んでません。 【討論】トランプ大統領アジア歴訪後の世界[桜H29/11/11]
https://www.youtube.com/watch?v=lEWSEc43WOs
良かったらこれもご覧ください
憲法9条が大事とか、徴兵制がーとか(笑)ましてモリトモカケとか低次元な井の中の蛙論争の日本のマスコミなんか
下らないですよ。 >>78
そーだな
安倍に今後の調整をがんばって戴くより他はない
何としても国民的合意をとりつけて欲しい
改憲支持率６０％になってから国民投票を行った方が良い
同じ改憲案でも石破のものだったら、まず駄目だな
国民投票でも間違いなく否決される
あいつはアホだ ３.【先制攻撃するということは】
> 国民の大半は、戦争なんて望んでいない。
その通りだ
ほとんどの改憲派も戦争を望んでいない
> 心理学的にも、相手が先制攻撃してこないことがわかっていれば、いつでも攻撃できると思って、他手段があるか考えようとする。相手が先制攻撃してくるかもしれないと思えば、ヤラれる前にヤッちまおうとなる。
この構想は、ある程度正しいと思う
ただし、相手の侵略の意思が強ければ、逆効果
相手のルールの裏をかいて、作戦を立案できるから
> 報復攻撃さえできれば、それは野球でたとえると、１回表・１回裏の違いでしかない。
これが意見の相違で、俺は正しくないと考えている
1回目の攻撃で相手の指揮系統を乱したり、部隊をある程度破壊できれば、圧倒的に有利な状態となる
> また、先制攻撃と報復攻撃では、日本国民の一致団結力や他国からの共感、戦後の戦争責任は地と天の差だろう。
これもまた正しい
アメリカは日本と戦争したくて、しかも先に手を出させたくて、いろいろと手を打ち、最終的に日本に手を出させた
だが、世間の理解を得られる範囲なら、負けないことの方が大事だと思う
死者も大幅に減る >>73
>個人的には、先制攻撃をできる条件が少しでもあれば、改憲反対に廻る。
このように考える人がある程度いるのであれば、改憲の条文には入れるべきではないだろうな
つまり妥協せざるを得ない
妥協というのは極めて前向きな姿勢だ
絶対に国防軍じゃないとダメだって言い張って、国民投票で大敗する道は、前向きとは言えない 中国にとって堪えられないのは
日本がイギリス、フランスくらいの
軍事力を持つことだと言われてます。
こんな事は憲法９条改正であっさり実現しますよ。
如何に全方位でこの憲法９条がアホか
本当に解ります。
今でも防衛予算イギリスと変わらないくらい使っているのに
この費用対効果の悪さ。
2016各国の防衛予算 単位 US億ドル
http://www.garbagenews.net/archives/2258868.html
イギリス 483
日本 461
ドイツ 411 それと日米同盟の信頼性
安倍・トランプを見て安心された人も多いでしょうし
安心できることは事実です。
しかし日本から安倍総理レベルは何人もいますか？
アメリカはもっと問題で、トランプは日米同盟重視（共和党政策ともちょっと違うけど）
民主党は親中派なんですよ、ヒラリークリントンはズブズブの親中派です。
基本的に民主党は親中派です。
キッシンジャーは共和党でしたが、彼が中国の周恩来と密約して
中国を仲良くなる為に行った密約
・日本ならアメリカが押さえつけていく
・日本に自主的な国防もさせない、憲法９条と押さえつけておくから心配するな
これで中国はアメリカに開きました。
アメリカはアメリカの国益の為にこういう事は当たり前にしますよ。
逆の立場でもそうなるでしょ。
こんなアメリカの都合に翻弄されているのが日本国民なんですね。
憲法9条で押さえつけているのはアメリカですが
これを変えれるのは我々日本国民なんですよ。
キッシンジャーに出来ることは日本の政治家、官僚を脅すだけです。
日本国民を押さえつけることは不可能なんですから。 だから安倍・トランプは本当に日本国民の千載一遇の大チャンスなんですよ。
日本から安倍総理レベル、アメリカからトランプレベルの親日理解者
（そのトランプも安倍総理でなかったらどうなってたか・・・）
こんな両首脳が揃うチャンスが今後来ますか？
憲法改正は、改正の条件に国会の3分の2というキツイハードルも変える予定ですよ。
変えましょう、こんな日本占領の為に作ったアホ憲法は
基本的人権とか、法の支配、言論の自由など良いものはもちろん残すべきだが。 >>84
コメントありがとう。
戦争は民間人も犠牲になる。
愛する人が理不尽に殺されると、それは生涯忘れない。
自分の命を犠牲にしてまで恨みを晴らそうとする。そういった背景がテロに繋がったりする。
それは理由がどうであろうと先制攻撃した国へ向けられる。 >>85
人によっていろんな意見があることは理解している。
国民投票があった際は、各人考えて納得した上で、
騙されたり、こうなるとは知らなかったということを後から知ることがないよう、
後悔のないように対応してもらいたい。
それこそ国民が選んだ道となるように。 先制攻撃って、かつて日本が行った真珠湾攻撃のようなことですか？
それならば軍事戦略としても程度の低いものでしたよ。
まんまとアメリカに嵌められた。
こんなことは憲法で縛る問題じゃなく、ケースバイケースで判断するべきで
日本が、その可能性は無いと相手国に思わせるようなハンディキャップなものを作るのは得策じゃないと思いますよ。
先制攻撃はオプションの一つに有るだけで実際はしないで良いと思います。
先制攻撃なんて出来ないですよ、国際社会のハードルが高いです。 例えば領海、領空侵犯は相手国の先制攻撃ですよ。侵入するだけで。
これを反撃できるならいいでしょう、今の憲法はそれもできません。 政府見解だったか？座して死を待つことはないという考えが
あるが、これなんかも９条に反してるといえば反してるよな。
いやいや、座して死を待つのは道理的に考えておかしいだろ
うって考えるなら、憲法はどうなるって話だ。
ただ、憲法にはもちろん解釈みたいなのはあるのも事実、
健康で文化的な・・・とか、義務教育は無償のはずだが給
食費とか金払ってるんだけど・・・・とか、
いわく、それは授業料の意味だとか、教科書もそういうわ
けで・・・・というがほかの法律で教科書無償化していたり・・・
それって周辺事態法の考えだなみたいな。
そうやって、解釈の余地があると何でもできるともいえる。
憲法がどうあるべきかという考え方に行き着くんだろうな >>86
それは違うって誰かがいっていたろう
日本にはgdpが倍近くあるのに、軍事費がその数字なんだよ
つまり日本は上がりのお金があるのに少ない経費しか軍事に掛けてないという事
そのくらい馬鹿でもわかるって
gnp比で考えたら護憲の恩恵も確かにあった事は認めなきゃ
その上での改憲なんだよ
頑なな態度で嘘いっていたらいつまでたってもまとまらないよ >>86
あと、日本の海軍力はフランス抜いてるよ
イギリスと並んでいる 軍事における先制攻撃って相手国の殲滅ですよ。
先制して相手の攻撃力ゼロになるまで攻撃することが本当の先制攻撃です。
かつて日本が行った真珠湾攻撃は「一発ビンタしたら相手はシュンとする筈」というバカげた作戦でした
相手国に日本を潰す大義名分を与えただけの
こんな戦略ともいえない話にならんお粗末様でした。
こんなアホなことを、これからの日本がすると思いますか？ >>94
ＧＤＰ対比で見る事に意味が無いと反論した筈ですが？
防衛庁予算のＧＤＰ対比の他にも見ると良いですよ
気象庁予算のＧＤＰ対比はどうなってますか？
ＧＤＰ対比でなく必要な予算金額の筈です。
しかし意味のない１％が護憲派の頓珍漢なプロパガンダにされるなら持ち出さない方が得策というのも分かります。
防衛庁予算以上に、日本の経済政策で国力が削られてきた事。
冷戦時代と、冷戦後の変化も護憲派は知らないだろうな。
基本的に頭が悪いです護憲派は。
>>95
海軍力で上回っていても総合力が問題です。もちろん日本は陸軍に比重を置くことは無いですが
では何故、中国は日本がイギリス並みの力が有ると耐えれないというのですか？
逆にいうと日本は現時点でそれが無いということですよ。 イギリス並みの力というのは
発言力の事です。憲法九条下ではそれが有りません。 >>86
横レス失礼。
聞いていて痛々しいです。
普通の人はGNP比で効率を考えます。
てか、その資料を持ち出すのはやめた方が逆に無難かと。
護憲派に反撃の機会を与える事になってしまうし…… >>99
そのＧＮＰ１％枠という目安は、アメリカの対日外交戦略から出てきたものですよｗ
ソースは提示した筈です。
国家予算の中で１％、２％という変化は語るに値しない下らない話を・・・
痛々しいのは日本の護憲派なんですが、それが普通の人というのが辛いところですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
