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正直、天皇なんて要らなくね?★21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/13(月) 20:49:23.02ID:4WvCqqd2
書類に盲判押して
下衆に手振って
宗教家みたいに儀式して
外国の王族や高官らと飯食って

それで激務だとか、いったい何なんだ?

■注意
短文の連投禁止。連投でスレを浪費しないよう、レスは可能な限り
まとめて投稿しましょう。
荒らし・スレ違い・マルチは無視すること。反応する貴方も荒らしです。

■前スレ
正直、天皇なんて要らなくね?★20
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1508205003/
0900名無しさん@3周年
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2017/12/10(日) 14:42:48.90ID:zDGwRT50
>人権上の違和感をクリアーするために天皇制を廃止しないといけない
論理が飛躍し過ぎな。そもそも話の流れ上そんなこと言ってるやついないのなw

>必要であれば憲法を改正をすればいいだろう。
憲法を改正するのがどれだけ難しいかわかって言ってるのか。いってることが軽々しすぎるし、
選挙権をもたない天皇には憲法改正に対する投票権などのごくわずか権利すらない。
制度を他人が決めていることに問題があるわけ。もちろんその問題を解決するには憲法を改正する必要があるわけだけど、
どのように変えるのかを説明せずに、単に憲法改正すればいいだけ言ってても意味がない。

>天皇を含めた皇族は、奴隷の集まりだと称して、当人の意志を確認する訳でもなく国家制度から追い出すことは間違いである。
それを理由に国家制度から追い出すとは誰も言ってないんだよな。話の流れとか何にも分かってないのなw
これは極論だが、民営化して国の制度にはある程度儀礼的に関与してもらいながら公務とかは自由にしれくれればいいだろ。

自身の制度について国民の総意がないと変更できないことに問題ある。
もちろん天皇が自分のことは全部他人様が決めてくださーいって脳無しなら話は別かもしれんがなw
0901名無しさん@3周年
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2017/12/10(日) 15:14:36.22ID:QVdN7zEa
>900

>どのように変えるのかを説明せずに、単に憲法改正すればいいだけ言ってても意味がない

就任・退位の自由を与えることだと説明してますけど?
例えば、皇室典範において、『天皇の即位や退位及び皇族からの離脱は、当人の意志によって決せられる』
また必要であれば憲法に規定された国事行為として、同様の内容を書けば良いでしょう。

>制度を他人が決めていることに問題があるわけ。

国民が容認できる範囲での制度の中に、自らの意思で参加するのであれば、大きな問題があるとは思いません。

>民営化して国の制度にはある程度儀礼的に関与してもらいながら公務とかは自由にしれくれればいいだろ。

天皇という家柄は、国家制度とは不可分だった伝統を持つわけです。
そうした伝統から離れたいと考えてるかは、あなたが決めることではなく、まずもって天皇が選択できる環境を整えることが必要でしょう。
『民営化すれば良い!』とするのは、それこそ制度を他人が決めてることになるでしょう。

>自身の制度について国民の総意がないと変更できないことに問題ある。

一般的な国民でのあっても、憲法で認められた権利以上の事を要求する上では、国民の総意がないと変更できませんけど?
0902名無しさん@3周年
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2017/12/10(日) 15:17:05.30ID:2GgAzseV
いずれにしろ、なくなった方がいい
0903名無しさん@3周年
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2017/12/10(日) 15:43:13.41ID:zDGwRT50
>>901

>就任・退位の自由を与えることだと、『天皇の即位や退位及び皇族からの離脱は、当人の意志によって決せられる』
>また必要であれば憲法に規定された国事行為として、同様の内容を書けば良いでしょう。

そこまで本当に書き込まれるなら納得かな。あくまで民営化しろってのは極論だからね。
自民党に書き込む気があるかは知らんが。

>それこそ制度を他人が決めてることになるでしょう。
あとは自分たちで自由に考えてやってねってのを他人が決めて何も悪いことはないと思うが?

>国民の総意がないと変更できませんけど
ただし選挙や国民投票という形で政策に参加することができるし、言論の自由もあって自分の考えを広める方法もある。
天皇にはそれができないのが問題。
ただし天皇の言動にはいろいろ政治的な意味が込められてしまうから簡単ではないけどね
0904名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 15:49:58.50ID:QVdN7zEa
>903

>あとは自分たちで自由に考えてやってねってのを他人が決めて何も悪いことはないと思うが?

平等の強制を課した後に、自由を満喫すれば良いとする主張はわかりました。
しかし、それは本当に天皇の意向に沿ったものであるかどうかは別の話ですし、
皇族にとっては望ましくない可能性もあるわけです。

>天皇にはそれができないのが問題。

言論に制約を課すことになってる、憲法一条における国民統合の象徴の文言を改め、
『天皇は日本国の元首である』とすることには、反対しませんし、
選挙権を与えることも同様です。

国家制度を不可分なままでは、俺は認めないとするがあなたのスタンスかもしれませんが。
0905名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 16:09:39.67ID:QVdN7zEa
>ID:zDGwRT50

ところで、あなたの文章を読んでいると皇族における祭祀の部分だけを持って、
それでも天皇制と述べてるように思うのですが、違いますか?
それとも憲法ではなく、法律を介して国家制度と関係性を残すのだから天皇制だと言ってるのでしょうか?

どちらにしても、そのような観点であっても、それが天皇制であることを述べてる人を教えていただけないでしょうか?
それとも、あなた独自の言い回しですか???
0906名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:07:08.67ID:mVRtjGUM
>>896
>天皇を含めた皇族は、奴隷の集まりだと称して、当人の意志を確認する訳でもなく

現状の憲法は天皇から人権を奪っているので、現憲法下では天皇は本当の思いを
口に出すと憲法違反になる。

意思を確認するためには、一度天皇制を廃止するしかないのだよ。

それが天皇制。
0907名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:10:07.66ID:mVRtjGUM
>>904
天皇の意思はもうマスコミに流れているであろう、「恒久的な本人の意思による天皇退位の権利の保障」
だよ、これが何を意味するか君にはわかんないのかね?

この天意を強硬に否定した安倍は逆賊であり、その安倍に再度政権を委ねた国民もまた逆賊である。
日本は逆賊の国家と成り果てたのである。
0908名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:17:39.89ID:S4Pf+8n3
国民の総意があろうがなかろうが天皇家は天皇家
皇統は皇統ですわ
それに代わるものはありませんし皇統は皇統で継続するでしょう
0909名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:29:09.06ID:pL66AlGx
>>845
7世紀前半に蘇我氏とされた
ミカド(古代ユダヤ族?)を滅ぼした
天智天皇と藤原氏が
7世紀後半から北斗7星信仰や
北極星信仰が確立したのだろうか?
真言宗や中国の北斗信仰や
天皇という称号を言い出したと言われているよね?
0910名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:34:54.93ID:QVdN7zEa
>906

>意思を確認するためには、一度天皇制を廃止するしかないのだよ。

上にも書いた通り、皇室典範の改正若しくは憲法改正で済む話です。
反天派にとってみれば、そうした自由を与えるのは廃止を訴える上では困るといった類かもしれませんけどね。
彼らの天皇に対する人権意識なんて、その程度のものなわけです。
0911名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:54:32.91ID:9H6CYMpC
ID:QVdN7zEa
毎日張り付いてんのか?気色悪い
0912名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 18:06:11.43ID:VnKaUEwl
          _,___
         /   __`ヾ),_     
        /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、   あ〜あバカウヨと安倍マジで
       i / /´ _ニ=-=ニ .i l|   日本から死滅しねーかなぁ・・・
       | 彳  〃_.   _ヾ!/     ___________
       | _ !"  ´゚`冫く´゚`l     | |             |
       (^ゝ "  ,r_、_.)、 |      | |             |
        ヽ_j   、 /,.ー=-、i リ      | |             |
       __/\_ "ヽ  ^ )ソ__ カタ   | |             |
      |ヽ. |  |` ー--ィ´i |  カタ .|_|___________|
      |   > |、/□、/| < |("二) l二二l二二_|_|__|_
0913名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 18:27:23.56ID:zDGwRT50
>>905
祭祀というか、現在では一番大きいのは形式的ではあっても行政権の長である内閣総理大臣の任命権があるということじゃないでしょうか。
天皇制を残すのならば、総理大臣の任命権は憲法に記載する必要があるので、
法律というよりは憲法になんらかの天皇の記述をしておくのが無難でしょうね。

ここからはあくまで極論ですが、天皇というものが存在していればそれが民営化されたものでも、
天皇は天皇ですから、天皇がこの日本にあり続けてきた日本の歴史を尊重していることにはなるというのが私の考えです。
憲法が存在するまえから天皇は日本にありつづけてきたのだからその在り方はいろいろとあって良いと思いますよ。

これは誰かが言っていたということではなく、独自の考えで他に同じ考えを持っている人がいるかは知りません。
というかわたしはそろそろ外出しなければならないのでこの辺で。
0914名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:52.71ID:63ySXWUn
>>880
元号の無い国へ移住なされ。遠慮はいらないよ。日本にいたいのなら受けいれることだ。
0915名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:13:54.81ID:63ySXWUn
>>887
だったら、自分のレスは自分個人の感想文だと自覚して書くことです。主張と感想は違うわな。
0916名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:16:54.78ID:63ySXWUn
>>889
心配するな。お前さんには天皇家の日本における役割がまるで判らないのだから、口を出さ
ないほうがいい。口を出したいのなら天皇家の役割を勉強しろ。
0917名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:19:17.77ID:63ySXWUn
>>891
いまでは「民本主義」は認められていない。過去の遺物だ。
0918名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:29:50.60ID:63ySXWUn
>>902
残念でした。日本という国が続く限り皇室は無くならないでしょうね。国民の大多数が承知
しないものね。アメリカの51番目の州にでもなりますか?。
0919名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:32:44.29ID:63ySXWUn
>>903
「簡単じゃない」のではなく「不可能」なのですよ。過去の実例からしてね。だからあなたの
考えは当らない。
0920名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:39:58.43ID:63ySXWUn
>>907
そんな難しいことではない。今上陛下のお考えは明治維新より前の江戸時代までの皇室の
制度に戻りたい、戻してほしいということだと予測される。譲位や内親王の皇位継承資格など、
明治政府がぶち壊した皇室のしきたりを元に戻したいということとご推測申し上げられる。
0921名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:42:37.56ID:63ySXWUn
>>911
わしも毎日のぞいているけどね。ギャハハハ。ワシモ族だ。
0922名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:44:18.84ID:63ySXWUn
>>912
今上陛下がそんな感想をお持ちになることは無い。お前さんが死滅したほうがいいぞ。
0923名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:44:20.49ID:TIKVYxRJ
まあw 今の陛下はわたしの行い(さらに老い方にともなうぎごちなさ、それでも必死で頑張っている)
をみてそのままはんだんしてくださいということなのであろう

へんな色眼鏡でみないで、自分年齢やからだやこころもちと一体化してみてくださいということだとおもう
0924名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:46:53.32ID:rP+0Et1K
ID:63ySXWUn
おまえは本当に気持ち悪い
複数のIDの使い手
毎日50件以上の書き込み乙!
1日中張り付いていちいち反論するなブォケ
0925名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:50:03.06ID:ZWcn3kZy
>872
お前にしては唯一まともな返答だなw
だが同じような事を俺が書く理由は、お前が毎回答えずに逃げるからだ
嘘つき容疑者が口を割るまで責め立てる、当たり前だわなw
証明出来ず、そして間違いも認めずに逃げ切れると思い込んでいるお前が悪いのだ
同じ事で責めらて嫌なら、さっさと嘘を認めて降参するのだねw
0926名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 19:55:38.70ID:TIKVYxRJ
しゃあないなw

あんまり難しくかんがえるからややこしくなる人の性格がわかっていない

昭和天皇はちょっとした生物学者だが

平成天皇は、ちょっとしたアスリートだ

次の天皇は、ビオロン?やるから芸術的な感性をみがいたはずだ

そういうバランスを皇室でも必死に考えて軋轢がないように工夫している

これは長く続けるための知恵だ
0927名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 20:18:50.55ID:wCUDdP6s
>>909
大化の改新で“ミカド”と呼ばれた蘇我氏を暗殺、暴力クーデターで実権を奪取した二人のテロリストは、天皇家とその相方の藤原摂関家の始祖となった

その血まみれの経緯を、正当化するため古代から天皇家が連綿と続いているかのような家系図を「でっち上げた」

それに書き込まれた天皇という呼称が日本に登場したのは七世紀後半
なのに文字も無く定住農耕も定着していなかった縄文時代に「神武天皇」なる人物が初代天皇に就いたなどという、噴飯モノの作り話をでっち上げた

神武天皇以降第四十何代までの歴代天皇の名前(諡号)も、記録でも口承でもなく、やはり七世紀後半に淡海三船という男が“一人で”まとめて筆を舐め舐め、名付けたもの

こんなまるっきりのでたらめな作り話を日本の歴史だとして、皇国史観と麗々しい呼び名で国民に吹き込み、洗脳していた
北朝鮮政府が、キム一家を神格化する際に戦前の日本の皇民化教育を手本にしたのは知られた話だ

それだけにキム王朝が、万に一つの勝ち目もない対米戦に踏み切って滅亡した大日本帝国と同じく、自爆的核戦争に突っ込む可能性は十ニ分にある
0928名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/10(日) 22:17:14.45ID:S4Pf+8n3
四の五の言ったところで天皇はなくならないよ
万が一今の制度として定められなくなったとしても天皇は継続するだろうね
いくrでも有志はいるわけで
0930名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 00:19:55.29ID:I783uA8o
てか健康状態と体力を理由に生前退位する意向を示したのに退位後は研究に励みますだってよ。
公務やる体力はなくても研究やる体力はあんだよな。
まー公務なんかよりやりたいことあるのは当然だわな。

【皇室】天皇陛下、退位後は研究に励まれる日々に。宮内省、「二重権威」の懸念を否定
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512775493/

>「即位後の忙しい日々は私をすっかり研究から遠ざけてしまいました。しかし、研究のともしびは決して
>消したくはありません」と述べたこともある。
0931名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 00:28:55.86ID:2VpSPcpB
>>930
 公務なんかよりも一番大事で大變なのか祭祀である。
0932名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 00:55:26.10ID:PQZfATw8
>>930
かわいそうやなー
自分以外の人間の大事だって価値観で自分のやりたいことできないんだからw
0933名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 05:52:36.21ID:n91yuhii
>>924
複数のIDは使っていない。真夜中12時に日付が変わると自動的にどなたのIDも変わるよう
になっている。5チャンの仕組みを知らないのか?。知らないのなら口を出すな。
0934名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 05:59:21.43ID:n91yuhii
>>927
今の皇室は現憲法によって、その存在を支持・保証されている。そんな大昔の話を持ち出し
てもまったく無駄だ。お前さんの頭は空回り型のようだな。
皇室を廃止したほうが良いと思うなら憲法改訂を狙うこっちゃ。選挙権が有ればな。
0935名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 06:06:49.98ID:n91yuhii
>>930
日野原重明さんは院長はやめたけど医者は続けていた。長島茂雄さんは野球選手は引退
したが顧問として球団と関係は維持している。元横綱北の富士は相撲協会には所属していな
いが、解説者として関係している。
お年を召した方が現役を引退するが個人的な関係は維持し続けることのどこがおかしい?。
おかしいのはお前さんの頭のようだな。
0936名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 06:13:23.19ID:n91yuhii
>>932
お前さん、仕事は何?。仕事の時に自分の好き勝手をしているのか?。馬鹿か。
0937名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 06:27:59.45ID:Nd9qWZFd
>>867
>学説次第によっては、日本は立憲君主国であることを否定していないが政府の見解です。
政府の見解(というか、内閣法制局の見解)は「専制君主制と立憲君主制に分ける」なら、
「立憲君主制と言っても差しつかえないであろう」ということだね。
ここで重要なことは断言をしていないこと、比較論としての前提を設けていること、にある。

佐藤功は「君主制の研究」において、天皇元首化論に危機感を抱いたとする動機から、
当該比較君主研究を行ったという前提も見逃せないであろう。
そして、そこから導き出された結論が「伝統的・典型的な君主制には属さない」
「中間的な国家形態」としての「新たな君主制の基準」としての「国民主権下の君主制」と
位置づけたことにある。

尚、元首論については以下の憲法学説が一般的である。

・日本には元首の名に値する者はいない(清宮「憲法」186頁)
・天皇は準元首的性格を有する(小林「講義」上155頁)
・伝統的な概念によれば日本の元首は内閣もしくは内閣総理大臣(芦部47頁)

また、長谷部は「天皇が元首か否かという問題はさして重要なものではない。」
(長谷部「憲法」74頁)とし、旧来の「国家有機体説」の残滓であり実質的な
意味合いがないことははっきりしているとしている。
0938名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:50:10.46ID:m96Jd7pp
天皇に人権がないとか、奴隷というのは、
子供っぽい。サラリーマンンの一生以上の
カネを一年でもらう生活なら、だれも、その
奴隷になりたいというだろう
天皇賛美は、弱い人間のいう言葉
0939名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:55:08.49ID:m96Jd7pp
天皇がいなければ、国家独立できないというなら、
日本国民は天皇の奴隷だろう
戦前回帰には、世論の9割が賛成していない
0940名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 08:22:16.53ID:W/Vlxdn0
戦前はソ連のスパイに振り回された
そういう戦前は嫌

きちんとした歴史をしればきちんと区別できる

大統領や女王や王や書記長や労働委員長とかいろいろいるけど
天皇がいちばんいいと思う
国民人民の奴隷度数がいちばん日本が少ないと思うけど
ってか0だと思うけど
0941名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 08:30:39.75ID:xy1EekDY
>>936
おまえほんまもんのバカか?

職業選択の自由がねーっていってんだよ。好きな事ってのは好きな仕事のことな。
なんでこんなことまで言ってやんねーとわかんねーんだ?

ちなみに俺の職業は研究者な。
0943名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 08:45:22.99ID:C/gT5uV0
>>940
天皇という人間の何が分かっていいとか言ってるのか
どんな人間かなんてどうでもよくて、ただ天皇という名前の地位を崇めてるだけだ

そんなことを信者以外に押し付けるのは絶対、無理
0944名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 08:47:41.07ID:xy1EekDY
>>938
おまえ。どうせやりがいのある仕事とかやったことないんだろ?
無能な奴はブラック低賃金でこき使われなきゃ生活していけねー時代だからな
0945名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:05:33.08ID:c68D87rX
まーまともに勉強もしないで3流大学でて、入りたい会社にも入れないで、
ブラックでノイローゼになるまで働かされる人生よりはいいかもな。
でも、それはお前の努力が足りかなったのがいけないんやで
0946名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:38:42.54ID:W/Vlxdn0
>>943
信者?
信者ってへいとだと思うけど
信者っていうなら日本人みんな信者だよ
0947名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:46:37.05ID:vImirvs8
神道の信者なんて殆どいないのにね〇国人はバカだから思い込んでるんだわ
0948名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:52:22.86ID:vImirvs8
神社の信者数ってのは参拝者数なんだわ
良く覚えとけ大陸のアホ共、引きこもりの世間知らず共
0949名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:55:31.41ID:vImirvs8
仏教信者でも初詣に近所の神社に行くしクリスマスのイベントもやるし
そうゆう日本の常識を知らない奴がごちゃごちゃ言うんじゃないよ
ばかばかしい
0950名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:56:17.92ID:1Vqeaqjo
>937

学説は飽くまでも解釈にすぎないわけです。
例えば、長谷部は自衛隊の存在は違憲だとする解釈が通説だとしていますが、
しかし、実際には合憲が認められる存在だとして政府によって運用されています。

同じように、いったいどのように裁判できるのか見当はつきませんが、裁判所で最終的な結論が示されない限り、
現実に元首として運用されてる実態は変わらないですね。

私はそうした運用の実態、 つまり”天皇は元首である”
と述べてるわけです。
0951名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 11:48:35.36ID:I783uA8o
>>950
よこから失礼しますが、あなたの言っている”運用”という意味での元首を否定してはいないのでは?
少なくとも彼は「元首として運用されていない」とは言っていないし。

学説はあくまで解釈にすぎないということですが、それをいうなら
政府の自衛隊は「合憲が認められる存在だ」という解釈もあくまで解釈にすぎません。(彼らはしばしば好きなように解釈を変更しますが)

しかし学説や自らの解釈を広めること、そしてその学説上違憲な実態を直すべきだと主張することは正しいことと思います。
従って、学説上”天皇は元首ではない”と主張すること自体は間違っていないのではないでしょうか。
あなたもそれを否定してはいないかもしれませんが。
0952名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:12:18.03ID:VG+G5ML3
>>940
戦前の日本の問題は
旧ソ連のスパイが人民に多くいたわけではなく
人民の共産主義者は100人から1000人程度しか居なかったが
軍部や官僚の中に革新官僚という旧ソ連のスターリンや
マルクス主義を使って全体主義化しようという勢力が
官僚のトップや軍部の指揮官をやっていた事にある
戦前の憲法には問題があったわけです
0953名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:21:05.83ID:1Vqeaqjo
>951

>政府の自衛隊は「合憲が認められる存在だ」という解釈もあくまで解釈にすぎません。(彼らはしばしば好きなように解釈を変更しますが

有権解釈権を持つ政府解釈と、学者の解釈では社会においてどのように実態として反映されるのかは大きく異なるでしょう。

>従って、学説上”天皇は元首ではない”と主張すること自体は間違っていないのではないでしょうか。

定義にもよりますが、天皇は元首であるとする学説もあるわけです。
よって、『天皇が元首であるか? 元首と呼べるものは存在するのか?等々含め、様々な解釈がある』と言ったものであれば、間違ったものではないでしょう。
しかし、『天皇は元首ではないが学説』と断定した物と比べると、そこにはニュアンスの違いが感じられるわけです。

また、学説と呼べるものが判決に影響がないとは述べませんが、政府の行為に対して違憲判決を出すのは、それが明白であることが求められると思います。
よって、少数説であっても学説において解釈が割れてるものに対しては、違憲判決は降りず、合憲としての扱いにしかならないでしょう。
繰り返しますが、そもそもどのように裁判が起こせるのかわかりませんけど。

『そうじゃない。国民を喚起する上で学者の人達はこれこれこのよう述べてることを伝えるの大切なんだ!』といった気持ちがあるのかもしれませんが、
普通の一般国民は、法に照らしてといよりも、社会的実態に照らして、そうした解釈が妥当かどうか吟味するのが普通だと思います。
これまでの天皇における元首的な振る舞いに対して、大きな反対運動が起きなかったことを考えてると、社会的実態に即した解釈に理解を示すと思いますね。
0954名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:22:20.97ID:NlZHZBR+
軍隊が統帥権をどうたらとか語るんだから滅茶苦茶。

しかしものは考えようで、江戸時代には無かった憲法を作った。

しかしパヨはそんな縦の流れを考えられないようで、議論する資格もないようだ。
0955名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 12:41:42.52ID:1Vqeaqjo
ちなみに法学の学説について、おもしろことが書かれてる本があるので紹介しますね。

<学問の取り扱い説明書> by 仲正昌樹

法学 法哲学 第5講

質問 どうやって多数、有力、少数なんてわかるんですか? 誰か教えてるですか??

答え 誰も教えていません(笑)。勘でいってるのだと思います。・・・・・・
0956名無しさん@3周年
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2017/12/11(月) 13:33:48.10ID:I783uA8o
>>953
>有権解釈権を持つ政府解釈と、学者の解釈では社会においてどのように実態として反映されるのかは大きく異なるでしょう。
ですから、実態として反映されるかどうかや、あなたの言っている意味での運用がされているかどうかではなく
解釈が正しいかどうか、それが間違っていると考える場合は、
それをきちんと主張する必要があり、それはまっとうな事だと思うということです。

>よって、『天皇が元首であるか? 元首と呼べるものは存在するのか?等々含め、
>様々な解釈がある』と言ったものであれば、間違ったものではないでしょう。
その点に関しては私も同意します。

>普通の一般国民は、法に照らしてといよりも、社会的実態に照らして、
>そうした解釈が妥当かどうか吟味するのが普通だと思います。

中身を読んでおりませんが、そもそも>>937であげられている学説は実態ではなく法律に照らして判断されたものなのでしょうか?
(これらの学者が一般国民ではないと主張するなら意味のない質問ですが)
さらに法律ではなく、あなたがおっしゃっている実態への拘束力をもつ政府見解としては
天皇が元首であるかは話が分かれています。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%85%83%E9%A6%96#公式見解

国民が社会的実態に照らして物事を妥当かどうか吟味するということは否定しませんが、
実態として、天皇が政治権力を有していない時点で、元首がだれであろうと、
普通の一般国民の生活の実態が変わることはないので、
天皇に対して大きな反対運動が起こるということはありえません。
従って、一般国民がどちらを元首とみるかは反対運動がおこるおこらないでは判断できないと思いますよ。
0957名無しさん@3周年
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2017/12/11(月) 14:09:50.33ID:Ho+EI3oF
麒麟の田村の親父が放った
「解散!」という言葉が象徴的ではある。
少年田村はこの言葉をどのように捉えたのか。
今陛下がこのようなお言葉を述べられたらどうしよう。俺。
0958名無しさん@3周年
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2017/12/11(月) 14:12:01.33ID:C/gT5uV0
>>950
元首、って何?
日本に元首という制度はないんだけど
0960名無しさん@3周年
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2017/12/11(月) 15:16:23.96ID:SxiN+GZj
答えられないだけ
元首、ってのは天皇の別名として神道天皇教徒が箔付けにくっつけてるもの
天コロ、天ちゃん、バカ天とかとと同じレベル
国政での権能を持たない天皇が元首でごさい、なんて他国の本物の“元首”に失礼過ぎる

神事だ、神のお告げだ、とか国家レベルの話に通用させようとか宗教キチガイの妄想
0961名無しさん@3周年
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2017/12/11(月) 15:36:19.61ID:Wa6Ah/6D
>>933 ID:n91yuhii
お前はバカなのか?
IDが1日中同じとかお前みたいな24時間貼り付きの引きこもりには分かるはずもないわな。
Wi-Fiの仕組みを知らないなら口を出すな
0962名無しさん@3周年
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2017/12/11(月) 15:42:28.14ID:1Vqeaqjo
>>956

>解釈が正しいかどうか、それが間違っていると考える場合は、
>それをきちんと主張する必要があり、それはまっとうな事だと思うということです。

あなたが認めているように、解釈と呼べるものは学者の中でも分かれてるわけです。
よって、自分の考えとは異なる学者の論文内容を精査した上で、その内容に即した反対意見を述べるのなら意味がありますが、
単に、異なる学者の学説を持ち出すだけなら、『別の解釈もあるよね?』といった物にすぎないわけです。
また、元首の話については、私からすれば(>848)から始まっており、学者の間では議論があることは認めてるわけです。

>そもそも>>937であげられている学説は実態ではなく法律に照らして判断されたものなのでしょうか?

法学的な観点でしょうね。但し、条文における文理解釈のみならず、当人の政治思想的な背景や、
社会的な情勢変化(元首における表記内容の変化)も加味していると思いますが、
それについてどのように考え読み取るかや、文理解釈との比重の違いなどは、学者によって様々でしょう。

>天皇が元首であるかは話が分かれています。

分かれてるのは、今と昔では元首の意味内容もことなるから定義次第ですってことです。
しかし、”今”認められる見解に従えば、元首と呼ぶのに相応しい存在であることを政府も認めてるわけです。
私も主張も、”今”認められる見解にしたがって、天皇は日本の元首であると述べてるわけです。
過去の定義に従っても、天皇は日本の元首だと述べるつもりはございません。

>天皇に対して大きな反対運動が起こるということはありえません。

その通りですね。学者の解釈なんて、直接的には権力の源泉である国民には関心が無い。
結果として、粛々と天皇は諸外国から元首( =今風)として扱われ、政府もそれを否定しない。
それこそ天皇制の廃止運動が大きな社会運動として起きない限り、苔の蒸すまで続くことでしょう。
0963名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:50:48.78ID:1Vqeaqjo
>958

国家を代表する対外的な看板のような存在です。
また、実定法としてだれだれを元首とする制度がなくても、
諸外国と関わり方を通じて元首として認められています。
0965名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 15:59:31.09ID:1Vqeaqjo
>694

>ID:C/gT5uV0

こいつが書いた前の文章を読んで、マジレスした自分を殴りたいw
0966名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:11:18.57ID:l7lMm8HV
>>963
つまり、法的な元首ではない、ってことだ
対外的な看板は、日本は民主国家なんだから公選されたものでないと務まらない
天皇は象徴であって、それ以外の何者でもないし、勝手に付け足してもただあだ名が増えるだけ

で、憲法で天皇は象徴で国政上の権能を有しないとされてるのに、外国から元首扱いされてるってことを日本国民が受け入れなければならないのかな?
0967名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:13:29.11ID:l7lMm8HV
>>965
さすが、宗教ちゃんらしい
気に食わないと、殴る蹴る、日本刀で斬りつけて怨霊になるとでも?
そんなもんだよなぁ
0968名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:31:27.94ID:vImirvs8
受け入れたくない奴は受け入れなければいいだけ
議論するようなことではないし人に尋ねることでもない
自分で決めろ



---------------終了------------------------
0969名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 17:47:33.92ID:yTxwoW6V
>>965
神道は暴力が好きだね
0970名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:07:44.98ID:1Vqeaqjo
>966

国内法において制度がなくても、元首として認められるのは、対外的な関係を持つ以上、
国際法との絡みが発生するから。
また、国際法の法源として重要視されてるのは、実定法のみならず慣習法。

元首と呼ばれる人が繰り返し行ってることを、天皇自身が行っていれば(事実行ってるわけです。)、
国内法における制度がなくても、国際法の観点すれば天皇は元首の地位にあるとされるでしょう。
0971名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:17:49.62ID:1Vqeaqjo
>966 追記

>外国から元首扱いされてるってことを日本国民が受け入れなければならないのかな?

対外的な窓口は国民じゃないですからね。日本と諸外国との間で折り合いの付く相手でしょ。
ましてや反天派のみなさんなわけではないけです。

諸外国は天皇は元首として扱い、そのように扱われてることに対し日本政府も否定しない。
粛々と、国際法が上においても天皇が元首であることの慣行が積み重なるわけです。

たぶん、苔の蒸すまでw
0972名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:54:22.79ID:KcZVXD+L
>>948
参拝したら神道信者に勝手に認定とか、ネズミ講の発想だな

神道は宗教じゃなくて、超宗教なんだよね
キリスト、ブッダ、ムハンマドなど他宗教の神仏開祖も神道の八百万の神々の一人で、その頂点に君臨する最高神がアマテラスなんだよね
神道は、世界の宗教の頂点に立つ統合宗教なんだよね

他の世界宗教の人が、極東のカルト宗教がそんなホラ話をしてるなんて聞いたら激怒するだろうね
0973名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:04:50.14ID:Ho+EI3oF
機会はは終戦の時しかなかったよ。
法律がどうあれ慣習がどうあれ、天皇制を無き者にしようとすると実行者が行動を移せる時は
天皇が武器を手に持ちそれを民衆に向けた時しかない。
そして敗戦した時に武器を民衆に直接向けたわけでは無いが
そう思われても仕方がない結果であった。その時でさえアメリカの思惑が
あったかもしれないが、天皇は残った。
天皇制を廃止したければ政治の表舞台に出すことだ。
0974名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:14:37.56ID:Ho+EI3oF
そう、終戦を機に天皇は現人神になられたんだ
0975名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:25:05.15ID:xkeAi+ge
>>972
あー……そもそも神道に天照大神を君が言うような絶対的存在とする部分はないんだが……
(むしろ、マザコンの弟一人言うこと聞かせられずに職務放棄して引きこもったヒス扱いだぞ?)

それ以前にだ。
「ベルゼバブ」「大日如来」「ジブリール」等でググりゃ分かるとおり
神話・宗教の世界じゃキャラの貸し借りとか日常茶飯事だし
主神の家来扱いや悪魔扱いなんざ普通のことよ。

で。そんなのは割と子供の頃に教わってるのよ。
大黒様に触れたことのない小学生なんざいるわけないっしょ?




だから、激怒するのは《君みたいに》宗教観以前の教養部分の知識すら
不勉強にも身につけて来なかった、カワイソーな人ぐらいよ。
0976名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:56:27.16ID:KcZVXD+L
>>970
また、また、ド素人なのに知ったかぶっちゃってー
国際法に元首の規定なんて無いよぉ
国際法の法源とか言ってるけど、国内法に反する(可能性がある)慣習法なんてあるわけないじゃん

あんた、慣習法と慣習の違いを知らないな
法学部の一年生でも言わないようなバカ丸出しのことを言っちゃ駄目
分かった?
0977名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:00:38.48ID:KcZVXD+L
>>975
おまえが、神道の代表なの?
いつから?
明治以降の国家神道では、アマテラスは皇祖神として皇国思想の中心だったんだなぁ

神道とは〜、なんてネトウヨ風情がエロそうに言っちゃって
キチガイだな
0978名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:18:05.42ID:1Vqeaqjo
>>976


>国際法の法源とか言ってるけど、国内法に反する(可能性がある)慣習法なんてあるわけないじゃん

天皇が対外的に儀礼的な行為やってはダメだとするような国内法はないですし、
そもそも、天皇がそのような行為を行う事を憲法が要請しています。

>あんた、慣習法と慣習の違いを知らないな

元首とは国際法上の地位でもあり、その地位は法的確信としての慣習に基づくものです。
0979名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:46:27.74ID:n91yuhii
>>941
お前さんに国語能力が無いからだよ。
0980名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:51:58.94ID:n91yuhii
>>951
ここは学問板ではない。政治板だ。現行の政府がとっている解釈、実施している政策が政治
そのものだよ。それを否定するには政権を取るしか方法は無い。御託を並べても無駄だ。
0981名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:56:58.48ID:n91yuhii
>>958
小学校から勉強し直したほうがいいね。法律の規定はどうあろうと「一国家の代表」という
意味だよ。日本では天皇陛下だ。
0982名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:00:41.63ID:n91yuhii
>>960
イギリス、タイ、デンマーク、オランダなど、今でも王様がおいでになる国の国王様はほとんど
「立憲君主」で、政治権限が実質無い。お前さんの認識は間違い。
0983名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:03:40.70ID:n91yuhii
>>961
残念でした。毎日、仕事が忙しくてねー。朝晩ほんの1〜2時間しかここを見れないのだよ。
お前さんはヒマでいいね。アハハハ。
0984名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:08:03.89ID:n91yuhii
>>966
「公選された者でないと務まらない」という世界的な認識も規定も条約も無い。国民の大多数
がこの方が我々の元首だと認めればOK。お前さんが間違い。
0985名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:13:06.46ID:n91yuhii
>>972
お前さんが「ねずみ」の発想に陥っているのだよ。キリストさんやムハンマドさんを八百万の
神々のお一方だと認めた神道は無い。勝手に捏造するな。
お前の捏造を知ったら、世界中が激怒することになるだろうな。
0986名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:16:19.79ID:n91yuhii
>>974
はい、間違い。その時の天皇である昭和の陛下は「現人神」をみずから否定された。
頭の脳味噌は大丈夫かな?。腐ってないかい?。
0987名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:19:35.35ID:n91yuhii
>>977
明治からだって。アナクロだねー。もうとっくに過去のかなたのことだよ。
0988名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:37:16.59ID:wUDoEEh8
>>986
神が自ら神であることを止めることが出来るのか?
自分は神ではないと言ったのはそうでない事を知っていたからであり
それを皆に周知させただけの事。本来なら民衆によって磔にされるはずだっただろう。
しかしその後憲法により象徴となり
アンタッチャブルとなったのだ。もはや自らも天皇を止める事は出来ない。
まさに優曇華の花が咲いたのだ。人類史の奇跡と言っても良い。
0989名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 22:09:08.95ID:3+VRpqRf
>>988
その辞めることが出来ないはずの天皇がとうとう声を上げて、今回の事態に至ったのだろうに。
奴等だって人間なんだよ、拒否権は明記すべきだろ!
0990もっこりくん
垢版 |
2017/12/11(月) 22:10:28.28ID:4gStxOS7
神様だというならば、国民の血税で食ってないで、
自分の食う分くらい、自分で調達すべきだと思ったのです
0991名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:13:48.59ID:3+VRpqRf
>>990
本当に神様ならば、メシなど食わなくても死なないよ。
0992名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:18:09.20ID:Lp4Hjl8T
>>978
天皇は象徴であって、憲法に挙げられている国事行為と私的行為以外は制限を受けるということ

>元首とは国際法上の地位
おまえ、どこの大学?
学部生ですらそんなことを言うやつはいないよ
そんな規定も慣習もどこにもないのに、作り話をしてまで自分を正当化するとか終わってるな

あのな、元首は君主制を正当化するための方便として近世西洋政治学で作られた概念
現代の民主制では必要なものでもなんでもないから、慣習でも確信でもない
政治学の教科書を読め
0993名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:19:06.71ID:Lp4Hjl8T
>>984
日本は民主国家
おまえの妄想国家では世襲なんだろ

それだけ
0994名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/11(月) 23:32:36.75ID:1Vqeaqjo
>>992

>そんな規定も慣習もどこにもないのに、作り話をしてまで自分を正当化するとか終わってるな

天皇は諸外国における元首と同等の扱いをされています。
知りませんでしたか?

>現代の民主制では必要なものでもなんでもないから、慣習でも確信でもない

議論の余地のない物では、共和制の大統領も元首でしょう。
そうした国でも、必ずしも元首規定があるわけではない。
しかし、それが元首だとされるのは、国際法上の慣習があるから。
0995名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/12(火) 00:27:10.47ID:aQpu3S1r
>>994
蒸し返すなよ
外国がどう扱おうが、日本に元首精度はないの
外国で王様扱いされたら、天皇は王様なのか?
違うだろ
日本は独立国で、自前の法を持ってるんだよ
おまえみたいな、外国で扱われてるから、国内でもとかいう奴隷根性の売国野郎はほんと死んで欲しい
0996名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/12(火) 00:29:39.18ID:aQpu3S1r
>>994
共和制の大統領が必ず元首になっている、とおまえの学校の先生は教えてくれたのか?

おまえは知りもしないことを、平気でデタラメを書くやつだな
リアルでもまわりから嘘つきおじさんとされてるだろう
0997名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/12(火) 06:08:23.73ID:dGJcRbef
>>988
別に日本国民は昭和天皇様をそのまま敬愛し続けたね。お前の認識が間違い。
0998名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/12(火) 06:09:41.13ID:dGJcRbef
>>990
だから、神様じゃない。判った?。
0999名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/12(火) 06:12:43.94ID:dGJcRbef
>>995
ヨコシツ。判らない頭だねー。
制度じゃないけど「元首」は認められるよ、ということ。お前さんの負けだよ。勉強し直せ。
1000名無しさん@3周年
垢版 |
2017/12/12(火) 06:15:54.11ID:dGJcRbef
>>996
どうも学校にこだわるようだな。学歴なんか世の中には二束三文だぞ。自分の実力を蓄えろ。
そんなことだから他人さんが話すウンチクに目が付いて行ってしまうのだわな。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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