憲法9条改正議論スレ 30

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/28(日) 22:21:57.05

現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 00:31:23.67

>>867
恥の上塗り来たw

質問のロジックが頓珍漢だからに決まってるだろ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 00:34:00.35

尖閣諸島も資源の為なんかじゃありません。
沖縄を盗る為のものです。

それがアメリカも分かったから
今、日米で尖閣奪還の共同訓練してますし
オバマはあんな岩の為に何でアメリカが中国と戦争しなければならねーんだよ！と最初は言ってたが
アメリカの国防部から教わり
「尖閣諸島は日米安保５条の対象でーす」というようになったのです。

しかし我が国は安保５条の対象でーすだからって安心したらダメで
あくまでも日本の施政下にあって尚且つ自衛隊が戦わないと５条は発動されません。

中国共産党は９条では対応しにくい隙間から入ろうとしてます。

改憲は必要です。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/09(金) 00:34:11.57

>>866
もしそうだとしたら、レベルが低すぎますね
確かに俺も、彼の情報の古さを感じることがあります

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/09(金) 00:39:34.97

>>868
同意です
台湾の次は沖縄ですからね
今後も引き続きアメリカと手を組んで行きたいとは思いますが、アメリカもアメリカの国益のためにやっていることを忘れることなく、少しでも自立度を上げたいところです

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 00:39:36.56

改憲止める１万人大行進
https://twi55.com/tube20181107/

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 00:41:48.82

>>871
やはりそう感じておられたんですね(笑)

尖閣も資源の為みたいな事言ってましたし(笑)
尖閣近海での石油掘削は
あれは施政権を奪う為のポーズに過ぎない訳です。

他にも的外れな事が多いなと思ってましたが
中華民族の偉大なる復興も知らないと
今回でハッキリしましたね。

これでは話になりません。
ほとんど護憲派と知識レベルが変わらない筈です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 00:49:47.60

>>869

過去レスも読まずに、 >質問のロジックが頓珍漢・・・　　って、恥の上塗り来たw

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 00:55:38.17

過去レスも読まずに、横レス入れる方がよほど「質問のロジックが頓珍漢」だと気づかないのかな？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 01:00:23.02

>>872
元自衛隊陸将によれば台湾が中国共産党に盗られた場合
目と鼻の先にある沖縄にアメリカ軍がいることはリスキーだから
グアムとハワイまで沖縄アメリカ軍は下がるのではないか？との見方もあります。

まあそんな事になる前にアメリカは台湾を盗られないように手を打つでしょうが
中国共産党も戦略を考え実行中ですからどうなることやら
まあ得意の台湾吸収その後は内政問題だと称して、大虐殺が始まるでしょう
ウイグルやチベットで行われたことです。

その次は沖縄県です、その次は九州です、いや北海道も土地を買い占めてアイヌ独立運動なるものを画策しているようです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 01:06:51.01

>>875-876
笑　気が高じて連投かぁ

「過去レスも読まずに」と、何の根拠もなく決めつける
ロジックの破綻する者の特徴がよく出てるな

念のため親切心で言っとくが、「どこが」なんて訊くなよ
既に書いてあるからな

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 01:21:05.62

中国共産党は北海道の土地を既に琵琶湖の面積相当を買い占めているようです。
そしてアイヌ独立運動なるものを画策してますが

これで思うのは、韓国をアメリカが捨てて中国の属国となった場合
日本海から北海道に行けます。
沖縄と北海道から日本を中国化していく戦略なんでしょうかね？

アメリカにいっても仕方ない事ですが、沖縄ばかり気を取られていてもダメだということです。
ロシアとの連携も必要です。今、政府はやってますね。
あくまでも我が国は我が国で守らなければならないことは大前提ですが。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 01:30:08.24

>>879
> 中国共産党は北海道の土地を既に琵琶湖の面積相当を買い占めているようです。

これは脅威に感じている国民は多いと思う。
「琵琶湖」という例にも通じるが水源の多くが買い占められているというのが気になる。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 01:38:17.09

>>880
あなたのように情報に敏感な人なら良いんですが
中国共産党に忖度をしばければならないオールドメディアは殆ど報道しませんし

このスレだって改憲派と自称する人物ですら知らないのが現実です
しかも護憲派だと呑気な事を公言して憚らない者が半数はいるという有様では
危機感を持っている人は残念ながら少数派となりましょう。

沖縄と北海道から既に侵略が静かに始まっています。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 02:20:27.02

>>879
それで納得した、プーチン大統領の北方領土は棚上げして平和条約結ぶのはどうですか？って提案は
トチ狂った突飛なもんじゃなかったんだ。お宅さんは支那の北海道の侵略が始まってるからロシアを味方に付けるのはメリットですぜと
言ったんですね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 02:49:44.67

土地を買ったらその人物の国籍の国土になるらしい。

その土地に外国の軍事基地でも作ることができるとか、思っている？

日本の政府はそんなに無能なのか。

言ってることか、バカすぎる。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 03:26:31.47

>>883
ようよく政府は外国人の土地買収に危機感持って対応始めたがね
でもそうやって即軍事基地だの質問迫るのもバカ過ぎる思考逃避だろ
何らかの戦略の一パートだよこういうのは。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 03:27:37.64

>>883
> 土地を買ったらその人物の国籍の国土になるらしい。

　そんなこと主張している人はいませんがｗ

> その土地に外国の軍事基地でも作ることができるとか、思っている？

　そんなことも主張している人はいませんがｗ

> 言ってることか、バカすぎる。

　その言葉はそのまま返す。
　外国人による我が国の土地の大量取得については深刻な問題として繰り
返し国会で議論されている。
　憲法９条改正に関連する安全保障上の大問題なので憲法改正案には絶対
に盛り込んでほしい。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 03:34:25.74

https://www.youtube.com/watch?v=sQCUtLazbcc

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 03:39:04.59

かつて外国人の土地取得が禁止されていた地域
・帝国海軍鎮守府所在地（横須賀、舞鶴、呉、佐世保など）
・南樺太、千島列島
・伊豆七島、小笠原諸島
・対馬
・竹島
・沖縄諸島、尖閣諸島
・その他の離島

**取るー万大統領** · 2018/11/09(金) 04:02:15.29

今まで生きた来たなかで

もっと幸せでした

**取るー万大統領** · 2018/11/09(金) 04:04:03.24

金メダルより

〇玉のほうがもっと

幸せでした

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 07:05:50.55

武蔵とかが、自分の財産をはたいてその土地を買っとけば良いだけ。

あるいは、対抗して、中国の土地の使用権を大量に取得したら良い。
そこで大人の秘密基地でも作ってろ。

ついでに米軍の保有する土地も買い戻したらどうだ？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 07:21:15.57

結局日本の問題だろ。

製造業にまで派遣を認めて、不安定雇用と格差を拡大し、まともに結婚も出産もできなくさせた自公の新自由主義的政策の破綻。

それによる少子高齢化や、農村の疲弊。

中国を嫌悪してれば片付く問題ではない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 08:47:07.77

>>827
念のため、826君と俺は別人と断った上で。

「偉大な中華の復活」の出所は知らんが、ソレを真に受けるのは
中国の「我が党の理念は共産主義の実現でっす！」を信じるようなもんだと思うが……まぁイイや。

んじゃ、日本の全国土制圧または不平等条約の締結を目的としたときに
態度を硬化させ、またはレジスタンスを無限に生みかねない、
しかもお金はかかるし、国際的にも非難を受ける民間人虐殺をやりますかって話よ。

と言うのも、お題目だけなら「あらゆる脅威に対応せねば」ってのは分かる。
でも、現実にはリソースに限りがある以上、あらゆる脅威に同時に対処はできない。
んじゃ先に備えるべきは都市部へのミサイルですか、自衛隊や米軍を目標としたミサイル→侵攻部隊の波状攻撃ですか……ってこと。

つまり、我々は改憲後の予算の重点配備先を主に論じてるのだけど
そこを君は自覚してるかなーと。
……いやちょっと誤解してそうな節があるので、コイツも念のため。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 08:52:50.23

憲法改正の議論は必要だけど今の安倍政権の下では賛成するのは無理だな
自民党は改正したければもっと信用できる総理を擁立しないと国民の支持は得られないだろうな

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 09:02:34.61

>>863
時間論。
君の反論はそもそもズレてる。
君らのミサイル時代論における時間的アドバンテージの根拠は、侵攻部隊の準備を待たずに済むこと。
侵攻部隊と連携しての攻撃を前提に運用するならミサイルを先に用意しようが
結局、侵攻部隊の集結を待つ必要がある＝特に時間的アドバンテージはない……って話。
時間の話をしてるのに、「どっちの被害も防ぎたいはずだから～」は的外れ。

第二。コスパ度外視で攻めてくる狂人に備える前に、
コスパに合った攻め方への対策を万全にすべきでしょ。

第三。読解力も何も、君らのミサイル時代論が
軍事的に奇っ怪に過ぎる運用法を提唱してるから突っ込んだだけよ。
あとは↑と一緒。
北朝鮮やテロリスト相手ならコスパ度外視の狂った戦法を採用順位高めに設定しても妥当だけど
中国相手なら通常兵器での侵攻をまず対策すべきでしょーに。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 09:14:38.25

>>863　>>866
ところで、お二方とも「相変わらず～」「いつもの通り的外れで～」とか言ってるけど
……俺、エア何ちゃら君とは別人よ？
むしろ、君たちがしばしば「全面的に同意しますっ！」とか言ってくれてる方の名無し。
（いや、「内心じゃ見下してたんだ～」と言うならそれはそれで良いけどさ）

序でに、中国が尖閣に求めてるものは第一に石油なのは疑いようがあるまい。
アイツらがアソコに野心を示し始めた時期は、米の石油会社だったかが「海底油田ありまっせ～」と言いだした直後だし。
そのことと、あの島が沖縄侵攻に使える（かも知れない）ことは矛盾しない。

とりあえず、頭を冷やしなさいな。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 09:23:23.66

>>892
＞「偉大な中華の復活」の出所は知らんが、ソレを真に受けるのは

「真に受ける」という言葉が出たのは何故ですか？
用意周到に過去から現在、未来へと続けられいます。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 09:26:43.20

>>892
＞つまり、我々は改憲後の予算の重点配備先を主に論じてるのだけど
そこを君は自覚してるかなーと。

なんていうかね・・・
改憲が必要である端的な事象が
ミサイル防衛です。
説明のしやすさで例題に挙げています。

この意図があなたには理解して頂けて無いだけでしょう。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/09(金) 09:27:50.58

>>895
それはさっき気がつきました
文章の質や論理性が全然違いましたから
勘違いしてすみません

俺宛のレスに関しては後で反論します

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 09:31:05.41

>>895
最後の一行は何の為に言いました

＞とりあえず、頭を冷やしなさいな。

尖閣諸島は沖縄奪取
最終的には太平洋の割譲を目指す為にですが
石油の為ではありませんって事です。

これが分かってないと
ピントずれますと言いたかったのですが
頭を冷やす必要が何故？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 09:32:27.98

>>895
追伸
エアーボクちんと人間違いした事に付いては失礼しました。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 09:39:21.10

>>892
＞偉大な中華の復活

「中華民族の偉大なる復興」もしくは「中国夢」です。
まあ用語の違いは別に良いんですが
この馬鹿げたしかし用意周到な彼らのやってること理解しないとやはりピントずれますよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 10:00:49.34

>>882
はいそうだと思いますし
視点が良いですね。

プーチン大統領の一見突飛な発言は
それを言ってみる価値が有る何かの裏が有るなという見方が良いです。

それが分かって無い人は
やれ安倍が舐められただのプーチンはアホかとなりますが
そうでは無いんですね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 10:10:24.01

共同通信「ネトウヨ撲滅にはヘイトスピーチ対策法だけではダメ！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541725710/

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 10:41:40.67

>>896
何故も何も、んなもんお題目だから。
純粋に中華の繁栄を考えたら中共こそが癌だし、そんなこと中共自体分かってるはずだもの。

>>897
……何か「口実としてミサイル論述べてます」って聞こえるぞソレ。
んじゃ聞くけど、純然たるミサイル対処で敵基地攻撃が必要となる場合はどういう場合で、
かつ、それは弾数の限られる中距離ミサイル相手に、
ＭＤで耐えるよりも安上がりという公算に成り立ってるん？

つか、通常兵器ベースで考えた方が敵基地攻撃のメリットは明々白々よ。

「頭冷やせ」は君が人違いした上にヒートアップし続けてるから。
うん、徹頭徹尾、君が冷静だって主張するならそれで良いけどさ。
……「過去絶賛した相手を、見解が食い違ったら『前々から思ってたが低レベル』扱き下ろす」ってのは
頭に血が登って口が滑ったって話にしないと、ちょいと聞こえが悪いと思うぜ？

>>901
中共の行動は須く経済的利益の追求のための領土拡大と理解してるが。
実際、領土拡大に繋がらなくても、金になるなら第三世界にも手を出してるしね。
彼らの企図がコスパ度外視の征服欲と見える要素があるなら、教えてくれるかい？

いや、こうして論じたとおり、彼らの目的を第一義に利益とするか、第一義に領土とするかで
彼らの攻め方も変わってくるし、対応策も変わってくる。

君の「意図」なんか知らんし、知ったこっちゃない。
ある奴が主張する改憲の主な理由付けは、そのままソイツの改憲後のやるべき事として見られるって話。
そこが一貫しないなら、理由付けは単なる口実だわな。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 10:45:26.01

また北海道の津軽海峡ー釧路は
一帯一路北極海航路のチョークポイントとして中国共産党は位置付けています。
沖縄だけを見ていてもダメですね。
馬鹿げた「アイヌ独立運動」を共産党は画策してますが
何も手を打たなければ10年後は笑って馬鹿げたって言ってられなくなりますよ。
東京一極集中している我が国の弱点も
中国共産党は巧く利用してきます。

津軽海峡に中国海軍が領海侵犯
http://hidediary.com/china-intrusion-territorial-waters

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 10:50:52.49

>>904
改憲は絶対に必要。

９条じゃ何故行けないんだという
端的に説明しやすい事象が
ミサイル防衛だから多めに言っただけですよ
勘違いさせたなら申し訳ないが

ミサイル持てば全て解決バンノーだとか一ミリも思ってないので悪しからず。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 11:08:51.19

ネトウヨは善悪二元論の世界しか理解できない馬鹿
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541729021/

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 11:11:31.28

>>904
安倍さんが改憲絶対必要とする説明に
一番当たり障りの無い説明である
「頑張っている自衛隊を憲法に書きましょうよ」を多めにいったとして
安倍さんはその事だけの為に改憲必要だと思っている訳では無いですよね？

私はミサイル防衛が説明しやすいと思い多めに言ってきたが
同時に中華民族の偉大なる復興も言ってきたつもりですが
残念ながら伝わって無かった事はショックだったですね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 11:15:43.99

NHKガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーを殺す党に沓澤とかいう虫ケラが立候補するそうだからその前に踏み潰しとけよ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 11:16:21.18

日中友好は
というより中国共産党との友好は力で示さないと成らないですからね。

「改革解放路線の時に感謝された筈だ」
してませんから(笑)
演技、芝居、接待、女、カネという戦術で仕留めたカモとしか思いませんよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 11:20:16.35

>>906
……？
君がミサイル防衛にお熱なのは知ってるが、
日本にミサイル持たせたがってるのは知らんぞ。

勘違いとか何とかじゃなく、
説明しやすいか否かで理由付け変えるのって
よく言っても「口実」「大義名分」「不誠実」、悪く言えば「嘘」「誤魔化し」だと思うが…
……まぁイイや。

仮に説明しやすさを狙って、さっきのミサイル時代論とかを唱えてるなら、君、逆効果だぜ。
中国の行動モデルが人道／非人道じゃなく、利益／不利益の部分で、あまりに非合理的すぎる。
そりゃあショッカーみたいな悪役は分かり易いが
ソレ前提で語ると、君の改憲論自体の信憑性が失われてくぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 11:22:22.30

https://www.youtube.com/watch?v=TjDM2BGa3Pc

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 11:30:12.67

>>911
＞中国の行動モデルが人道／非人道じゃなく、利益／不利益の部分で、あまりに非合理的すぎる。

太平洋割譲、米中新型の世界秩序を目指すなるものが成功するなら利益は大きいでしょう。
この辺は独裁国家というのが起因していると思います。
人民のデモ、暴動が日々凄い件数で起きてる国です。
独裁でいられる理由が中華民族の偉大なる復興だと考えているのでしょう。

何せ世界一偉いのは中華民族だという位置付けで人民を牽引してます。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 11:32:04.27

またこの誇大妄想を実現させようと
本当に緻密で用意周到にやってるんですわ。

ようやくアメリカも本気で危機感持ってくれました。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 11:38:21.50

>>908
だーかーらー……
自衛隊への評価と安全保障は全てにおいて矛盾しないけど
君等のミサイル時代論は、説明しやすさを追求するあまりに
「コスパ度外視、戦後のやりやすさも度外視。
　利益無視で征服欲だけで侵攻してきて民間人を好んで虐殺する国家」って言う
今どき仮面ライダーの敵組織でも採用しない行動モデルになっちゃってるでしょ…
同列に置けないよ。

「ショックですぅ～」じゃないよ。
ショッカーみたいな悪役だしといて。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 11:44:40.58

>>915
罵言で相手を必要以上に落とす戦術の割合が増えましたね。
大変に残念です。

私は核武装派も是とします
改憲のベクトルが合うことが今は大事ですから。

それと中国共産党のやってること理解してなかったことは省みて下さいね。
ここが一番我が国にとって死活問題ですから。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 11:50:35.57

プーチン大統領も
ウラジオストクと北方領土から
日本と平和条約結んだ
ロシア軍が北海道に睨み効かせることは中国共産党への牽制になりますよtぴう提供だったと思います。

でないとあんなこと言えません
さすがにプーチン大統領も国際常識あります。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 11:52:59.18

プーチン大統領も
ウラジオストクと北方領土から
日本と平和条約結んだ
ロシア軍が北海道に睨み効かせることは中国共産党への牽制になりますよと
いう提案だったと思います。
日米は沖縄で大変ですよね？と

でないとあんなこと言えません
さすがにプーチン大統領も国際常識あります。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 11:53:29.67

>>913
「成功するなら利益大！」と言うけど……そもそも成功に寄与せんぞ？

民間人虐殺なんてやっても、直接の戦勝には結びつかん。
虎の子の中距離ミサイルを使うには勿体ない……どころか、
相手が民主主義国家なら徹底抗戦を国民が軍に命じるかも知れなくなって逆効果。

独裁国家って言ったって、ない袖は振れん。
勝ちに繋がらない無駄遣いは、国民の生活を圧迫し、
支配を揺るがしこそすれ、固めやしない。

合理的に言って、地上部隊をしっかり準備しての侵攻作戦内でのミサイル使用ではなく、
拙速極まりないミサイル単発使用を選ぶ必然性がこれっぽっちもないぞ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 11:59:35.69

>>919
それは世界中の人が思ってますよ
今さら19世紀にタイムスリップした植民地支配を世界でやろうとしてるんですから。

だが中国共産党は思っていない
実現に向けて実行中
我が国に何らかの大小被害が有るのは目に見えてる訳です。

という事ですよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 12:05:34.75

>>919
ただし我が国がノーミサイルでいい筈もないでしょうな

ミサイルが稚拙だ稚拙だの一辺倒を改めてませんか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 12:09:55.37

ネトウヨが次々と殺人事件を犯し、ヘイトスピーチは表現の自由の範疇で無くなってきている
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541732792/

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 12:22:36.64

>>916
はて。
俺は、君の「論」は散々に貶してるが、君自身を貶めたことは殆どないつもりなんだがね。
精々、説明しやすさのために行動モデルを歪めてる不誠実を問い糾しただけだ。

翻るに、君は先程から延々と「理解してない」「省みろ」だのと……
……言い方丁寧なら罵詈雑言にならないわけじゃないからね？

そこまで言うなら、君、一箇所で良いから
中共の目的について、経済的利益とする理解を「無理解」と決めつけ、
誇大妄想的な征服欲であるという解釈以外を許さないと言い切れる根拠を
何か一つで良いから示してくれるかね？

たった一つで良い。
自分の行動モデルこそを唯一無二として、他人に「反省」を求めるだけの根拠をさ。

………できないって言うなら、君、二度と他人に「理解してない」なんて軽々に言うもんじゃないぜ。
自分の認識と他人の認識が合わないことを「無理解」と表せるのは、絶対的な正誤があるときのみだ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 12:29:06.67

まあ、ただ中国共産党内部にも
李克強は中国夢は無理だと思っているそうですが
これも分かりません
首をすげ替えてほとぼり覚めたらまた出てくる。

私は改革解放路線時代に
みんなが「日中友好だ!日中雪解けだ！アジアの時代だ！」
って浮かれていたときに
「あんなもん信用するな」と言い切ってた少数の人は
今さらながらにも凄いなと思います。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 12:31:37.24

>>923
近眼的な視点で経済的プラスかマイナスかの物差しでは中国共産党の壮大な計画を理解できまい。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 12:36:07.78

>>920
「ということですよ」じゃなくてね？
俺は「～から、普通の使い方してくるはずでしょ？
何でそんな一銭の得にもならない異常な使い方してくるって言えるの？」と聞いてるの。

植民地支配だろうが、侵略・征服だろうが、人道をさておけば合理的な場合もあるでしょ。
君のミサイル時代論の運用法は、人道以前に有用／無用の文脈で非合理的だっつってるの。

あと、軽々しく「日本もミサイルも～」というが
何目標のどのミサイルを持ちたいのよ？
「いちばんつよいの！」とは言わないよね？

普通、例えば
「中距離ミサイルでの威嚇・脅迫は領土が広大で非民主国家には意味が薄い…
　敵基地攻撃とすると、艦対地？　…となると艦船増強も視野か…
　いっそ空対地を強めて電撃戦特化？」とか
そういうの考えて
「ノーミサイルで良いはずもないよね！」とか言うものよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 12:41:02.12

>>925
中国共産党の実施してる政策と着手してる構想は須く
経済的利益で説明がつくんだがね。
上陸戦強化然り、中距離ミサイル開発然り、第三世界への投資然り、一帯一路然り。
いーから、そのソーダイなケーカクとやらを具体的に説明なさい。

或いは、他人を無理解とする＝自分の理解こそを唯一無二の正解とする蛮行に
勢いで及んだ己の迂闊を内心で恥じなさい。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 12:45:40.65

>>926
中国共産党の目標、やってることを言ってます、その理由もいってます
それでも「そんな非合理な」というなら習近平に言ってくださいよ。

私も非合理的なアホな事だと思ってます。

ただヒントいえば中国共産党の独裁維持が
何よりのプライオリティの1らしいです。

その中で更に権力維持する為に
あんな事が必要なんでしょうな
ヤクザ国家と言われる所以です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 12:45:57.33

>>921
追伸。
ミサイルを稚拙と言った覚えはない。
君の言う時間的アドバンテージ確保のための地上部隊準備未了でのミサイル単独使用だの
虎の子の中距離ミサイルを市街地での民間人虐殺に使用するのは
稚拙通り越して幼稚と断じるが。

その上で言うが、日本が今、中距離ミサイル持つってのは、やはり稚拙だろ。
開発・配備・運用を何円で見積もってるかは知らんが、
んな金有ったら上陸戦能力向上させた方がらまだマシだい。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 12:49:31.11

>>929
しかしながら我が国も巡航ミサイルに着手している事実も有るわけです。

拒否的抑止力にあたる策源地攻撃力は
無しと言うわけには行かないとの考えでしょうな。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 12:54:57.21

得てしてそういう国家でも組織でも
外から見れば非合理的でも

中の人から見たらそうやらなければならない。
そんなもんでしょうな。

我が国も大日本帝国は外からみたら非合理的な考えてだったでしょう

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 13:00:07.80

>>928
だーかーらーさー…
習近平のやってることは、現代的かどーかはともかく、
自分たちの利益だけ考えりゃ極めて合理的且つ妥当なの。

それを満足に根拠も示さず、非合理的集団って決めつけてるのは
習近平でも毛沢東でもなく、君なの。

だから俺はその根拠を何か一つでも挙げてくれって言ってるの。
習近平でも毛沢東でもなく、彼らをコスパの見えない非合理集団とする君に言ってるの。

君の行動モデルは勝利にも権力維持にも、全く役にも立たないの。
ヤクザも悪いことはするけど、無駄なことや100％損することはまずやらないの。
善悪を忘れた外道だって、自分の利益は覚えてるの。

それを、君は「コスパ度外視の狂人って理解以外は不正解だから反省しろ」って他人に言ったの。
「あれはヤクザです。悪いことします」　そーですね。
「だから一銭の得にもならない非合理的行動を取る奴と理解し、私の対策論に同意なさい」　ソレはおかしいでしょ
「おかしくありません。同意できない君は反省しなさい」　何ですかソレは。

……使いたくはない表現だがね、君、いい加減、自分が何を問われてるかは「理解」しなさいよ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 13:06:35.09

>>932
えーっと
どれに付いての事かな？

「中華民族の偉大なる復興」に関しては物凄い数のパートありますが？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 13:07:37.45

>>932
「中華民族の偉大なる復興」は
単品だけで見たら無駄でも全部目標に向いてますよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 13:10:49.88

人数マンパワーだけは凄いですから
日米欧台豪・・・・世界中に魔の手が伸びてますし
日本だけでも政治、経済、地方自治体、教育、チンピラ乞食使ったデモ
実に多彩なアプローチしております。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 13:10:55.19

>>931
「そんなもんでしょうな」じゃないよってば。
善悪はともかく利益追求としては合理的って解釈を全否定して
非合理的行動を取る集団と介せないならば反省しろと君は他人に言ったのよ。

何？
まさか善悪じゃなく合理的／非合理的ってのを
「よく分かんないけどー、そんなもんでしょー」程度で
他人を不勉強だの無理解だのと罵り、反省を促したの？

……だとしたら、君、少なくとも、さっきからやってるみたいなはぐらかし方は全く無意味な
「非合理的行動」そのものだぜ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 13:14:00.04

>>936
えーっと非合理です＝世界的にみれば

合理的です＝中国共産党には

以上。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 13:16:20.00

>>933
「一つでも良いから『相手は非合理的行動集団だ』って論拠を挙げてこい」と何回言わせるんだ……って

>>934
……おい、ふざけるなよ？
君は他人に「相手はコスパ度外視で非合理的行動を取る集団だ」
「だから自分のコスパ度外視・非合理的集団をベースとするミサイル論を是としろ」
「そう理解できないことを反省しろ」と迫ったんだぞ？

吐いた唾を飲み込みたいなら、せめて頭を下げてみろ。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/09(金) 13:20:00.47

>>894
>君らのミサイル時代論における時間的アドバンテージの根拠は、侵攻部隊の準備を待たずに済むこと。
>侵攻部隊と連携しての攻撃を前提に運用するならミサイルを先に用意しようが
>結局、侵攻部隊の集結を待つ必要がある＝特に時間的アドバンテージはない……って話。

部隊の終結を待つ必要があるから、ミサイルを撃つ前に部隊の集結を見て日本を攻める意図があると事前に判断できるという意味ですか？
それなら、部隊の集結をもってアメリカは日本防衛のために参戦するという議決をするのですか？

>第二。コスパ度外視で攻めてくる狂人に備える前に、
>コスパに合った攻め方への対策を万全にすべきでしょ。

本当に攻撃ミサイルはコスパが悪いんですか？
西側と多少の違いはあるでしょうが、スカッドや火星12号あたりは2億～5億ぐらいですし、トマホークは1億です
一方迎撃用のPAC3は5億、SM2は20億、SM3は60億です
コスト的に迎撃側が不利じゃないですか？

だいたい中国がJ-20積んだ空母打撃群を何部隊か作って日本近海まで来たら、海上自衛隊が沈めてくれるでしょうけど、その場合の中国側の損失額はミサイル数千発分になると思いますが

>第三。
俺がこのスレでは、
「また、日本も抑止力を高めるために、原潜+SLBMを持つべきだという議論も出ます」
と良い悪いの判断をつけずに紹介したのに対して、反論をしてきたので、ちゃんと文章を読んでいるんですか？となる訳ですよ
①と②は主張込みでしたから、反論はありがたいですけどね

>北朝鮮やテロリスト相手ならコスパ度外視の狂った戦法を採用順位高めに設定しても妥当だけど
>中国相手なら通常兵器での侵攻をまず対策すべきでしょーに。

中国は念頭にはありますが、別に中国だけを想定している訳ではありません

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 13:20:14.81

>>938
＞「一つでも良いから『相手は非合理的行動集団だ』って論拠を挙げてこい」と何回言わせるんだ……って

一つどころか
このスレで私が語ってきた殆どは
中華民族の偉大なる復興に対して備えようというもので
さんさん貴方の問いも全部ありますよ。

そろそろ頭冷やしなさい
エアーボクちん丸出しになってますよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/09(金) 13:21:06.59

>>937
「以上」じゃないよ。

世界的に見て「極めて合理的に悪事をなし利益を追求してる」と解せる共産党のドクトリンを
君はたった一人「非合理的と解さない奴は無理解だから反省しろ」と言ったの。

他人に「無理解」「反省しろ」と言って曖昧に済ませると思うんじゃないぞ。
論拠を持ってくるか、頭下げて地面に残った自分の吐いた唾舐めるか、選べって。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/09(金) 13:23:35.51

>>941
世界秩序を壊して
国際法無視して力による現状変更の試みは
世界的には非合理です。

以上。エアーボクちん分かった？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/09(金) 13:35:07.01

>>894
1つ前のレスに対してもう少し追加で反論します

占領を伴わない戦争があり得ないなら、アメリカはなぜ北朝鮮のICBMを危険視するんですか？
北朝鮮の歩兵部隊がアメリカを占領するなんてことはあり得ないと思うんですが
アメリカ政府の戦略立案チームは、アメリカに対して北朝鮮がミサイルを撃つ可能性が全くないということを知らないんでしょうか？
（俺もないとは思っていますが、もっと高い精度であり得ないってことですよね？）
それともただのプロパガンダでしょうか？

また、戦争の動機に関してですが、アメリカが化学兵器を使ったシリアの基地などに対して、トマホーク59発を打ち込みましたが、あれでアメリカは領土または資源を手に入れたんでしょうか？
アメリカはあれでコストが回収できたんでしょうか？

そもそも人類の歴史を振り返ってみた時、犠牲（またはコスト）に見合った見返りを得た侵略戦争は何パーセントぐらいあるんでしょうか？

※護憲派に対してはここで1言聞いてみたいことがありますが、あなたは護憲派ではないので省略します
近いうちに別レスで書きます