憲法9条改正議論スレ 30

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/28(日) 22:21:57.05

現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/28(日) 22:22:35.76

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/28(日) 22:23:02.83

護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/28(日) 22:23:36.59

このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

また、護憲派が改憲派を名乗ることもあるので注意してください

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/28(日) 22:24:00.25

【日本国憲法に対する誤解】

平和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平和は実現できません

次の言葉が憲法9条を考える上でのキーワードです

「日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません」

平和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/28(日) 22:24:26.34

皆さんはどんな日本にしたいですか？
俺は平和な日本にしたいです

今の憲法では戦力を持てないなど制限が大き過ぎるので、日本を守れません
せめて9条を改正して、自国を守れる国にしましょう

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/28(日) 22:24:57.03

現在の自民党の改憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

第９条の２　前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。

２　自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/28(日) 22:25:26.41

改憲は以前の自民党改憲草案ではなく、新たに案を作って行います

従って、本スレのテーマから外れる自民党改憲草案の話題はスレ違いです

またこのスレは9条や国防について議論する目的のスレですので、それ以外の内容、例えば憲法全体を議論したい方はスレ違いですので、他のスレに行くか新たにスレを作ってそこで議論してください
他のスレを作る場合はこのスレとは独立した紛らわしくないスレタイにしてください

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/28(日) 22:27:05.33

憲法改正について知識が少ない方も、常識的な態度であれば大丈夫ですので、どんどん発言してください
質問がありましたら書いてください

早いものでもう30スレ目です
30スレ記念、良い結果を残しましょう

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 00:18:17.47

【ネトウヨは現実を見よう】「在留資格拡大」に賛成５１％…読売世論調査
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1540739440/

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 00:31:08.60

前スレ>>878
それもおかしい。最終審である最高裁が民意に判断を委ねた以上
民意が合憲と判断すれば、それが現状における最終判断ということ
であり、よって民意を認めない意見は憲法を蔑ろにする主張という
ことになる。

法の支配の下で行われる政権批判は、政権を正当に成立した
政権と認めた上で成り立つもので、認めないで行う批判は憲法を
無視した「革命」と言うんだよ。

それを責任ある立場の者が主張し、付和雷同した者が違法な活動を
行えば、内乱予備罪や内乱陰謀罪になるかも知れない。そのくらい
重大なことなんだよ。

例えば、憲法学者や国会議員の中で、現行の押しつけ憲法は
無効だなんて吹聴する者はいないだろ。それは現行憲法が憲法と
して正当に存在し機能してるからで、押しつけ性の批判をする時も、
現行憲法を正当と認めた上でしている。

憲法学者や国会議員は、無責任な一般個人じゃないんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 00:31:11.08

★憲法第9条改正の危険性その①　徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 00:31:44.53

★憲法第9条改正の危険性その②　核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 00:32:08.94

★憲法第9条改正の危険性その③　際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 00:35:43.85

【改憲派の真実その①】

①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 00:36:08.85

【改憲派の真実その②】

③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。

④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 00:36:28.07

【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】

改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。

ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 00:36:49.11

【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘②】

改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。

（事例）
726 名無しさん＠３周年　2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 08:30:32.84

《釣魚問題》

>>前スレ845

>>在韓米軍は三万人もいない。家族合わせて数十万人の被害なんて生めない。つまり、その試算はおそらくデタラメだ。

開戦したら、平常時に駐屯している米軍だけで戦争するとでも思っているのか？ベトナム戦争でも、イラク戦争でも、泥沼化したら、次々に増派して犠牲は増える。「おそらくか」w

>>「林氏平の地図を根拠に米国と交渉した」は事実ではなく、単なる小説のワンシーン。創作だ。

林子平の三国通欄図説はヨーロッパにも知られ、各国語にも翻訳されて広く知られていた。アジア支配の拠点として小笠原諸島を欲しかった米英などが予想外に簡単に日本の領有を認めたのは、その影響もある。

>>海上防衛図に書かれているその島と尖閣は位置も方向も違う。多分、別の島。

釣魚とい呼ばれた島は他にない。
「多分」かww

>>日中共同宣言はただの棚上げ。中国の帰属なんて１ミリも認めてない。

日本政府の立場は、「東シナ海に領土問題は存在しない」と言うもの。従って棚上げもあり得ないという立場。
それに反し、お前は領土問題の存在を認めてしまったわけだ。

日中共同宣言でポツダム宣言第８項を再確認したことで、日本には決定権も領有の根拠もないと言うことを再確認したのだ。

>>……常識的に「ある集団が決める」とあって、その一人の決定を皆が黙認した後に、別の一人が「俺も決定権者の一人だから独断で決めても良いよなあ！」と覆すのは無理。

中国は何も認めていない。
決定権を持つ連合国の集団のなかで、他の諸国は態度を棄権している。そして当事国の中国だけが、強硬に領有を主張しているのだから、中国の意見が通るのが普通。逆に、日本の意見が通る訳がない。ガキでも解ること。

「多分」だとか、「恐らく」だとか、偏見と想像だけで中国＝泥棒のデマを語り、改憲に持っていきたいアホ右翼。
本当は、日本の方が邪悪な野望。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/29(月) 11:22:47.51

>>1
スレ立てありがとうございます。

国防とは何か？外交とは何か？
未来にも日本が世界主要国で有る為にはどうあるべきか？
徹底的に語りましょう。

初めての方に言います。
私は改憲派です。

諜報を含む国防の機能が欠陥のままでは未来に国が一流国家として残せるのか？危ないと思います。

米ソ冷戦時代の体制のままでは
世界情勢が変わっている中
未来は危ないです。

**無法松下村塾５８６１■bakattare** · 2018/10/29(月) 11:34:09.34

橋下も次元の低いコメンテーターに成り下がった

本人の言う通りだ、と思う

麻生副総理がだめだと言うなら

どんな理由で誰がいいと言ってみろ　ボケ

都知事になった輩も碌なものもいないが

府知事程度だとそんなもんかえ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 12:26:18.89

安部さんも訪中を終えて、なんとなく中国とは友好モードだな。
日本と中国の間に海洋紛争を回避するためにホットラインを設けるらしい。
憲法変えずに解釈でもかなりのことができている。

アメリカと中国との貿易紛争の影響もあるだろうが、中国を危険視するだけでは日本は立ち行かない。日本と中国の貿易額もアメリカを抜いてるらしい。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 14:29:19.93

中国は臥薪嘗胆の国。分が悪いときは耐えて実力を養い
相手を凌駕する実力がついたところで、それまでの鬱憤を苛烈に晴らす

そんな基本的なことも分からないお花畑脳のトンチキが、すぐ
日中雪解けとか日中新時代とか調子に乗って国に大損害を与える

中国は２正面に敵を作ることを避ける
現在米国と貿易戦争中の上、経済バブルも絶賛はじけ中なので
にこやかに擦り寄って来てるだけ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/29(月) 17:03:24.22

>>22
有効モードは喜ばしいことです
中国との友好は俺が目指す遠い未来のシナリオの1つにあります
ですが改憲派は、中国がどういう理由で有効的になっているか知っています
あなたはわかっていますか？

それがわかっているから、改憲派は、この先また中国が敵対してくる可能性が高いことも知っています
いずれにしても国際的な友好関係は右手で握手して左手で拳銃持ってるのが普通です
ずっと友好関係続けたければ、拳銃も持ち続けないといけません

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 19:06:11.68

スレありです

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 19:57:07.25

日本にはシナ、チョンのスパイや工作員がたくさん紛れ込んでいる
あなたの周りにもいるかもしれません
彼らの最終目的は日本侵略と日本人の大量虐殺です
それが過酷な反日教育であり、過激な反日プレゼンスです
そのためにも一刻も早く憲法九条を改正する必要があります

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/29(月) 20:06:16.80

>>26
日本の富を収奪するのが目的でしょうね
その為にも憲法9条は護憲させたい。
安全保障上、欠陥の有る国のままが彼らには望ましいのです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 20:43:58.05

憲法に自衛隊と書きこむことが命を投げ出し任務にあたる兵隊への政治家の責務

なんて能書きたれてるじゃんｗ
違うんだよ？ｗｗｗ言葉ってなあ、ちっといじくって組み替えると本音がでてくんだよｗ

（憲法に書こうが書かまいがｗ）自衛隊はこれから過酷な任務にあたることになり、政治家としては彼らにいつでも死を覚悟してもらわ無くてはならない、任務にあたってもらう
それと引き換えはなむけにすくなくとも憲法ぐらいにかいてやらんと、彼らも死んでもしにきれんだろうに

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 22:35:47.57

憲法９条でごまかすな　与野党の税金泥棒

日本人による日本国民のための新憲法を
日本人の手で作れ。目覚めろあほ国民よ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/29(月) 22:38:14.27

つくるも何も、そもそも馬鹿がつくった自分のための憲法なんて

ろくなものになんねえだろう？ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 00:00:48.10

【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】

改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。

それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。

このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 00:01:07.33

【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】

改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）

①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠

②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 00:01:37.10

【言論弾圧を標榜する改憲派①】

ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。

ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 00:01:55.95

【言論弾圧を標榜する改憲派②】

ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。

①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革

この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 09:39:29.10

前スレ>>946
> 一部の憲法学者から自衛隊の存在そのものを違憲さ
> れてしまうような状況が今日まで放置されている。
こっちの方な？

>いずれも憲法９条が定める戦力不保持・交戦権否認と矛盾している。
だから、内乱向けの警察力強化だって書いたじゃん？
ちゃんと書簡には、porice forceと書かれているだろ。英語読めないのか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 10:20:36.08

>>11
民意が合憲と判断する訳じゃない。
民意で決める訳であって、判決を不当として違憲だと主張する事は可能。
だから、民意が合憲と決めたというスタート地点が間違っている。

それに民主主義では、政権は憲法の制限を受ける訳で、
少数派であっても自由に意見を述べ、主張する事が認められている。
少数派だから批判してはいけない、なんて事は憲法の何処にも書いていないだろ。

そもそも政権を認めた上で、憲法に保障されて権利の範囲内でやっているのだから、革命でもなんでもない。
革命ならとっくの昔に逮捕されてるだろ？w

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 11:03:33.96

>>27

>>日本の富を収奪するのが目的でしょうね

そんな事は、国際法に違反するし、国連憲章にも違犯する。当然各国からの経済制裁も行われる。

日本制圧には、中国自身が大量の軍事費や犠牲を伴うし、そもそもそんな事は不可能。

(現状の自衛隊を前提としても)

かっての日帝の中国侵略やアメ帝のベトナム侵略のような明明白白な侵略となれば、民衆の抵抗が有るのは当然。

しかも、日本の富が欲しいなら、その前に韓国を攻略するだろ。

やれるとしたら、せいぜいミサイルや空爆で攻撃するくらい。それによって日本が破滅したら、日本の富も何も無くなる。

そもそも、今や中国の経済力や富の方が日本を上回る状況。戦争によって自らの富も破滅する危険性も有るのに、そんな賭けをするバカはいない。(日本右翼ではあるまいにw)

言ってることがアホ過ぎる。

向こうから言わせれば、「日本が憲法を改悪して戦前に近づこうとしているのも、中国の富を収奪するのが目的でしょうね。しかも、前科がある」となる。

中国にとっては、アメリカの手先になっている日本の敵対的態度が、危険であり、許せないだけ。

日本が極右化してどうしようもならなくなったら、日本の富を収奪するなどと《温情溢れる》チンキなことを考える前に、北朝鮮が脅したように、「日本を太平洋に沈める」ことを考えるだろう。

それも日本の自業自得と言うことになりそうだが。

武蔵だ大和だが、ヘイトに基づく、ガキのような危機感を煽っても、普通の知性のある人は、せせら笑うだけ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 11:06:12.84

中国脅威論。
気持ちは分かる。かつて中国は中華文明を築き、世界に覇権をとなえ、政治、経済、技術、学問、哲学、美術などの中心であった。
歴史上、日本も多くを学び、多大な影響を受けてきた。

確かに現在の中国は知的財産権などの分野で問題がある。しかし、現在の北京、上海、深センなどの知的エリート層は北京大学、精華大学など世界屈指の大学に学ぶだけでなく、アメリカのアイビーリーグ大学やヨーロッパの名門大学などにも留学して確実に力を蓄えてる。
その学生数、実力、潜在能力は日本の大学生の実力を上回る。東大生、京大生ですら中国のトップエリートには及ばなくなってきている。

今後、学術研究で日本と中国が正々堂々と真っ向勝負して、ノーベル賞受賞者数、学術研究分野で日本が中国に負ける時代があと10年、20年先に待ってると言われている。

有事の国力を高めることも大切だが、実は平時の国力を高めることのほうがもっと大事なのだ。なぜなら永遠に武力衝突し続けることはできないし、国家間の全面的な武力衝突は限定的になりつつあるからだ。
歴史的に、日本が繁栄した時代は武力によってではなく、交易によってもたらされたことは偶然ではない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 11:29:30.66

小林よしのり『ネトウヨの人権を剥奪せよ！』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1540866322/

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 11:52:23.49

そもそも中国高官を箱根に招いて歓待し、日中融和を持ちかけたのは日本側。

北方領土交渉も行き詰まり、拉致問題も何の進展もなく、北朝鮮との首脳会談もできず、今のままでは、日本外しの五か国協議になりかねないと言う危機感などから、何とか中国チャンネルで事態改善を模索しはじめただけ。

トランプもIFF廃絶条約から離脱などと言い出して、「この大統領に付いていって大丈夫かいな」と言う心配も出てきた。

中国がトランプの経済的軍事的圧力に怯えて、日本に頼みこんだ訳ではない。

日本の危機感を突いて、中国もすかさず手を打ってきたと言うことだろう。

アホウの言う中国脅威論など、そんなお天気模様レベル。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 14:54:32.90

>>36
> 民意が合憲と判断する訳じゃない
この辺で十分でしょう

つまり、合憲か違憲か不明なのが現状というわけですね
それを合憲にしましょうというのは、現状の成文化ではないでしょ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 19:44:51.21

>>41
不明ではない。
司法は判断できないので、民主主義的に保有するか否か？を、決めるという判決。

民主主義的に保有が今尚支持され、憲法に記載する事も民主主義的に決められたとしたならば、
現状の成文化であり、司法が判断する要素ではない。

そもそも合憲・違憲と言っている段階で統治行為論が理解できていない。
まずは、判決をきちんと理解してくれ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 19:47:33.79

>>20
諜報・防諜に対する諜報組織の役割が変わっている中で、
従来通りの防諜論だけだとダメだよね。

ここら辺は、アップデートあまりされていない気がする。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 19:52:04.38

>>40
中国の軍事力が脅威なのは事実。
東南アジア海域で軍拡に伴う領土問題を引き起こしているのが、その証拠。

別荘に呼んだ話なら、インド首相の方が重要な話ではないか。
なんだかんだで対立する中印のバランスを取る形になっている。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 20:33:48.30

>>42
君こそ統治行為論を解ってるのか？
統治行為論とは、単に司法の介入を避けるべき問題だというだけだよ

裁判所がどんな判決を下そうと日本は立憲主義の国で、法の支配の
及ばない権利も権力もないんだよ。まして自衛隊のような実力部隊が
憲法の外にあるなんてことはあり得ない。そんなものを認めたら日本は
法治国家じゃなくなる

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/30(火) 20:34:57.14

>>42 禁止ワード規制らしいので分割、分ければいいんかいw

だから高度に政治性を帯びた問題で、司法が判断を避けたとしても
それは民意が憲法判断したことになるだけ。つまり、現在自衛隊は
合憲なんだ

しかしそれは移ろいやすい民意による判断なので、憲法に明記する
ことで、安定化を図ろうというのが改憲案ということになる
民意によって、いつでも違憲化できる状態を払拭する明記改憲は
けして現状の成文化ではない

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 06:02:56.70

>>44

>>中国の軍事力が脅威なのは事実。

現代の脅威は、国家主義者、民族主義者、一国主義者、レイシスト、ボピュリスト、宗教原理主義者、総じてファシスト的な極右連中の増大。その典型がトランプ。

ここで騒いでいる右翼連中もそのブームに乗った軽率な仲間。何の将来的展望もない。

自分のことも棚にあげ、他国憎悪で生きているだけ。かって「欧米列強のアジア支配打破！」を口実に戦争したことも忘れ、アメリカの手先になることが、唯一の生きる道。

国家も国際秩序も、分断と相互憎悪が高まっており、国に於いては内戦、国家間では、戦争寸前。

より強固な国際主義と国際秩序、新たな経済連携の道が問われている。

>>東南アジア海域で軍拡に伴う領土問題を引き起こしているのが、その証拠。

それはどの国でも同じ。そもそも、欧米列強のアメリカが、自国から遥かに離れたそんな所で、何でデカイ面をしているのだ？日本も分不相応に、口を出そうと虎視眈々。そこで戦争やる気か？

本来、関係国で決めれば良いことだ。

>>別荘に呼んだ話なら、インド首相の方が重要な話ではないか。
なんだかんだで対立する中印のバランスを取る形になっている。

インドは昔から非同盟。中国と決定的に対立したら、パキスタンやムスリム諸国と連携されて、かえって危機が高まる。国内ではヒンズー教至上主義が高まり、ヒンズー教で抑圧されてきた被差別階層の反発も高まっている。ムスリムも反発しており、分断は深まっている。

アジア再覇権の邪悪な野心に突き動かされて、インドが日本のために中国と戦争してくれるなどとは考えないことだ。
先の大戦の時もインドは連合国側。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 10:46:43.62

>>45
憲法通りに司法判断してるじゃん。

>>46
改憲後にまた民意で改憲できるから。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 12:04:52.77

なーんだか泥縄だもんな。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/31(水) 12:26:11.70

>>38
気持ちは分かるんじゃなくて
事実から申しています。

双方にとって交易は利益有るのは当然だが
中国共産党との付き合いは
信頼関係でなく
戦略的互恵関係で行くべき。

相手は10-0を狙うが
それを5-5に持って行く外交とは
つまりは防衛力が必要なんだよ。

ヤクザだと思えば良い。
ヤクザに合法的、常識的態度でいさせるには違法行為したら損するのはお前だぞと思わせるだけの備えが必要。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/31(水) 12:43:11.03

その圧倒的な軍事力、充実した諜報機関の有るアメリカでさえ中国共産党は
こそこそと政界、財界、学会、マスメディアに入りこんで世論を中国共産党に有利にしてやろうと工作している事実が
アメリカ合衆国副大統領から公式生命が出たのに
>>40は何を言ってるのか？

ボックは中国共産党のスパイでーすと自己紹介しているのかな？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/31(水) 12:48:55.09

>>47
>現代の脅威は、国家主義者、民族主義者、一国主義者、レイシスト、ボピュリスト、宗教原理主義者、総じてファシスト的な極右連中の増大。その典型がトランプ。

ということは中国の脅威が事実であることは認めるんですね

トランプ大統領が典型と書いていますが、トランプ大統領がそれらに当てはまるという根拠はあるんですか？
だいたいイメージの悪そうな言葉を集めただけで、別々の概念なので、多くの項目に当てはまる人がいるんでしょうかね？

トランプ大統領の方針は、
「アメリカファースト、強いアメリカを取り戻す」
というだけじゃないんですか？

>ここで騒いでいる右翼連中もそのブームに乗った軽率な仲間。何の将来的展望もない。

本当にそんなブームが有るんですか？
俺は現在の状況を、WGIPや日教組の教育や反日報道により、自国に対して罪悪感を持ち続けて来た日本人が、ネットにより異なる意見を知り、もう一度国というものを見直そうとしているだけだと思いますが

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/31(水) 12:50:37.03

また日中首脳階段したから
向こうは悪意が無くなったとか短絡的に考えてはいまいな？

感情的にアイツ嫌いだから口きかないんだもーんって女子中学生じゃないんだから勘弁して下さいよ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/31(水) 13:02:53.32

>>38
俺は中国を非常に優れた国家になったと見ています
今や進歩のスピードも速く、GDPや軍事力で抜かれただけではなく、科学技術分野でも日本を抜き去ってもおかしくはないと思っています
ただし、このスレでよく言われている中国の脅威は現実のものですよ
決して中国の国力故に過剰に危機感を持っている訳ではありません
このスレでも根拠はよく書かれていますが、信じられなければ自分で調べたら良いのです

>有事の国力を高めることも大切だが、実は平時の国力を高めることのほうがもっと大事なのだ。なぜなら永遠に武力衝突し続けることはできないし、国家間の全面的な武力衝突は限定的になりつつあるからだ。

平時の国力を高めるのは当然重要ですが、
同時に有事の国力を高めれば良いのです
両方並行してできますよ
片方しかしない理由はありますか？

もし本当に平時の国力しか持たなければ、侵略されて終わりますね
確かに全面的な武力衝突は限定的になりますが、それは日本人が一方的に殺害されてやがて占領されて終わりになるからです
それは、望ましい未来ではありません
日本人がチベット人やウイグル人のようになっても良いのでしょうか？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/31(水) 13:04:33.70

改憲派が危機を煽っているという人がいますが、煽っているかどうか簡単に確認できる方法があるのに、なんでその方法を取らないのか不思議ですね
危険があるかどうか自分で調べたらいいんですよ
自民党や改憲派が触りようがない海外の情報調べたらわかることですね

こういう人に限って自分は憲法改正の危険性をいたずらに煽りますからね
ダブルスタンダードもいいところです

そりゃ憲法は下手に変えたら危険ですが、だから徹底的に議論して、危険性をなくすような条文作ればいいんです

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/31(水) 13:10:31.13

護憲派みなさんは何かあれば直ぐ警察に言います。
警察が有るから女性でも社会で活躍出来るのです。
暴力による逆転は無く
それで圧力掛ければ損するのは自分。
↑
この理屈は護憲派でも理解してますね？

では国家間の警察とは何ですか？
答え自国軍隊です。
国連ではありませんよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/31(水) 13:17:12.54

以上の常識を踏まえた上で。

中国共産党は日本に護憲させたい。
そういう工作をしてます。

つまり日本の国家相手の警察機能(軍隊)を機能しにくい体制のままにしておくことが中国共産党の利益になるからです。

中国共産党は日本に護憲させておき
その上でアメリカを剥がせば
日本を侵略するという考えです。

その手始めが尖閣諸島と沖縄です。
それと台湾です。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/31(水) 13:19:27.80

中国共産党は西太平洋からアメリカを追い出して
日本を中国の一部にする。

これは共産党大会でコミットメントされたものです。
冗談ではありません。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 13:30:06.88

中国は侵略国家であることは明白である、仲裁裁判所判決で世界で唯一侵略国家と認定された
日本に対して尖閣は俺のものだ、沖縄も俺のものだ、必ず武力で奪い返すと豪語、軍事力を強化、軍事挑発を繰り返している
それにたいして、日本は憲法九条で国防を否定している、そんなこでいいのだろうか
九条は戦力保持を否定、交戦権を否認している
自衛隊も警察も海上保安庁も戦力であり違憲である、また交戦権も否認しているため武力行使もできない
中国軍が攻めてきてもなにもできない、中国軍に日本人が虐殺されてもただ見ているしかない
それが憲法九条というものだ、国家主権も国民主権も主権在民もすべて否定しているのだ
擁護派は日本が中国に蹂躙され、日本人が虐殺されるのが、そんなに楽しいのか、嬉しいのか、この人たちは本当に日本人なのだろうか

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 13:33:52.86

憲法九条擁護で一番喜ぶのは中国であり南北朝鮮でありロシアなのだ
もしかしたら護憲派はこれらの国のスパイか工作員か彼らに洗脳された腰抜けどもである
日本の独立を守る気などさらさらない

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 14:33:07.91

>>59
こういうウソをつく改憲派がいるから怪しいんだよ。
自衛隊、海保は何にもできないなんてウソ。
名誉を傷つけ存在意義を否定するひどい冒涜だ。それに対して他の改憲派は何にも批判を加えない。だから胡散臭く感じてしまう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 14:33:47.28

ちゅ、中国があ・ぁ・ぁ
　　　ちゅ、中国が攻めてきたらど～するんだあ・ぁ・ぁ

あ・ぁ・ぁちゅ、中国　怖えぇ・ぇ・ぇ
　　　ちゅ、中国　怖えぇ・ぇ・ぇ・ぇ・よ～

　　　　　　　　メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／く　ああ
　　　ノﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 14:53:32.62

>>48
その通りです。裁判所が民意に判断を任せた「憲法判断」です
つまり現在、自衛隊は合憲なのです

否、憲法は硬性法ですので安定性が段違いにあります
例えば明治憲法で、言論の自由などの国民の権利は認められてましたが
憲法の成文として認められてるわけではなく、法律留保という形で認められ
てました。
法律は国会で変更が可能ですので、時の政府の思惑一つでどうとでもなる
状態だったわけです。その反省から新憲法では、国民の権利が成文化され
たわけです。このように憲法に書くというのは、非常に重要なことなのです。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/31(水) 15:58:03.28

>>61
>こういうウソをつく改憲派がいるから怪しいんだよ。
>自衛隊、海保は何にもできないなんてウソ。

ウソとは言えないんですよ
憲法自体に書かれていないので、人によって解釈が異なる訳です
今の政府の解釈によると、自衛隊も海保も条件付きで動けますが
その解釈が人によって異なる状況をなんとかしたいんです
だからこそ改憲派は憲法に自衛隊を明文化する案を押しています

>それに対して他の改憲派は何にも批判を加えない。だから胡散臭く感じてしまう。

該当のレスが書かれたばかりだからじゃないですかね？
今までは改憲派から批判は出ていましたが

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/31(水) 16:01:07.82

ちなみに俺個人は、文面違憲、解釈合憲だという立場です

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 18:26:22.01

日本が中国へのＯＤＡやめるってのを今度の会談で伝えるんだそうだｗｗｗ

ＧＤＰが４倍もある国にＯＤＡしてる日本ってｗｗｗ

あほすぎるわｗｗｗ

一事が万事というが、日本が駄目な国で中国がろくでもない国だってことがよくわかるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 20:03:27.00

>>47
軍拡を背景に領土紛争を引き起こすのは、問題でも何でもないと仰るのか。
中国の軍拡を背景にした領土問題を否定しないのは、貴方が帝国主義者である証拠。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 20:17:47.93

>>55
問題は海外のメディアで出てくるのが法輪功系メディアばっかりで、バイアス掛かってんのがメインでしょ？
後はYouTubeのまとめ位なのが問題。

スピードも何も動画編集する時間考えたら、ニュースの方が普通に早いか、
元ネタの専門誌やらのが早いよな。

>>63
だから、合憲か違憲か？を国民判断に任せた訳じゃないの。
司法で判断できない問題だから、合憲・違憲の判断をしない代わりに、民主主義的に決めてね、という判決なの。
国民が合憲だと判断したのでなく、民主主義的に決めてねという判決に基づいて保有しているだけなの。

時の政府は、民主主義的に選ばれたのだから、国民が自衛隊解体を望んだって話になる。
だから、それはそれで民主主義の結果なの。

そんな状態が嫌だから、硬性憲法にしちまおうってのは、それこそ民主主義の否定になるぜ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 21:13:29.70

>>68
最高裁も民意も判断してないなら、合憲か違憲か不明じゃないか
君は自分の言ってることをもう一度よく整理してみなさいよ

合憲か違憲か不明な実力部隊を持てるほど
現代立憲主義は権力者に甘くないんだよ

統治行為論も立憲主義も民主主義も解ってないでしょ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 23:05:12.38

【護憲派の主張】

ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 23:05:48.56

１　>>70に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論

①　憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
②　上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③　やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④　安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。

２　上記１に対する護憲派の反論

①　上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
　　「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
②　上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
　　ア　内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
　　　それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
　　　認識するとすればその根拠

　　イ　安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠

３　上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応

　　ダンマリ（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 23:06:25.89

１　>>70に対する大和（ネトウヨ）の反論

①　憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
　　ア　自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
　　　議論がスムーズに進むようになる
　　イ　自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
②　上記①アによって、日本を守れるようになる。

２　上記１に対する護憲派の反論

①　「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
②　そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③　自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
　議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。

３　上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応

　　ダンマリ（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/31(水) 23:30:25.72

>>3
反日って中国人や韓国人のことか？
自民党政権で外国人労働者は増えてるんだが？

https://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002ttea-att/2r9852000002tthv.pdf

https://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11655000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu-Gaikokujinkoyoutaisakuka/7584p57g.pdf

外国人労働者
平成24年 682450人
平成29年 1278670人

中国人労働者
平成24年 296388人
平成29年 372263人

韓国人も増えてるぞ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 08:09:02.45

┌───────┬──┼──┬──┐
自　　　　　　　　　　　パ　　　中　　　右　　　極
民　　　　　　　　　　　ヨ　　　道　　　　　　　右
党　　　　　　　　　　　ク

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 10:46:07.81

まあ日本に
JAPAN fastと呼べる政治家はいても
政党としてどうか？と言われたら厳しいよ。
現状は消去法で自民党という事になろうか。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 10:58:26.56

安倍総理は含み有る国会答弁をしてる

憲法９条改憲で
「私個人的な自民党総裁として一石投じる考え方として1項2項の規定はそのままで自衛隊を明記する事によって
自衛隊の任務、権限は変更しない
ただ党内で進んでいる議論に関してはここで言及するのは差し控えさせて頂きたいと思います」

自民党内の国防部会では
防衛基本法設置してネガティブリスト、自衛隊法裁判所運用。策源地攻撃力で進んでいる。

野党はここを深掘りするような質問をする能力が無いのか
外国に当たり前にある機能だが
これが我が国に必要かどうか議論しないとダメでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 11:34:37.08

>>61
こいつは日本語が読めないか、日本語が理解できないアホだ
九条は戦力保持と交戦権を否定している
自衛隊も警察も海上保安庁も明らかにだれが見ても考えても戦力だ
交戦権の否定はこれら戦力の業務執行権を禁止している
中国軍が攻め込んできても自衛隊、警察、海上保安庁はただ指をくわえて黙ってみているだ
これが九条の実態だ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 11:35:45.42

こんなアホな憲法を擁護したいのはシナ、チョンかロシアか彼らに洗脳された日本人の裏切り者だ
彼らは平和主義者でもなんでもない、日本を阿鼻叫喚の地獄にしたいだけで
まともな日本人なら憲法九条など絶対に擁護しない、まさに日本の恥、世界の笑いものである

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 11:35:54.59

>>69
だったら、統治行為論の説明をして、貴方が合憲に至ったと考えた理由を述べて。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 11:36:53.74

>>77
まあ実際は法律によって
定められているんだが
ポジティブリスト方式で軍隊相手にはキツイぞと言うことでしょうね。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 11:38:46.29

>>78
憲法９条で平和が守れるなら
世界中が採用してます。
だがそんな国は先進国ではどこにも見当たらない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 11:39:18.19

>>77
戦力かどうか？を判断するのは司法です。
誰が見ても戦力だとしても、最高裁が戦力でないと判断すれば、合憲です。

交戦権に関しては、こちらをどうぞ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 11:52:01.18

護憲派の特徴として思うのは
自衛隊があればOKで思考停止してるんですよ。

問題はどういう自衛隊が将来的に必要なのか？考える必要が有ると言うことです。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 12:01:22.40

例えとして適切か解りませんが

国民生活において
警察と警備会社ありますが
警察と警備会社の違いは
武器の威力も違いますし
警備会社は現行犯しか対処出来ない
警察は家宅捜査権が有り組織犯罪を壊滅させる事も出来る。

オウムのサリン事件は
警備会社ではサリン散布実行犯の現行犯阻止しか出来ないが
警察ならサティアン家宅捜査して首謀者逮捕、組織壊滅させる事も出来る。

抑止力はどっちが高いですか？
もしも警察機能が警備会社程度では
オウムは何百回でもサリン事件を起こせます

軍隊と現行自衛隊の違いもこれに似てるんですよ。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/01(木) 12:04:31.61

>>68
ネットだけではなく書籍も探すのが良いでしょうね
数多くではなくても海外からの情報を知れば、国内の評論家が言っていることでも海外から得た情報と照らし合わせて整合性を取れれば信ぴょう性が増します
これにより信頼できる情報源が増えていきます
難しく聞こえるかのしれませんが、要は中国の脅威が本当にあるのかを知ることができれば良い訳ですね

護憲派にはたまに「安倍が憲法を改正するためにありもしない外国の脅威を煽っているんだ」という人がいます
このスレでもよく見る意見です
ですが俺は、安倍総理が憲法改正をよくメディアで主張しだす前に外国の脅威が増している事実を知っていたので、護憲派のいうことが根拠のないデタラメだと即判断できました

> そんな状態が嫌だから、硬性憲法にしちまおうってのは、それこそ民主主義の否定になるぜ。

別の観点から同意します
国民に影響する極めて重要な項目は、憲法に載せましょう
非常に大事なことだから、国民投票で決めましょうとなっている訳です
ですが、条文を変えることをやみくもに怖がって国民投票の前に全て潰していくとどうなりますか？
憲法は変えれないので、閣議決定で済ませましょうということになります
これは国民の権利を薄める行為です
絶対に憲法改正させないという態度は、立憲政治の否定です
俺は賛成でしたが、限定的集団的自衛権による新安保を反対していた方は、国民の手が届かないところで決まってしまうことに歯がゆさを感じたのではないかと思います
つまり憲法を絶対に変えさせないという行為は、憲法を極度に硬性化させて、結果的に国民の権利を薄めてしまうのです
絶対に硬性憲法がいけないという訳ではありませんが、日本の憲法の改正条件の厳しさは世界トップクラスです
もう少し条件を緩くして、重大な案件には国民投票が必要な状況にすべきです
それが国民の権利を向上させます
ましてや、一言一句憲法を変えさせないという態度は、立憲主義の否定であり、結果的に国民の権利を奪っていることになります

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/01(木) 12:05:24.64

>>73
そうかもしれませんが、一応憲法のスレですのでスレ違いですね

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 12:17:52.00

まだ何かやってたんかクソ連投

どのツラでクソスレ立ててんだ？死にかけサンドバック

さっさと首吊ってろよクズ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 12:18:18.11

【放射能は安全、無機水銀は安全】　オウム真理教も〝サリンは安全″と言えば死刑にならなかったんだな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541038695/l50

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 12:18:50.17

どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。

護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。

改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。

では護憲派から今の自衛隊でOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/01(木) 12:21:16.82

ちょうど今このスレで自衛隊の合憲性について議論していますね
1つ明確に言えることは、人によって解釈が違うということです

国防というのは、本来装備を所有する時に、必要か不要か、合理的か不合理的かで判断すべきものです
ところが日本ではそういった議論の前に、合憲か違憲かで揉めることになります
反対意見があるために、本来この時点で導入しておくべき装備が導入できないということが起こります
これは日本の防衛を考えた時に危険ですね

俺は憲法に自衛隊を書き、合憲か違憲かではなく、日本の防衛に必要か不要かで判断できる普通の国になって欲しいと思います

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 12:28:12.32

>>82
最高裁の合憲判断は九条があまりに非常識なため苦肉の策として判断したもの
なぜなら九条を厳格に運用し自衛隊、警察、海上保安庁を認めなかったら、国家そのものが成り立たないからだ
子供に自衛隊や警察、海上保安庁は戦力でないと説明しても絶対に理解されないだろ
そのくらい九条はバカな内容なのだ、護憲派はなんでそんな簡単なことが理解できないのだ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 12:35:31.68

さんざ5スレ以上も「イケイケ撃ち込め」ミサイル談義しておいて

さんざスレチポンプしといて　「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)

レス尻言い張り　必死超反応　ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)

　「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和　いいから爆死してろよクズ

---------↓これが効いてるのかな？(笑)-------
825名無しさん＠３周年2018/10/26(金) 12:05:44.39ID:U4wzDBEl
大和ゴキブリ　言い訳隠れて印象操作　必死(笑)
ダイソン武蔵　低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)

盗用貼り付けすぐ横文字で得意顔(蔑)　虚勢張ってねえで死んでろよ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ

803 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/26(金) 05:39:56.50 ID:RD97ykm4
ものすごく大きな勘違いをしています

あなたが荒らし行為をしているから
まともに取り合っていないだけです

同じ質問をした他の普通の人には回答済みですから

811 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/26(金) 10:15:03.53 ID:fNZmc+YL
まあ言うなれば経済同友会に
反社組織は入れないのと同じ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 12:36:32.85

独立国にとって一番重要なことは国防である
国を守ることが最大・最高の国民の義務である
なぜなら国がなくなったらすべてがなくなるからだ
護憲派が必死こいて守ろうとしている九条もなくなる
自由も人権も、権利もなくなる、歴史も伝統も文化もなくなる
国民もなくなるのだ
護憲派はそんなことを望んでいるのですか

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 12:42:47.44

>>93
その国防を自衛隊があればOKって護憲派は言うんですから
なぜ今の自衛隊ままでOKなのか理論的な説明を求めたいです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 12:43:35.23

九条は「戦力の不保持、交戦権の否認」しており誰が考えても国防の放棄である
それは国家主権の放棄、国民主権の放棄、主権在民の放棄、そして独立国の放棄である
１万年以上の歴史のある世界最古の国家である日本の消滅を認めることである
そんなことがどうして許されるのですか、よく考えて欲しい

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 12:46:06.64

因みに今の自衛隊を作ってきたのは自民党です。
その自民党が米ソ冷戦時代を終えて
これから将来的にはこのままでは危ないと国防を考える部会から出ています。

従って護憲派からは、この辺の事も覆せる理論的な説明が必要となります。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/01(木) 12:49:25.80

>>93
横からですみませんが、ある種の護憲派はそれを望んでいると思います
反日外国人およびその手先となっている日本人です
今のままの方が日本を侵略しやすくて都合がいいからです

普通の日本人がその人達の意見に踊らされている状況はなんとかしたいですね

詳しくは>>3にまとめています
（今の共産主義者は暴力革命を望んでいないという意見もいただいています）

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 12:56:10.62

護憲派の考えを先回りしていえば
「日米安保が有るから」となりましょう。

日米安保は自動参戦では有りません
アメリカはアメリカの国益に沿って決めます。
アメリカの国益に叶うのは
ある程度、日本を弱らせて
中国とも米中直接戦争にならないように停戦に持ち込む。
そうすると日本を属国のようにコントロール出来るし
中国の顔も立てて見返りゲットして飯ウマー状態。
将来的に米中間でこのようなパワーバランスになってたとしたら？

いずれにしろ日米安保は自動参戦では有りません。
アメリカの議会の手続きが必要な
アメリカ国益によってどう関わるか判断されるものです。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/01(木) 13:03:05.95

>>98
仮にアメリカの時の政権が即参戦しようという意図を持っていたとしても、第2時大戦みたいなスピードだと間に合いますが、ミサイル時代の戦争には対応できるようには思いません
本来数分で報復しなければ日本は一方的に負けてしまう可能性が高いですが、数分で議会を招集して議決するとか物理的に無理だと思いますが

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 13:15:47.40

>>99
まあとりあえずは大統領に一次的な命令権ありますが
継続して本格的な対応するには議会の承認が必要です。

中国共産党は今のトランプなら無理と判断して米大統領の交代工作しています。

中国にとって都合の良い大統領が生まれた時にXデーとなるかもしれません。

中国共産党は日本を盗りたい思いの外でも
一度こっぴどくやっつけたいという意識も持っているとの事です。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 13:18:29.46

まあデタラメな反日教育を人民に施して共産党は権力の座に有りますので
人民受け狙いパフォーマンスとして
日本をこっぴどくやっつけたい気持ちが有るんでしょうね

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 13:21:01.13

その共産党が安倍総理を迎えるにあたり北京市内中に日の丸国旗掲揚していたんですから
今のトランプの対中戦略には本当に困っているんでしょうね。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 13:30:12.83

ここでも護憲左翼の理論破綻が見られます

日中友好を推奨する護憲左翼。
トランプを全面的批判する護憲左翼。
そのトランプの対中戦略に困った中国共産党が安倍総理にすり寄り。

ではトランプ大統領に感謝しないと筋が通らないでしょう。

左翼オシの中国ゴマスリ民主党では格下扱いされてた鳩山、カン、野田。

この違いは何だと思いますか？
トランプ叩きしたらダメでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 13:43:47.62

超必死　涙目ログ流し！！(笑)　「友好」言ってるの安倍だけど？まーた印象操作かよ

クソ安倍中国行ってなかったっけ？「協調」とか言ってたけど？？？？
ダイソン武蔵大和「安倍様の為に中国は危険だから改憲！！」

どんだけ世間知らねえの？トランプは皆の嫌われ者

・・・どのツラ？　恥しらねえなぁ(爆笑)

いいから死んでろよ虚言壁　ダイソン武蔵大和

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 13:56:34.45

↓コレすげー面白かったよ～安倍訪中オウンゴール話もあってもう大爆笑
　まあクソ安倍自民盗はぶっ潰せだけどね

62名無しさん＠３周年2018/10/31(水) 14:33:47.28ID:t93CkegA
ちゅ、中国があ・ぁ・ぁ
　　　ちゅ、中国が攻めてきたらど～するんだあ・ぁ・ぁ

あ・ぁ・ぁちゅ、中国　怖えぇ・ぇ・ぇ
　　　ちゅ、中国　怖えぇ・ぇ・ぇ・ぇ・よ～

　　　　　　　　メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／く　ああ
　　　ノﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 14:00:36.10

ファッキンおまわりは愚かで退屈なくせに税金で生かされてっからいいよなあずいぶん偉い身分だな？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/01(木) 14:08:31.88

>>104
前から気になっていましたが、ダイソンってなんですか？
サイクロン式の掃除機ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 14:39:34.27

>>79
丸投げは卑怯
私は君の説明に従って「じゃあこうなるよ」と指摘してるだけ

君は「現状の成文化」と言い「明記改憲に賛成」と言った
その一方で現状「自衛隊は合憲でも違憲でもない」と言う
自衛隊を憲法に明記したら、明確に合憲となるでしょ？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 14:43:13.49

護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい

どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。

護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。

改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。

では護憲派から今の自衛隊でOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 15:06:35.65

超必死「いなくなったかな？(チラッチラッ)」
ダメじゃん血眼妄言クソ連投ログ流ししてちゃあ

頭沸騰で耳から血吹いちゃった？　効いてんじゃん(爆笑)

さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて　「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)

レス尻言い張り　必死超反応　ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)

　「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和　いいから爆死してろよクズ

---------↓これが効いてるのかな？(笑)-------
825名無しさん＠３周年2018/10/26(金) 12:05:44.39ID:U4wzDBEl
大和ゴキブリ　言い訳隠れて印象操作　必死(笑)
ダイソン武蔵　低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)

盗用貼り付けすぐ横文字で得意顔(蔑)　虚勢張ってねえで死んでろよ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 16:53:18.96

近代日本は猪突猛進型、歯止め、失敗リスクへの思慮がない。

明治維新後は欧米列強に追い付け、追い越せで富国強兵に猪突猛進し、国を滅ぼした。

第二次世界大戦後は、軽武装、経済発展で猪突猛進し、欧米に追い付け、追い越せで繁栄した。しかし、キャッチアップが終わり、ロールモデルがなくなって行き詰まり、バブル崩壊後も喘いでいる。

現在は、アジア太平洋の中の日本、世界の中の日本を思い描けず右往左往している。
改憲して猪突猛進し、軍国主義に走らないための歯止めがない、若しくは弱い。
富国強兵によって国を繁栄に導きたいと言うが、失敗した場合の歯止め、撤退戦略、転換ポイントを示していない。だから、改憲は危ういと思う。過去の失敗に学んでいないのではないか？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 17:03:17.28

>>111
その暴走の歯止めが無いと決め付ける論理的な説明を求める。

当方、暴走する必要性、必然性が無いと説明済み
理由
世界秩序の勝ち組G7国である日本から
世界秩序をぶち壊しを行くような
外国を侵略して国際社会で孤立するリスクを背負う可能性は極めて低い。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 17:12:13.50

今後、日本はアメリカに追随して2003年のイラク戦争のような誤った侵略戦争をするリスクはありませんか？

2003年のアメリカの侵略戦争に賛成した総括を日本はしていますか？歯止め、批判的検証体制を構築できてますか？

この誤ったイラク戦争で犠牲になったイラク市民もいることでしょう。彼らはもう戻っては来ません。世界秩序のための犠牲なら仕方ないのでしょうか？世界秩序の正義がいつも正しいとは限りません。

世界秩序の側は間違わない、日本だけは間違わないそういう独善的な姿勢が危険だと言っているのです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 17:38:31.07

ま、「９条だけ見りゃ」自衛隊は違憲だわな。
戦車もミサイルも持ってて、戦力じゃありません……は無理でしょ。

でも、そう解釈すると問題は25条等々。
生存権を始め、国民の生命・身体・財産を守ることを存在意義とする国家が
物理的な抑止力を完全放棄して良いんですか～？
外交努力とかだけで何とかなりますか～？
平和外交失敗時の予備手段は必要じゃないですか～？
「必要だけど持ったら違憲」なら、実は現憲法は設計ミスじゃないんですか～？……となる。

実は過去の護憲論ってこれに「放棄して良い」
「外交努力だけでも絶対どうにかなる」と応えてた。
たまに勢い余って「殺すぐらいなら殺されても良い＝自分や他人の生存権＜非武装」と言う人もいた。

でもその内に「外交努力で絶対どうにかなるの？」
「そもそも戦争って相手が憎くて始めるものなの？」って疑問が増えてくるのは必然なわけで。
（正直、そこを疑問視する人たちが増えた理由の半分は中国や北朝鮮の暴虐だが
　もう半分は誤憲派さんたちの「米国は資源目当てで戦争してる！
　＝お金目当てで戦争する奴は居る」だと思うのだが）

とするならば。
９条改憲の必要性は本質的には「戦争は何故起こるか」だし
畢竟「人は何のためなら積極的に他人を殺せますか？」に帰結する。
「憎悪」と答えるなら憎まれない努力あるべしになるし、
「利害」と答えるなら抑止力あるべしとなるわな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 17:43:41.03

>>111
ほぼほぼ「日本→中国」に置換しても通じちゃうよね。

>>113
間違うのが嫌「だから介入や介入するための力を放棄する」と言うなら、果てはユーゴでルワンダだわな。
そもそも、フセインイラクの放置が善だったって言ったら、
君、クルド人に助走付けて殴られるぜ。

君の論は、改憲が危険なんじゃなく、政治判断のミスが危険なのでは？
或いは「日本人は力を持つべきではない」的なレイシズムか。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 17:51:41.34

誤憲派さんたちが口を揃えて「憎悪を煽るな！」と言うのは、
耳障りがよさそうってだけじゃなく、根本的に
「自分が他人を殺すなら憎悪によるものだ」

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 17:55:57.79

誤憲派さんたちが口を揃えて「憎悪を煽るな！」と言うのは、
耳障りがよさそうってだけじゃなく、根本的に
「自分が他人を殺すなら憎悪によるものだ」と理解してるからかもね。

だから中国脅威論は「憎くてやってることだ」と思うし
尖閣や反日教育も「反省しない日本が憎いからだ」と思うし
「だから憎まれないために武器を捨てよう」になる。

だから「人間って憎悪だけじゃなく、利害でも殺し合えるよね」って人たちの意見は分かれない。
単に「彼らは利益を求めて○○をしてて、それは日本の脅威だ」と危惧する人たちを
憎悪を煽るものと理解してしまう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 17:58:25.73

>>115
善のための介入ならなぜイラクだけなのか？
他にも独裁政治の国はある。
政治判断が整えば、戦争するってことか？
法治国家とは言えんな。

2003年のイラク戦争への総括もせず、内政干渉になるかもしれないのに、日本が他国に介入することの是非を批判的に検証する体制がないことが問題なのです。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/01(木) 18:18:38.84

>>111
>明治維新後は欧米列強に追い付け、追い越せで富国強兵に猪突猛進し、国を滅ぼした。

太平洋戦争で大失敗しました
ただし、植民地にならずに済んだことを考えると最悪の事態は免れていますね

>第二次世界大戦後は、軽武装、経済発展で猪突猛進し、欧米に追い付け、追い越せで繁栄した。しかし、キャッチアップが終わり、ロールモデルがなくなって行き詰まり、バブル崩壊後も喘いでいる。

バブル経済を演出した人は許せません
得たものよりも失ったものの方が桁違いに大きいですね

>現在は、アジア太平洋の中の日本、世界の中の日本を思い描けず右往左往している。

その理由の1つに憲法9条があると俺は思います
自由度が低く選択肢が限られるからです

>改憲して猪突猛進し、軍国主義に走らないための歯止めがない、若しくは弱い。

歯止めが弱いですか？
そもそも改正案でも他国の侵略ができませんので、強力な歯止めがかかっていますが

>富国強兵によって国を繁栄に導きたいと言うが、

誰が言っていますか？
改憲派は憲法改正で抑止力を向上させたいと考えていますが、改正案は富国強兵の観点で作られたものには見えませんが

>失敗した場合の歯止め、撤退戦略、転換ポイントを示していない。だから、改憲は危ういと思う。過去の失敗に学んでいないのではないか？

憲法に書く内容なんでしょうか？
それと、撤退戦略とは何を指していますか？
例えば改正が良くなかったという結果になれば、再度改正することができますが
全体にビジネス戦略を国家戦略に置き換えて説明しているだけで、あまり説得力を感じません

**取るー万大統領** · 2018/11/01(木) 18:34:47.46

エゲレスで日本人パイロット酔っ払いで　拘束
パイロットを乗せた運転手が匂いで通報した

あと二人の同機に乗るパイロットは知っていたのに
知らんふり、逮捕即処刑せよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 18:46:30.99

リミッター外して、エンジンの回転数を上げ、アクセル踏んでスピードが出やすくする。

当然、車体全体のバランスが崩れる。
ブレーキはこれまでより強化する必要がある。ハンドリングも見直し、車体剛性も調整する必要がある。

同時平行的に対処しなければ、快適、安全なドライブはできない。これと同じだよな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 18:52:56.90

>>108
説明に従っていないから質問をしている。
現状、自衛隊が違憲・合憲関係なしに民主主義的にも保持が認められている状態に代わりはなく、
民意の現状がそのまま記載されるだけの話。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 19:28:35.61

>>117
それは言えてます。
実に素晴らしい洞察力ですね。

すべからくして護憲派は幼稚ですと言わざるを得ない。

中国共産党は利害で仕掛けてくるから
強盗犯に該当します
被害者への怨恨では無くお金が欲しいから犯行をする。
顔見られているから殺した。
100%利害での犯行です。

被害者が「僕は丸腰です、僕は強盗犯さんと仲良しになりたいです」と土下座しても結果は変わらない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 19:30:46.33

>>84
相手国の体制すら打破出来てしまう必要ってあるのかね？
本土防衛部隊を蹴散らして、首都侵攻なんて将来的に無理だし、
斬首作戦じゃないけど、仮想敵国の首都攻撃しても自動的に反撃する体制があったら、
報復されるだけだし。

ヤクザじゃないけど、手打ちに持ち込めるだけの実力と目標が失敗すると思わせるだけの実力で十分でしょ、と。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 19:35:58.01

>>124
北京を占領して共産党幹部を捕まえてどうのこうのをする能力を持つには予算が足りませんし、そこまでの力は持てません。

ただ民衆の手によって共産党は崩壊してしまうよって危機感を持たせるだけの戦力は必要です。

同意ですし私もこれを言い続けて参りました。

＞ヤクザじゃないけど、手打ちに持ち込めるだけの実力と目標が失敗すると思わせるだけの実力で十分でしょ、と。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 19:43:09.19

ごまかし涙目ログ流し　イミフ改ざん文にレス乞食(笑)

クソ安倍中国行ってなかったっけ？元首揃って「協調」とか言ってたけど？？？？

ダイソン武蔵大和「安倍様の為に中国は危険だから改憲！！」

・・・どのツラ？　恥しらねえなぁ(爆笑)

いいから死んでろよ虚言壁　ダイソン武蔵大和

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 19:44:23.05

警察も山口組を壊滅は出来ません(本気でやれば可能かも知れないが)

現状は山口組に社会秩序を乱さないように大人しくしておけと押さえ付けていますね。
何かやらかしたらぶちこむぞと。

こんな感じで
中国共産党が日本にやらかさないように押さえ付けておく事です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 19:56:44.20

またイミフ妄言バカ　クソ連投常時オナニー上げでイキってんの？

ヤクザの火炎瓶食らってる信者が何ほざくんだか(笑)

「ヒ・ヒ・フー(カチッ！)」また自爆か死んでろよ　ダイソン武蔵(爆笑)

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 19:56:55.20

揚げ足とりですまんが･･･。
その発想なら中国に言われてしまうだろ。

日本がまた中国を侵略したりしないように頭を押さえつけておけ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 20:01:55.93

>>129
ようするに力による現状変更は無駄だからその選択はあり得ないぞと
中国共産党幹部の頭で考えさせると言うことですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 20:03:03.66

・・・クスクス無理あり過ぎ　アピりたかったん？
無視してんじゃなかったの？大和ゴキブリ

ダイソン知らないんだって(笑)
薄弱って「ききき効いてない！」フリなんだってさ(苦笑)

周りみんな爆笑だからさ　いいよ知らなくて　ついでに死んでろ大和ゴキブリ(爆笑)

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 20:10:12.70

中国脅威論で9条改憲するんじゃなかっけ？
こいつ中国共産党には言って聞かせるのも無理って言ってたろ？

「力による現状変更は無駄だから」あれ？改憲いらないじゃん(爆笑)

何回自爆すんの？　ハイまた嘘つきキミ負けね　ダイソン武蔵

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/01(木) 20:15:29.50

日本から力による現状変更はしないから暴走は無いでしょう。

しかし将来、日本が盗られてから
取り戻そうとしたら、それは天安門事件で中国共産党の戦車で踏み潰された多くの中国の若者のような戦いしかなくなります。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 20:21:39.12

誰に言い訳しちゃってんの？　またノイローゼ？(爆笑)

何イミフわめいてんだ？　みっともねえレス尻かよ

ホラ吹き黙って爆死してろよ　生き恥クズ武蔵

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/01(木) 20:30:55.19

>>115
>或いは「日本人は力を持つべきではない」的なレイシズムか。

なるほど
日本人差別は許せませんね

>>117

その発想はなかったですね
面白いです

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 20:33:36.92

必死レス尻がもう一匹登場(失笑)

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 20:35:30.21

血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
頭沸騰で耳から血吹いちゃった？　効いてんじゃん(爆笑)

さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて　「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)

レス尻言い張り　必死超反応　ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)

　「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和　いいから爆死してろよクズ

---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ　言い訳隠れて印象操作　必死(笑)
ダイソン武蔵　低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)

記事・ブログ盗用貼り付け　まるで自分の意見の様にドヤ顔！(蔑)

虚勢張ってねえで死んでろよ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 21:44:51.02

>>122
しかたがない、説明してあげる

日本の違憲審査制度では、裁判所は明らかに違憲だと判断でき
ない場合は、判断しないんだよ
これは統治行為論にも通じることだけど、国民の意思が直接反映
してるわけではない裁判所が、憲法判断することには抑制的なの

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/01(木) 21:45:20.46

>>122　文字数に制限があるみたいね

じゃあ、裁判所が判断しなければ適法違法が不明なのかと言えば
それは違うのね
国民の選挙した国会が、正当な手続きを踏んで制定した法令は
原則合憲と見做されるのね。これを「合憲性推定の原則」と言うの

もちろん推定だから明確に合憲ではないけど、不明なわけじゃない
だから明記改憲は、推定を確定にするってことになるわけ。けして
現状の成文化ではないんだよ

君の違憲の矛盾を理解できたかな？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 00:09:40.74

>>78
そもそも、「阿鼻叫喚の地獄」って、大日本帝国（笑）のことだろ？

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 00:11:24.97

>>81
で、９条のなかった大日本帝国（笑）は平和が守られたのか？（笑）

（まあ、憲法に９条自体はあったが）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 00:16:17.57

つまり９条は、平和と何の関係もないということだね

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 00:17:12.18

>>112
そもそも、G7なら絶対に侵略しないという根拠は全くなし（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 00:22:37.05

憲法第9条があると日本を守れないなどと主張するネトウヨが、

ロクに日本を守りもしなかった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しているという滑稽さ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 00:24:51.04

>>112
そもそも、勝ち組なら他国を侵略することは絶対にあり得ないというならば、
中国が勝ち組になれば、他国を侵略することは絶対にあり得ないよな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 08:09:22.64

>>145
中国共産党はこの秩序をぶち壊して
太平洋の半分を支配することが目標。
あなたは上手いこと言ってやった気になってるんでしょうが
無知から飛び出した恥ずかしいレスになりました。

2018/11/02(金) 08:18:04.71

中国メディアの一点資訊はこのほど「日本の軍事技術を軽視してはならない」と主張。
日本の「島しょ防衛用高速滑空弾」の開発を理由に「日本の動きを高度に警戒すべきだ」と主張した。

「島しょ防衛用高速滑空弾」は、離島防衛のための装備だ。記事は「実質的には弾道ミサイルの一種」と主張し、
「日本は高速滑空弾に関する技術的優位を獲得しようと資金を投じている」と主張した。

弾道ミサイルは大量破壊兵器を運べるので、世界的な制限あるが「高速滑空弾」は弾道ミサイルの制限を受けないと主張。
日本は「高速滑空弾」で攻撃的兵器を手にしようとしていると主張。これは「軍事的拡張を目的とする戦略的意図に基づく」と主張した。

日本には、固体燃料ロケットや滑空弾に必要な熱防護技術はすでにある。高速滑空弾の技術的な難題は多くないと主張。
弾頭の速度・射程距離の長さ・防御能力の高さといった特徴を持つ高速滑空弾を、日本が配備すれば、
その射程内の、中国の港・空港・大型艦艇には重大なリスクとなる。中国は日本の動きに高度に警戒する必要があると呼びかけた。
（2018-11-01 searchina）
・・・中国は自国の軍国主義・恫喝主義には何も言わずに、日本がそれに対抗しようとするといちゃもんをつけてくる。
にしても、弾道ミサイルの保有制限にひっかからない「高速滑空弾」に目をつけて開発するとは、日本もやるもんだね。智者がいるんだね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 08:30:48.02

>>118
古今東西、あらゆる法治国家が政治判断を整えたら戦争してきたぜ？
法治国家って、あくまで「国内政治を国内法に沿ってやる」であって、
「国際社会で国際法を守る」とはイコールにならんよ。

しかも。
国連自身の武力制裁の存在が示すとおり、
決して武力介入＝違法とはなり得ないのよね。

「日本が他国に介入することの是非を検証する体制」ってまさに選挙だろ。
十分に現存する。
ソイツを「批判的に～」なんて結論ありきで諮問しなきゃならん理由もないわな。

他国が是として今もやってるものを、
他国に存在しない機関の不在を以て、
「日本人はやるべきじゃない」と言うなら、
自覚的にしろ、無自覚にしろ、君は完全にレイシストだぜ。

**145は中国共産党の工作員だな** · 2018/11/02(金) 08:33:18.86

＞中国が勝ち組になれば、他国を侵略することは絶対にあり得ないよな？（笑）

絶対にあり得るよ。
習近平は「中華思想」の持主で、中国人が一番偉いと妄信している。
世界中を征服して、全部を共産独裁国に変えてしまい、自分はそのトップになりたいのさ。
日本は侵略されて、思想信条表現の自由のない共産一党独裁国にかえられて、
日本人は中国人の奴隷にされちまうよ。
145はそれを望んでいるんだろ。これだからアホサヨはwwwww

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 08:35:17.33

>>145
やっほー誤憲派さん。
特定対象へのコピペ投げつけ以外をやる気になった？

もしまだなら、君、
「アイツらは僕の質問から逃げてる！逃げてる！逃げてる！逃げてる！
　（……という子自身が第三者から逃げ回ってる）」が
どれだけ説得力持つか考えてごらん。

これだから誤憲派は（憐憫）

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 09:09:40.76

>>124
まぁ、こと共産党相手なら首都一本槍侵攻も意外と効果的かも知れんが。
（分断・反乱誘致させやすい的な意味で）

戦争を経済活動と見なすと、目標阻止より前にラインを引ける。
要は、侵略で得られるリターン＜侵略に要するコストにすりゃ良い。
ヤクザで言うなら「喧嘩自体は絶対勝てるけど、奪った金じゃ治療費を賄えない怪我をさせられる」なら殴ってこない。
……ま、独裁国家相手だと、少し話は変わるんだが。

しかして問題は、現代戦はその「相手に失敗させるだけの実力」が
防戦オンリーで考えると滅茶苦茶コストが増えるけど
攻勢アリアリで考えた瞬間にコストがダダ下がりするって点だよなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 09:32:08.42

>>148
日本は国連軍ではありません。
日本は海外での武力行使を容認する選択選挙などとり得ません。
あなたは9条1項を無視するのですね。

第９条　日本国民は～国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

**www** · 2018/11/02(金) 10:12:35.13

>第９条　日本国民は～国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

最も不可能な妄想だよ。
英米仏独ロ中など、民主国家でも共産国家でも
どこの国もこんなアホな妄想条文を憲法に入れた国はない。
日本だけが七十数年たってもいまだにこんな妄想を条文にしている。
9条1項をさっさと削除して、正規軍を持つ国になろうぜ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 10:17:36.08

すごい理屈が出てきたな。
国際社会では国際法は必ずしも守らなくてよい。
国際法は法ではないので守らなくてよい？
国際法の冒涜以外のなにものでもないだろ。
法の支配はどこに行った？

国際法、国際秩序に挑戦して国を滅ぼした過去を忘れているのでしょうか？
改憲派は政治判断が整えば、法を無視して武力行使できる国にしたいらしい。
そして、その力を制御しようとする言動はレイシズムだという。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 10:32:42.57

>>51
>>中国共産党はこそこそと政界、財界、学会、マスメディアに入りこんで世論を中国共産党に有利にしてやろうと工作している事実がアメリカ合衆国副大統領から公式生命が出たのに

それはアメリカが勝手に言っているだけ。

>>ボックは中国共産党のスパイでーすと自己紹介しているのかな？

ボックはCIAの手先ですと自己紹介してるのか？

それほどアメリカに国を売りたいか？いっそアメリカの５１番目の州にしてもらえよ。それが一番安全だろww

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 10:45:48.61

>>52

>>俺は現在の状況を、WGIPや日教組の教育や反日報道により、自国に対して罪悪感を持ち続けて来た日本人が、ネットにより異なる意見を知り、もう一度国というものを見直そうとしているだけだと思いますが

WGIPなどと下らんことを。
どの政府も特定の国の世論が自国に都合良いように、様々な情報を発信するのは当たり前。

WGIPなど、第二次大戦直後の主敵がファシズムや日本軍国主義であった時代のイデオロギー操作。

直ぐに主敵が対共産圏へと変わり、反共イデオロギーが流布されるようになる。その流れで、日本を西側が利用するために、再軍備とともに、過去を美化する動きとなる。

CIAのやってるのは、WGIPより、WJ(justificstion)IPだろ。下らん米国人タレントをテレビやマスコミに登場させたりして。

**154に反論www** · 2018/11/02(金) 10:47:44.06

＞すごい理屈が出てきたな。
＞国際社会では国際法は必ずしも守らなくてよい。
＞国際法は法ではないので守らなくてよい？
＞国際法の冒涜以外のなにものでもないだろ。
＞法の支配はどこに行った？

それは韓国に言ってやれよ。
韓国は日本と国同士で約束しても、それを平気でやぶる。
慰安婦だの強制労働の補償をしろと、国内で騒いで国内で提訴すると、
韓国の司法は、それに同意する判決を出した。
それをどう思うのだ。
日本はそれに対して、国際法に違反するので、国際法廷に提訴しようとしている。
それこそが「法の支配」というもんだ。日本はこれからも国際法を守るよ。

これだからアホサヨはwww

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 10:49:12.62

>>152
きゅうじょおいっこお？
イラク含め、日本の国際貢献を違憲とした判決は一個もないぜ。
つまり、アレは合憲な一政策であり、その審判は選挙で下される。
……ま、自民の勝ち具合見るに、アレを最悪と考えてる奴は少なそうだがね。

>>154
いや、今回の君はレイシストじゃなく単なる馬鹿（または意図的な誤読犯）

俺が言ってるのは
「法治国家とは国内法の話で、国際法は関係ないよ」
「そもそも国連は武力制裁を否定してない」
と言う話。
どちらも思想の挟まる余地のない単純な事実だよ。

と言うわけで「政治判断が整えば戦争するのは法治国家じゃない」は
主義思想の挟まる余地がなく、完全に間違い。
言葉の誤用＋国際法への理解の不足。

侵略の歴史なんかどの国にも大なり小なり有るぞ。
なのに「日本だけは持っちゃダメ」ってのは一貫性を欠く。
どこの国も過去の歴史を踏まえてなお持ってる戦力を日本人にだけ禁止する理由は何？
そこを埋めなきゃ君は単なる無自覚なレイシストだわな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 10:53:44.00

アメリカに国を売りたくてしかたないのが、武蔵や大和。「５１番目の州になれるのはいつかなー」か？

お前らの名の付いた戦艦は、どこと戦ったのだ？西欧列強の支配からアジアを解放するための聖戦はどうなったのだ？それで戦前を美化しているのか？自己矛盾も甚だしいぞ。

その真逆を叫んで、戦死者の思いも、騙された無念も踏みにじるのが、武蔵や大和。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/02(金) 10:54:53.02

>>153
実は9条2項を持っている国はないんですが、9条1項を持っている国はかなりの数あります

国連憲章でも侵略戦争を禁止していますが、それを元に侵略戦争を禁止する憲法は多くの国が採用しています

俺は抑止力を最高まで高める目的で、9条1項を廃止することに魅力を感じていますが、9条1項は残すべきだと考える人は改憲派の中にも多いです

9条全体や2項を守るという態度は完全に論理が破綻しているとしか言いようがありませんが、
9条1項を守ろうとする態度は理にかなっています

まだまだ先のことになりますが、十分な議論が必要です

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 11:07:21.64

>>158
あなたは名古屋高裁の自衛隊活動が違憲判決を下したことを知らないようだ。ウソはいけない。

それから、「批判的」という言葉に反応したようだが、この場合の「批判的」とは物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を批判する」「批判力を養う」の意味だ。

客観的に判断する、一歩引いて眺める、ホントに大丈夫か再検討するという意味合いであって決して全否定して決めつけで非難するという言葉ではない。

それにしても改憲派が憲法を憎んでいるのがよく伝わってくる。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 11:12:46.89

日韓条約は北朝鮮は結んでいないし、縛られない。安倍が熱望する日朝会談では、賠償問題と同時に、徴用工問題も慰安婦問題も避けて通れない。

どのみち「日韓条約で解決済み」とはいかない。多くの反対を押しきって締結された日韓条約は破綻した。
過去を居直る日本右翼の動きが韓国の世論を硬化させたと言う面も有るだろう。

自民中心の戦後国際政策の総破綻。

今さら中国に話をつけて貰おうと友好を言い出しても、足元を見られているのは自民の方。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 11:38:12.72

>>151
＞防戦オンリーで考えると滅茶苦茶コストが増えるけど
攻勢アリアリで考えた瞬間にコストがダダ下がりするって点だよなあ。

↑そう言うことです。
昔、新宿コマ劇場前に殴られ屋さんという元ボクサーがいました。
ボクサーはお客さんのパンチを避けるだけ
もちろんパンチは払っても良いですが
ひたすら飛んでくるパンチ避けるだけ
お客さんは安心して距離詰めて時間の限りのパンチ打てます。
殴られ屋さんは大変です。
パンチ避ける作業量が多く労力が大きいです。

これがもし殴られ屋さんも、お客さんの顔面、ボディー殴っても良いのであれば
お客さんはあんなにパンチ出せません
距離離して殴られないように警戒するでしょう。

殴られ屋さんは、これによってパンチ避ける作業量が激減しました。

作業量＝コスト。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 11:40:35.65

>>156
ウォーギルトインフォメーションプログラムの影響はそう言い訳出来ても

日教祖教育の影響は否定できまい。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 11:42:03.51

>>155
あなたが中国共産党は大虐殺もしてない素晴らしい人達だと言うなら
それで良いですよ。

ただし恥ずかしいと思いますが・・・

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 11:52:45.64

「日本はアメリカの州になった方が良いのでは無いか」
↑
これを本気レベルで研究している政治家がいたそうです。
日本州からアメリカ大統領が生まれれば良いんじゃないか？等と・・・

これは我が国の安全保障をアメリカに委ねて外交判断もアメリカの顔色伺う有り様では
こんな考えでてきても不思議では無い。

ですからこれでは将来的に良くないと思い
安全保障の自給率を上げる事が重要なのですと
申しております。
せめて日米関係を米英関係位にしましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 11:59:16.33

安倍は憲法に自衛隊を明記するためだけに売国の限りを尽くしているのか
こいつの権力維持のために日本を滅茶苦茶にする必要がどこにあったのか
憲法改正は議論すべきだが安倍の下では絶対反対だな

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 12:00:30.76

>>159
戦死者を「騙された」と評するのは、どうかなー。

日本の植民地経営はヌルい……というか、日本の国土開発と同じノリでやってる。
「もっとマシに統治する」って意味なら、アジア解放と自国の領土的野心は矛盾はしない。
存外、八紘一宇は100パーセントの大嘘じゃなかったかもしれんぞ。

軍人だって馬鹿じゃない。
中には博愛を騙る偽善者とそれに騙されたお人好しも居たかも知れんが、
日本の国益に適うとして領土拡張を自ら是とした奴もいるだろうし
「白人よりはマシな統治ができる」と思って副産物的なアジア人の待遇改善を望んだ奴もいるだろうし、
もっと単純に「軍人は国民が議会を通じて決定したことを実現する道具」と割り切ってた奴もいるだろ。

丸くくりに「騙された」って言うのは、下手すりゃ彼らへの侮辱だぜ。

つか「どこの国も自国に都合が良い情報を発信するのが当たり前」なら
君の米国評並のことを、中国が明日やってもおかしくないし、今やっててもおかしくない。
「どこの国が悪い」「何をやればどこの国に味方することになる」じゃなく、
《日本は『汎用的に』何をできるようにしておいた方が良いか》を考えるべきじゃなかろかね？

俺は、「憲法・法律上は」あらゆる事を可能にしておいて、
対米・対中の関係は「その都度の有権者の意思に」任せるべきと思うが。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/02(金) 12:09:40.55

>>156
>WGIPなどと下らんことを。
>どの政府も特定の国の世論が自国に都合良いように、様々な情報を発信するのは当たり前。

下らんことをと言いつつ、当たり前に行っていることだと書いていますね
つまり短期間にせよWGIPがあったことを認めた内容ですね

>WGIPなど、第二次大戦直後の主敵がファシズムや日本軍国主義であった時代のイデオロギー操作。
>直ぐに主敵が対共産圏へと変わり、反共イデオロギーが流布されるようになる。その流れで、日本を西側が利用するために、再軍備とともに、過去を美化する動きとなる。

つまりWGIPがあったけど、すぐに方針が代わり、その後過去を美化する動きに変わったという主張ですね
過去を美化する動きに変わったのは何年のことですか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 12:29:57.20

>>161
ん？　違憲「判決」じゃないよ、それ。
「違憲」と述べたのは判決じゃなくて傍論。
判決は請求を不当とする国側勝訴。
何でそんなことしてるかって？

　　国　側　勝　訴　に　す　る　と
　　傍　論　で　何　言　っ　て　よ　う　が
　　上　告　は　で　き　な　く　な　る　か　ら　さ

言っちゃなんだが、地裁・高裁の、思想的に偏ってる裁判官の常套手段。
ついでに言うと「国側勝訴」は、記事の見出しに付けないのもマスコミの常套手段。

知らずにやっちゃったなら、今後は
「はて、この判決は言い捨て逃げ切りタイプ？」とは確認した方が良い。
……わざとならもう控えなさい。常套手段は知れ渡ってる。

君の言う意味で「批判的に」を使ってるのは余り目にしたことがないのだが……
それこそ、日本国民一人一人が判断すべきことだろ。
大上段から「イラク戦争は間違ってたと考えろ」「正しかったと思え」と言われるのは大きなお世話だ。

あと、君は誤解してるが、憲法自体を憎悪してる奴なんかおるまいよ。
（国側勝訴の傍論っての意図的に隠す奴は軽蔑にゃ値すると思うが）　
ルールはツール。有用・無用・害との評価はあっても、憎悪や愛という感情の対象にはならん。

それとも君は、例えば９条を愛するが故に護憲を叫んでいるのかい？

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 12:31:14.04

憲政史上に名を残すという欲望を満たすためだけに安倍は財界や諸外国に国民の財産を日々売り渡し日本を腐らせている
安倍政権下での憲法改正は絶対に反対するのが日本国民のプライドである

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/02(金) 12:37:03.54

>>159
ご心配にはおよびませんよ
俺は日本人のために頑張っているだけですから
当然アメリカの州になる未来など望んでいません

ついで言うと、俺のハンドルネームも、戦艦大和みたいなちっぽけなものからとった訳ではありません

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/02(金) 12:46:47.29

>>167
>安倍は憲法に自衛隊を明記するためだけに売国の限りを尽くしているのか
>こいつの権力維持のために日本を滅茶苦茶にする必要がどこにあったのか
>憲法改正は議論すべきだが安倍の下では絶対反対だな
>>171
>憲政史上に名を残すという欲望を満たすためだけに安倍は財界や諸外国に国民の財産を日々売り渡し日本を腐らせている
>安倍政権下での憲法改正は絶対に反対するのが日本国民のプライドである

根拠が全くないですね
今の国際状況で憲法を変えないことは問題です
むしろ票に結びつかない憲法改正を前面に出したということは、権力よりも日本や日本人を優先したと言えます
立派なことだと思いますよ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/02(金) 12:51:38.43

>>168
素晴らしい見解ですね
こういう立派な意見を聞けるとは、非常に喜ばしいです

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 13:29:50.31

>>170
自分たちの意見に沿わない判決は無視。
原告に訴えの利益なしとしただけで、空自の米兵輸送は特措法違反、違憲とした。
内容は違憲判決だ。判決文、傍論踏まえて読みましたか？

現在の日本では国際紛争介入の可否を問う国民投票などあり得ないが、有権者一人一人が参加するかどうかの判断するなんて時間的に無理だろ。

決議するのは、現実的には国会だ。
そこで、その賛否を決するのに、ホントに2003年イラク戦争みたいなことは起きないか、情報に誤りはないか、ホントに大丈夫か、再検討する、再度立ち止まって考える、議論する仕組みがないのは危険ってことです。

それから、くどいが「批判的に検証」って言葉は学術で理系、文系でもよく使うし、企業でも普通に使う。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 14:15:44.16

>>175
判決文を読んでの話だよ。
逆に聞きたいが、君は防衛省の質問状は見たかい？

とりあえず一般論として。
「最終的な結論には直結しないが故に、細やかな検証を期待できず
　反対の立場から論じる事一切許されない、担当者の個人的見解」を
「結論に直結する事項として、双方の立場から真摯な議論が尽くされた結果」と
同等と見られる？って話さ。

それと。
さっきはわざわざ「先入観はない」って言ってたのに
>イラク戦争みたいなことは起きないか
>情報に誤りはないか、ホントに大丈夫か
……と、完全に「イラク介入＝悪、失敗、再発防止すべきものという前提の調査」と言っちゃってるわな。

そりゃあ学術問わず、むしろ日常でも「批判的に検証」自体は使うさ。
ただし、まさに悪、失敗、再発防止すべきものという前提に則って。

君が前回主張したような全くニュートラルな立場での検証って意味では「批判的に」は使われないし
何より《事実として》君は、イラク介入＝再発防止すべき悪という大前提にたった検証を、今回要求した。
結果を悪と固定されてる、例えば航空事故の調査とは物が違うんだぜ？

一般論として、問い直したいんだけどさ。
紛いなりにも民主主義で選ばれた政権が実施した政策に対し、
それを「再発防止すべき悪」やら何やらという価値判断を下し、
同じく、正当な選挙を経て選ばれた国会が為そうとした政策に対し、
例えば「当方が『再発防止すべき悪』と判断した事情と同じ結果を生むから慎まれたし」と制止する機関が
本当に必要だと確信してる？
その機関が、君が是とする政策を政権から禁止したとき、君はその正統性を疑問に思うことなく信仰するの？

……ちょいと「イラクが～」じゃなく一般論で考えてみなって。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 14:33:29.65

>>143
冷戦時代を経て
世界秩序における勝ち組中の勝ち組
G7世界主要国
さらに世界基軸通貨の日本円の発行権

この秩序を日本の方から外国を侵略して秩序をぶち壊しにいく必然性、蓋然性が無いと言ってるが
理解出来ない？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 14:37:00.75

日本円の発行権というのはデカいデカい権利だぞ。

日本円があれば世界で何でも買い物出来るし
無制限にドルと交換出来る。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 15:02:00.55

>>176
別に機関を設ける必要まではない。
議会、委員会制でよい。
しかし、他国の内政干渉になるような議論は慎重にすべきだ。

2003年のイラク戦争はアメリカ国内ですら間違っていたとの意見が多い。
大量破壊兵器、アルカイダとのつながりもなかった。国連決議をゴリ押しした論拠が崩れた。

日本は直接的にはイラク戦争に参加していないが、開戦時にイラク戦争を指示したことは正しかったのか？
大量破壊兵器、アルカイダとのつながりがないのでは、他国への単なる内政干渉だろ？

政治判断で多数の者が賛成すれば、自国の気に入らない国の体勢変更を求め、内政干渉し、侵略してもよいのか？
そんな訳ない。国際法無視だろ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 15:38:59.98

日本は間違わない、日本はいつも正しい･･･。
ホントか？

自省したりしない、自浄能力にかける。
破滅するまで猪突猛進。

アメリカは良いことばかりする訳ではないが、
理想や理念を実現するために100年かかっても理想や理念を掲げ、実現する。誤りがあれば開き直っても謝る。

日本は大きな責任を曖昧にする。
だから日本の精神構造は危険だと言われるのでしょう。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 15:40:13.66

護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい

どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。

護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。

改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。

では護憲派から今の自衛隊で将来的にもOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 15:42:42.83

>>180
それは大和民族は欠陥だから
世界水準の国防法体系は持たせられないという事ですかね？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 15:45:54.99

では欠点が有る、それでも平和国家を創る権利も生きていく権利も有る訳で
欠点あ有ることを真摯に向き合い
ちゃんとした普通の国になりましょう。
としか言いようが無い。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 15:57:03.47

質問があります
ご存知の方がいたらどなたかご教授下さい

私は二項の「戦力の不保持」「交戦権の否認」を削除するだけではなく
一項の「戦争の放棄」も削除する必要があると考えています

うろ覚えですが三浦瑠麗氏が朝生で次のような発言をしていました
「戦争の放棄と似たような文章の憲法の国は
日本以外にもたくさんある
国際法では戦争はしてはいけない
(国際法では戦争すること自体が犯罪？)
なので一項に矛盾はなく削除する必要はない
一項を残したまま、二項だけ削除すれば良い」

私は普通の感覚で日本語を読めば「戦争」とは
自衛戦争も侵略戦争も「戦争」と読めると思います

一項の「戦争の放棄」は解釈によっては
自衛戦争も放棄する、自衛戦争も違憲
と読めてしまうと考えるので
自衛戦争は合憲と読めるような文章に変える
つまり一項も削除が必要だと考えます

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 15:58:04.89

>>184の続きです

三浦氏の言うように
国際法では戦争自体が禁止されているのでしょうか？
日本以外にも「戦争の放棄」に似たような文章の憲法を
制定している国が複数あるのでしょうか？

多分、三浦氏の言っている「国際法では戦争自体が禁止」
の箇所はパリ不戦条約を指しているのだと思うのですが
戦争してはいけないのに、なぜ自衛戦争は認められているのですか？

お分かりの方がいたら
ぜひ三浦氏の言葉の解説をお願い致します

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 16:02:18.93

>>184
国際法で禁じられているのは侵略戦争です。
しかし自衛権の規定、国防の規定を持たない憲法ですから
自衛戦争も禁止と読めてしまいます。

理想を言えば一項の削除というより
侵略戦争の放棄に修正するべきでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 16:05:20.09

国連憲章が各国に認めてるのは、国連軍が到着するまでの
個別および集団自衛権です

ただ、国連軍が存在しないんですけどねw

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 16:08:58.96

>>187
そうです。
いない国連軍の到着を待てという事ですから
つまり自分の国は自分で守れという事でしょうね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 16:37:04.30

>>186
>>187
早速のご回答ありがとうございます
大変勉強になります

では三浦氏の意見はパリ不戦条約は関係なく
現在の国際法、国連憲章の事を述べているという事でしょうか？

「国際法で禁じられているのは侵略戦争」
「国連憲章で国連軍が到着するまでの個別および集団自衛権が認められている」
とのことなので一項が「戦争の放棄」を明記していても
解釈で自衛戦争は合憲と読んでも大きな矛盾は無さそうですね

ただ二項を削除してせっかく自衛隊を
解釈無しで保持できる日が来たとしても
一項を解釈で読まないといけないという状態では
万全とは考えられません

やはり二項削除だけでなく
一項にも何らかの変更が必要だと思います

また私も
武蔵の日の出さんと同じく
正確に言えば一項削除ではなく
侵略戦争の放棄に修正という考え方です
言葉足らずですみません

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/11/02(金) 16:42:09.83

>>184
>私は普通の感覚で日本語を読めば「戦争」とは
>自衛戦争も侵略戦争も「戦争」と読めると思います

ごもっともです
ここで曖昧さが残ります
9条2項を削除して9条1項を残すにしても、この部分は書き換えるか、もしくは1項全体を書き換えた方が良いと思います
それこそ、国連憲章に似せて書き換えるのも良いでしょうね

>一項の「戦争の放棄」は解釈によっては
>自衛戦争も放棄する、自衛戦争も違憲
>と読めてしまうと考えるので
>自衛戦争は合憲と読めるような文章に変える
>つまり一項も削除が必要だと考えます

正しい考え方だと思います

ちなみに俺も1項を削除したいと考えています
それは、抑止力を考えた時に、制限がない国の方が、相手国も手を出しにくいと考えるからです
つまり一切制限を設けずに、国民の意思で侵略戦争をしないという形を実現したいですね
十分に情報が伝わり、民主主義が浸透している日本で、戦争を自ら仕掛けることは考えられないので

最後に国連平和維持軍などへの参加を日本がどうするかも日本人は十分議論をしないといけないと思います
その場合、もし世界の平和の維持のため、現在の秩序を守るため、あるいは日本の地位を守るために参加するべきとなった際、9条1項があるため参加できない可能性もありますね

2項の削除すらままならない現状だと先の話になりますが、あなたの書いたことは十分に考慮すべき点だと思いますよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 16:46:30.16

>>179
名前で本質が変わるもんじゃないぞ。
同志と呼ぼうが書記長と呼ぼうが、独裁者は独裁者だ。

「内政干渉は慎重にあるべき」
そりゃ君の個人的な政治思想。
どんな名前だろうが国家の制度に具現する必要はゼロだ。

仮にアメリカが何もしなけりゃ
アフガンでは女性は今も学校にも通えず、ケシとテロが輸出され続け
イラクじゃクルド人は定期的に虐殺されてただろうな。
以て善としろとは言わないが、君の言う「慎重」は「傍観」「放置」とも呼ばれるものだぜ。
ソレも民族自決だと言うなら一貫性を持つが、君にその覚悟はあるのかな？

ま、どっちにしろ、間違いだけは正しておきな。
君の立場こそ、国際法の精神に合致してない。
国連は非人道的な国家への武力介入を否定してないし
内政独立を絶対不可侵とする国際法などどこにもないよ。

そして最後にヘイトスピーチお疲れさん。
君が自分に酔って吐露した日本人観ポエムは、端から見れば単なるレイシズムだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 16:56:17.21

また自サポアルバイト雇ったの？　爆笑()

クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)

戦争利権屋のクズが改憲論じんなよ　死んでろよ躁鬱二枚舌(失笑)

-------憲法投げ出し論議板自体を否定　以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。

軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。

------反日利権団体？！？！バラマキ自民盗をマンセー(呆)-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。

中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。

日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。

511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 16:57:05.32

血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
頭沸騰で耳から血吹いちゃった？　効いてんじゃん(爆笑)

さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて　「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)

レス尻言い張り　必死超反応　ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)

　「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和　いいから爆死してろよクズ

---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ　言い訳隠れて印象操作　必死(笑)
ダイソン武蔵　低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)

記事・ブログ盗用貼り付け　まるで自分の意見の様にドヤ顔！(蔑)

虚勢張ってねえで死んでろよ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 16:57:39.77

ついでに言うと、、

あちこちで盗用してるから自論が食い違うことなんて日常茶飯事(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳

掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/11/02(金) 17:05:11.22

>>194
相変わらず何の効果の無い
作り話を一生懸命考えて
印象操作しているが

お前にそれをしてどういうメリットあるのか？
あれか、沖縄や原発で汚い爺が共産党から日当もらって売国やってるあれのネット版か。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 17:12:32.31

自分で言った事だろ　何処が誘導なんだい？
無視してんじゃなかったの？さすがにクリティカル？(爆笑)

爆死ダイソン　いいから死んでろよ(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 17:14:32.75

http://d.hatena.ne.jp/uglyhyde/20120919/1348070749

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 17:16:21.80

>>191
個人攻撃的になり、申し訳なくも思うがあえて申し上げます。

あなたは一方向からしか物事を見ようとしない。
あなたが自国が他国への内政干渉や武力行使を認めるなら、他国も自国への内政干渉や武力行使することを認めるのでしょう。
それじゃ国際法の意義はない。

人道目的、国際貢献だからといって大国が干渉すれば解決するほど国際社会は単純ではない。

クルド人を救うと言っうならイラク、シリア、トルコなどから独立させるのか？
第二のイスラエル、パレスチナ紛争を起こすのでしょうか？

平和構築、国際貢献、人道目的介入など日本だけでできることは少ない。
誰かさんが言っているように日本としてどうするか議論が必要だろう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 17:17:26.86

ダイソンそういや沖縄に向かってこんな暴言吐いてたね～　キミの沖縄イメージなんて誰も信用しないよ？(笑)

沖縄の人間は非日本人扱い(呆)
頭から血煙出して　イミフキチガイ連発大発狂　お子ちゃまダイソン武蔵の正体(爆笑)

661武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/24(水) 13:07:58.51ID:cjsGVyAE
アメリカにとって沖縄は所詮外国だが
日本人にとっては自分自身だよ
そこからアメリカ軍が撤退して
代わりに自衛隊がやってみろ？

日本人怒らせたら怖いよ。

665武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/24(水) 13:19:14.22ID:RgQzomhf
沖縄から米軍撤退は無いから
ifの話だが

日本自衛隊沖縄本部、沖縄基地になったら
沖縄の若者で自衛隊志願者続出すると思う。
パヨク活動が却ってやりにくい状況が生まれると思うぞ

台湾とも軍事同盟締結もするだろうし
却って一致団結になるかも。

**名無しさん＠３周年** · 2018/11/02(金) 17:54:54.52

>>190
レスありがとうございます
大変勉強になります
私と似たような考え方みたいで嬉しいです

＞抑止力を考えた時に、制限がない国の方が、相手国も手を出しにくいと考えるからです
仰る通りだと思います
自分は「侵略戦争の放棄」くらいは
先進国なので野蛮な行為はしないと国際的にアピールする為に
明記しておいた方がいいかな？と思うので
「侵略戦争の放棄」は明記しておくが
自衛戦争になった場合は敵地攻撃など徹底的にやる
という考え方です

どちらにせよ、このまま一項を維持すると
小さいかも知れないけど問題は残ってしまいそうですね
やはり削除なり修正なり何かしら手を入れる事は必須と考えます

国連平和維持軍の議論も重要ですね
それをどう憲法に書くのかも

国連の集団安全保障に参加するのか
それとも永世中立国として一切他国の戦争に介入しないのか

湾岸戦争のような場合に先進国として
一切関与しないのも問題があるように感じますが
他国の為に我が自衛隊員があまりにたくさんの血を流す
という事態になってしまった場合も問題があるように感じます
とても難しい議論になるでしょうね