憲法9条改正議論スレ 31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
憲法9条改正議論スレ 30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/ 前スレ>>939 大和さん
策源地攻撃力に付いては
自衛隊の元陸海空将や軍事アナリスト、小野寺前防衛大臣、自民党国防部会みんな必要だと思ってます。
反対意見を唯一いってたのは小川さんという軍事アナリストですが
これは日米安保前提としての意見で
未来にもっていうと違ってくるでしょう。
私は大和さんの論理に当然として同意します。 前スレ>>929
＞んな金有ったら上陸戦能力向上させた方がらまだマシだい。
海兵隊も必要ですし今やってますね
でも、巡航ミサイルにも着手してます。
また島嶼奪還の高高度滑空や巡航ミサイルも着手してます。
＞マシだい
貴方のお気持ちは解りました。 「中国夢」「中華民族の偉大な復興」
とは何か、なぜ必要か
東京大学大学院准教授
川島 真 氏
いうなればイタリアが
古代ローマ帝国の権益と領土を取り返すと言ってるような無茶苦茶で
こんなことは成功しないでしょうが
実に過去から現在、未来へと長いスパンで用意周到に緻密に実行中です。
成功するしないに関係無く
隣国である日本は被害を被ることになります。
その日本への施策では
９条の護憲と原発廃止と沖縄アメリカ軍の撤退が大目標となってるようです。 その先にある目標は
沖縄と北海道の分割属国化して
やがては日本そのものの属国化
そしてアメリカをアジアから追い出して太平洋の割譲を狙うものです
もちろん東だけでなく西も南にも野心を逞しくしております。
これは
アメリカ合衆国 ペンス副大統領の
対中方針演説です。
我が国のオールドメディアは既に中国共産党に忖度しなければならず
この歴史的な大演説をまともに報道されていませんので知らない人も多々おられると思いますので是非ご確認下さい。
https://youtu.be/bmgSFzIyDZs
字幕付きです 武蔵野日の出、反日工作員だな
似非共産独裁国が 独裁国のペダルを踏んだ
このペダルから足をはずして民主化すれば 幹部はみな死刑になる
似非共産独裁国家は世界制覇して独裁国を護らねば一族郎党皆死刑だ
日本国はアメリカ製糞民主主義自滅型憲法を護り 国家債務１６００兆円
返済不能 国家破綻待ちだ、破綻すれば、自衛隊、警察 国家機能は喪失
似非共産独裁国は無抵抗な日本に侵略 子を産める女以外は虐殺皆殺し
兵士は女に強姦して子を産ませる 日本国はその時点で消滅する
目覚めろアホ日本人よ その方向性は変えられるまい この国の現行制度も理解してなきゃ 日本語も読めない ダイソン武蔵・大和
-----？？現行制度に対し「改憲をお願いする立場」なのに-----
----ふんぞり返ってどうも改憲しなくていい理由を述べろと言ってるらしい？？-----
787武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/08(木) 13:24:21.90ID:7Ses2jVU
護憲派のいう専守防衛の国防論
未だにご教示頂けません。
護憲派は「専守防衛で排除できる」で思考停止しているという証左です。
790大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/08(木) 13:45:48.50ID:TBmdrxux
そうですね
それに、①②に対する有効な反論は護憲派から1件たりとも出ていません
-----↑あらぬ要求 錯誤の炊き付け それがキチガイ改憲派↑-----
789名無しさん＠３周年2018/11/08(木) 13:42:17.87ID:XGOus8Rk
誰に何言ってんの？発言した奴に聞けよ まーた全部がサヨに見えちゃう認知症か？
大体、現行が専守防衛じゃん 底なしのバカだねえ(爆笑)
誰もお前の虚言聞いてねえよ ”低脳バカ”アピール楽しいか？
ウゼえからレス尻くたばっとけよクズ ダイソン武蔵 戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じてんじゃねーよ
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！自民盗バラマキはスルー-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。 この必死痴呆まだほざいてたん？外交どした二枚舌 ダイソン武蔵・大和
----いつものよく効くやつ(笑)----
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に、、
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
根拠の「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(爆笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえでコソ泥 いいからクズ爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ 前スレ >>939
第一。 そもそも部隊集結や燃料注入し始めるよりずっと前に
情勢が緊迫し始めた時点で日米とも政府内で議論を始めとるし、議会にもかけとるわい。
第二。
スカッドの射程何㎞よ。君の心配してるのは何のミサイルよ。
そもそも防御側は疎開した後も全弾撃墜目指すの？ 攻撃側は何発ミサイル着弾させりゃ降服してくれるの？
第三。
仮想敵置かないで適当にやってると軍事費用は無限に膨らむぞ。
「あらゆる事態を想定して」なんてのはスローガンだけにしとけ。
>>940
具体的にレス番言え……と思ったが
>>941
いつまで経っても出ないので、もう諦めてコレを君の返答とすることにした。
端的に、君が「無法」と「非合理」の区別がつかない人間だというだけだったか。
…知能犯という言葉を知らない人間が、よくキーボードを操作できるものだ…。
>>942
中東の安定は米国にとって石油の安定供給と同義。
以て「戦勝に繋がらず、一銭の得にもならないミサイル無差別乱射論」の補強には使えまいに。 >>12
無法行為をして結果、国際社会で制裁を受ける＝損失＝非合理な行為
銀行強盗して逮捕されて懲役刑を
食らえば、合理的とは言えません
こんな程度の話 これで終わりにしますね。 中国も日本も現在の地位を捨ててまで強盗なんてしないってことだね 前スレの武蔵くんへのコメントね。
>>764
戦闘の無人化は進むだろうけど、ミサイルとはまた違った運用をするものだよ？
で、無人の特攻だっけ？
標的を選ぶのが人が機械かってだけで、まぁ、そもそも特攻の目的自体が人間の無駄遣いだしね。
結局、できる事はその程度。
>>765
漫画でわかる自衛隊でも読んだの？
ミサイルを無人機に例えるコマがあったもんな。
だから、エアなんちゃらが漫画だって言ってるんだろ？
んでだね、エアパワーでAmazon検索すると分かるけど、
それこそ元航空自衛隊の高官やイスラエルの軍事学者なんかが書いてる本ばっかりなんだわ。
歴史を知らないから説明するけど、ロンドンの空襲や近年の巡航ミサイルによる紛争介入は、
基本的に独裁政権だろうが民主主義政権だろうが、
攻撃側への怒りになるだけで、軍事作戦の一環として、ランドパワーやシーパワーと組み合わせないと意味がない。
そういう事が書いてある。
中国で内乱とか言うなら、むしろ民間施設狙わない方が良かったらするんだよねw
まぁ、君こそ読解力が無くて特攻を無人の巡航ミサイルと例える辺りが問題だと思うけど。 とりあえず巡航ミサイルってことでそれはそれでいいんだけど、巡航ミサイルは
ＧＰＳとかに依存してるからやはり理想は弾道ミサイルだろう。
国土が狭い日本ではＳＬＢＭになるし理想は核の多弾頭だろう。
そこを追及していくべきだろうな・・・ >>764
戦闘の無人化は進むだろうけど、ミサイルとはまた違った運用をするものだよ？
で、無人の特攻だっけ？
標的を選ぶのが人が機械かってだけで、まぁ、そもそも特攻の目的自体が人間の無駄遣いだしね。
結局、できる事はその程度。
>>765
漫画でわかる自衛隊でも読んだの？
ミサイルを無人機に例えるコマがあったもんな。
だから、エアなんちゃらが漫画だって言ってるんだろ？
んでだね、エアパワーでAmazon検索すると分かるけど、
それこそ元航空自衛隊の高官やイスラエルの軍事学者なんかが書いてる本ばっかりなんだわ。
歴史を知らないから説明するけど、ロンドンの空襲や近年の巡航ミサイルによる紛争介入は、
基本的に独裁政権だろうが民主主義政権だろうが、
攻撃側への怒りになるだけで、軍事作戦の一環として、ランドパワーやシーパワーと組み合わせないと意味がない。
そういう事が書いてある。
中国で内乱とか言うなら、むしろ民間施設狙わない方が良かったらするんだよねw
まぁ、君こそ読解力が無くて特攻を無人の巡航ミサイルと例える辺りが問題だと思うけど。
>>768
それは違う。
原爆落とされても戦争継続派と講和派に別れちゃったんで、閣僚級で決着が付けられなくなった。
天皇が降伏を決断したのは、ソ連参戦が原因であって別に戦略爆撃をされたからじゃない。
原爆を落とされても、戦争継続をしようとした閣僚級が意思決定に半数も関わっていた事実を知るべきだな。
>>774
ミサイルの時代は言い過ぎって認めてくれて良かったわ。 >>14
力強い味方が現れた、みたいなコメントしておいて、最終的にそれかいw
だから、アホだと言うのだ。 徴用工問題で、「第二の征韓論」を煽る国賊自民や右翼ども。その先は自ずと知れる。
慰安婦像の問題で、サンフランシスコ市との姉妹都市を解除とか騒いでいた愚かな大阪市長。軽ーくいなされて、世界に恥を曝しただけ。
徴用工問題でも、国際法廷に訴えるとか騒いでいるが、やれるならやったら良い。恥を曝すのは、日本のファシストども。 改めて前スレ見てたけど、武蔵君と大和君が大暴れだな・・・
＞武蔵くん
あのさ、悪いんだけど俺、前スレの>>926以降、全く書き込んでないんだわ。
論理と文章の質の違いで分かりましたって、全然分かってないじゃん。
繰り返し「武蔵君が読書が苦手」と言っているのは、国語力が低いし、
自分が恥ずかしいと思う事を他人に転嫁している辺りなんだよね。
それともう一つだけ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/870
＞オバマはあんな岩の為に何でアメリカが中国と戦争しなければならねーんだよ！と最初は言ってたが
それ、デマだから。
実際には一回も言ってないんだよね。 >>22
国際司法裁判所に起訴したら 韓国は出廷するんだろ ？ 徴用工を命の危険もあるような状況でこき使って、ろくな給料も補償も与えなかった企業が、直接謝罪し償わない限り、徴用工の無念は張らされない。
犯罪企業を罰せずに、国民の税金を韓国に与えて、韓国がその金を支払えば終わりとか、あり得んだろ。
そんなところに正義はない。
反動政府同士が勝手に決めただけ。
被害者の請求権には何の関係もない。
極めて真っ当な判決に、新征韓論で敵対しようとしているファシスト自民やゴロツキ右翼ども。 >>26
国際司法裁判所、既に国家が個人の請求権放棄できると判決出してるので、今更訴えようにも請求権無いし。
そもそもだったら、日本の裁判所が韓国から回収できなかった日本人被害者も請求していいよね？ >>27
「いいよね」とか、人に聞いてないで、やりたきゃやれ。 護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務 このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
また、護憲派が改憲派を名乗ることもあるので注意してください 【日本国憲法に対する誤解】
平 和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平 和は実現できません
次の言葉が憲法9条を考える上でのキーワードです
「日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません」
平 和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平 和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります 皆さんはどんな日本にしたいですか？
俺は平和な日本にしたいです
今の憲法では戦力を持てないなど制限が大き過ぎるので、日本を守れません
せめて9条を改正して、自国を守れる国にしましょう 現在の自民党の改憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第９条の２ 前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
２ 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。 ★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 ★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 ★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。 【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。 【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。 【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。 【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘②】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。
（事例）
726 名無しさん＠３周年 2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ 【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。 【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠 【言論弾圧を標榜する改憲派①】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。
ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。 【言論弾圧を標榜する改憲派②】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます 【誹謗中傷を繰り返すネトウヨ】
ネトウヨは、事例①のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。
しかしながら、実際には、事例②のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例①のネトウヨは、他のネトウヨが事例②のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。
要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。
（事例①）
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
（事例②）
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
９条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。
世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、９条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか？ 【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。 １ >>50に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑） １ >>50に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑） 法律は権力者の都合で制定されたものだから守る必要がない
宗教も権力者が国民を洗脳するために作り出した機能だ
石器時代にはそんなものは存在しておらず
戦国時代なら法度を破り下克上を起こし国を変えた
歴史とはまさにこのためにある
権力を倒すということに意味がある
権力が暴走したら法律を守ったら守った方が悪となるのだ
これでわかったろ国民が何をすればいいのか 武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
その上、憲法第9条があると日本を守れないというネトウヨの主張も、全く根拠がありません（笑）
これだからネトウヨは（笑） 908 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/09(金) 11:11:31.28 ID:tHggV3AQ
>安倍さんが改憲絶対必要とする説明に
>一番当たり障りの無い説明である
>「頑張っている自衛隊を憲法に書きましょうよ」を多めにいったとして
>安倍さんはその事だけの為に改憲必要だと思っている訳では無いですよね？
すなわち、ネトウヨの主張によれば、安倍首相は憲法改正の真の意図を秘して、
一番当たり障りのない「頑張っている自衛隊を憲法に書きましょうよ」と言っているわけだ（笑）
すなわち、安倍首相の「頑張っている自衛隊を憲法に書きましょうよ」を真に受けるべきではないと、ネトウヨは言うわけだ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 護憲派が改憲派を名乗る・・・か・・・
いかにも中華やキムチの工作員っぽいよな たしかにいたわな・・・
使えないＭＤをやたら賞賛するやつとか配備に時間がかかるように
巡航ミサイルの国産化を強調するやつとかなｗｗｗ >>12
>第一。 そもそも部隊集結や燃料注入し始めるよりずっと前に
>情勢が緊迫し始めた時点で日米とも政府内で議論を始めとるし、議会にもかけとるわい。
過去に日本を防衛するために戦うと決議されたことがあるんですか？
そこまで緊迫したことはなかったと思いますが
敵の司令官は、日本の憲法や法律、自衛隊の専守防衛下での指揮官の心理状態、アメリカの参戦意思決定のプロセスを徹底的に研究して、一方的に叩ける（なるべく反撃の力が弱まる）状況を作り出すよう作戦を立案するでしょうね
>第二。
>スカッドの射程何㎞よ。君の心配してるのは何のミサイルよ。
想定しているのは数百km～1000kmですよ
それよりも短距離ミサイルも艦船などから撃たれるでしょうけどね
トマホークは持っていなくても、同程度のものを持っていないとは思えません
世界一豊富な種類のミサイルを持っているのは中国なので
>そもそも防御側は疎開した後も全弾撃墜目指すの？
疎開ですか？
疎開する時間的な余裕は想定していませんが、そこまでの余裕はあるんですか？
むしろ俺が心配しているのは、疎開の時間的余裕がある攻撃よりも、飽和攻撃的なものですけど
それに疎開ったって田舎に親戚や知り合いがある家なんて、戦時中と較べてものすごく減っていると思いますが
公的に仮設住宅を作って田舎に人を住まわせるんですか？
食わせるだけの食料を自給自足できるとも思えないですし
>攻撃側は何発ミサイル着弾させりゃ降服してくれるの？
日本が迎撃側の想定ですが、日本が降伏する事態にはしたくないと思っていますよ
反対に日本が外国を降伏させることは不可能だと思いますが。少なくとも日本近海には日本が制圧できる国はありません
日本はそういう装備は持っていないし、今後も導入する優先度は低いと思いますが
>第三。
>仮想敵置かないで適当にやってると軍事費用は無限に膨らむぞ。
>「あらゆる事態を想定して」なんてのはスローガンだけにしとけ。
了解です。現在の主な仮想敵は中国と北朝鮮の両方です >>56
全て指摘はしませんが、ほぼ外国人の書き込みと特定できるものはよく見かけました
内容だけではなく、日本ではこんな言い回ししないっていう表現を使ったりします アホ日本人よ
アメリカ製の糞民主主義憲法で７０年
積もりつもった国家債務１６００兆円 自滅寸前
日本人による日本国民のための日本国新憲法を
早う作れや アホには無理かえ >>21
>>14
改憲派同士、共通の目的があります
内輪もめせずに仲良くやりましょうよ
おわかりかと思いますが、武蔵さんや俺に対して突っかかって来る改憲派がいたんですよ
しかも20スレ以上に及んで
俺はその人にも何度も何度も協力してもらえるように言いましたし、何スレも努力しましたが、ついに完全に断念しました
だから、俺は（もしかしたら武蔵さんも？）過敏になっているところがあるのかもしれません
名無しさんについて、俺は誰が誰かちゃんとは把握できていませんが、俺が絶賛した方ならすごい力を持っていますし、今後も是非改憲のために手を貸して頂ければありがたいです
武蔵さんも、味方を敵に回さない方が良いかと思います
相手の方が詳しい問題があれば教えてもらえるとありがたいです
自分の方が良く知ってると思ってることでも、広める良い機会だと思えばいいですし、自分が間違っていることもあるかもしれません
重要なのは、議論に勝つことではなく、改憲を成功させたら勝利ですから 改憲必要論の中で攻撃ミサイルが出てくるのもまた真理です。
憲法の制約で持てずアメリカに100%依存してた部分で象徴的なものでしょうから。
優先度云々でイチャモン付ける奴の感性がわからん。
日米安保が効いてるうちは
そりゃ優先度高く無いのは子供でも分かる話だろ。
イチイチ、ドヤ顔で言うほどのもんか？
そのそも改憲は未来に向けて言ってなす。 そもそもが日米安保あれば
これが米ソ冷戦時代のようなアメリカからの安全保障が永遠ならば
攻撃ミサイルどころか
護憲のままで良いやってなるわ。
攻撃ミサイルが日米安保が有るから
それが必要だと言ったら
改憲の必要性が疑われるってか？
だーからこっちは
機能の熟練に要する時間的なことや
未来に向けた在り方、中国共産党の中国夢のことを言ってたのに
国語が苦手な粘着マンガ男はその意図分からず的外れドヤって粘着。
本当になんの為にもなってない。
まだ護憲派の方がマシ。 米ソ冷戦時代とこれからの違い
中国共産党の中国夢とその攻めかた
我が国の未来にあるべき姿
私は攻撃ミサイルより、こちらに力入れて話してきたつもりです。 >>2でも書きましたが
策源地攻撃力に付いては
自衛隊の元陸海空将や軍事アナリスト、小野寺前防衛大臣、自民党国防部会など専門家はみんな必要だと思ってます。
反対意見を唯一いってたのは小川和久さんという軍事アナリストですが
これは日米安保絶対的な前提としての意見で
未来にもっていうと違ってくるでしょう。 >>61
おいおい、論理や文章の質が違うから分かるんだろ？
私は武蔵くんがエアなんちゃら呼ばわりしてた方の名無しだよ。
つまり、君に言わせると突っかかってた方だ。
全く、適当な発言ばかりで嫌になるな… >>66
一つ確認したいのだけれども、将来的に日米安保が破棄されるのって、
どんな未来を想像してんの？
君の主張ってアメリカが中国と対峙するより、
妥協した方がマシって判断した時って話だと思ったけど、
そんな状況なら日本も妥協した方がマシな状況だと思うし、
そんな環境なら、どうすりゃ独立維持できるの？
そうなったら、日本のシーレーン中国に抑えられてる状況だと思うけどね。 >>62
依存というか、できる事とできない事の話だと思うんだけど。
仮に制約が無くとも、日本の国力で持てる数なんて限度はあるし、
それが果たして効果的か？という問題もある。 >>68
ひっっっっと事も破棄なんて言って無い。
中国共産党の攻め方の問題を言ってる。
＞そんな状況なら日本も妥協した方がマシな状況だと思うし
アメリカは米中２大国の新型の世界秩序で妥協するのと
日本が国の主権ごと奪われるのが
同じだと？ 労働者階級出身の政治家は政治の話をするな。
労働者は政治家になるな。 ベンジャミン、君は容赦がない。
相手は自分の間違いを指摘され打ちのめされる、
だから、誰も君と話をしたいとは思わない。
そして、そのことによって君の見識はひろがることはなく、今のその取るに
足らない知識が今より向上することもないだろう。
ベンジャミンのクエーカー教徒の友人の言葉
まぁ、悪意ある意見には当てはまらないのだろうが、謙虚さは美徳だｗｗｗ 武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
すなわち、ネトウヨが憲法改正を主張する理由は、「戦争をしないため。」ではなく、「戦争をするため。」なのです（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>73
日本は純債権国なので公的債務務は国民金融資産に化けているだけです。 >>73
改憲は禁じられてないので国民が受け入れられないなら改憲してこればよかっただけです。
WW2で大きな被害を受けた国民が教訓から盛り込まれた平和主義などを重視して改憲を求めてこなかったのでしょう。 >>70
>>66
>これは日米安保絶対的な前提としての意見で
>未来にもっていうと違ってくるでしょう。
絶対的な前提でないというから破棄かと思ったんだが。
攻め方が問題って日米安保と何の関係があるの？
アメリカが妥協しなきゃならないレベルに中国が国力付けたんなら、
日本が日米安保が機能しない世界で何ができるというのか。 >>80
その相手が妥協しなければならない状況に持って行き、戦わずして相手に降参させるのが孫氏の兵法。
（中国共産党は孫子の兵法です）
逆にいうとターゲットの日米はその状況にさせない事が大事。
軍事だけでは無い、経済や政治全て重要。
中国共産党は、日本での戦略で、「憲法9条の護憲」「「日米同盟の離間」「原発の廃止」と「技術・資本の奪取」
がメインとなっていますが。
中でも、憲法9条護憲と日米同盟の離間が殊更重要視しているでしょう。
その持って行こうとしているシミュレーションですが（文字数の限界で簡単に書きます）
・軍事力で米中拮抗
・中華経済圏の拡大
・経済では中国と上手く付き合う事がアメリカの最大メリットだぞ
で、9条なんかやってやる気の無い、日本をアメリカが庇うメリットは何だい？とさせる
貴国は中米戦争をしたいんですか？と
では米中の新型の2大国の世界秩序をやりましょう、アジアのことは任せてくれシーレーンの安全も
わが中国でやりましょう。 >>79
一概にそうとは言えない
改憲と言えば自民党と思うかも知れないが
実際はほとんどの政党が改憲派だった
共産党は現行憲法制定時から自主憲法を主張してきたし
旧社会党も護憲なのは９条だけで１条改憲を主張してきた
その他の政党も方向性は違えど何らかの改憲意思を持っていた
しかも護憲勢力をよく見ると政治戦略上の護憲でしかないのは明白
今まで改憲できなかったのは、現行憲法が支持されてるからではなく
改憲のハードルが高すぎるため
各勢力が綱を引き合って硬直してきただけなんだよ ですから、今ここでアメリカが本気で中国を止める方針になってくれたのは本当にありがたい。
しかしウォール街の金融家たちは、まだまだ中国で儲けたい、中国を太らせて利益を上げたい。
対中に付いてはアメリカの大半がトランプの方針になってはいますが、未来は解らない。
我が国は我が国で出来ることからやっていかなければならないですが
どうですか？安倍さんが軍事の強化と外交で頑張っているだけで
とてもとても情けない国内の有様です。 護憲派は、武器を持つとそれで戦いに行くと短絡的に考えていますが
そうではない、孫子の兵法を熟知している中国共産党が見ればバカだと大喜びしますよ。
そして中国共産党の思う、日米の最大の弱点は、国内世論だとみています。
民主主義の弱点を活かそうとしてます
それで謀略戦ですよ、アメリカでも凄いもんじゃないですか？
CIAやFBIなどの実力組織や、それを実行するスパイ防止法などの法律があれだけ整っていても
深いところまでやられてる。
日本はというと、どれだけやられているんだと想像しただでもゾッとしますよ。 いずれにしても、武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
すなわち、ネトウヨが憲法改正を主張する理由は、「戦争をしないため。」ではなく、「戦争をするため。」なのです（笑）
これだからネトウヨは（笑） あと「沖縄と北海道の独立→傀儡政権化」ですか
まあ現時点ではそんなもの実現するかよ？と思いでしょうが
彼らは50年100年のスパンで考えています。 沖縄の独立に関しては、70年前か50年前から着手されていたんじゃないですか？
沖縄タイムス、琉球日報という二大新聞は完全な親中派ですし
知事も中国共産党に都合の良い人物が2連勝。
まあ沖縄を手の内にいれる＝沖縄アメリカ軍の撤退を意味するんですがね。
そうなると日本の中国化は早まるでしょうね。 >>86
日本が中国化したら、キミの大好きな徴兵制で人民解放軍に入れるよ
頑張って。 >>90
やだぞーｗ 大阪府知事に李なんちゃら氏とか、防衛大臣に栄なんちゃら氏とか
皇居から陛下が追い出されて、適当にでっち上げて始皇帝の血を引く王なんちゃら氏とか >>81
で、未来永劫に渡って日米安保が絶対ではないとかってのは、一体、何の話？
＞で、9条なんかやってやる気の無い、日本をアメリカが庇うメリットは何だい？とさせる
＞貴国は中米戦争をしたいんですか？と
限定的と言えども集団的自衛権が行使できるようになったので、それは無いよな。
＞では米中の新型の2大国の世界秩序をやりましょう、アジアのことは任せてくれシーレーンの安全も
＞わが中国でやりましょう。
それに失敗し続けてるのが中国じゃんｗ
今ほど警戒されてなかった時期に太平洋の半分を中国が管理しますって言っても相手にされず、
アメリカは延々と責任ある大国になるように働きかけてきた。
オバマですらそうだし、断わっておくけど、尖閣を岩呼ばわりしたってのはデマだからな。 役人とは
生活保護公務員
仕事してもしなくても同額給料 >>92
だから視点の俯瞰が違う。
近眼的に見てもダメ。きっと貴方とは話が永遠に合わないと思います。
孫子の兵法を解ってないと私の言っている事の半分も理解出来ないと思います。 その安保法制でも、廃案を反日野党は熱心に訴えているでしょうが >>94
それなら 「孫子の兵法」 言ってみろ
多分頓珍漢なこと言うぞ アメリカ製の孫子の兵法糞民主主義憲法の押し付けだぞ
日本は糞民主主義憲法で７０年 世界一の国家債務 １６００兆円
返済不能 国家破綻待ち 日本自滅型憲法であった >>96
何を下らない質問をしているのだね？
「戦わずして勝つ」ことを最大の利得としている戦略だ
いざ戦いにおいても、その戦略に元ずく戦術は実に巧妙かつ用意周到
これを熟知していた北ベトナムのザップ将軍は、あの乏しい戦力でアメリカを追い出したでは無いか。
当時の大日本帝国もあれを勉強していたらと思います。 戦わずして 勝利する アメリカも自滅させるとはなあ
日本国民がバカだったということだっぺよ
日本人による日本国民のための日本国新憲法を
早く作ろう >>94
だったらさぁ、未来永劫って何年スパンで考えている訳？
中国ですら間もなく人口ボーナス期を超えてしまうし、
それこそ未来永劫の成長なんてないよ？
定義を曖昧にしたまま議論するのも孫子の兵法って訳か？ｗ
平時からの情報戦が含まれるとしても、孫子は情報戦を重視しすぎている。
一方でクラウゼビッツからすれば、情報戦は目標達成の手段としては確度が低いとしている。
そもそも、情報戦の恐ろしいところは、「それに接する個人の印象」がそのまま反映するところ。
曖昧模糊としているので、いくらでも自分の思い込みが非合理的なレベルで当てはめる事が出来る。
情報戦は陰謀論と紙一重だという事を理解した方がいい。 >>100
一応、確度はさておき、アメリカが掴んだ情報によれば
台湾の侵略の準備が整うのが2020年、尖閣奪取が2040年（別の情報では2030年説もある）
孫子の兵法は、未来のスケジュール決めて、逆算してやるべきことをやって行くものだから
恐らく、共産党にはちゃんとしたものが有るんだろうね。
そして常にそのスケジュールは見直されてて変化していくだろう。
＞一方でクラウゼビッツからすれば、情報戦は目標達成の手段としては確度が低いとしている。
情報戦とは、相手を知る事も入るしとても重要だが
相手を騙す事も入るんだよ、ここがキミが抜け落ちてる時点で何の説得力も無い
多分、クラウゼビッツもキミが理解してしまったことを書いて無いと思うよｗ >>92
そして日米同盟を未来に渡って強くするものは、日本の努力に掛かっているとも
このスレで100回以上言ってきたが、これも伝わってないし
本当に、この人は疲れますすわｗ >>101
で、未来永劫ではないって一体、何年スパンで話してんの？
＞孫子の兵法は、未来のスケジュール決めて、逆算してやるべきことをやって行くものだから
＞恐らく、共産党にはちゃんとしたものが有るんだろうね。
それ、何が基準か分かってないでしょ？
人口ボーナスによる経済成長が終わる期間とほぼ一致してんのよね。
50年、100年スパンで考えてないって事。
果たして相手が本当に50年スパンで物事を考えているのか？としっかり疑った方がいい。
韜光養晦と言いながら、相手に過度にプレッシャーを与える事だって可能だからね。
＞情報戦とは、相手を知る事も入るしとても重要だが
＞相手を騙す事も入るんだよ、ここがキミが抜け落ちてる時点で何の説得力も無い
抜け落ちているどころか、相手が騙されているか？というのは、
確認のしようがないという話なんだけど。
目標達成の手段、と書いているでしょ？
相手を全然理解せずに「孫子の兵法」引用しているだけだと意味がないよ。
「己を知り」の実践も出来ていないだろうから、「陰謀論と紙一重」だと言ったんだけどなぁ。
武蔵くん、やっぱり見捨てられるのってそういうところだと思うよ。
同じ世界観の持ち主同士で世界観を強化しあっても意味はない。 >>102
だから、現状でも集団的自衛権の限定行使が可能になっている、と指摘したんだが？
それの答えになっていませんよ？ >>103
先ずお前は、自分の思い込みで決め付けて話す性癖を見直さない？
多分、一生治らないんだと思うけどね。
＞それ、何が基準か分かってないでしょ？
↑何、この下らない決め付けと質問は
お前さ、相手の賛同を得たないなら、その手口ではとても得られないよ
＞武蔵くん、やっぱり見捨てられるのってそういうところだと思うよ。
↑お前が相手にされてないからって僻まなくても良くてよｗ >>104
だから集団的自衛権を廃止させようと反日野党は熱を上げてるだろ
政権交代したらどうなるんだね？ >>103
なんて言うかな、自分が有利に見せたくて相手を貶める性癖あるでしょ？
これってお前は効果あるつもりで言ってるんだろうが、傍からはそうは見てないって事なんだよ
これに気が付かないとお前の成長は無いね。 日本がこのままだとお荷物になる＝米ソ冷戦時代で頭の時計がとまったまま
安倍政権は外交と軍事だけは良いよ、これで一応の最低線は得られた。
安倍政権でなければ、ここまで来てないと思います。 >>105
＞先ずお前は、自分の思い込みで決め付けて話す性癖を見直さない？
＞多分、一生治らないんだと思うけどね。
>>101
＞情報戦とは、相手を知る事も入るしとても重要だが
＞相手を騙す事も入るんだよ、ここがキミが抜け落ちてる時点で何の説得力も無い
決めつけしてるの君じゃん？
>>107
＞なんて言うかな、自分が有利に見せたくて相手を貶める性癖あるでしょ？
自己紹介じゃんｗ
このレスの最初に記載した通りですよ。
つまり、君がやっている事は第三者から見たらバレバレって事だね。 >>106
＞だから集団的自衛権を廃止させようと反日野党は熱を上げてるだろ
＞政権交代したらどうなるんだね？
政権交代をしても、集団的自衛権の解釈変更は有効なまま。
はい、終了っと。 >>109
お前に気が付かせたくて、お前に限定して、お前の手口を使ってる面はあるよ
それでも治らないでしょ？
器が小さい人なんでしょうか？
＞110
＞政権交代をしても、集団的自衛権の解釈変更は有効なまま。
はい、終了っと。
法律は過半数以の賛成で可決します、政権取ったとたんに180度変わる可能性はありますが
防衛出動命令を出せてこその自衛隊、この時点で抑止力が物凄い低下するのも我が国の国防の法体系。
出来れば、こういう点からもっと説明して、改憲させたいならばしてほしくて
私も大和さんも、我慢を積み重ねてきましたが、結局は無知なくせして「僕は何でも知ってるんだもん」ってやってるだけの人なんじゃないかな？
得意技がエアーなんちゃら、マッドなんちゃら、核戦略ゲームなんちゃら
これだえ読めば世界の全てがワカリマスってか？ｗ 自民党が攻撃兵器、とりあえず巡航ミサイルに着手したのも
これも言ってみれば日米同盟を強くする為でしょう。
米ソ冷戦時代はアメリカの戦争に巻き込まれる可能性があったが
これからは日本がアメリカを巻き込まないとならない訳です
打撃力をアメリカが行使しなければならない、アメリカ政権にとっては重い決断をさせる前に
日本でやれる体制にしておくほうが良いに決まってます。 >>111
＞お前に気が付かせたくて、お前に限定して、お前の手口を使ってる面はあるよ
はぁ、説得力ゼロですね。
都合が悪くなると他人に言動とその責任を転嫁しているだけと過去にも指摘しましたが。
＞法律は過半数以の賛成で可決します、政権取ったとたんに180度変わる可能性はありますが
＞防衛出動命令を出せてこその自衛隊、この時点で抑止力が物凄い低下するのも我が国の国防の法体系。
我が国の法体系上、過去に一度決定した解釈変更は簡単に変更できない。
それに「防衛出動命令を出す・出さない」の判断はブラックボックスのまま。
中国が「最悪の事態は起きないだろう」と気楽に判断するようなら、何処まで抑止力を高めても無駄だろ。
そういうところが矛盾している、という話だよ。 >>113
＞中国が「最悪の事態は起きないだろう」と気楽に判断するようなら、何処まで抑止力を高めても無駄だろ。
ほらね孫子の兵法を理解してないからこんなレスが飛び出す。
そもそもが中国夢もろくに知らないで今まで居座っていたんですからね。 >>111
＞得意技がエアーなんちゃら、マッドなんちゃら、核戦略ゲームなんちゃら
＞これだえ読めば世界の全てがワカリマスってか？ｗ
自分が知らない事を言われて、怒っているだけのガキだな。
そこでなんで調べようとしないんだ？君は知識を身に着けたいと思わないのか？
まぁ、君が私が勧めた漫画を読んだのは評価するけど、それで調子に乗るようだとねぇ・・
ところでさ、君、情報戦に引っ掛かりやすいって自覚ある？
直ぐにムキになるところとか、自分を疑わないところとかさｗ >>115
そのマンガ読んだ結果がお前ならば読む価値無しだと思ってるんだわ
そんなもの概要は今の時代の情報に含まれてる事ばかりだろうな。 >>112
＞米ソ冷戦時代はアメリカの戦争に巻き込まれる可能性があったが
＞これからは日本がアメリカを巻き込まないとならない訳です
逆。
アメリカの戦争に巻き込まれるどころか、
ソ連がアメリカと戦争しようとしたら日本を侵略する必要がある。
>>114
＞ほらね孫子の兵法を理解してないからこんなレスが飛び出す。
＞そもそもが中国夢もろくに知らないで今まで居座っていたんですからね。
あの、何言ってるかよく分からないんだけど？
君の発言が矛盾しているだけだ、という指摘と孫子の兵法と何の関係があるのか説明宜しく。
しかしスゲェよな、「中国夢」と「孫子の兵法」で何でも説明できると思ってるんだからさ。
武蔵くんの判断力の低さもその二つが原因なの？ >>117
＞しかしスゲェよな、「中国夢」と「孫子の兵法」で何でも説明できると思ってるんだからさ
日本の安全保障は中国の脅威がこれからのテーマであろう
中国がやろうろしていることも理解してない奴が語ってるから、どれもこれもハァ？となる
大和さんはミリタリーに詳しくないと言ってますが、中国共産党がやうとしていること、やってる事なら
詳しいんだよ、だからアンタじゃハァ？としかならないんですよ。 >>117
＞ソ連がアメリカと戦争しようとしたら日本を侵略する必要がある
だから米ソ冷戦時代は、アメリカの戦争に日本が巻き込まれるリスクがあったがと
言ってっるだろうが、覚えとけ、また三歩歩いたら忘れなよ痴ほう。 あにが，日の出だ
このハゲ すだれ満月
寝小便たれて起きてきたな >>119
それ、護憲派の妄言だって冷戦が終結して判明したじゃん。
アメリカ側はソ連と戦える体制は作ったけど、戦争をしようと思っていた訳じゃない。
で、君の判断力の低さをどうやって「中国夢」と「孫子の兵法」で説明できるのか宜しく。
まさか前に「大臣が言っているのを聞いたんだい！」と大声で叫んで勢いで誤魔化したような真似するの？ｗ >>121
中学生の引き籠り君
君の知恵では 憲法問題は無理だっぺよ
ションベンして寝ろ >>121
お前じゃ理解できないだろ？これだけ書いても書いても、散歩歩いたら忘れる痴ほう症にはね。 >>118
孫子の兵法では、勝てる時以外に戦ってはならないとあるぜ？
その為に己を知り、敵を知る必要がある訳だが。
ところが、武蔵くんの考えだと勝ち負けは関係ない、相手が弱腰に見えるから、政権交代したら攻めよう、と考えてしまっている。
これのどこが兵法なのかと聞いているんだよ。
さぁ、説明してくれ。 >>124
後追いで検索して、浅く齧って
マヌケな質問されてもなｗ
ちゃんと理解しているなって思えたらまともに相手してやる。 >>125
間抜けな回答をしているから、間抜けな質問をしているんだよ。
政権交代が行われただけでは、抑止力は低下しない。
何故なら、政権交代後の内閣が防衛出動を命じる確率は不明。
そして高くても低くても、防衛出動を命じる事ができる以上、抑止力は維持される。
これが事実だろ？
答えられなくなるとそうやって逃げる癖を直した方がいいぞ。
後、もう少し考えてから書き込む習慣をつけた方がいい。 >>126
「政権交代して直ぐ」って短絡的にっていうのが孫氏の兵法でないの
もっと確認、確認繰り返して確信持てる作業が有るわけよ
そして俺がそんなつもりで言ってるという決め付けなら、もう話にならんのだわ
無知でも話にならん
わざと相手を下げる狡い手口でも人間性が終わってる。 中学生の引き籠り君たちよ
学校に行けよ
会話が成立してないぞ >>128
会話成立する訳ないです。
1+1=３ってお前は言うけど、知らないなら教えるけど２だよって手口でドヤ顔されたら
どう思う？ >>129
武蔵さんよムキになって荒らしの相手すんなって見てる人はちゃんと分かってっから >>129
>>130
同感です
武蔵さんがこのスレのオピニオン・リーダーですし、描いてくれるビジョンはとても勉強になります
武蔵さんの勉強量はすごいものがありますし、それを取り入れて自分のものとして、自分の言葉で説明できるのもすごいと思います >>66
俺も正しいと思いますよ
俺が書いたことに対して反論が来たので、疑問点を質問しましたが、今のところまだ納得できる回答は頂けていません
ただ策源地攻撃力の整備は、改憲後になるでしょうね 日米安保に関しての俺の意見を書きます
まず日米安保は未来永劫続くものではないと思います
いくら日本が継続したくても、相手が止めると言えば終わります
中国の戦略は、アメリカをアジアから追い出すことを目指しています。成功するかどうかは別にして
もしも中国の戦略が成功したら、安保は終わるでしょうね
安保を今後どうするべきかというと、
・日本のアメリカへの依存度を少しずつ減らして、自分で自分の国を守れるようにする
・日米同盟を強化する
この一見矛盾するように見える2つを両方同時に目指すべきです
アメリカとイギリスの同盟みたいな感じになればいいなと思います
なおこのスレには永世中立国を目指すべきだという人もいますが、俺は得策ではないと思います
中国の脅威に日本だけで対抗できるのかという問題があります
アメリカを敵に回さずに済みますし、アメリカの優れた兵器を買えるのもメリットですね（戦闘機は自前で作って欲しいところですが） （米防衛メディア『Defense One』の記事より）
中国の脅威が増すなか、離島防衛が鍵となる今、日本が空母を持つのは一定の妥当性がある。
だが、運用と財政の2面から、空母がベストな選択か、日本政府はよく考えるべきだ、としている。
運用面では、尖閣に近い無人島に無人機を置く「安くて人員も要らない」選択もあると指摘。
だが、「日本には無人機で制空権を確保する技術がない」。その技術の取得には、莫大な金と時間がかかる。
だから短期的に見れば空母が現実的だ。
だが「20機ほどのF-35Bで、多数の中国空軍を相手に制空権を維持できるのか、疑問は残る」と言う。
「いずも」と「かが」を改修して20機ほどのF-35Bを新たに買うには、約40億ドル要る。
安倍政権は2019年度の防衛予算に5兆3千億円要求しているが、その8%に当たる金を空母につぎ込めるのか。
空母部隊には維持費もかかる。「人口減で隊員の確保に四苦八苦している自衛隊が人員を確保できるのか」と人材難にも言及。
中国は新型空母を次々と進水させて海軍力を増強し続けている。「日本は今、決断を迫られている。残された時間は少ない」としている。
（NewSphere 2018/11/1） >>130>>131
すみません本当にまた繰り返しました・・・
別の反日ストーカーなら最初の一行目読んだ瞬間にバカだと分かるから良いが
エアーボクちんの場合、手口が込んでるんですわ
でも皆さんも見抜かれているのが
改めて分かったので安心しました。 >>133
＞・日本のアメリカへの依存度を少しずつ減らして、自分で自分の国を守れるようにする
・日米同盟を強化する
この一見矛盾するように見える2つを両方同時に目指すべきです
↑全く矛盾していません。
今までは足手まといな存在が
頼りになるパートナーになるって事で同盟続ける動機とメリットが大きくなります。
中国共産党は「米国さんは
日本と組むより、中国と組んでアジアを任せた方が良いんじゃ無いですか？」という状況に持っていきたいのです。
アメリカを倒したかったソ連と
アメリカを認めさせたい中国とえらい違いですよ。 かつてカリブ海はスペイン、ポルトガル始め欧州軍が闊歩していたんですが
アメリカが力を付けて、アメリカの事はアメリカに任せろって追い出したんですよ。
それを今度は西太平洋で中国がアメリカに対して行わおうとしているだけです
当時もカリブ海から欧州軍が消えるなんて現実的に思われてなかったのかもしれません。
中国の思う世界に未来は変わっても何ら不思議なことでも無いのです。
日本がその鍵を握っていると言って過言では無いという専門家もいますが
私もそのとおりだと思いますよ。
中国共産党の幹部が「日本に、もし英国軍なみの力を持たれたら中国夢は遠ざかる」との発言は
そういうことだと思います。
英国軍なみというのは政治力を伴う軍事プレゼンスの事だと思います。 アメリカの上隣のカナダの公用語はフランス語、下隣のメキシコはスペイン語、キューバもスペイン語
欧州勢はその国の言語を支配していたんですから
まあもっともアメリカも英語というイギリスの言語ですが・・・・ アメリカも欧州と敵対する形で追い出したのでは無く、アメリカの事はアメリカに任せろって追い出した
中国もアメリカと戦ってもそこそこイケるけど敵対する形で追い出したいのでは無く、
アジアの事は中国に任せてパートナーとして認めろという、過去のアメリカ方式なんですね。
これが実現したら、一番割を喰うのは圧倒的に日本なんですよ。
だからアンポが有れば護憲でアーンシンって昼寝してる態度は如何にナンセンスなアンポンタンな亡国への道なのかって事です。
アメリカに日本と言う頼りになる信頼できるパートナーを軸にして世界秩序のアジア地域をこれからも
やって行くんだとさせないとならない訳です。 米ソ冷戦時代は、アメリカ国民は100居たら100人ともソ連は敵だと思っていたでしょう
何せアメリカを潰してやるってきてたんですから
中国はアメリカと肩を並べて世界を運営したいって事です。
ということはアメリカ国民にしたら、中国に耳を傾けるのは
アメリカの軍事負担減って、中華経済圏で稼げて、中国と戦争にもならんし
米中二大国の世界秩序でも良いんじゃね？なんて思っても不思議じゃ無いと思いますよ。
その為にアメリカを制するのは国民世論を味方に付けるってことで
謀略活動が凄いじゃないですか
ハリウッドまで侵食して、中国を良いイメージで登場するようにさせているんです。
チベットから強奪したパンダもアメリカで人気です。
これを数十年単位でコツコツやられたら未来はどうなるのでしょうか？
今のトランプの方針はその時計の針止めてくれました
日本でも安倍さん（移民、増税など問題は山積してますが）です
正に時代が必要とした両トップなのかもしれませんね。 >>113
＞法律は過半数以の賛成で可決します、政権取ったとたんに180度変わる可能性はありますが
＞防衛出動命令を出せてこその自衛隊、この時点で抑止力が物凄い低下するのも我が国の国防の法体系。 >>127
>>113
＞法律は過半数以の賛成で可決します、政権取ったとたんに180度変わる可能性はありますが
＞防衛出動命令を出せてこその自衛隊、この時点で抑止力が物凄い低下するのも我が国の国防の法体系。
ほらよ。
決め付けじゃなくて言ってるから、指摘してるの。
だからこっちは確認したの。
その時にそういう意味でなく、と説明すりゃ拗れなかった。手間を掛けさせるなよ。 >>143
なるほど、この時点からに修正しておきます。
紀元前500年前に書いた孫子の兵法が現代でも、世界の戦略家、ビジネス界まで幅広く信望されている考え方は
そんな軽はずみなものではなく実に用意周到で合理的なんです。
日本のビジネスマンはこれを愛用している人も多いですが
政治家こそ、これを勉強してほしい、これをやってたら大日本帝国の無残な敗戦は無かったと確信します。 >>140
戦争して追い出してる。
・サンチャゴ・デ・キューバ海戦
任せる、なんてアメリカ式ではない。
東アジアでは、覇権挑戦国家のライバルを支援するのがアメリカのやり方。
これは、日露戦争でロシアを支援し、日中戦争で中国を支援し、冷戦期には日本を支援している事からも分かるんだろう。
日米安保があるから安心ではなく、アメリカの支援を受けて、共通の国益を守る事が重要。 >>145
局地戦はあったですね、東シナ海での局地戦なら想定しているでしょうね。
＞東アジアでは、覇権挑戦国家のライバルを支援するのがアメリカのやり方。
中国はそのレベルを超えてアメリカと対等になろうとしてます。
まあトランプがそれを阻止しようとしてますし全米一致した考えに今のところなってます。
＞日米安保があるから安心ではなく、アメリカの支援を受けて、共通の国益を守る事が重要。
やっと同意できました、受動的な安保体制の日本では無く、積極的に同盟を発展させる日本で無いと
中国共産党にやられますよ。 >>144
孫子の兵法を否定している訳でなく、君の書き込みが極めて軽はずみに読める、という話なんだが。
それをどう説明します？
それに過去に指摘した通り、孫子の兵法が「戦わずして勝つ」に拘るあまり、
「兵は詭道なり」と情報戦や欺瞞作戦を高く評価しているのをどう思われますかね？ もしアメリカはヒラリー、日本では安倍さん以外の誰か？例えば石破とかだったら
時計の針は進んでいます。 >>147
軽はずみに読んでいるのは貴方では無いですか？
まあこれを言い出すと泥沼になりますから、そういうことで良いです。
情報戦や欺瞞を駆使するのが、その考え方ですから評価するもの何も
そうやって敵は来ると言っているのです。 中身のない情報や欺瞞では無く、実体の有る上での情報と欺瞞ですから
これは強いですよ、北ベトナムが比較にならないほど強いアメリカ軍を追い出した程のものですから
日本こそ 考えるのが面倒になったらきれい事、美辞麗句に逃げて思考停止してないで
もっと強かにならなければ、確実にやられます。
孫子の兵法とは、思考停止している相手にはトコトン強い戦略だと言えるでしょう。 >>147
誤解を招きそうですので最初に断っておきますが、
このスレで武蔵さんが孫子の兵法という言葉を使用することを批判する訳ではありませんし、現在でも有効なところがあると思います
それとは完全に切り離して、孫子の兵法は「兵は詭道なり」としていますが、要は敵をだまし討ちするなど卑怯な手を推奨されているので、これは日本人の価値観とは合いません
日本最古の兵法書は「闘戦経」ですが、その中では武とは矛を止める手段、秩序を守る手段として書かれていますし、正々堂々としていなければ人心が離れて失敗することが書かれています
その点では孫子と正反対ですね
それじゃ孫子はダメかというと、国際社会は日本人の価値観で動いていないので、非常に有効だと思います
相手が詭道を是として動いている前提で全ての戦略を立て、そこに正々堂々としている態度を戦略的に示すと効果的でしょう
相手は正々堂々とすることの真の力をおそらく理解していないでしょうから
最後に情報戦は極めて重要かと思います
ただし、敵国内で内戦を意図的に行わせるとかは、日本人の価値観に合わないのでするべきではないですが、相手の主張が間違っていて日本の主張が正しいんだと諸外国に浸透させるぐらいのことは当然すべきです >>151
孫子の兵法は、「戦わずして勝つ」を最大の理想としていますが
孫子の軍は戦った事が無いかと言えば、その逆で戦争をいっぱいしました。
しかし戦う時は勝率を100%に近づける準備を用意周到にするというものでしたね。
これはメジャーリーガー大谷選手のいう「準備力」とは違うかもしれませんが
戦う前に勝負は既に付いている位にしてから戦うという事でしょうね。
日本はこれを熟知することで対策は打てます
中国のやってることを先回りして抑えれば、「戦争は無い」って事になりますから
安全な相手とも言えます。こちらが賢くなれば。 しかしそういう価値観は日本人にしか通用しないでしょう・・・
性根が腐っている中華やキムチでは・・・
専守防衛は、座して死を待つものではないという政府答弁があったんでは？？？
それは、現行憲法でも敵地攻撃は否定していないのでは？
ただそれを自主規制していて爆撃機は持たないとかそういうことを言うんだが、
それを聞いて中華やキムチはそれが決定事項であるかのごとく利用するわけで・・・ ただし追い込みすぎると「背水の陣」という戦術があります
指揮の下がった兵士を川の前に集結させて敵を迎え撃つと
兵士は逃げるという選択肢は無く、能力をフルに発揮して戦うという考えです。
中国共産党は、共産党の維持が何より優先度が高く
国はその為の宿に過ぎません。
完全に潰すまで追い込むのも危険ということになりましょう。
我が国は、これを隣の住人として付き合わないとならない訳です。
ずーっと隙を与えず抑え込んでおかないとなりません。 >>144
ところで何を修正したのですかね？
>>146
敵対する形で追い出してますよ。
そのレベルを追い越して、というか対等であろう覇権挑戦国家を打破する為に、
覇権挑戦国家と対立する国を支援してきるので。
ちなみにそのレベルって何を意味しているんですか？
私は一度も同盟強化を否定した事はないので。
むしろ同盟国にムダに負担を掛けるような装備の調達やその有効性に対して、問題定義をしているので。
>>150
実体のある欺瞞工作とは、過剰評価させたり過小評価する事ですよね？
北ベトナムの場合、ゲリラ戦という非対称戦で疲弊させて決戦に挑んだ訳で、
欺瞞と情報でなくゲリラ戦という戦争形態の話です。
という訳で欺瞞と情報とはあまり関係なく… >>152
実際に孫子の兵法は当時の中国という環境で、勝つ方法を書いた実践的な書物ですね
どうやったら一方的に勝てるかも重要視されていますね
ギリギリ勝ったら、戦力は大幅に減るので、他の国に負けてしまいます
一方的に勝つのは重要ですね
（武術でもどうやったら一方的に勝てるかの思想があるものもあります）
異民族が沢山いる中国大陸では、極めて理にかなった知恵だったということでしょうね
>日本はこれを熟知することで対策は打てます
>中国のやってることを先回りして抑えれば、「戦争は無い」って事になりますから
>安全な相手とも言えます。こちらが賢くなれば。
流石ですね
相手が今戦争を仕掛けるのは得策ではないと思う状況を作りづづければ良いということですね
積極的平和主義ってそういうことでしょうかね？ >>149
つまり、政権交代で即座に抑止力が弱体化する、という書き込みは間違いだった、と。
なら結構です。次回からは、きちんとした日本語で文章を書いてください。 >>155
箇条書きの下から答えていきます
ベトナム戦争は、ゲリラ戦というのは戦った結果
その下準備が欺瞞、情報戦を含めてなされていたのです
タクシーの運転手、飲食店、女いろんなものを情報媒体として使いました。
そのレベルというのは、米中で互角になるということです。大日本帝国とは違います。
敵対する形で追い出しました
局地戦は避けられないでしょうね、東シナ海で想定していると思いますよ。
アメリカと欧州は全面戦争にはなっていません。（ナチスとは別として）
ところで何を修正したのか分からないって
政権交代して中国共産党に都合の良い、政権が誕生した瞬間から抑止力が低下していきます
それは説明必要ですか？
最後に、
＞むしろ同盟国にムダに負担を掛けるような装備の調達やその有効性に対して、問題定義をしているので
それが巡航ミサイルだと思ってるなら的外れですと申しております。 北ベトナムもアメリカ国民世論も味方に付けましたね
テト攻勢では、世界のマスメディアが集結するのを想定して
殺戮の現場を生々しく伝える事に成功した。
これでアメリカ国民はベトナム戦争に反対するようになったのです。 >>154
その通りですね
よく国対国が戦争をするという視点でしか戦争を語れない人がいます
この条件ではコスパが合わないので、戦争を仕掛けることはないという結論を出すこともあります
ですが実際の戦争は、「誰か」が国民を扇動して起こすものです
国として損でも、その「誰か」にとって得であれば、戦争は起こります
人類が過去に体験した戦争を分析して、この戦争の後実際に得るものを得て得だったと評価できる戦争は何パーセントぐらいあったんでしょうかね？
（俺は自分でそれを調べたいとは思いませんが）
例えば北朝鮮を例にすると、斬首作戦が現実を帯びると戦争を抑止できますし、金政権の安全が保障されると和解の道が開けます >>156
＞相手が今戦争を仕掛けるのは得策ではないと思う状況を作りづづければ良いということですね
＞積極的平和主義ってそういうことでしょうかね？
↑まさしく！
今まで言ってきたことをたった2行で集約してくれました。
護憲派のいう「こちらが何もしなければ相手は何もしない」では無く
こちらが何もしなければ相手は喜んで頂きまーすっと入ってきます。 憲法改正して
強い国になる等と騒ぐ左翼たち 憲法改正しても国は強くならん
国民がひどい目に合うだけ 当時の闘いでやれやれーと言った指揮官は
新た本人が悪いとか言わんばかり 取らんか
特攻隊で死人を大量に出し国民は原爆で焼き殺し 軍人はロシアに奴隷とし
て売り渡した
憲法改正何ぞ屁の役にも立たない、強い国家なら
原爆、化学兵器、生物兵器の保有しか道はない。 死んだ特攻隊本人が悪いとか言わんばかり 責任のなすりあい >>160
うんうん・・これも正しく
本当に大和さんとは感性が合いますね
それでは出かけますのでまた後で！ (ﾟ∀ﾟ)b 偉大な、朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが大ウソである証拠です。 エロビデオ宣伝サーバーの反日工作員を
壊滅滅させろ 日本の掲示板の恥さらし >>161
>>156
＞相手が今戦争を仕掛けるのは得策ではないと思う状況を作りづづければ良いということですね
＞積極的平和主義ってそういうことでしょうかね？
ファシストどもの愚劣な威嚇で、
真実を押し潰すことが出来ると錯覚しているところが、武蔵とかのガキぶり。
なるほどかっての日本軍国主義は強大な軍事力を持っていたが、朝鮮でも中国でも抵抗が止むことはなかった。
お前のような大甘のお坊っちゃん戦争ゴッコではないのだ。
「頂きマス」ではないのだ。相手の立場からみたら、譲ることの出来ない死活的問題なのだ。そのことを考慮出来ない奴は、再び破滅するだけ。 >>164
そうですね
>>160の考え方に関しては、このスレでもほとんど出していなかったです
ちなみに昔反原発家の著作の中で知った言葉です
他にも孫子の兵法の情報戦についても、武蔵さんの回答を見ずに書いたのに、似通った答えでしたね
武蔵さんと俺が出した答えが、多くの方面で同じ方向に偶然間違うことも不自然なので、正解がそこそこあるんでしょうかね（笑） >>161
＞相手が今戦争を仕掛けるのは得策ではないと思う状況を作りづづければ良いということですね
＞積極的平和主義ってそういうことでしょうかね？
長い歴史の中では、どの国でも栄枯盛衰はあるものだ。
現に日本も、七十年前は破滅状態だった。三十年以内に南海トラフ地震が起きる確率が八十パーセントとか言われている。それによって日本は世界の最貧国に転落する恐れもあると言われている。
強大な軍事力を持たないと国家の安全保障が保てないと言う発想では、逆に、強大な軍事力を持てなくなったら侵略されても仕方ないと、言っているに過ぎない。
普段から友好関係を作り出しておき、大規模災害が起きても、逆に支援し合うような国際環境の体制を作り出しておくことこそ、国の安全保障も保てると言うことだ。
この基本理念を変える必要などさらさら無い。 >>158
＞ベトナム戦争は、ゲリラ戦というのは戦った結果
ゲリラ戦が主体だったのは、前半だけで後半になると北ベトナム軍が戦略的に動いてますよ。
戦った結果、というのは間違いです。
＞そのレベルというのは、米中で互角になるということです。大日本帝国とは違います。
えーと、何年かけて米中で互角にする、できるんですかね？
人口ボーナス期もいよいよ終わりが近いんですよ。
＞敵対する形で追い出しました
ああ、修正してくださってどうも。
＞ところで何を修正したのか分からないって
＞政権交代して中国共産党に都合の良い、政権が誕生した瞬間から抑止力が低下していきます
＞それは説明必要ですか？
仮に中国共産党に都合が良い政権であっても、
民意が得られなければ追い落とされるか、修正を迫られます。
さらに軍事的な機能が失われていない以上、
ナショナルプライドや民意に配慮、或いは周辺からの圧力から防衛出動を命じる可能性もある。
このように傀儡政権とは、今日の先進国において極めて脆いものなのですよ。 >>160
そもそも「国益自体が測定不可能」なのだから、どれだけのメリットが得られたか？は、
明確にする事はできない。
言い換えると、大和くん自身が主張する改憲から続く国防のメリットすら、得だと断言できない事になる。
こういう矛盾に気付かない問題があるという話。 >>169
知識レベルが同じなだけ、という可能性が大きいのでは。
創造説を信じている人間同士が同じ回答(神の思し召しだ)に辿り着いても、
それは決して正解ではないし、寧ろ、そうやって無邪気に相互補完する光景は恐ろしい。
結局、自説を強化しあっているだけで何も進展がないからだ。 >>165
昨年のテレビ情報によると中朝間は有事時に協力する協定があるそうです。 まーだわめいてたんか大和ゴキブリ
安倍止めんのどーしたんだ？偽善者 (笑)
体裁なしはどの口だ 二枚舌大和ゴキブリ
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741武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/14(日) 10:36:18.53ID:cDzpEbjU
だから私は安倍さんを立派だなと思うんですよ
743大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 10:42:36.70ID:Lv18Izes
>>741
同感です
他のことでも国のために頑張ろうとしている姿勢は伝わって来ます
何一つ信用できないという人もいますが、目が曇ってるとしか思えません
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598名無しさん＠３周年2018/10/13(土) 14:12:03.63ID:0aQUz6V1
■ネトウヨ、安倍が侵略者であることを明らかにしてしまう
■安倍「世界最速級のスピードで永住権与える」
----↑汚いねじれ二枚舌(呆)↓--------
600大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/13(土) 14:15:01.94ID:zTPNb6fI
>>598
最終段階が始まろうとしているんですね
なんとか阻止したいもんです
憲法改正終わったら、また次の課題解決しないと
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お前みたいなスレで独り言 虚言壁並べるゴキブリに何が出来るんだよ
ホント知りもしないのに豪語するよなレス乞食 9条より早く来るぞバーカ
外国人労働者の受け入れを拡大する在留資格新設
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKCN1ME03N.html
臨時国会、24日召集で調整 首相訪中の日程変更で前倒し
恥の上塗り クビ吊ってろよ大和ゴキブリ ダイソン武蔵とさんざ中国脅威論を煽ってミサイル配備(弾道)連呼して言う事コレ↓ どのツラ？自己紹介かよ
160大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 13:37:48.59ID:IYKnOFhZ
その通りですね
よく国対国が戦争をするという視点でしか戦争を語れない人がいます
この条件ではコスパが合わないので、戦争を仕掛けることはないという結論を出すこともあります >>162
日本は核武装しないのがいいでしょう。
・国土が狭いし、島国で他国と領土が接していないし、核シェルターも普及していないので核戦争で不利である。
・銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国である。
(万が一さえ許容できないなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないといけない。)
・武力行使が正当化される条件として急迫性や必要性や均衡性が求められているので、大量破壊兵器を保持していない方が日本に対する攻撃の正当性を与えにくいし、大量灰兵器を使用する正当性も相手国に与えにくい 。
・銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、
攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向される。
(核大国は発射国を特定しにくいSLBMで核攻撃された際に犯人を特定できなくても核保有国で疑わしい国を全て攻撃する方針なそうです。)
・民主制が不十分だと国民が望んでいなくても為政者の主観で攻撃できてしまうので、敵国であっても民間人を巻き込む前提の攻撃をするのは自己がされたくない事は他者へしないという日本の価値観に合わない。 >>170
>強大な軍事力を持たないと国家の安全保障が保てないと言う発想では、逆に、強大な軍事力を持てなくなったら侵略されても仕方ないと、言っているに過ぎない。
>
>普段から友好関係を作り出しておき、大規模災害が起きても、逆に支援し合うような国際環境の体制を作り出しておくことこそ、国の安全保障も保てると言うことだ。
抑止力を保つことと、普段から友好関係を作り出すことは同時にできるんですが
片方しかしない理由はありますか？ >>172
国民によって価値観は様々なので何が国益かは国民によって様々ですね。 >>177
護憲派のおかしいところは、既に反論された項目を無視して同じことを張ることですね
全項目反論しましたが、それに対する反論はないんですね ９条に自衛隊追記はペテン。
９条そのものをなくすのは、平和主義の放棄。前文から無くさなくては意味が無い。それは日本の国是の破壊。
再破滅に突き進むことになる。
どっちにしろ自民の改憲論など、愚策中の愚策。どっちにするかも決められていないし。連立を組む公明の賛同も得られていないし、ましてや国民の議論などは全然進んでいない。世論調査でも、今やる必要が無いと言う意見が大半。
どうせ自衛隊を強大化しても、アメリカに指揮され、アメリカの手先として自衛隊員が血を流す事態が増えるだけ。
仮に左派政権が出来て、米軍基地を日本から撤去しようとすれば、米軍と自衛隊の中の右派強硬派の双方から妨害や弾圧を受けることになる。経済界はサボタージュ。経済を意図的に悪化させて、政権崩壊を目論む。
日本の現にある脅威は、右翼軍国主義者や、そういった連中。
国民を洗脳し外国の脅威を煽り、軍備を増強し、死の商人をウハウハと儲けさせ、国民の生活を国窮させ、貧困化と格差を生み出す。
自分たちの首を絞めていることも分からずに、それに賛同するのが、アホ右翼の武蔵とか大和とか。
31スレもやりながら、何の説得もできず、壊れたレコーダーのように自己満足で同じことをわめき、アホを晒しているだけ。 >>170
> 強大な軍事力を持たないと国家の安全保障が保てないと言う発想では
国家の危機には様々なものがあります。君の指摘した災害もそのひとつです。
国家には国民を守る義務があります。災害に備えるのも国家の義務である
なら、強大な軍事力を持った外敵に備えるのも義務です。
> 普段から友好関係を作り出しておき、
外交も国民を守る手段のひとつです。手段は少ないより多い方がより安全に
なります。ひとつあるから他はいらないというのは短絡思考です。 >>181
何かされるされると被害妄想するより
自分が何をしたいのか、どうしたいのかをよく考えてみましょう ？？？？コレ言ってんのクソ安倍マンセーのバカウヨだけど？醜いマッチポンプだねえ↓
-----------
162名無しさん＠３周年2018/11/11(日) 13:38:44.54ID:bK4Tppqi
憲法改正して
強い国になる等と騒ぐ左翼たち 憲法改正しても国は強くならん
---------
また遠まわし？(笑) 日本と中国の緊張関係でミサイル言ってただろクズ
イミフ論拠破綻 大和ゴキブリも超必死 (笑)
---------
178大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 17:09:54.00ID:IYKnOFhZ
抑止力を保つことと、普段から友好関係を作り出すことは同時にできるんですが
片方しかしない理由はありますか？
----あんだけ反論されたのに すかさず印象操作↓(失笑)------
180大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 17:18:02.67ID:IYKnOFhZ
>>177
護憲派のおかしいところは、既に反論された項目を無視して同じことを張ることですね
全項目反論しましたが、それに対する反論はないんですね >>181
そうですね。
改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。 ダイソン武蔵 何のたとえにもなってない言語障害
何だ「エアーボクちん」って？ニダ流の蔑視語か？日本語不自由だからな
いいからくたばっとけよダイソン武蔵
----コイツ「国連は無力だ無効だ改憲！国防軍！ミサイル！ミサイル！」言ってたよな？----
942武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/09(金) 13:23:35.51ID:tHggV3AQ
>>941
世界秩序を壊して
国際法無視して力による現状変更の試みは
世界的には非合理です。
以上。エアーボクちん分かった？
-----自分で切り捨てたもん今更頼ってどした？ ガキの屁理屈(笑)------ 外交どした二枚舌 ダイソン武蔵・大和
----いつものよく効くやつ(笑)----
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に、、
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
根拠の「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(爆笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえでコソ泥 いいからクズ爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ >>182
>国家には国民を守る義務があります。災害に備えるのも国家の義務である なら、
>強大な軍事力を持った外敵に備えるのも義務です。
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていない様に、
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので無闇にすればいいというものではありません。
現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているし、国連による集団安全保障の助力もあるので十分でしょう。
>手段は少ないより多い方がより安全に なります。ひとつあるから他はいらないというのは短絡思考です。
それなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないといけないです。
銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国でであり、専守防衛に徹する事で日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えない様にするのがいいです。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、
攻撃性の高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。 日本人は甘すぎる リンチ事件起こした少年も極刑ではなく 10数年で釈放 あんな危険なものを釈放しちゃうんだよ バカでしょ わざとやってんすかね天皇FUCK
こんなね鬼畜なんか拷問して殺しちゃいましょうよ そこまで恐怖心を植え付けさせれば あのチョンコ共もびびって増長しなくなるだろ？ おとなしくビビりながらストレス抱えて病気で勝手に死んでくわんなもん むしろそうなって欲しいがね
安倍政権に対しての仕打ちも話にならないっすね 辞めろっていうのが関の山ですかい？ そんなことに意味があるのか？ 駆逐しようって思わんのか かつての連合赤軍だったらとっくに立ち上がってるぞ 害虫は潰さないといくらでも増える一方だぞ ばい菌と同じで
この世における害悪は最たるものは天皇と安倍政権 麻生だけど それだけでなくその部下である統一教会や創価やドカタや半グレや一部の警察も駆逐しなければならん てか半グレとかムカつくじゃん 何様だよ 調子にのりやがってマジ拷問して八つ裂きにしてえ >>189
> 降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じた
結果論に意味はありません。降伏を受け入れるかどうかは米国次第
でしたし、降伏したあと虐殺が止む保証はどこにもありません。それに
当時の日本人の心理状態から、国体護持が達成できなかった場合、
際限のないゲリラ戦になった可能性もあります。
さらに、戦争－敗戦の結果が最悪であったと誰が判断できますか？
どの時点まで遡るかにもよるでしょうが、闘わない選択をした場合に、
最悪日本自体が消滅していた可能性だってあります。
たらればに意味はありませんが、一方で、可能性も無限にあるってこと
を忘れてはいけません。
はっきりしていることは「国防が害した」という君の主張は、トリックです。
> それなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に
法律がありそれを判定できる裁判所があり、それを守らせる強制力も
ある国内と、国際社会では環境が違い過ぎます。全く的外れな例え
であると同時に、これも既に他の方が反論済みだったはずです。
壊れたレコーダーのリフレインは議論の妨げです。 >>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです 今まであった憲法改正反対スレがなくなったので、行き場がなくなった護憲派がこのスレにやってきたんでしょうかね
護憲派が増えました
このスレは護憲派は禁止ではなく、むしろ意見を求めています
ただし、もし移って来られた人がいたら、気をつけて発言してください
スレのレベルは相当違いますので、反対スレで成立した低レベルの意見を書いても、こちらでは通用しません
しっかりと考えた意見を書いてください
もちろん護憲派でも良い意見を書ける人は尊重します >>181
>９条そのものをなくすのは、平和主義の放棄。前文から無くさなくては意味が無い。それは日本の国是の破壊。
>再破滅に突き進むことになる。
9条がなぜ平和主義なのか、論理的に説明できますか？
>どっちにしろ自民の改憲論など、愚策中の愚策。どっちにするかも決められていないし。
情報古くないですか？ひょっとして改憲案を知らないんですか？
>連立を組む公明の賛同も得られていないし、ましてや国民の議論などは全然進んでいない。世論調査でも、今やる必要が無いと言う意見が大半。
FNNの世論調査では9条を改正した方がいいという意見が約6割ですが
>どうせ自衛隊を強大化しても、アメリカに指揮され、アメリカの手先として自衛隊員が血を流す事態が増えるだけ。
根拠はありますか？
>仮に左派政権が出来て、米軍基地を日本から撤去しようとすれば、米軍と自衛隊の中の右派強硬派の双方から妨害や弾圧を受けることになる。経済界はサボタージュ。経済を意図的に悪化させて、政権崩壊を目論む。
法治国家の日本ではそうはならないでしょう。妄想・願望ですか？
>日本の現にある脅威は、右翼軍国主義者や、そういった連中。
「あなたの頭の中にある脅威は」の間違いでしょう
>国民を洗脳し外国の脅威を煽り、軍備を増強し、死の商人をウハウハと儲けさせ、国民の生活を国窮させ、貧困化と格差を生み出す。
これも根拠ないですね
正直レベルが低過ぎて、頭が痛くなって来ました
護憲派の理屈って思いついた妄想を書くだけでしょうか？ >>194
単純に改憲派コテハンと護憲派の罵り合いで消費される一方だったり、
天台宗氏のようなコピぺ爆撃によるスレ消費が早いだけでは。
まぁ、武蔵くんのように都合の悪い指摘を受けるとスレ流しするのも一因の気はするが。 >>196
罵り合いや、護憲派の荒らし行為が多いのはその通りですね
もし半分がそういった類のものと考えても15スレあります
半分で済まない気もしますが（笑）
いずれにしても護憲派はこのスレを放置してはマズいということで、さまざまな手を使って妨害しているんですよね
誰も関心がないのなら、妨害する必要すらないでしょう >>197
今の２ちゃんって著名なコテハンはTwitterに移行した廃墟のイメージがありますけどね。
このスレもその中でも活発だから人が集まっているだけの気がします。
実際、書き込んでいる人の比率見れば分かると思いますけど、、、
ざっとこのスレを検索した限りだと、改憲派コテハンの書き込みと、
リピート護憲派のレスがざっと半分くらいですか。
そもそも護憲派の人々もコピペしているだけなので、
別に妨害するほどのスレじゃないんじゃないかなぁ、と。
正直、もはや2ちゃんが主流じゃない中で、私も頭の体操兼ねて書き込んでる感じかなぁ。 >>198
しまった途中で書き込んでしまいました
俺もTwitterに手を広げた方がいいかな
改憲Webサイトかブログを作るのもいいですね
いくつかアイデアはあるのですが
目的が改憲なので、効率的な方法があればいろいろ手を打った方がいいかもしれません まーた時間置いてコソコソ印象操作してたんかよ
お前が荒らしうんぬんホザくんじゃねーよ セコいクズだな大和ゴキブリ
--改憲スレ立て放置で 護憲スレ荒らし宣言！！(あ然)---------
205大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 18:31:32.81ID:P08Xoxnc
>>202
そうなんですね
俺も反対スレに乗り込もうかな
このスレの護憲派にはまともな意見言える人いないし
いいヒントをありがとう
-----キチガイだろコイツ------- もう憲法でもなんでも改定して火の玉でｗ いけばいいじゃあないのか？
近代以来憲法なんて役に立ったという実感ある？
この国で？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この国の馬鹿為政者は 憲法なんて 所詮はそんな使い方と
力でしかないと考えてんだろｗｗｗｗ
ご愁傷さまでしたｗｗｗｗｗｗ 言ってた事はコロコロ変わる痴呆二枚舌 あの手この手で印象操作
--答えられずに質問返しで荒らし扱いノイローゼで逃げてた筈が？？---
229大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:16:28.12ID:42HWP+M8>>506
次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので
---是が非でも相手を貶め自分を良く見せ掛ける算段(呆)-----
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
彼はとても役に立っています
このスレに来られたのは初めてですか？
実は俺は護憲派の説得を目標にしていません
このスレを見た迷ってる普通の人たちに、「改憲派の方が言ってることはまともなんじゃないか？」
「改憲派は怖いイメージがあるけど、実際は危ないのは護憲派の方じゃないか？」
と気づいてもらうことが目的です
だから、護憲派がめちゃくちゃだという証拠を書き続けている彼は役に立っているんですよ
一応フェアに行くためにこういうことも時々書いていますが、それでも行動を改めないので、助かっています（笑）
-----あれ？役に立ってんのは？痴呆だもんね(爆笑)
余裕なくなり薄弱大和ゴキブリ「ぼぼぼ妨害だ！荒らしだ(プルプル)」----
移民止めるのどした？ 虚言壁くたばってろよ 大和ゴキブリ 日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
このような交戦好き人間は即刻日本から追放すべきである >>200
言い方悪いですけど、今時、２ちゃんに書き込んでいるのって主流派じゃないなぁ、とは思います。
政治板はなんJとか他の板に比べて、書き込み数が凄く少ないじゃないですか？
残ってるのも、基本的にコピペ貼るだけの護憲派だったりするので、
正直、あんまり効果ないと思いますよ。
一方でブログやTwitterやっても、身内同士で褒めたたえる場になりかねないので、
正直、何処で何をやるのが効率的か？は分かりませんよね。
まぁ、SNSをやるよりも、こういう閉じた環境の方が楽だとは思いますよ。
別のメディアに移行してもPV数が少なけりゃ、手ごたえは感じないと思いますし、
ここでコピペメインの化石相手にしている方が満足感は得られるかもしれません。 >>17
中国は実行支配狙いだからね
改正して、庶民に扮した中国人が上陸出来ないようにするんだよ
庶民に扮することに抵抗感を与えるのが一番の効果がある >>206
>政治板はなんJとか他の板に比べて、書き込み数が凄く少ないじゃないですか？
なんJはスレがすぐ落ちるので
でもちょっと試してみます
ンゴってつけないといけないんでしょうかね（笑）
>残ってるのも、基本的にコピペ貼るだけの護憲派だったりするので、
>正直、あんまり効果ないと思いますよ。
護憲派の説得はもとより目的にしていないのでそれは良いのですが
迷っている人に伝えられれば良いんですが、そもそも読者がいないと困る訳ですね
>別のメディアに移行してもPV数が少なけりゃ、手ごたえは感じないと思いますし、
このスレのPV数？が解れば良いんですけどね
>ここでコピペメインの化石相手にしている方が満足感は得られるかもしれません。
コピペの人は基本は相手にしていないつもりです
満足感がないとは言いませんが、改憲の票を僅かでも増やさないと自己満足に終わりますから >>89
ネトウヨは、もはや反論は不可能なご様子で、くだらない誹謗中傷しかできないようです（笑）
これだからネトウヨは（笑） 武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
すなわち、ネトウヨが憲法改正を主張する理由は、「戦争をしないため。」ではなく、「戦争をするため。」なのです（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>195
>>法治国家の日本ではそうはならないでしょう。妄想・願望ですか？
アメリカがやって来たのは都合の悪い政権はクーデターで潰すこと。チリの人民連合政府の例などほんの一例。
日本から米軍基地を撤去するような動きとなったら、アメリカは黙って見ていないだろう。そのためにも、国賊右翼は、大変便利な持ち駒。
>国民を洗脳し外国の脅威を煽り、軍備を増強し、死の商人をウハウハと儲けさせ、国民の生活を国窮させ、貧困化と格差を生み出す。
>>これも根拠ないですね
死の商人が儲かるのが根拠ないとか、アホか。例えばイラク戦争時も、米国政府と繋がった多国籍企業ハリバートンとかが、戦争特需を一手に引き受け大儲けした。軍備に金をかけて福祉や国面生活への支援を削れば、貧困化を招くのはがきでも分かる。
>>正直レベルが低過ぎて、頭が痛くなって来ました
>>護憲派の理屈って思いついた妄想を書くだけでしょうか？
お前の低水準こそ、頭が痛くなるレベル。
お前のは、強盗が刀を隠しながら、「違う違う」と根拠もなく否定する姿そのもの。
「違う違う違う、、、憲法改悪しても悪くならない、何も変わらない」それしか言えないアホ右翼や自民。
そんなことのために、時間と金を使うな！ 効果が無い事も無いですよ
このスレを見てください、この護憲派は中身が無いじゃないですか
まあもっとも護憲派の論理は中身というものが無いんですが
中身が無いけど、この機械的なコピペ作戦は本人の情熱とかまるで感じられないでしょう
やっつけ仕事になってます。
ではやっつけ仕事というつまらない事を何の為にしているのか？
お金では無いのですか？大した収入にはならないと思いますが
しかし、給料を払う方からしてみれば、価値が有るって事なんでは無いですか？ >>173
知識レベルは（大和さんに失礼でなければ）同じですよ。
問題意識が共通しています。
中国共産党の「中華民族の偉大なる復興」の為に我が国が衰退させられかねないということです
この問題意識が希薄だった貴方とは違います。
>>195
＞武蔵くんのように都合の悪い指摘を受けるとスレ流しするのも一因の気はするが
何度も言ってますが、無駄だと感じるからですし
本当にやりたい事から脱線するからです、第三者にも「相手にするな」と再三再四のアドバイスもあるくらいです。
何が面倒くさいって、言葉尻捕まえて、恣意的な解釈して罵倒、こんなの面倒臭いんですよ。
貴方は私に罵倒する事が第一目的なんでしょうが
私は貴方の相手をすることは無駄だと感じております。 >>211
護憲派は、この手のタイプも見られますね
「アメリカの陰謀によって日本は不幸になる」という主張。
これも世間では通用しなく、陰謀論セミナーという閉じた世界で
ユダ金が～～～と無垢な人から小金ビジネスで生計を立てる変な人もいます
これが出てきて書き込んでいるという形でしょうか？ >>209
護憲派で昔、ネット番組テレビでこんな事をいってる人がいました
護憲派「戦争するくらいなら、この国が中国になっても良い、戦争しなくて済みますから」
↑
では、中国になったとして、そこには自由や民主主義、基本的な人権の尊重する政治は有るんですか？
護憲派「ダンマリ」
↑
貴方が嫌がってる「徴兵」されても拒否できません
中国人民解放軍、武装警察の判断で貴方は銃殺されたり投獄されたりします。
護憲派「ダンマリ」
貴方もこの番組に出たら「ダンマリ」するしか無いでしょう
文字掲示板だから、壊れたレコーダー作戦、貴方の手口が使えるだけですよ。
その事を自覚しておいてください。 我々が期待していた事は「護憲によるメリット」を教えて欲しかった。
これを護憲に信念持って居られる方から理論的な話を聞きたかったのです
しかし誰一人として居ないんです
ここだけでは無くて、学者、政治家でも、そんな人は見た事無いんです。
公開討論会でのエピソード
護憲派 朝日新聞社社員（高学歴） VS 改憲派 高校生
結果、護憲派の朝日新聞社社員（高学歴）の惨敗
惨敗後のコメント、「こんなの護憲で討論で、勝てる筈ないじゃないですか！」
と、護憲よりも自分の打ち砕かれたプイライド保護したい感情が出てしまいましたとさ。
つまり護憲の中身なんぞ無いんです。 それでも護憲派と呼ばれる人がこの国では多いんです
そこで私は悟りました。
これって、新興宗教に洗脳された人を説得するようなものだなと。
セグメントすれば軽い洗脳状態の人が大多数だと思いますので
とにかく必要なことは情報を与えるということです。
ネットメディアの普及で、これがかなり進んでいますし
ネット世代では、改憲派が多いです。
問題は、ネットをみないオールドメディア層、とりわけ団塊世代が問題なんだろうと思います。
ネットメディアを見ない人に直接訴える事は出来ませんが
真実を知るにはネットの方が良いじゃんとなれば口コミでも広がり
オールドメディアに間接的に打撃を与える事に繋がると思います。
だからTwitterでもいいし、ここでも良いし、情報網を張る事が大事だと思います
その意味では無駄では無いと思いますよ。 >>217
洗脳されているのは、お前だ。武蔵。
一日中仕事もせずに五チャンネルに張りついているお前こそ、段階世代の年金組だろ。同世代の悪口を書かんでもよい。
お前こそ情報弱者。言ってることはガキの戦争ゴッコ。何の思想も理念もなく。猿の縄張り争いレベル。 >>216
反動商業新聞でしかない朝日の軟弱社員では、有効な反論ができなかっただけ。何の普遍性もない。 >>211
9条がなぜ平和主義なのかという説明は逃げたみたいですね
他に改正案の指摘も、世論調査の件も、反論がなかったということは認めたということで良いですか？
>アメリカがやって来たのは都合の悪い政権はクーデターで潰すこと。チリの人民連合政府の例などほんの一例。
根拠ってそれだけですか？
アメリカ国内では、大統領を始めとして在日米軍を引き上げさせろという考え方の人もいるので、グァムもしくは台湾に移るだけじゃないですか？
在韓米軍だって引き上げるという意見も出ていますよ
そもそも左翼政権が誕生すること自体が、今の日本だと考えにくいですけどね
>>国民を洗脳し外国の脅威を煽り、軍備を増強し、死の商人をウハウハと儲けさせ、国民の生活を国窮させ、貧困化と格差を生み出す。
>>国民を洗脳し外国の脅威を煽り
この根拠がまずないですね
少し前に北朝鮮のミサイルの脅威について政府は説明しましたが、それが国民への洗脳ですか？
北朝鮮の脅威も煽ったのではなく、知らせただけなんですが
北朝鮮のミサイルの現実にある脅威を知らせて、対応するための兵器を買うだけのことですが
日常生活でも必要なものもは買うでしょ
売ってくれて日本が助かる訳ですからWin-Winですね
南海トラフの危険性について国民に知らせることは、南海トラフの脅威を煽ってることになるんですか？
国民が災害対策グッズを買うことも業者をウハウハと儲けさせるだけなんですか？
>軍備に金をかけて福祉や国面生活への支援を削れば、貧困化を招くのはがきでも分かる。
福祉などを削ろうとしているんですか？証拠を提示できますか？
だいたい解りました。俺の反論の多くには答えず、自分が答えられるところだけ答えるだけですね
武器を買ったら死の商人が儲かるのは誰でも解るところで、議論のキーポイントではないのに、そこを力説しても意味ありませんね
結局あなたはレベルの低いことしか言えていません
今までこれで通用するぬるま湯みたいなところにいたんでしょうか？
>「違う違う違う、、、憲法改悪しても悪くならない、何も変わらない」
どう悪くなるか説明できますか？ >>221
こうとも言えるって事で良いんじゃないですか？
言いたかった事は
ベトナム戦争はザップ将軍が孫子の兵法を駆使してアメリカ軍を追い出した。
ってだけです。
それが事実なのは孫子の兵法を勉強したものなら誰でも知ってる事。 >>213
知識に関しては、武蔵さんの方がはるかに上ですよ
ただ幸い、要所となる知識を知ることができたのと、知識を応用できていることと、わかりやすく説明するのが得意な方なのでなんとかなってるという感じでしょうか
このスレには知識があってもうまく応用できずに、中学生並みのことしか書けない人もいますので、応用力の重要性を再認識できました 日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ >>223
謙遜されてますが
大和さんの思考力は高いなと思いますよ。
時代の感覚にも敏感な方だとも思いますし
それにご自身で「元護憲派」だと仰られる点
それを興味持ち自身の頭で考えたら
改憲絶対必要だなという結論を出された点。
「考えを切り替える」事が出来るという事は事実に対して真摯で客観的でフレキシブルな方だと思います。 >>226
謙遜ではないので、こっちは否定しません（笑） >>218
自分の親がその団塊世代です。
また私は無職でも低所得者でもありません。
団塊世代の事は９条問題で調べてそこそこ詳しいですよ
小さい頃、父親からその時代の音楽も聞かされていましたし。 団塊世代は何故、護憲派が多いのか？
調べたら明快にそうなる理由が分かります。
・人生の主要な時期を米ソ冷戦時代で過ごされ、この時代が当たり前だと思っている
・戦前教育を受けた親への反発心
・マスコミの影響。
マスコミの論調が間違った夢想平和を掲げ若者に影響与える音楽では
人気を博したビートルズやフォークソングなど反戦がファッションだった当時の言葉で「ナウイ」
・日教組の９条絶対的価値観を持たせた教育方針の全盛期。
まだ有りますが
これでは護憲派から考えを変えるのは大変でしょうね。
逆に団塊の方で改憲絶対必要だと考えておられる方を尊敬しますよ。 集団的自衛権を容認する安倍政権下での憲法改正は極めて危険 >>230
>集団的自衛権
めくら版の如くそれが危険物のように考えているのは何故ですか？ これも団塊世代を更に意固地にさせる要因です。
リタイアされて年金生活になられました。
その一方で
自民党国防部会は世界情勢の変化から
日本の防衛予算が足りなくとりわけ研究開発費が足りてない事から
これでは将来、守りきれない。
だから防衛予算を上げたい。
団塊世代は単純に思うでしょう
「戦闘機買うカネを年金に回せ」と。 だから自衛隊の憲法明記にすら反対する。
何故か？
自衛隊の権力が強くなって防衛予算いっぱい持って行く
すると「年金減らされる」というロジックになる。
軍需メーカーを「死の商人」と揶揄されるように
国家安全保障の価値が全く無い団塊には
こうなる訳です。 また「未来に向けて」というワードは
自分の余生の間さえ良ければ「後は日本が無くなろうが知ったことか」だと
考えるばらば
この「未来に向けて」の我々の訴えも全く響かない事になります。 問題は…
団塊の世代はきっちりと選挙に行きます
一方若者はサボりガチですね
そのため、世論調査よりも護憲派有利になる可能性があります
なんとかうまく、ご高齢の方に改憲の必要性をアピールできたら良いのですが お金の問題なら矛先を財務省にどうか向けて下さい。
団塊世代の方お願いいたします。
日本が貧乏になった真犯人は財務省の権力が増長した事に他なりません。 >>235
高齢の方でも戦前教育を受けられた方は改憲派が多いらしいですよ。
でもその方はどんどん他界されて浮きます。
戦後生まれ米ソ冷戦時代世代が問題なのです。 財務省の権力を弱めることが重要です。
我が国のGDPは全く伸びていません
同じく少子高齢化問題を抱えたイギリスでもフランスでもGDPは成長しております。
では何故、日本だけが伸びないのかが >>14
そう。まさに「こんな程度の話」。
（警察役の居ない国際社会で強盗が不合理か否かはともかく、国内論で）
強盗犯だって、犯行成功の役に立たないことに労力は割かない。
警察に追われてる最中に、無関係の他人を寄り道して殴りにいかない。
強盗の脅威を説くために、通り魔化した場合の恐ろしさを説くのは
ごまかしであり、自説の説得力を失わせるだけよ。
>>58
第一。
国家の意思決定は「武力攻撃事態 武力攻撃予測事態 政府答弁」でググると君は幸せになれる。
第二。
おそらく緊迫下から疎開は始まるし、第一撃後は加速する。
疎開の暇も隙間も与えない飽和ミサイル攻撃は多分、アメリカですら無理。
逆に言えば、そんな無駄金使わなくてもマトモに攻めた方が楽。
アメリカ見てみ？ イラクでそんなミサイルだけ運用なんてしてないよ。
第二後段。
いや、させたい、させたくないじゃなく、どこに相手の勝利ラインを引くのか？って話よ。
今どきの軍隊にミサイルだけで壊滅的な被害を出すのは難しいし、
自衛隊が少なくとも半減しない限り、日本人は降服しないぞ。
特に同胞殺されたらガンと怒りのボルテージ上がるのが日本人だしね。
何というかなぁ……君あたりだとゲームにたとえると分かりやすいかな？
「相手は毎ターンＨＰが自動回復」「こちらが特定の行動をとるとパラメータアップ」
「ＭＰ回復アイテムは貴重品。乱発すると赤字」
「実は３割減らして引き分けもあり」
……この条件なら、君は最初から適当に魔法撃ちまくる？
普通は、１ターンで全火力出せるようにしない？って話 財務省は会社でいうと経理部です。
経理部は投資してお金を増やす発想がありません。
出費を減らすことが大一義です。
もし会社で経理部が強いものが有れば売上が伸びず先細りしてゆっくり死に向かいます。
会社であれば強いのは
開発部(経産省)だったり製造部(経産省、国交省)だったり
営業部(外務省)だったりしますから
まともな会社は倒産しません。
日本は企業でいうなら経理部が異常なずば抜けて権力を持っています。
これが問題なのです。 日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ もしもトヨタ自動車であれ
経理部に絶対的な権力を持たせば
投資減らして社員の給料減(国なら増税)らして
今の型の自動車でやっていくと
売上は徐々に減らし企業のリソースは潰えてライバルメーカーに大差を付けられて死に行くでしょうね。 後は米ソ冷戦時代世代の方に
平和は自動的に与えられるものでは無く
勝ち取り続けるものだというのを
どうやって理解してもらえるのか？
まあこれもそれも
「自分の生きてる間さえ良ければ後は日本が亡くなろうが知ったことか!」だと言う人には馬の耳に念仏となりましょうが
お子さんお孫さんいらっしゃいますよね？
日教組教育で愛国心を消されてきたとは言え本能で国を思う気持ちは有ると期待するしかないですか。 【おい何だこれ、俺ムカついて】 久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541989783/l50
ＢＴＳ問題、原爆つかったアメリカの野球チームはテレビに出てるじゃん 日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ >>222
はぁ、孫子の兵法を勉強した割に奇妙な事を仰るな、と思っただけですし、
孫子の兵法以外も学ぶのが、孫子の兵法の基本だと思いますがね。
>>223
知識の種類次第ですね。
応用力以前に自分を疑う＝己を知る、が実践できているかの問題ですね。
無能なモノは歓待せよ、を思い出させますな。 国防の軍事合理性を検討すれば、改憲派に分があるだろう。
護憲派は、軍事合理性の土俵では分がわるいので、リベラルな価値が社会から失われるとして対抗するでしょう。
そして、妥協案は双方にとって価値はない。
国防の弱点がなくならない妥協案など無価値であり、社会からリベラルな価値が失われる妥協案も無価値だからだ。
また、世の中の考え方にはだいたい積極派、消極派、中間派があるものだ。この関係において改憲派、護憲派から双方を見れば表裏の対立構造とも言える。
注意すべきは、純粋に真剣に改憲、護憲を検討している間に国内、国外において、自己の目的、自国の目的を達成するためにその対立構造を利用しようとするものがいないとも限らないということだ。
例えば、極度に偏った左右の政治目的のために、具体的にはクーデター、例えば外国の勢力均衡、対外膨張の目的のために、具体的には自国へ依存強化などがあろう。
漁夫の利とも言えるし、平時における力の空白とも言えそうだ。
そして、今日も議論は繰り返され、再生産させていく。 >>248
(下らないやりとり皆さん失礼します)
この人は実は私に対して孫子の兵法を使っています。
恐らく孫子の兵法解っていない人ではありますが・・ 。
以下の通りです。
・私の主張の文脈バラして
局地戦に持ち込む
・そこではこの人が得意(知ってる知識が言える)なことで戦う。
・私はその局地対応に追われ、自分の目的を妨害されている。
これが孫子の兵法の戦術の一つです。 もう一つ解説を加えれば
目的が(勝利ラインの設定)が違う
私 / 改憲成功
護憲派/改憲阻止
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害 このように
米ソ冷戦時代と米中新冷戦は
目的の設定が違います
ソ連/民主主義の親玉アメリカを倒す
アメリカ/アメリカの繁栄＝世界秩序維持
中国/米中２大国の新型の世界秩序の構築
アメリカを倒したいソ連と
アメリカを認めさせたい中国
この違いは我が国にとって物凄い違いがあります。
圧倒的に中国が厄介です。
我が国が矢面に晒されている訳ですから。 例えは適切ではありませんが
ソ連/アメリカお前を殺す
中国/アメリカ様どうかアジアを下さい
私もこんなに強くなりましたアメリカ様にも簡単にはやられない自信ありますが
アメリカ様の悪いようにはしません!
アジアを下さい！
成功する可能性が有るのは中国の方です。 >>251
まて そのりくつはおかしい
日本の政治を語る以上、例え建前だけでも
目的は日本人の利益にあり、改憲や護憲はその手段であるべきだろう。
ならばまさに君の言う「局地戦」、即ち様々な面から切り取った、
改憲／護憲どちらが有益かの部分結論の集積こそが、結論となるはずだ。
結論ありきの改憲論は９条教と何も変わるまい。
どっちが好きかの感情論なんて言うのは、不利な側こそ好むものだろう。
君は護憲したいのかい？ >>254
貴方が改憲させたい気持ちが有るなら
自分の理論展開を圧倒的になされば良いんです。
それを期待していたが
待てど暮らせど一切やらない。 >>246>>247
彼だってご自身の改憲論とビジョンを言ってるんです
「重武装中立国」を目指すと。 >>254
妨害が目的なら成功してますよ
だが文脈をバラして違う意味にして
自分の知ってる事をだらだら書いて
文末に罵倒で閉める。
元々の意味とは違うものにして
何がしたいんですか？
ああ「妨害なんですね」と皆さんも思う訳です。 >>258
君とその他人様との話は知らんから「どっちが」悪いかなんて知らん。
単に君が、やれ孫子の兵法が～、各個撃破が～と言ってるから、
「絶対値として」心得違いと言ってるのみよ。
敢えて言うなら、君、中国の脅威の喧伝のために、
本来有り得ないような侵略者……というか「趣味的虐殺者」と言うべき行動モデル立ててたでしょ。
分かりやすくするためにやってるとか何とか言ってたけど、
端から見れば、アレこそ「議論を元の形から歪める妨害行為」よ？
真面目に移民受け入れ政策批判したい人の横でレイシスト発言するようなもん。利敵行為。
あとさ、「語って欲しい」ってちゃんとその人に言って、受諾されたの？
受けてないのに、しかも↑みたいな方便丸出し改憲論言ってて批判されて逆ギレじゃ、
君こそ妨害であり、利敵行為者よ。 >>256
改憲はどうせ最早確定路線。
で、俺の改憲支持理由は、１に敵基地攻撃能力の獲得、
２に日本がプレゼンスを示すことによるアジアの平穏。
１は、既にキチンと防衛のプロたちが、君の口実・扇動専用ミサイル論とは違う形で見積もってる。
ゆえに、このまま進めば相応しい装備の充当が期待できる。
改めて語る必要、ナシ。
２は改憲と抑止力拡張が為されれば、自動的に達成される。
ゆえにコレも語る必要なし。
改憲は今や大勢。
「改憲だったら仲間だー！」で、中立派をドン引きさせる勢力を放置する価値はないわな。 日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ 「文脈をバラす」？？？？(苦笑)
クスクス、、イミフ言い訳分裂症ダイソンが超必死 皆さんって誰ですか？！(笑)
258 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 15:19:30.01 ID:W3Qnv2Xy
>>254
妨害が目的なら成功してますよ
だが文脈をバラして違う意味にして
自分の知ってる事をだらだら書いて
文末に罵倒で閉める。
元々の意味とは違うものにして
何がしたいんですか？
ああ「妨害なんですね」と皆さんも思う訳です。 気狂い妄言スレになったん？(爆笑) 惨めだねクズウヨ(蔑) >>259
孫子の兵法が絶対値
↑
ここから捏造されたのでは
何のやりとりする価値があろうか(笑) >>260
＞１は、既にキチンと防衛のプロたちが、君の口実・扇動専用ミサイル論とは違う形で見積もってる。
ゆえに、このまま進めば相応しい装備の充当が期待できる。
改めて語る必要、ナシ。
語る必要ナシ？
そうですか、但し語っても悪い話では無いでしょう。 薄弱ってどした超反応レス尻乞食 妄言イミフ連発して
世間様に袋叩きにされて気がふれたか？(爆笑)
いいから精神病院で爆死してろよ ダイソン武蔵 >>259
＞本来有り得ないような侵略者……というか「趣味的虐殺者」と言うべき行動モデル立ててたでしょ。
中国共産党が属国にしてからの先行事例である
チベット、ウイグルに付いて述べたが
それが沖縄を属国にした場合
あり得ないと言い切るだけの根拠を示さないと断定出来ないでしょうな。 しかも国民の税金から調達される
いわば国民の防衛装備を語る意味ナシ？
意味が解りません。 >>260
では、改めて問いたい
＞俺の改憲支持理由は、１に敵基地攻撃能力の獲得、
こう考えた理由を教えて下さい
これこそが護憲派に対しての訴求ポイントでしょう。
そしてその為に何故改憲が必要なのかも教えて下さい。
＞１は、既にキチンと防衛のプロたちが、君の口実・扇動専用ミサイル論とは違う形で見積もってる。
「プロに任せとけでも改憲必要だ」では
護憲派に何が伝わるのか？
ますます不透明感が 増し結果として
改憲への不安感の増幅になるリスクあり。 いいからレス尻 死んでろよ ダイソン
とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね～(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への印象操作？(笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
----------------
「改憲はどうせ最早確定路線」コレも妄言だね 改憲派仲間割れ？(失笑)
敵味方関係なくマウント取りたがるキチガイ武蔵らしい行動だな(笑) >>260
ボクの改憲支持する第一の事柄の理由を語る必要ナシじゃ ドヤドヤ物言いする割にゃ大した事も言えないって思われるぞ 仲間割れ？(笑)
俺にムカついたから改憲派から護憲派に回るような人なら最初から何の信念も無いって事でしょう。
超重武装中立国になるべきだの人は
信念変わらないでしょうね。 >>250
局地戦？事実に反すると指摘したたけだが。
国会答弁の時もそうだったよなw？
>>251
間違いを指摘されると妨害だと言われても困るんだが？
そもそも私は改憲派だし。
>>252
米中による国際秩序って10年くらい前に米中蜜月と言われて、実際には大間違いだったと判明した話じゃん。
中国の狙いも中華圏の確立であって、米中による新世界秩序じゃないし。
引っ込み付かなくなって延々と繰り返すか、勝利宣言して黙り込むんだろうな、と予言しておく。 >>274
俺の主張は二点
・中国共産党の中国夢を知るべきだ
(ペンス副大統領もアメリカ国民は知るべきだと演説した)
・その手口は孫子の兵法に乗っ取った戦略性の高いもの
例えばベトナム戦争ではザップ将軍が孫子の兵法を駆使した強大なアメリカ軍を追い出した。
以上。
後のことは「そうとも言える」程度の答えが複数あるものだろ
戦争の歴史なんてね。
そこを話たんじゃない。
そこに時間を割く意味は私には無い。
分かった？ >>274
俺の主張は二点
・中国共産党の中国夢を知るべきだ
(ペンス副大統領もアメリカ国民は知るべきだと演説した)
・その手口は孫子の兵法に乗っ取った戦略性の高いもの
例えばベトナム戦争ではザップ将軍が孫子の兵法を駆使して強大なアメリカ軍を追い出した。
以上。
後のことは「そうとも言える」程度の答えが複数あるものだろ
戦争の歴史なんてね。
そこを話たんじゃない。
そこに時間を割く意味は私には無い。
分かった？ >>274
>中国の狙いも中華圏の確立であって、米中による新世界秩序じゃないし。
アンタやっぱ頭悪いなwその中華圏の中にゃ太平洋の西半分が入るだろw
こりゃ武蔵もやになるわなアホ出てくんな >>277
ありがとう
言葉が変わっただけで我が国への脅威は変わらないのに(笑)
まあ本当に頭悪いんだろうと思います。 改憲派同士でモメてるって言ってんだろキチガイ痴呆
キチガイ必死ログ流ししてんじゃねーよ クズ武蔵 ”頭が悪い”良く分からないな？ 人の事言えるのか？↓(笑)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じてんじゃねーよ
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！自民盗バラマキはスルー-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。 慌てて2重投稿とかやたら駄スレで流すから何焦ってんだと思えば
--↓これがアイタタタタなのか 皆さん知ってますよ？(爆笑)↓--
とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね～(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への印象操作？(笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
----------------
「改憲はどうせ最早確定路線」コレも妄言だね 改憲派仲間割れ？(失笑)
敵味方関係なくマウント取りたがるキチガイ武蔵らしい行動だな(笑) >>276
＞・中国共産党の中国夢を知るべきだ
＞(ペンス副大統領もアメリカ国民は知るべきだと演説した)
https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/remarks-vice-president-pence-administrations-policy-toward-china/
一言も言っていないが。
＞・その手口は孫子の兵法に乗っ取った戦略性の高いもの
＞例えばベトナム戦争ではザップ将軍が孫子の兵法を駆使して強大なアメリカ軍を追い出した。
だったら、政権交代したくらいで攻めてこないだろうし、
仮に牽制を繰り返して様子を探っても、日本の国民感情を考えるだろ、と言っている。
>>277
＞アンタやっぱ頭悪いなwその中華圏の中にゃ太平洋の西半分が入るだろw
それがどうした？
脅威でない等とは一言も言っていないが、文脈を切り取っているのか？
それとも決めつけで喋っているのか？
>>278
＞言葉が変わっただけで我が国への脅威は変わらないのに(笑)
＞まあ本当に頭悪いんだろうと思います。
文脈を切り取るのも決め付けで言うのも批判しないのか？
で、中国が脅威でないといつ私が言ったんだ？
これも答えないか、逆ギレして誤魔化すだけだろうな。 日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ >>282
いやどう見てもペンスは言ってんだけどw
アホでてくんな言われてテンバッテ英文のまま貼り付けてってけど、ボクちゃん英語できる演出したくなったんか？w
そういうとこだよ！お前にイラッとする部分な
もう一回ゆう アホでてくんな！w
https://youtu.be/bmgSFzIyDZs >>285
文字起こしした原文を貼れば一発でしょ。
で、張り付けた動画の何分位のところで言ってんの？
最初から見てるほど暇じゃないので、答えて頂戴ね。 >>286
語るに落ちたなアホ 歴史的なペンスの演説知らない奴が出てくんな語るな！
暇じゃないので？wハーーーーン？ 一日中くっだらないスレ汚ししくさってどの口でゆーかな！
マジでイラッとくるわこのアホw >>287
>>276
＞・中国共産党の中国夢を知るべきだ
＞(ペンス副大統領もアメリカ国民は知るべきだと演説した)
で、何分目にペンス大統領も「中国夢をしるべきだ」なんて言っているんだ？
しかしあれだな、コテハン一人と名無しのコンビネーションは鉄板だな。 >>285
もしかして、今泣きながら確認してんの？
武蔵くん、助け舟出してやれよｗ 2ちゃん時代から政治とは全く無関係なスレによく貼られている
マルチコピペ「日本国憲法を､改正しましょう｡」
「安倍でんでん」とか朝鮮語かねｗ
今年になってNGワード規制されたのか画像貼り付けに変わり、それも
規制されたのか最近は短縮URL貼り付けになっているｗ >>212
× 中身が無い
○ 反論できないから、「中身が無い」とレッテルを貼るほかない
これだからネトウヨは（笑） >>216
そもそも、お前の主張によれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるんだろ？
そうならないことが「護憲によるメリット」に決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>233
>だから自衛隊の憲法明記にすら反対する。
そもそも、憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に積極的に軍事介入すると主張したのはお前だろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 【日本語字幕】ペンス米副大統領 対中方針演説 (2018)【ノーカット】
https://www.youtube.com/watch?v=bmgSFzIyDZs&;t=1374s
>>288
このペンス副大統領 対中方針演説も、知らなかったってビックリしますよ
中国夢、中華民族の偉大なる復興も知らない、孫子の兵法もしらない
ボクチンの読んだマンガを見れば世界の全てが解りますって
貴方は世の中を舐めていませんか？
貴方が読書された時代と今は世界が変わってます。そのことを自覚してください。
今後は
本当に関わらないでくだい。二度と関わらないで下さい。
どうせこの動画も切り取って恣意的な解釈＆捏造 文末の最後に罵倒するだけの低次元な話しか
貴方は出来ないと予測。
まさに豚に真珠だろうと思います。
最後にリクエストに応えますが、１：５５、あとは全部みてください
この歴史的な演説を確認する為に たがが４０分間集中できませんか？
しかも貴方は自称(笑)英語が堪能なんでしょ？だったら字幕見なくても何かの作業されて聞き流しでも良いです。 武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
この点について、武蔵の日の出は何らの反論もせずにダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>287
私と大和さんも同一人物だと罵倒されました。
あなたも罵倒されましたが、本当にムカつくでしょうね(笑)
目の前にいたら鉄拳喰らわせたい衝動に駆られるでしょうね。
まさにクズという言葉がピッタリ。 >>33
現行憲法でも専守防衛(現に受けている攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって為政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えなにくくすれば攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、国連による集団安全保障の措置を待ちやすい。
・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で優位になりやすい。 我が国の安全保障問題の大部分は対中です。
その為に知識として
・中華民族の偉大なる復興
・それを実現する手法としての孫子の兵法
・あとはその戦略の中で行われている様々な活動を見てください
・そして属国化された地域の運命として、チベット、ウイグルでのジェノサイドも知るべきです。 我が国の安全保障問題の大部分は対中です。
その為に知識として
・中華民族の偉大なる復興
・それを実現する手法としての孫子の兵法
・あとはその戦略の中で行われている様々な活動を見てください
・そして属国化された地域の運命として、チベット、ウイグルでのジェノサイドも知るべきです。
そしてもちろん、ペンス副大統領の対中方針演説は絶対に知ってください
これほどの演説を日本のオールドメディアはろくに報道してない事実も受け止めてください。
これの意味するところは何なのか？自ずと答えが見えてくるでしょう。
【日本語字幕】ペンス米副大統領 対中方針演説 (2018)【ノーカット】
https://www.youtube.com/watch?v=bmgSFzIyDZs&;t=1374s アメリカ大統領トランプ様と、アメリカのポチの日本国の会話
「沖縄知事選は残念な結果になりましたが、大丈夫です！辺野古に立派な基地作ります。ご主人様」
「まあ、基地は新しいに越したことはないが、お前は大丈夫か？」
「へい、有り難うごぜえます、なに沖縄土人どもが何を言っても粛々と（笑）」
「いやいやそうではなく、米軍基地を沖縄に集中させると、米軍基地のない日本本土に北のミサイル落ちるかも知れんぞ」
「・・・」
「俺様は、キムと交渉して、アメリカ向けの核ミサイルはなくすようにした。日本は日本で交渉したらいいだろ？自分の国の事なんだから。」
「・・・へい、おっしゃる通りで、わかりやした。」
次の日「えーー、日本は、キム委員長といつでもオープンに話をする用意はできている。という事でごじゃいます。」 難しく考える必要もない
戦争にはならない
中国も日本も開戦なんて現実味がない
しかし、日本は穴がある
庶民として国内に侵入する輩を牽制することが出来ない
数が多いと対応出来ない
それを改憲をベースに自衛隊、海上保安庁の負担を減らし、抑止力により、民間の侵入を正規の手続き以外で認めないようにする
もうひとつは自衛隊を明記しても戦争をしない国と国際的に周知出来る
しないことには始まらない >>297
なるほど良くできています。
それでは、ポジティブリスト、刑事裁判所行き問題はどうお考えで？ >>301
同意出来る部分多くありますが
戦争にはならない を修正して戦争をさせないということでしょうね。
抑止力の拡大ということでしょうね。 >>302
最近だと警官も発砲で対応することが増え、警官の銃を奪うために警官が殺されたりもしたね
ポジティブリストに関してはかなりの変化が必要だから時期尚早としても刑事裁判としては他国の法律とも絡み、日本の法を必ずしも適用できない欠陥と自衛官への刑法適用が問題になるから抑止力の観点では現状で不備がある
民主党政権でそれは事実として起こった内容だね トランプとお友達の北朝鮮キムと、トランプのポチの日本国首相の会話
「日本野郎が、話をしたいと言っているニダw ただでは会ってやらんと言ってやれニダ。」
「これから、日本を核ミサイルで脅して永久にカネをとり続けてやるニダ。朝鮮人民が、日本野郎どものご主人になったニダ。（笑）」
「キム委員長、お会いできて光栄です。この五千億円は、第二次大戦の戦後補償の一部です。
今後、拉致問題、日本向けの核ミサイル問題が解決されれば、本格的に資金提供させていただきます。でごじゃいます。」
「そんな事はどうでも良い、もっとカネを持ってこないと、東京・大阪に２、３発核ミサイルが落ちるかも知らないニダ。
俺様はそんな命令を出さないが、朝鮮人民軍の中には日本野郎を海に沈めろという愛国者が多くてね。」
「やめてください！そんな事をすれば、在日米軍が黙っていないと思います。でごじゃいます」
「トランプは朝鮮と日本の問題は知らんと言ってたニダよ（笑）攻撃するなと言ってあるから米軍基地は無事だし、アメリカは日本を助けないニダ。」 >>304
ありがとうございます。
＞日本の法を必ずしも適用できない欠陥と自衛官への刑法適用が問題になるから抑止力の観点では現状で不備がある
この部分の問題意識がお持ちで有るとみて安心しました。 >>303
戦争にはならないってのは>>17からの意見を適用したのみ
実際、戦争は出来ない
日本とガチで戦争をするってのは共産圏と資本圏との戦争に繋がる
中国がやっと共産圏で存在意義を作り上げたのに、それを否定することはないだろうね
その上で戦争の火種を作らない
抑止力って所だね >>307
ただ幾ら、謀略、諜報駆使して熟柿戦をやっても、第一列島線を突破するには東シナ海で局地戦を
しないと実現しないと思います。
この為に台湾への攻撃準備が整うのが2020年だと言われています。
どう封じ込むか？
まあアメリカが台湾との関りを深めてやるんだろうと思います。
日本とも集団的自衛権を得て抑止力は向上していますしね。
あと尖閣での海保の消耗と、空自のスクランブル罰ゲームも何とかして欲しいですね。 >>192
>米国次第でしたし、降伏したあと虐殺が止む保証はどこにもありません
先に降伏した国を参考にできるし、中立国などを通じて世界へ無条件降伏の意思を表明してしまえば虐殺を続行できないでしょう。
>当時の日本人の心理状態から、国体護持が達成できなかった場合、 際限のないゲリラ戦になった可能性もあります。
国民の多くが戦争の継続による国体護持を望んでいたのなら情報統制や徴兵制なんかしなくてよかったはずでしょう。
>最悪日本自体が消滅していた可能性だってあります。
仮に既存の体制がなくなっても個々の日本国民が生き残ればよいのです。
占領国の民への非人道行為、徴兵、私有財産の不当没収などは国際法で禁じられているのでされにくいです。
>法律がありそれを判定できる裁判所があり、それを守らせる強制力もある国内と、国際社会では環境が違い過ぎます。
国際法があるし、侵略した国へは国連による軍事的・経済的・政治的な制裁があります。 >>308
資本圏のラインは台湾迄下がったのは事実で台湾はアメリカが保護するでしょう
それは資本圏に技術を残す意味でも重要です
尖閣諸島の問題は罰ゲームとも言えますが、何より資源の確保です
それが中東の戦争に意味を持たせない結果に繋がれば理想的ですね 書き込めてるじゃないw
確か、憲 法とか言葉で弾かれる筈だよ >>302
政治家や防衛当局は国民よりも外国の軍備など国防情勢を把握でき、現在の体制では対処できない事項については国民へ説明して同意を得た上で対処できる様な体制へ変更しておけばいいだけなのでポジティブリストが適しているでしょう。
ネガティブリストでは国民が想定していない事までできてしまい、制限が後手後手になってしまいます。 >>310
＞資本圏のラインは台湾迄下がったのは事実で台湾はアメリカが保護するでしょう
アメリカ防衛の為に、台湾防衛にシフトするのはアメリカとしては当然でしょう。
アメリカの為の軍隊ですから。
しかし我が国は、韓国が中国化した場合、日本海側に問題が出てくると危惧しています
中でも北海道は一帯一路の北極海航路のチョークポイントとして津軽海峡と釧路、苫小牧が狙われています。
となれば、それに対する備えも必要になるのかなと思っています。 >>220
>>9条がなぜ平和主義なのかという説明は逃げたみたいですね
日~本~国~憲~法~の基本理念が、主 権 在 民、基 本 的 人権、平 和 主 義と言うことは中学生でも知っていること。アホ臭くて議論にもならん。 >>315
ちょっと同意出来ませんね
世界でこのような軍隊運営をしているのは日本だけでは無いですか？
ネガティブリストでも問題が起きてない世界各国を参考にするべきだと私は思います。 >>315
それは勿論で、他国の憲法はポジティブリストによって構成されているよね
日本もそれに習っても良いのだけど、段階があるから確実に階段を登らなきゃね >>220
(続き)
>>他に改正案の指摘も、世論調査の件も、反論がなかったということは認めたということで良いですか？
世論調査は、常に変わっている。
何時の世論調査かもわからん。最終的には、国民投票までわからん。９条をどう変えるかの国民的合意もない。公明の理解も得られていない
たまたまそんな結果が出たからと言って、何を喜んでいるのだ？ >>220
(書き込み規制対策で、~を付けたり分割掲示したり 続き)
>>在韓米軍だって引き上げるという意見も出ていますよ
ト~ラ~ン~プがあまり考えずにそう言っているだけ。民主党になったら、米国と同盟国の利害と言う名目で、従来路線に戻るだろう。意味もないことを。
>>そもそも左翼政権が誕生すること自体が、今の日本だと考えにくいですけどね
仮にと書いてある。 >>220
(続き)
>>少し前に北~朝~鮮~のミサイルの脅威について政府は説明しましたが、それが国民への洗脳ですか？
洗~脳だ。戦前からのこれまでの経緯からそうなっている。そこだけを取り上げて、お前らのような単純な奴を騙すのは洗脳に決まっている。
米朝会談や南北融和の動きで、情勢は流動的だ。千載一遇のチャンスで北東アジアに平和な状況が生まれようとしている。
この時点で日本が憲~法を改悪すれば、やはり日本は危険領域に入ったとして、周辺国は一層警戒し、軍備を増強し、平和や非核化は頓挫する。
改~憲は、慢心した日本のアジア再侵略を推し進めるだけ。日本の暴走を招き破滅する。日本の脅威は日本~軍~国~主義者。やがてはっきりする。 >>316
それを踏まえての改憲ですね
アメリカは尖閣諸島等の日中問題に口を挟むことはないと発言していますし、そもそもそれに対して発言されるのは日本の主権を無視していることに繋がります
日本はアメリカの属国ではありません
自国防衛は自国で出来る所はやるべきです
それが出来て日本の発言に重みが出るのですから、最低限は自国で賄うべきです
世界規模の戦争の抑止は国際協力により、防ぐ流れを構築する、これが集団的自衛権の存在意義ですね >>323
それはまさにそのとおりです。
＞自国防衛は自国で出来る所はやるべきです
＞それが出来て日本の発言に重みが出るのですから、最低限は自国で賄うべきです
このことを米ソ冷戦時代から頭の中が思考停止してしまっている人は噛みしめて読んで欲しいですね。 勘違いされてる方が多少いらっしゃるようなのでもう一度言います
日本はアメリカの属国ではありません
日本の自衛は日本しか出来ません
アメリカが日本を守ってるように見えるのはアメリカが日本を守ることがアメリカの為になるからです
日本の領土の差異はアメリカには関係ありません
日本が使い物にならなくなれば、アメリカは捨てるでしょう
戦後一番の恩恵を受けた日本の立場が当然と思っては行けません
韓国が日本に対して当然かの様な発言に違和感を感じるでしょう？
日本も他人事ではありません
アメリカに対して、同じ事をしているのが護憲思想です >>325
あなたの国家観は正に同意、同感です。
＞日本の領土の差異はアメリカには関係ありません
このことは、あの米ソ冷戦時代でも顕著になりました
北朝鮮による、日本人ヒトサライ問題は、全くアメリカには関係ありません
日本が護憲しているので北朝鮮不審船を領海の外まで追えないからって
わざわざアメリカ第七艦隊は出てきてくれません。 >>318
過去の大戦におおいて軍部の暴走はあったし、ネガティブリストによる弊害が健在化していないだけかもしれません。 第一次世界大戦後100年の月日が経ちました
日本は第二次世界大戦以降他国へ対話、協力し続けました
その成果も実り、安易に戦争を起こすことが出来ない国家間の関係性を作り上げた反面、責任も負い、下手に甘い顔も出来なくなりました
時の流れにより、金で解決する術が選択肢として薄れた以上、それ以外の防衛策を持ち合わせなければ日本としてのアイデンティティーを守れない時代まで来ています
大戦にはならないけれども、経済的に追い込まれる事があり、それを救出してくれる環境、日本を助けてくれる日本の様な国が見当たらない現状では最低限、自国防衛は必要になります
この観点からも考えていただきたい 武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
この点について、武蔵の日の出は何らの反論もせずにダンマリですね（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>220
日本が改憲したら、相手が日本に屈服すると思い込んでいるところが、武蔵や大和などのアホ右翼のアホたる所以。
昔の軍国主義者と全く同じ。強硬な軍事対応をすれば、相手は日本に屈服すると思い込んで、ズルズルと泥沼の侵略戦争にはまり込んだ。その事に対する何の総括もない。
日本の安全保障は、国連主義を中心とした国際的安全保障体制を基本とする事。日本国憲法に書かれた理念のとおり。
自民党や右翼の進める憲法違反の集団的自衛権とは、つまりは軍事同盟であり、かってのナチス・ドイツやファシズム・イタリアとの三国同盟のようなもの。
まあ、アホ右翼を説得など出来ないだろうが。破滅して始めてあいつらは、自分たちの愚かさを理解するだろう。 >>327
軍部の暴走・・・・
護憲の今でも暴走しようと思えば出来ますよ
国内で自衛隊より強い物理強制力は存在していません。
外国軍への暴走でも、今の自衛隊の装備でも出来ます。
むしろ今の方が危険ですよ、護憲の足元を見て、空自はスクランブル罰ゲームさせられていますし
海自でも射撃レーダー照射など酷いものです。 左翼は憲法変えろとか言って騒いでいるけど
７０年間敵国の人を殺さず日本の軍人も殺されることもなく
日本を守り抜いた、自衛隊に感謝しろ世界最強の軍隊だと思わんかい
これほど世界最強の軍人、自衛隊員に対して、国民栄誉賞だとか日本最高の勲章を
遣ってしかるべきだな。
憲法など改正せずちゃんと日本の安全を守り抜いているんだぞ、自衛隊員様有難う。 >>330
程度が低い手合いは相手にしたくは無いのですが
＞日本が改憲したら、相手が日本に屈服すると思い込んでいるところが、
抑止力の向上に繋がるとは思ってます。
屈服するってどういうことですか？少なくても貴方は「日本」に足を置いていませんね？
まるで中国か韓国に軸足を置いてるかのように見ます。 >>328
まさに外交力とは、政治力、経済力、軍事力の三位一体ということでしょうね。
日本は、チョキ無しジャンケンで外交してきたようなものです。 >>333
そうですね
決して日本はアメリカの属国を第二次世界大戦の後続けていて訳ではありません
日本に対するアメリカの立場を中国、それ以外の国にして貰うつもりはありませんし、そもそも日米関係は属国、宗主国の関係ではありません
日米関係に変わる対等な関係は存在しえないので、日本は自国防衛の術を持つ必要性があると言うだけです >>302
自衛隊法で刑罰を定めておいて平時裁判で裁けば十分だし、自衛隊法に則って任務上で行われた行為は殺人などの刑事罪に問わなければいいでしょう。
国際法上は国際法上は自衛官なので捕虜などの正当な扱いを受けます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%BA
>自衛官は国際法上は軍隊の構成員（軍人）と扱われるとされる。 >>331
すべてかっての軍国主義者や戦後の右翼や自民党どもの悪行と、その居直りの結果の自業自得。
お前らの総破綻の時が近づいているだけ。
憲法改悪しても、かって自分たちの国をほしいままに蹂躙した日本はいよいよ危険領域に入ったとして、今度こそ徹底的に戦う決意をかため、更に強硬な対応を招くだけ。
だから繰り返し中国は警告しているだろ。「それだけの覚悟が日本に有るのか」と。 >>334
国際情勢による恩恵を受けた上で、金で解決出来ていた事実があっただけですよ
お人好しな処があるので技術も垂れ流していましたけどね >>336
では、その自衛隊法（外国では軍法）を世界水準にすると何が問題なのですか？
貴方のいうメリットが良く分からないのです。
>>335
これからもご発言をお願いいたします。 不思議な立ち位置にいることが出来た日本だっただけです >>331
今でも暴走しようと思えばできるなら、なおさらその歯止めを緩くしたら駄目に決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>331
専守防衛に適さない兵器の保持を禁止したり、航続距離の制限によって暴走しにくくしています。 >>338
これ正に我が意を得たりの心境です。
我が国がこれまで通用してきた分析を護憲派はお願いします。
その経済力も、戦後、アメリカの市場を開いてもらって我が国は存分にUSドルを稼ぎまくったのが大きい
日本円はハードカレンシーの座を射止めました。
しかしそのお金もその資金で得た技術もザルで水を掬うが如く、他国に流出してきたのです。
段々と我が国のリソースは無くなってきます。
極端な事を言えば、米ソ冷戦時代限定の発展で終わる国で良いんですか？ということです。
時代は変わりましたレジームチェンジしないと一流国として生き残れません。 軍部の暴走が日本が犯した罪なら、ドイツは国民が犯した罪で異質なんだよなぁ
安倍叩きの根本に繋がる内容だけど、世界恐慌や経済制裁をなめてるとしか思えない >>342
ですから今の自衛隊の装備でも、外国軍は撃てます。
専守防衛で禁じられている兵器とは、長距離爆撃機の事でしょうか？
どこの国でも軍の勝手な判断で、外国を爆撃に行く暴走はありません。 中国の独身の日の儲けはすごいだろ？
日本には出来ない芸当
国土や命を奪う事を望まない日本としては自国を守り、経済を活発にする術を持ち合わせないとね
丸裸ではやれない
最低限保身はしなきゃいけないね
なぜ、反対出来るのかがわからないや アメリカは宗主国ではないからね
中国も朝鮮半島を捨てた
のに、日本は丸裸でやっていけるのか？ >>339
軍法会議は組織が優先され、個人の権利保障が弱いからです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%B3%95%E4%BC%9A%E8%AD%B0
>軍法会議の目的は、「軍隊指揮権を強固に維持し、指揮命令系統を守る」ことにある。
>必ずしも真実発見が優先される訳ではない。
>通常裁判に比べると、職業裁判官ではない軍人が裁判官役を担う、
>機密保持などの理由から審理が非公開、迅速性を重視して上訴が制限されるなど手続保障が弱い傾向がある。 >>309
米国と全面戦争した有色人種の国が過去にありましたか？
日本は1945年の早い段階から終戦工作してましたが、中立国ってどこの国ですか？
最終的に日本が降伏の唯一の条件にしたのは国体護持です。米国は占領政策で
天皇を利用しましたから、本来受け入れられる条件であったはずですが、米国は受け
入れませんでした。これは戦争を止めさせない(交渉など認めない)というメッセージに
他ありません。
そして米国は実際に、日本へ民族浄化に匹敵する無差別殺戮を実行しています。
君の「たられば」は下衆の後知恵(しかも希望的観測)でしかありません。
玉音放送へ至る薄氷の経緯を学んで下さい。一部でも終戦を認めず戦争を継続し
てたら、秩序ある占領統治は出来ません。ベトナムでもゲリラ掃討のために、どれだけ
の一般人が犠牲となったか考えて下さい。
国民の人権を守っているのは国家です。クルドやパレスチナ、チベット、東トルキスタン
などなど、国を失った人々が、どんなに苦しんでいるか知らないのでしょうか？
国際法を強制力をもって有権的に解釈できる機関はありません。常任理事国を
特権階級にした国連は、けして公平な機関ではありません。国際刑事裁判所も
孤立した小国の指導者を、あたかも正義の裁きのようにみせかけて処分する機関に
過ぎません。大国の指導者は何をやっても、絶対に被告席に着くことはないんです
からね。
制裁？ 北朝鮮程度の国にに対してだって穴だらけなのに、何を寝ぼけてるのやらw 竹島、北方領土が還ってきた事実があるのかな？
日本の立場を良く考えて欲しい >>346
軍部の暴走に限らず、指揮する文民も暴走しやすいでしょう。 抑止力の重要性が理解して貰えてたら、まずはそれでよい >>294
＞このペンス副大統領 対中方針演説も、知らなかったってビックリしますよ
予言通り強引に押し切ろうとしているなｗ
決め付けは良くないんだろ？
＞貴方が読書された時代と今は世界が変わってます。そのことを自覚してください。
どう時代が変わったんだ？
こっちはここ15年くらいは米中蜜月は仮初めのもの、G2なんぞあり得ないと言い続けている。
ペンス副大統領と同じ主張を延々としているんだよ。
地政学的思考に基づく戦略は、数十年単位変化しない。
そういう考え方をこっちはしているんだよ。
孫子の兵法は一体、何年前の戦略だ？
それに比べれば私が以前読んだ本なんて誤差の範囲だろ？
＞最後にリクエストに応えますが、１：５５、あとは全部みてください
一言も中国夢なんて言ってないんだが？
どこで言ってるんだ？
繰り返し質問するぞ、どこで「中国夢」なんて言っているんだ？
そもそも中国夢と孫子の兵法をバカのように繰り返しているが、
その元ネタになった本の目次でも読んで、その気になっただけじゃないのかね？
それともまとめ動画を見て、その気になっただけか？ 国が貧すれば、文民が暴走する
第二次世界大戦時のドイツようにね >>349
モノの見方ですよね。
例えば、体操競技を見てください、素人が判定できますか？
その道に通じた有資格者だからこそ判定できるのです。
サッカーも同じです、今のプレーはファールなのか？野球の審判には分からず
サッカーの専門家で有資格者でしか出来ません。
軍法裁判というのは、そういう発想の元出来たのです。 今、それをやってるのがどこどこの国だよ
統一とかいってるけど、根本的に方向性を間違えてる >>356
専門性は必要だね
素人が集まり、それに左右されるようでは条約すら守る事も出来ないわがままな国になるね >>358
非常事態に陥った我が国での自衛官の行動を、普通の裁判官に裁ける筈はありません
多分、判断できずで全部無罪になったりしてね。 >>356
そもそも、軍人は裁判の「素人」なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>359
そりゃ、判断出来ない奴が自国の防衛で裁かなければいけなくなるとそうなるだろう
専門的知識がないんだから、仕方ないよね？で終わる
国際法による戦争のルールすら把握できない人間に裁ける筈がない >>359
>非常事態に陥った我が国での自衛官の行動を、普通の裁判官に裁ける筈はありません
何らの根拠も示すことなく、あたかも当然のことであるかのごとく断定（笑）
ネトウヨの常套手段（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>361
本当ですね、>>352氏の自衛隊への偏見は異常過ぎます
第一失礼じゃないですか、明らかに行きすぎです。 もちろん軍法裁判所の裁判官は養成するでしょう子供でも分かる話だ >>366
そもそも、養成すればいいという理屈なら、職業裁判官を「養成」すればいいだけだろ（笑）
軍法裁判所である必然性はなし（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>363
難しいでしょうね。
結局は自衛隊に入隊して、軍事を学ばないと出来ない事なんでしょうね。 自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである（自民党案Ｑ＆Ａ１２頁）。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Ｑ＆Ａによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され（１２頁）」るといい、
また、同Ｑ＆Ａの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる（同頁）」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、①軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、②軍人が職務中に性犯罪を犯した、
③軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない（同項後段）」のであるから、
上訴がなされた時点で、Ｑ＆Ａの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。 （>>369の続き）
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。 >>370
身内というのが違和感あるよね
サッカーのプロレフリーもサッカー界の人間だし、これを身内というのか？
世界各国は、これで軍隊運用をしているんだし、我が国も先進国として見習えば良いと思います
成功したお手本はそれこそ世界中に有ります。 >>371
そもそも、サッカーのプロレフリーが、人事異動でプロサッカー選手になること、あるいはその逆が通常なのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
この点について、武蔵の日の出は何らの反論もせずにダンマリですね（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>373
特別サービスで程度の低い手合いの相手をしてやるが
＞憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
原文を全て貼ってください。
私が言ったのは護憲、改憲に関係なく、湾岸戦争級の世界が一致団結した多国籍軍なるものが
再度出来た場合は日本だけ逃げる訳には行かないと申しました。
事実、あの湾岸戦争でも当時自民党の小沢一郎は「国際平和貢献での活動は9条の制約を受けず」との解釈で
特措法を作り参戦しようとしていました。
護憲でも国が必要とあればします。 269名無しさん＠３周年2018/11/02(金) 23:49:17.04ID:SRsJzldr
>265
「通常の戦闘行動に参加」と指摘している点にはダンマリ（笑）
あえて「海外派兵」などと言い換えて、「海外派兵」の質が劇的に変化することを誤魔化す、武蔵の日の出の新たな手法（笑）
これだからネトウヨは（笑）
270武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/02(金) 23:52:21.59ID:OManQKyo
>269
参加した方が国益に適うならするという選択肢を取れるようになる。
参加しないで逃げてると思われる事が、国益がマイナスになるのであれば
参加できたほうがよろしい。
278名無しさん＠３周年2018/11/03(土) 00:08:31.75ID:TC2K42aP>>281
>270
ネトウヨは、憲法を改正すると、日本が他国で積極的に軍事介入をするようになることを認めました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
281武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:11:46.72ID:+GacuYo/
>278
理論上は可能とした方が良いでしょう、それが普通の国です。
しかし、その必然性が無ければ介入しません、国益に適うかどうかで決めます。
283名無しさん＠３周年2018/11/03(土) 00:14:00.30ID:TC2K42aP
>281
国益にかなうならば、外国の紛争に積極的に軍事介入するわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
287武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:16:34.28ID:+GacuYo/
>283
それが国益に適うなら、するという選択をする。 戦後に作られた日本国憲法は国民が主権として一番大事になっているけど
国民は気候を含む自然現象からは
常に守ってもらえてはないと私は思うようになったので
自然をも国家の一員にして新たな憲法の主権を自然にすれば良いだろう
そうすれば今の日本も国破れて山河あり、
なんて事になってしまう可能性をかなり低くする事が出来そう
それと国の絶対的な支えとなる憲法を変えた方が良い時期になったら
国名(国号)も変えないと新憲法への真剣度が下がってしまうだろう
だから来年に元号を変えようと思っているなら
それは間違った思い方であって
2019年は元号を変えるのではなく
本当は国名を変えた方が良くなる年になるのでは？ >>375
こんなの相手にしてちゃダメなんだろうが
ようするに多国籍軍への参加は
憲法で良い訳するのでは無く、国益に合致すればする、しないなら参加はしないと
国益で判断すれば良いのだという話をしてましたね。 283名無しさん＠３周年2018/11/03(土) 00:14:00.30ID:TC2K42aP
>281
国益にかなうならば、外国の紛争に積極的に軍事介入するわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 373名無しさん＠３周年2018/11/13(火) 00:29:37.06ID:yD4T/f9S>>374
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
この点について、武蔵の日の出は何らの反論もせずにダンマリですね（笑）
これだからネトウヨは（笑） 以上でわかるように
この ネトウヨ（笑）さんのレスに、特に捏造や曲解は無いと思います 積極的にって事じゃないと思うけどね 避けられない湾岸クラスだろ >>377
>>ようするに多国籍軍への参加は
憲法で良い訳するのでは無く、国益に合致すればする、しないなら参加はしないと国益で判断すれば良いのだという話をしてましたね。
それは、つまり、日~本~国~憲~法~の平~和~主~義の全面否定。
そう言う了見ならば、お前は９条をいじるようなペテンをやらずに、前文も否定するべきだ。
自民改憲案などに賛同しているな。
日~本~国~憲~法の基~本~理~念~そのものを破壊するクーデター野郎め。 >>333
>>程度が低い手合いは相手にしたくは無いのですが
それはお前。論破されきった愚劣なことを31スレも続けながら、何の進歩もない。
>>少なくても貴方は「日本」に足を置いていませんね？
>>まるで中国か韓国に軸足を置いてるかのように見ます。
前にも書いたろ。
何も理解できないか？
ヤクザの親子の盃では、「親がカラスが白いと言えば、子も白いと言わねばならぬ」などと誓わされるらしい。
ヤクザの親子の盃ではあるまいし、政府権力者が宣伝していることは、国民はこぞって賛成しなければ、国賊か？
日本に足を置いていないか？アホか！
国際会議などでは、多数の国の人々が議論し、判断する。
「お前は何々人だから、そう言っているのだ。おまえは日本に軸足を置いていないから、そんなことを言うのだ」
何てことを言い張っても、馬鹿にされるだけ。
まともな反論が出来ないから、国籍や人種問題にすり替えて、日本人なら、親分を忖度して、黒でも白と言うべきだ。
などと、信じられない身内ひいきを煽っているだけ。
アホ右翼が、「(例えば領土問題で)日本人ならこう主張しろ」なんて言い張っても、そう言う主張は屁の役にもたたないし、国際的な場でのディベートの訓練にもならない。内輪だけのセンズリでしかない。
全て、事実と、国際法と、人~道と、将来的な国~際の安~全と平~和の観点に基づいて判断される。
君に人類全体の平~和や共~存~共~栄の国~際~主義的思考がなく、偏狭な国家主義が全てだと勘違いしているだけ。
未熟だなー。 >>384
未熟からの脱出
そう言われてもなあ～
馬鹿につける薬無し
人生はどう生きるべきか考えてくれ
目先の感じで行動するのか
将来の人類の幸せを追求した生き方が良いのか
人類は地球資源食いつぶし争い死ぬ
地球は太陽にに呑み込まれて消滅する >>265
確かに、俺が一言も言ってない「孫子の兵法が絶対値」を捏造するなら、君の言葉に価値はないな。
俺が言ったのは「各論＝各個撃破を卑怯かのように語る君は間違い」。
……自分から捏造して「こんな捏造する私武蔵とは言葉を交わす価値はありませんよ」とは、新しいな。
>>266
君相手限定で言えば既に君のミサイル教否定の中で幾らか語ったんだがね。
……にしても「語っても悪くないでしょ」か。
君、「語ってくれない！」とか言ってた相手にもそういう言葉だったのかな？
他人に何かを頼むときの言葉は「やっても良いんだよ」じゃなく「やって下さい」だぜ。
俺は勿体付けるつもりがないし、持論にその価値があるとは思わんが、
その俺ですら、礼儀も何もない奴相手に論を語るのは、馬に念仏を語るに等しいと考えるぞ。
>>268
君の語りが何か知らんが、アソコで主に起きてるのは、単にレジスタンス皆殺しにしてるだけよ。
制圧時にジェノサイドやるか否かとは違う。
……んー……君程度に分かりやすく言うと「イジメと、警察から逃亡してる最中に無関係の第三者を趣味的に暴行するのかとは、全く違う」か。 >>239
>第一。国家の意思決定は「武力攻撃事態 武力攻撃予測事態 政府答弁」でググると君は幸せになれる。
大変興味深い資料でした。ありがとうございます。ただし、知りたいことは書いていませんでしたね。テーマは最初からアメリカ軍の参戦が間に合うかでしたので
自衛隊に十分な敵基地攻撃能力があるならこれで良いのかもしれませんが
>第二。
俺は軍事のド素人です。あなたは軍事に詳しく、軍事の常識を教えてくれている立場です。ですが、もし自衛隊の作戦室があなたと同じ考えと仮定したら、俺は危ういと感じました
その考えで構築された軍と戦争して負ける気がしないのです
全部書いてその通りされたら嫌なので、1部だけ書きます
（中国はそのはるかに上の作戦持ってるでしょうけど）
>疎開の暇も隙間も与えない飽和ミサイル攻撃は多分、アメリカですら無理。
アメリカですら無理という論法が成立するには、アメリカがその分野でトップである必要があります
中距離ミサイルを1番種類豊富に持っているのが中国です
アメリカが軍縮している間に中国が追い抜きました
それに対抗せざるを得なくなったアメリカは、INFを脱退すると発表しました
>アメリカ見てみ？ イラクでそんなミサイルだけ運用なんてしてないよ。
アメリカからイラクとの距離だと高価な大陸弾道弾が必要だからでしょう
中国から日本だと、INFで禁止されているミサイルがちょうど良いんですよ
俺が中国の戦略室担当なら、仮想敵国にちょうど届くコスパの良いミサイルを量産します
コスパ良いミサイルが大量に撃てるならアメリカも撃つでしょう
この前シリアに59発のトマホーク打ち込んだのは記憶に新しいです
（続く） >>239
（続き）
>第二後段。
>特に同胞殺されたらガンと怒りのボルテージ上がるのが日本人だしね。
だからこそ、最初の一撃で最大の被害を与える必要があります
>「相手は毎ターンＨＰが自動回復」
俺はこれを理解していないというのが問題かもしれません
どういう理屈で自動回復するんでしょうか？どれぐらいの時間でどれぐらいの割合が？
>……この条件なら、君は最初から適当に魔法撃ちまくる？
>普通は、１ターンで全火力出せるようにしない？って話
1ターンで全火力出せるのは好ましいですが、その割合が魔法の低MP化で魔法を大量に撃った方が有利に変わっているとしたら？
俺はミリタリーマニアではありませんが、ゲームとして戦略級・戦術級のシミュレーションゲームは良くやりました
ゲームのルールとして1回の戦闘で撃てる飛び道具は全弾撃って敵を大幅に減らして、本隊を突っ込ませましたが、それで勝てます
敵部隊が自動回復するゲームもありましたけど、回復力を上回る攻撃で普通に勝てました
もちろんゲームで勝てるから、現実でも一緒だと主張している訳ではありませんよ
ゲームの例が出たから、俺も懐かしくなって出しただけです >>386
孫子の兵法は優れた戦略とは言ったが絶対値って誰が言ったの？
中国共産党は孫子の兵法を使うから
これを知っておかないと理解出来ないと言ったんだよ。
絶対値？ハァはですわ >>386
＞君、「語ってくれない！」とか言ってた相手にもそういう言葉だったのかな？
では是非とも「大先生様」の
改憲必要とする第一の理由たる敵基地攻撃力に付いて
何故、必要なのか？そして憲法改憲する事によってどうなるのな？
下下の私を通じて護憲派、中立層に
「おっ成る程これは改憲必要な訳だ」となり目から鱗が落ちる思いをさせては頂けませんでしょうか？
大先生の態度からしてきっと凄まじい弁舌が拝聴出来るものと期待が大きくなるばかりですので
どうかよろしくお願い申し上げます。 >>270
誤憲派ねぇ。大勢を考えりゃ説得すべきは中立派だろーに。
ま、いっか。
軍隊が特に脆弱になるのは集結時と再編時。
（展開してる間はミサイルも空爆も大砲も効果は大幅に減る）
攻撃もありとなれば、この防備を落とさざるを得ない瞬間を叩けるようになる。
さらに有力な橋頭堡を得られた瞬間、相手は防御も考えて、兵力を割かざる得なくなる。
領土拡張を考えないなら、使える兵器の幅も増える。
てなわけで改憲は必要。
改憲後に強化すべきは第一に上陸戦兵力。第二に防護隊を減算する空爆・ミサイル能力。
捨てちゃったけど多目的多弾頭ミサイルは復活させる価値大いにあり…てなとこか。
極力シンプルに語ったし、ミサイル好きの君宛てのサービスも入れたけど、何か質問は？ >>392
大先生様
私も対地ミサイルや空爆は
陸上部隊の航空支援との位置付けに思っております。
だが我が国の場合
中国に上陸戦を掛ける必要有るんですか？
確認ですが
大先生様のいう上陸とは我が国の島嶼の事でしょうか？ >>392
でも大先生様の文面からは
どうも大陸で集結している
人民解放軍をミサイルで叩いて
我が自衛隊が大陸に上陸するかのようにお見受けできますが 私が言ってたミサイルは
敵攻撃ミサイル部隊の策源地攻撃です。
もちろん難しくなっているのは解りますが
ロジスティクスや指令部等
ミサイル発射する流れをキルチェーンをすれば我が国に飛来するミサイルを減らせるのではと思います。
地下施設も地上に出るゲートさえ解ればそこを叩けますのでは無いでしょうか？
いずれにしろ自民党国防部会は
策源地攻撃力を持とうとしてます。 正確にいうと
中国人民解放軍 ロケット軍がターゲットでしょうか？
我が自衛隊は
対陸海空軍には対応すべき備えはありますが
ロケット軍に対しては対空ミサイルしか無い状況で
あとはアメリカ様どうかお願いします
しか無い状況です。 もちろん我が国が策源地攻撃力持ったとしても
アメリカの支援は必要でしょう。 >>392
最後に大先生様は成るべく噛み砕き
我々下下に解りやすくお伝えされた事でしょうが
はっきり言いますと
軍事に無頓着な国民にはピント来ないと思います。
ですから結局は大和さんの説明の方が
分かりやすいんじゃ無いでしょうか？
軍事に無頓着な国民が
軍事を司る憲法改憲の国民投票をするというシステムですよ。
もっと言えば言葉尻掴んで切り取られて話が丸で変質して叩かれるのが目に見えてるから
安倍さんは「国民的為に頑張っている自衛隊を憲法は書こうじゃないですか？」
ってなるのも解ります。
難しいんですよ。 「国民の為に頑張っている自衛隊をしっかり憲法に書こうじゃないですか」
ですね
スマホの自動変換でミスしたので修正
>>398 安倍さんの説明は足りない
しかし
安倍さんの言葉尻掴んで切り取って
話の意図を丸で別物にして叩いてやろうとオールドメディアは待ち構えているんですよ(笑)
だから「国民の為に頑張っている自衛隊をしっかり憲法に書こうじゃないですか」程度しか言えないのも解ります。
多分、国民の間での議論がある程度深まれば、もっと内容を言うと思いますよ。 国会議員の策源地攻撃に付いての説明も
そんな感じです。
・他に手段が無い場合は策源地を叩いてでも国民を守る
「座して死を待つべきでは無い」
大和さんも私もこれの派生なんですよ
・対空ミサイルの迎撃率の問題
・対空ミサイルのコストの問題
・対空ミサイルの残数ゼロになったら終わり
軍事に無頓着な人に伝えるに
これほど分かりやすいものありますか？ プライマリーバランス健全化を省是に掲げた財務省は
日本の借金という嘘を大義名分にして説明してます。
こんなのも国民を舐め腐ってます。
国防はきちんと説明する戦略を自民党はやんないとな
安倍さんの口から言わせて良いことは限られる。
誰が何を言うべきか
しっかり工程表書いて
ちゃんと説明しないとダメでしょう。 >>359
悪いが、軍法会議はまさにその「専門性」に問題があってね。
つまり自衛官は戦争のプロだが裁判のド素人だ。
米軍を始め、各国の軍隊には基本、法曹資格者が居るし
それ以外の将校も自費で大学に通う者が居るほどに自学研鑽を積んでる。
言わば「軍事のプロ・裁判のプロまたはセミプロ」がやるから裁判の公平性が期待できる。
現在の形が正しいとは断言しないが、
実は「軍事のプロ・裁判のプロ」を自衛隊内で養成するか
「軍事のセミプロ・裁判のプロ」を司法で養成して、軍事のアドバイザーを置くか
はたまた別の形かは熟慮が必要。
第二案を上手く作れるなら、軍法会議は要らなくなる。 >>395
ゲート叩いても二、三日目の作業で復旧するでしょ。 >>387
中距離ミサイルだけど、対中じゃなくて対露の文脈。
何故か改憲派コテハンはロシアと連携しろ、と反米左翼や大陸主義の流れを維持しているけどな。
まぁ、そもそも米ソ共に開戦早々に破壊される中距離核戦力を維持する意味は当時はなかったが、
ソ連が崩壊した事で東欧問題にどう臨むか？という課題が出てんのよね。
仮に対中戦略だとしても、対中中距離核戦力をどこに配備するの問題も出てくるし。 >>404
それなら同意。
要は良い運用が出来ればいいので。
>>405
修復しているって事はその必要が有るゲートなんですよね？
では第２擊で足止めする。
とまあいずれにしろアメリカ軍が援軍されるまでの時間稼ぎが必要なんでは無いですかね。 >>405
中国の台湾制圧の戦略で
大々的なミサイル攻撃の後40万人の上陸部隊を送り込み
アメリカ軍が到着する前に国家首脳を殺害、逮捕して降伏させる。
とあったが。
このアメリカ軍が到着(安保発動)されるまでの時間稼ぎが必要だと思ってますが間違ってますか？
我が国の場合は降伏とまで成らないにしても成るべくダメージは受けたくは無い。 またその時間稼ぎ出来る能力有ることが
中国共産党から見たら「日米安保の隙間」が小さくなる
つまり抑止力が上がる。 >>406
まず最初に、あなたはどなたですか？
俺が対話している>>239さんですか？ >>393
大先生だの何だのと小馬鹿にしてくれてるけど……
……俺の言ってる話、常識の範疇だぞ。
君等が９条を語るには不適と言えるほどに、極めて軍事に疎いだけだよ。
上陸戦、するよ。
つか、上陸・制圧戦を仕掛けないなら、改憲の必要は特にないでしょ。
……言っとくけど、ミサイル基地黙らせるだけでも制圧＝上陸は必要だからね？
管制なんて他基地で代用効くし、無防備っつったって軍隊をミサイルだけで完全制圧できるわけがなし。
ゲートごと吹っ飛ばすとか、集結部隊の大半片づけるとか、核でも使う気か。
ミサイルにはミサイル……じゃないのよ。
敵ミサイル基地をどうにかしたいなら、違う手段になるよって話。 >>398
「説明しやすくう～」をまだ言うかね？
不誠実を恥と思わないとは、君、半島の出身かい？
だとしても愚策極まりないがね。
説明しやすさに頓着した結果の君のミサイル教は、
「行動モデルがおかしい」との指摘に現に耐えられてなかろう。
この時点で、俺が誤憲派ならば「武蔵＝相手を既知外としないと改憲論を出せない」
「改憲論は相手を既知外としないと成立しない。だって改憲派急先鋒が唱えてた説がそれだから」と
喧伝できてしまうぞ？
しかも、コスパ論も、中国の行動も、語れば簡単に理解できる代物だ。
それに、だ。
仮に君がその論で国民を騙せたとしても、予算の付き方はその口実に振り回されるぞ。
つまり、上記の通り決定打たり得ないミサイルだけ勝ってはしゃぐだけでオシマイだ。
「改憲できりゃいーじゃん」じゃないのよ。
「何々が必要だから改憲しましょ」であって、そこを曲げたら改憲達成しても無意味だよ。
あとさ。
君、普通に俺の論の本質は理解してるじゃん。
自分程度に分かる話が、国民には難しすぎるって？ ソイツは己惚れがすぎるなあ。 >>412
では何故、石破案で行けないんですか？
これが我が国 国民の現実なんですよ。
国家安全保障に付いて考える能力は
もしかしたら世界最下位の民度かもしれない。 スレを追っていなかったので、内容までには踏み込まないですが
解りやすい説明が得意と自負している俺の意見として、
解りやすくするために事実を曲げてはいけません
それはもはや解りにくい説明になりますし、伝わるか伝わらないか以前に言った人の信用にも関わります
原文を見ず一般論として言っていますので、その点は誤解ないようにお願いします 俺も嘘つき呼ばわれされたが
嘘は無いですよ
捉え方の問題です。
中国共産党がやってる事
どこにも私は嘘は書いていません。 もちろん事実を曲げずに例え話とか噛み砕いた説明とか、さまざまな手法を使うのは全然OKです >>415
あなたが嘘を書くような方ではないと思っていますよ ミサイル防衛に関しても
・対空ミサイルの迎撃率の問題
・対空ミサイルのコストの問題
・対空ミサイルの残数ゼロになったら終わり
これに嘘がどこに有ろうか >>417
捉え方の問題の違いで嘘つき呼ばわれされても、です。
チベット、東トルキスタンのあれは
ジェノサイトだと見えます。
違う人からはそうじゃないと言います。 民族浄化とは文字通り、一民族を抹消してしまうことで、その方法は必ずしも虐殺ではない。
中国共産党は漢民族の政権である。漢民族は東アジアでも増え続けており、それら中国系は華僑と呼ばれる。
今現在も、中国西部チベット、新疆(しんきょう)では漢民族による民族浄化が進行中である。
http://wolf.adolf45d.com/kousyoujyouka.html
私にはジェノサイトに思えます。 今、安倍&ペンス副大統領の記者会見してますね。
車中のラジオですが夜にでも映像確認します。
いい話してます。 先程、文脈を追わずに原理原則を言いましたが、少しだけですが文脈を追ってみます
>>412
>>>398
>「説明しやすくう～」をまだ言うかね？
武蔵さんは解りやすく説明してくださいと言っているだけです
間違いはありません
ここで曲解して印象操作しています
>不誠実を恥と思わないとは、君、半島の出身かい？
こういうことを平気で言う人は相手にしてはいけません
以下読む価値がありませんね
つまり一般論は正しいですが、相手が逆手にとって攻撃の材料にした例でしょうね
あの時点でいくら断りを入れたとしても、武蔵さんはいい気分がしなかったでしょう
その点申し訳ありません 日 本の防衛の説明ロジックは
階段方式だと思います。
それでもダメならこうするしかなければします。というロジック。
迎撃ミサイルで落としても
次々と飛んでくるなら
巡航ミサイルで策源地攻撃する
↑
ここですら国民喜んは割れる現実で
それでもダメなら陸上部隊上陸するというロジックなら良いんですが
最初から上陸の支援の為に巡航ミサイルで叩くと
それを改憲必要なこととして説明すると。
石破案を訴えた石破は批判されました
「お前は改憲失敗させたいのか？」と
私には>>412氏はこういう背景を知らない 、もしくは考えていないと思います。 日 本の防衛の説明ロジックは
階段方式だと思います。
それでもダメならこうするしかなければします。というロジック。
迎撃ミサイルで落としても
次々と飛んでくるなら
巡航ミサイルで策源地攻撃する
↑
ここですら国民世論は割れる現実で
それでもダメなら陸上部隊上陸するというロジックならまだ良いんですが
最初から上陸の支援の為に巡航ミサイルで叩くと
それを改憲必要なこととして説明すると。
石破案を訴えた石破は批判されました
「お前は改憲失敗させたいのか？」と
私には>>412氏はこういう背景を知らない 、もしくは考えていないと思います。 >>422
念のため言っておきますが
私は代々の日本人です。
まあ罵倒に関しては今に始まった話じゃないですからね(笑) とは言いましたが
これが国を守るという事ですよと
その現実を教えるという意味なら価値あります
>>412 アンカーミス>>411
>>412は読むに値しない >>411
しかし確認
中国人民解放軍 陸軍兵士160万人
我が自衛隊は全員で23万人
いくらミサイルで叩いたからって制圧できますか？
質問、核でも使う気ですか？ >>430
我が国の防衛戦略
先ず自衛隊が前に出る
アメリカ軍援軍に来てからは
サッカーでいうFWがアメリカ軍
自衛隊はバックに回る
自衛隊がＦＷやってる間が今のままでは頼りないシュート打てないＦＷでは。
だから巡航ミサイル必要。
あなたのいうことは間違いじゃない
アメリカと友好関係続けながら
アメリカの世話にならんという生き方。 >>413
んー…問いの意味は分かるが、情けとして確認しておくよ。
俺は、日本人全体を尊敬し、尊重している。
自分の持論が大勢にないときは、それも国民の熟慮の上での判断と考えるし、
以て「国民は愚かだ」とは言わないのが、民主主義のプレーヤーの最低条件と考えてる。
その上で聞きたいなら、もう一回ご質問をどーぞ。
自分の己惚れに気付けたなら、引っ込めて良いよ。
>>414
「本当の理由は別にあるけど、馬鹿な君には理解できないだろうから
説明しやすい別の理由を置いておくね。
自分でも少しおかしな行動モデルと分かってるけど、説明しやすさのためだから理解してね。
虚偽の内容は含んでないから嘘吐き呼ばわりは辞めてね。
説明しやすさでこの理由にしてたって分かっても変わらず信頼してね」
………君たち本当に日本人か？ 中国本土上陸して北京制圧というのはアメリカ軍でさえ難しいでしょう。
もし事が起きてどのように戦争がクロージングされて行くのか想像したら
アメリカ軍参戦まもなく停戦協定だと思います。
最悪、朝鮮半島のように国の中に国境出来たりする可能性あります。
自衛隊が押し込まれた位置が国境になる？
だとしたら１ミリでも入られたらダメなんじゃ無いでしょうか。
これは私の想像ですが
皆さんも考えてみては？
アメリカ軍参戦＝解決では無いかもしれません。 ダイソン「罵倒は今に始まっ・・・」 (笑)
ダイソン武蔵「護憲派は罵倒ばかり」(キリッ)
「国をあんまり舐めんなや！」？？？？(笑)
------------矛盾・論破されまくり総スカン袋叩きになると------------
748改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:05:37.03ID:hKSvP415
>>746
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。」
-----------ハッタリ論法通じないとイミフで発狂----------
843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
「お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?国をあんまり舐めんなや！ 」
-----------国？政府じゃないの？国民なめんの？ (爆笑)------------- さらに爆笑
-----すぐに崩れるオオム返しのハッタリ(失笑)-------
470武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/22(月) 00:17:54.68ID:EILSeF/w
まともな文章を書けるようになったら相手してあげます
それ以外はただの雑音として流します。
-------まるで機械翻訳 工作クソニダ丸出し-------
憲法9条改正議論スレ 28
645武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 18:07:52.26ID:FchjkR/x>>810
こういう人間を軽蔑するから
それが言葉に思わず出たといのは俺に有ったと思います。
-------反論されると何でも「中国の手先だー」-----
843 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/15(月) 00:29:55.47 ID:4lHQN/R+
小学生でなければ中国共産党系列団体からお金もらって売国する反日団体の方達では無いのですか？ ダイソン武蔵大和 血眼自演クソ連投で200レス近くも流して余程コレが効いてんのか↓(爆笑)
--↓これがアイタタタタなのか 皆さん知ってますよ？(爆笑)↓--
とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね～(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への印象操作？(笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
----------------
敵味方関係なくマウント取りたがるキチガイ武蔵らしい行動だな(笑) そう思うと
今の島嶼奪還演習しているのは理解する。
島盗られて停戦する事になれば最悪で
我が国のEEZが減る。
アメリカ軍が追っ払ってから停戦するとは限らない。
アメリカ防衛にとって差し支え無い島ならくれてやれとなるかもしれないですね。 生き恥晒してんじゃねーよ公害 外交はどした二枚舌？ ダイソン武蔵・大和ゴキブリ
----いつものよく効くやつ(笑)----
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に、、
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
根拠の「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(爆笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえでコソ泥 いいから公害は爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ >>422
文脈を追う必要はあるまい。
君等は「中国の行動モデルは趣味的虐殺者ではあるまい」に対して
「説明しやすくう」を何度も何度も用いている。
いや、否定してもかまわんが、その場合
「安全保障上、中国を馬鹿で単調な趣味的な虐殺者とみるべきか
合理的且つ的確な手段を取る打算的な略奪者とみるべきか」を
真正直に論じることになるが。
>>424
石破氏の話は当然の道理だ。
安倍総理の論もそこを否定はしておるまい。
両者の違いは時期と順序のみだ。
……にしても、批判されたら間違ってると？
ハハッ、過去十数年で何回改憲論が批判されたヤラ。 >>432
俺はあなたと武蔵さんのやりとりを全部見ている訳ではありません
でも俺自身が書いた内容については当然解ります
あなたが書いた下記のようなことはしていませんが
>「本当の理由は別にあるけど、馬鹿な君には理解できないだろうから
> 説明しやすい別の理由を置いておくね。
> 自分でも少しおかしな行動モデルと分かってるけど、説明しやすさのためだから理解してね。
> 虚偽の内容は含んでないから嘘吐き呼ばわりは辞めてね。
> 説明しやすさでこの理由にしてたって分かっても変わらず信頼してね」
>………君たち本当に日本人か？
そういうことを言うのであれば、俺のどの発言がそれに該当するのか指摘して下さい
それができなければただの誹謗中傷です >>429
……あのさ、「核でも使う気か」って君にこそ向けられる問いだろう。
ミサイルで敵ミサイル基地を何とかするつもりなんだろ？
160万相手にする必要なんてないよ。
相手が侵略の意思をなくす＝赤字となるまで居座りゃ良い。
地上の奪還部隊を逐次追い返すのみ。
ミサイルの撃ち合いより、お互い遥かにリーズナブルだろ？
逆に聞きたいが、さて、君は敵ミサイル基地を処置する上で何か良い手段を考えついたのかい？
ミサイルだけで、ゲートを埋めるなら核でも持ってこなきゃ無理だろうし、
そこまで行かなくても地下化した基地を潰すなら適当数のバンカーバスターが
警備を皆殺しにするならモアブが必要だとは思うが。
絵的に上陸戦よりヤバいと思うが、その辺の見積もりはどう？ >>439
>君等は「中国の行動モデルは趣味的虐殺者ではあるまい」に対して
>「説明しやすくう」を何度も何度も用いている。
そんなこと俺はいつ言いましたか？
レスを指摘してください
理解しやすくと説明しやすくはまた全然別の概念です
>いや、否定してもかまわんが、その場合
>「安全保障上、中国を馬鹿で単調な趣味的な虐殺者とみるべきか
> 合理的且つ的確な手段を取る打算的な略奪者とみるべきか」を
>真正直に論じることになるが。
真正直に論じるのは好きですが、それをするのであればあなたは俺がいつそのような発言をしたか、指摘してください
俺からしてみれば、いきなり他人を誹謗中傷する人の人格がまともだとは思えませんので、真面目な話をする上であなたが不適格だと感じますが >>439
ハァ？こんな話 誰がしたの？
見落としてたかな？
「安全保障上、中国を馬鹿で単調な趣味的な虐殺者とみるべきか
合理的且つ的確な手段を取る打算的な略奪者とみるべきか」を
↑
後者だ >>441
中国の基地制圧ってたって出来て沿岸だろ
ミサイル止める為の制圧として合理性ないぞ。
ミサイルなら内陸部からでも日本に届くぞ。 >>440
君等は自身のミサイル時代論について
「制圧部隊と連携しないミサイル攻撃に価値はない。
都市部へのミサイル攻撃も２発目以降は効果が薄い。
中国は目的に対し合理的に行動する。
行動モデルに趣味的虐殺者を置くのは適切ではあるまい」という批判に対して
「説明しやすくするためにこうしている」を何度も何度も用いているぞ。
まさに「本当の理由は～」そのものだ。
それとも、既に書いたが
「ソレはお前の誤読だ！ 我々は中国を心の底から本当に
戦勝を追求すべき時に無意味な虐殺に走るほどに
目的に対して適切な手段を選べない馬鹿だと思ってるんだ！」とでも熱弁するかい？
時間の無駄だと思うけど。
あと、相方さんが、俺の敵基地攻撃論についめ
「説明しづらい」「ミサイル論は説明しやすい」と連呼してるけど。
……君等、頭合わせした方が良いんでねの？ >>445
いや我々の言うことに嘘は無い。
自衛隊はアメリカ軍参戦までの足止めをする。
その為に迎撃ミサイルだけでなく
策源地攻撃ミサイルも必要。
大陸上陸して基地制圧は自衛隊では無理解放しても無理。 >>445
いや我々の言うことに嘘は無い。
自衛隊はアメリカ軍参戦までの足止めをする。
その為に迎撃ミサイルだけでなく
策源地攻撃ミサイルも必要。
大陸上陸して基地制圧は自衛隊では無理、改憲しても無理。
アメリカ軍でも厳しいぜ？ >>442 >>443
ああ、面倒くさい。
君等二人とも、もういっそこの場で答えたまえ。
Ａ：安全保障上、中国を馬鹿で単調な趣味的な虐殺者ではなく、
合理的且つ的確な手段を取る打算的な略奪者とみるべきだ。
Ｂ：限られたリソースでの安全保障を考えるならば
まず相手が戦勝に直結する合理的な行動をとるモデルを考え、
その対策を優先的に配備し、虐殺者モデル対策は優先順位を落として考えるべきだ。
Ｃ：何かしらの政策を主張する場合は、結論ありきで「○○あるべし！」と考えるべきではなく
ある脅威への対策に○○が必要→○○導入すべし！と主張するのが本来だ。
Ｄ：本来の目的を隠して、別のもっともらしい理由を用いて他人を扇動するのは、恥ずべき行為だ。
特に、本来の目的と口実の目的とで、前提としている想定（相手の行動モデル等）が違っている場合
信用を失っても仕方ないほどの不実だ。
はい。
Ａ～Ｄまでで同意できるのはどれで、同意できないのはどれか、それぞれ言いなさい。
話はそれから。
あと、頭冷やしてから応えろよ。
「そんなこと言ってない！」「でも真面目に話す！」だのと意味不明なこと言ったり、
「理解しろ」「反省しろ」「国際社会じゃ非合理だ」だのと言ったのを忘れてりしてる君等は、
十一月の外の冷えた空気を吸ってからレスするのがお勧めだ。 >>444
中距離ミサイルの数は限られる。
しかも、如何に共産党でも国土奪還に先んじて敵国爆撃には使えん。
策源地攻撃ミサイルって何を想定してるかをききたいところだが……マズは先般の質問をどーぞ。 >>448
ハァ？
全部同意出来るが
そんな当たり前の事を何で我々が思ってないと？
なんかハァ？なにその話はってのが多く無いですか？ いやいや自衛隊が大陸上陸して人民解放軍制圧は無いわ
そんな事が改憲の本当の理由じゃないだろ。
それこそ徴兵制だよ。 【トランプ、わざと下院で敗北】 大統領選の前に起こる、経済破綻の責任を、民主下院に押しつける伏線
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542081579/l50
原爆つかった大統領がユダヤ人だし
原爆使ったアメリカの野球チームがテレビに出てるし
韓国だけ叩くのはおかしいな >>450
>>450
ＯＫ。では、君は次言ってみよう。
Ａ＋：合理的な簒奪者たる中国は侵攻手段に
戦勝に直結せず大金を浪費する中距離ミサイル等による都市の爆撃ではなく、
ミサイル・空爆と連携した地上部隊の侵攻を選ぶ公算が高い。
Ｂ＋：限られた予算で中国の脅威に備えるならば
都市部への無差別攻撃ではなく、通常侵攻に対応すべきだ。
Ｃ＋：改憲論は「説明しやすいからこの理由で」であってはならず
あくまで「ある国のこの脅威に対応するには改憲が必要だから」であるべきだ。
Ｄ＋：内心では「中国が馬鹿で単調な趣味的な虐殺者でない限り、ミサイルでの都市攻撃は公算が極めて低い」と思っている場合、
ミサイル都市攻撃論を改憲の口実に使用するのは不実だ。
（心底、ミサイル都市攻撃こそ可能性が高いと確信してる場合は別）
あと、戦争ってその国の兵士全部制圧しなくても終わるからね？ >>453
OkOk同意する
でも自衛隊に大陸上陸して制圧して来いってなら
それなら
原泉SLBM備えた方が良いわ 原潜SLBMの方がまだコスパいいだろ
大陸上陸して人民解放軍制圧して来いってどこの大日本帝国だ >>454
はい。それじゃ次。
Ｅ：武蔵君は、自分でも「趣味的虐殺者じゃない限りやらないだろ」と思っていたミサイル都市攻撃論を
改憲の理由として用いていた不実な人間です。
あ、ついでに原潜とＳＬＢＭで
例えば地下化された敵基地を、制圧なしで沈黙させる手段の一例を書きなさいな。
………子供じゃないんだから「とにかくつよそーなの！」は卒業なさいよ。 じゃちょっと無視して持論書くよ
中国共産党の戦略
・日米安保の隙間狙う
・アメリカが参戦したら核大国同士で停戦協定に入る
・それまでに尖閣や石垣島など欲しい領土を奪いその上で停戦
はいサラミスライス成功
数年後、またサラミスライス
以降、太平洋の半分盗るまで繰り返す。
だから中国共産党は日本に護憲させて起きたい。
スピード勝負な性質もあるから >>445
俺はそんなこと一言も言っていませんが
あんたは誰と話したかの記憶すらないんですか 逆に我が国は
停戦までに領土、領海は1ミリも取らさない。
だから沖縄に配備した地対艦ミサイルも島嶼奪還する水陸部隊もオスプレイも いずも、かがそう言った装備を増やしている。
他方、巡航ミサイルはやっぱり港や空港が狙いなんかもしれない
まあ事実として持とうとしてます。 >>448
人のことを捏造により誹謗中傷しておいて謝罪もしない状態で、会話してもらえる権利を持っていると思っているのですか？
あんたこそ、それでも日本人ですか！ 改憲後も自衛隊が大陸上陸して
人民解放軍制圧ってそんなプラン無いと思うぞ! 中国共産党
アメリカ
には世論工作して中国よりにしておく
＝安保の隙間拡大
日本
９条護憲させて対応を後手後手にさせる
＝安保隙間拡大
私の推察の方が現実的な話では無いでしょうか？ >>460
ＯＫ。んじゃ、君こそ会話の資格は無いな。
まず何より先に君こそが、
武蔵君が自説採用理由として挙げた「説明しやすさ」を
俺が俺の説の評価に使ったがごとく「捏造」したのだから。
そも、他人をどうこう言ってる場合かね？
君の大親友殿は、君が拍手喝采してたミサイル教を、
自らスポイルし始めたようだぞ？（もちろん、最後の段階で話を逸らしているが） >>463
演説は終わったかね？
で、今度も、結局、
「大前提に『説明しやすさ』故の嘘を含んだ、単なる扇動用のお話」なんでしょ？ 武蔵さん、ID:am9ExehIが誰か心当たりありますか？ >>466
新手の荒らしかもしれません
こちらの話を都合良く変質させて
改憲必要論も自衛隊が中国大陸上陸して人民解放軍制圧ですから
わざとなら改憲失敗を
本気なら頭がおかしい人かもしれません >>460
追伸。
ところで、ミサイル教、出所は君だったな。
（武蔵君がなりふり構わぬ擁護に励むから忘れていたが）
さて、彼はアレを
「中国が馬鹿で単調な趣味的な虐殺者とでも思ってない限り、改憲の口実に使用するのは不実な論」
「自分（武蔵君）は中国を趣味的虐殺者とは思ってない」と
明言してるようだが。
実に素晴らしい。
庇い合い、互いの敵を攻撃し合う君たちが、内心では互いの論を馬鹿にしあっていたわけだ。
……繰り返すが。
「僕は説明しやすくとは言ってない」だの何だのと言ってる場合かね？
ミサイル教、教祖君。 スレの読者は俺が極端に礼を失した人を相手にしないのを良く知っているから問題ありませんね
同様の質問が他の人から出た場合はいつもきちんと答えているのも見ていますから
だいたい今回は上に書いてあった質問読んでさえいないから答えようがないけどね
ID:am9ExehIはそんな権利を既に喪失しているのはスレを見てたらわかるので >>467
ふむ。
では「相手が一言も言っていない全人民解放軍制圧論を『都合よく変質させて』述べる」武蔵君と
「中国を趣味的虐殺者という前提で、そこを突かれたら終わる論を『わざと』語る」大和君は
君基準では、荒らし又は誤憲派のスパイ君か。
>>468
麗しい友情だね。
自分のミサイル教を「中国を趣味的虐殺者としない限り有り得ず、そして中国は趣味的虐殺者ではない」と明言した相手に
救いと慰めを求める。
君たち二人をみていると、実に楽しいよ。
特に、他人の批判に耳を閉ざし、互いに傷をなめ合うだけの態勢にシフトしてもなお、
自分たちの論を第三者は無邪気に信じてくれると信仰できるその純粋さを。 >>408
大々的なミサイル攻撃の何パーセント減らせばいいの？
時間稼ぎに必要なミサイルの保有数ってどんなもんなの？
>>410
文章や理論の質で分かるだろ、ドアホ。
>>467
心強い味方だ！って言っておいて、自説を否定されると荒らし認定か。
マジで頭がおかしいな？
>>470
大和くん、武蔵くんに文章が似てきたなw >>470
そうだね。
大和君こそが、 武蔵君が自説採用理由として挙げた「説明しやすさ」を
俺が俺の説の評価に使ったがごとく「捏造」した張本人
であることをスレの読者は理解しているわな。
そして
武蔵君が現在進行形で意図的に他人の意見を捏造している
ことも。
自身の言論の信頼性を貶めてまで、君を裏切った友達を守るとは、君の友情は実に強固だね >>472
おお、そう言えば。
前スレでは武蔵君や大和君は俺のことを大絶賛していてくれたねえ。
悲しいかな。結局アレは「改憲派であれば核武装派でも同意する」と公言する人のソレだったのだろう。
しかし、彼らを責めるなかれ。
片や「友人の論と思えば、前提が非現実的であろうが許容し、本心を偽って、心にもない賛辞を送る」武蔵君。
片や「友人の言とあらば、曰く『言葉を交わす資格を失うほどの大罪』たる捏造行為でも目をつむる」大和君だ。
彼らの友情は、実に麗しいじゃあないか。 韓国が北朝鮮に横流しした日本製高純度フッ化水素が核兵器用高純度ウラン235の濃縮に
使われた疑い20181110
https://www.youtube.com/watch?v=GPSv_Vx2MD4 >>471
＞「相手が一言も言っていない全人民解放軍制圧論を『都合よく変質させて』
では質問
具体的に中国のどこからミサイル撃ってくるの？
そしてそのロジスティクスを含め
出所が30箇所中国全土に有ったとしたら自衛隊が制圧するロジックなんだよね？
結局それって人民解放軍の制圧というんじゃないの？
敵は陸軍だけでも160万人
戦車の両数などを考えたら正気の沙汰とは思えない軍事作戦なんですが
大丈夫ですか？ さて、一応補足しておくと。
武蔵君の「内陸のミサイル基地は地上侵攻しづらいのでは？」という意見だが、
端的に言えば「そもそも制圧する意味あるの？」となる。
単にミサイルを撃つだけならば、準備した軍隊には意味がなく
民間人の虐殺であればやる価値がそもそもないのは既に述べた。
（武蔵君も渋々認めているところだ）
つまり、侵攻部隊と連携できないミサイル基地は意味を失う。
日本側は整斉と侵攻部隊の集結する基地を潰し続ければ良い。
加えて言えば、如何に独裁国家と言えど、
自国領土を失ってなお、他国領土獲得に血道を上げるのは、政治的にも戦略的にも誤りだ。
まして無意味な民間人虐殺に虎の子を使うなんて、自殺行為に等しい。
故に「内陸まで制圧する必要はない。何故なら内陸から侵攻はできないから」となる。
この論、自身が虐殺趣味者じゃない限り、容易に理解できると思うがね。 >>477
私の持論だが、起きている事実や情報などパーツとパーツを断片的に繋ぎパズルにするとこういう絵が見えてくる
中国共産党の戦略
「日米安保の隙間狙う」
・アメリカが参戦したら核大国同士で停戦協定に入る
・それまでに尖閣や石垣島など欲しい領土を奪いその上で停戦
その為には
・アメリカで親中世論工作して安保発動を遅らせる
・日本には護憲で縛り付けて置き対応を後手後手にさせる、政権が民主党系なら尚良し
はいサラミスライス成功
数年後、またサラミスライス以降、太平洋の半分盗るまで繰り返す。
だから中国共産党は日本に護憲させて起きたい。スピード勝負な性質もあるから >>478（続き）
逆に我が国は
停戦までに領土、領海は1ミリも取らさない。
だから沖縄に配備した地対艦ミサイルも島嶼奪還する水陸部隊もオスプレイも 出雲、加賀、蒼龍などそう言った装備を増やしている。
そしてイージスアシュアを導入することによってイージス艦を別の用途に使える。
更には巡航ミサイルも保有に着手
これは、この性質を考えるに策源地攻撃とは、空港や港や野外に出ている軍隊なのかもしれない
ターゲットは不明だが、戦略の為に必要な装備なんでしょうね。 >>476
おやおや。477を打ってたら偶然に返答になってしまった。
誤解のないよう、シンプルに言うならば
「（君も渋々に認めたように）ミサイル単発使用なんて有り得ない。
あっても初弾以外は壊滅的被害を受けない。
整斉と集結部隊を叩き続けた方が被害が防げる」だ。
ところで、君の提唱する単体で基地を壊滅できるドリームミサイルの全貌はいつ開示されるんだい？ 出雲型護衛艦にF35Bも島嶼防衛の為でしょうね。
とにかく安保発動してアメリカ軍参戦して停戦に入るまでに
領土（島）を一つとして中国には獲らせない事が目標としていると思う。
まあこれが勝利ラインとすれば
改憲して動きやすくしたら、一応は万全の態勢と言っても良いのかもしれませんね。
但し、中国の軍備の進化拡大は進行中だから、我が国も防衛予算、とりわけ研究開発費が必要だという話
全部、パズルが合ってきますが？
良識の有るみなさんはどう思いますか？ >>479
目標が不明なのに戦略的に必要、というのも妙な話だが。
シリアでロシアが巡航ミサイル攻撃の7割を撃墜した、という報道もあるように、
相手が拠点にある場合、防空システムに守られている可能性がある。
となれば、何発保有すれば充分なダメージを与えられるのか？
相手が掩体壕に戦力を温存していた場合は？
切れ目なく攻撃するとなると相当な数を保有しなければならなくなるが… >>483
日本が保有する巡航ミサイルのターゲットは不明
不明とは我々にとって不明というだけで、国防のプロは明確な用途が有るんでしょうな。
どこでしょう？国民向けには、「座して死を待つべきでは無い」という
元自衛隊の有名な方は解りやすい説明としては、我々が言ってきた「ミサイル発射前阻止攻撃」という
まあこれも有るのかもしれませんが
保有する事を目指している以上は、明確なターゲット、用途を考えているということで良いんでは無いでしょうか？ >>483
全行程マッハ３以上のステルス超音速対艦ミサイルを我が国は既に実用化させたが
次はこれを対地ミサイルにしようと開発中との情報もありますし
簡単に迎撃されにくいものになるのではないでしょうか？ >>481
自衛隊の島嶼防衛戦略は、取られてから取り返すというものだ、というのが主たる見解の筈だが。
実際、島嶼部に上陸した敵陸上戦力をミサイルで叩き、その支援を行う海上戦力は地対艦ミサイルなどで妨害。
水陸機動団が上陸して敵地上戦力を完全に無力化するのが主たるシナリオでは？
東南アジア諸国には、そのような作戦を遂行できる戦力がなく、
中国の不法占拠に対応できなかったが、今日の日本は対処できるように戦力を整備していふ訳で。
アメリカが出てきたとしても日米共同で原状回復に努めるので、
仮に停戦するなら、中国は日本の領土内にいる部隊を撤退させなければならないし、
なんでわざわざ領土の一部をくれてやるのか謎である。 >>486
停戦に元々我が国の領土だといって憚らない中国共産党が返還に応じるのか？という問題も有る。
島嶼奪還の戦略も最終的は日本が施政権を持っていれば良いという事だろう。 >>484
では、その用途が何か？という問題がある。
例え高名であっても元自衛隊高官が戦略立案に関わっていない以上、
政策提言や個人の意見に過ぎないのは分かるよね？
それよりも現在の演習や戦力整備から推測できる事の方が現実的な判断に繋がるぞ。 >>487
返還に応じさせる必要はない。
実力を持って排除するだけで良い、と言っている。
その為の日米安保だし、施政権を持つ＝不法占拠する中国軍を排除できるという事。 >>489
まああくまでの中国共産党の戦略の想像だからね
第一列島線を先ず突破したい
さてどうやってくる？
こんなシシミュレーションだよ。 というか、現実世界では縦と矛では鉾のほうが強すぎる状態なのが現実。
核弾頭ミサイルに代表されるミサイルはコスパも優れた最強兵器でこれを
積極的に配備する方向で考えるのは当たり前だろう。
頭お花畑で平和ボケしたこの国の馬鹿な国民がいて、９条があるから、それ
をどうやって捻じ曲げるかにみんな苦労しているんだろう。
そして、それが現実でその現実から逃避しているってことだろうね。 >>485
超音速対艦ミサイルなら実用化させたが、ステルス機能はない。
そもそも射程200キロな訳だから、これを対地攻撃に転用した時の射程は如何程になるのか？
>>490
シミュレーションに際しての情報が少なすぎる。
実際の戦力調達を無視しても正解には辿り着かない。 反日国の工作活動を停止させるような法律を作れ
ぼ～っと 生きてんじゃねえよ >>490
孫子の兵法が確実に勝てる時に決戦を仕掛けるものならば、明らかに君の想像は矛盾している。
つまり、単なる妄想。
だから、毎回突っ込みを入れられる。
そもそも言い訳のために捏造してるって文脈を切り取るより悪質だろ。 >>494
意味不明な中傷はやめなさい。
＞孫子の兵法が確実に勝てる時に決戦を仕掛けるものならば
↑孫子は理想の順番をいってるだけでしょ
１、戦わずした勝つ
２、圧倒的な戦力差にして勝つ（勝てる時に勝つ）
そもそも孫子はどれだけ不利な戦争をしてきたか >>495
で、君の妄想は現実に即していないって事でオーケー？
孫子の兵法が確実に勝てる時に決戦を仕掛けるものならば
＝２、圧倒的な戦力差にして勝つ（勝てる時に勝つ）
ほい、終了。 >>374
国益に適うならばやるんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
281 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:11:46.72 ID:+GacuYo/
>>278
理論上は可能とした方が良いでしょう、それが普通の国です。
しかし、その必然性が無ければ介入しません、国益に適うかどうかで決めます。
因みに護憲派の認識（信用性ゼロｗ）ではどこに介入すると考えてますか？ >>496
下らない男だな、空虚な優越感って奴だな
虚しい・・・・・ ＜同時通訳付＞安倍首相とペンス米副大統領 共同発表 2018-11-13
https://www.youtube.com/watch?v=_7qxV2af9XE
トランプよりも有能だと評判が高いペンス副大統領と安倍総理の共同記者会見だが
まあ今は絶対に中国共産党はお出上げだろうね。
これほど日米関係が緊密で、アメリカも対中方針があんなふうに決まった以上は
しかしやたらアメリカの日本における軍事プレゼンスを訴えるが
まあ確かに計り知れない利益を享受されているんだけどね日本は。。。
どこかやるせない気持ちも有る。
まあアメリカと共に世界秩序をやっていくのが最善の道だろう。 >>498
おいおい、また決め付けか。
優越感云々の下りは、普段の君の行動の厳選にある感覚なんだろうね。
で、貴方は私の主張を認めちゃったって事で良いね？
それと孫武の事蹟はまだまだ怪しいのだが、ハッタリで乗り切ろうとして、
無知をさらけ出しちゃったね。 しかしネトウヨって面白いのなｗ
ネトウヨ
「憲法9条の改正で戦える国へ！中国、北朝鮮から日本を守る！」
って、言いながら安倍政権を支持してたら移民を入れられるってｗｗｗｗｗｗ
「平成の無血開場」と呼ぼうｗ >>500
満を持して公開した俺様の改憲必要論
「自衛隊が中国大陸へ行く」
があっさり否定されて馬鹿にされたと感じて、逆恨みされてまたストーカー化させちゃったか？(笑)
こっ恥ずかしい(笑) こっ恥ずかしい罵り合いはやめなさいよ
これだからネトウヨは(笑) 日本人が日本人のための新憲法作らねえでどうすんだ アホ
ぼ～っと 生きてんじゃねえよ だからな？ｗ
ろくな憲法つくれねーーんだってｗｗｗ
だめ、所詮島に籠ってた民族は憲法なんて観念は昔からないし
それほど身につかないｗ
村八分や袋叩き、獄門島へのゆうへいさえあればよいｗｗｗ >>502
何処で「自衛隊が中国大陸へ行く」 なんて書いた？
そんな事一言も書いてないけど、言うからには出せるんだよな。
という訳でレス番出してくれる？
出さなきゃごめんなさいするんだぞ。 >>502
それとも、歴史家の間でも孫武がどんな戦争をしたか不明って突っ込まれて、小っ恥ずかしいのを隠そうとしてんのか？ 孫子を崇めながら、中国へのヘイトを煽る武蔵とかww
漢字を使いながら、中国へのヘイトを煽る武蔵とかww
毛沢東の人民先争論は怖くて読めないらしい。敵を知ることも大切と、孫子に書いてあるだろうにww 嘘つきが勝利する 知恵あるものが勝つ
ぼ～っと 生きてんじゃねえよ >>506
日本には昔から憲法があったのを知らないんですか？
日本の義務教育を受けていないのがこれで解りますね 孫子を崇めながら、中国へのヘイトを煽る武蔵とかww
漢字を使いながら、中国へのヘイトを煽る武蔵とかww
毛沢東の人民先争論は怖くて読めないらしい。敵を知ることも大切と、孫子に書いてあるだろうにww >>478
言いがか……質問しておいて、返答して貰って
その返しが返しになってないコピペね。
心にもない賛辞を送れる人間は皮が剥ければこうか。
対艦ミサイルじゃ半地下のミサイル基地は破壊できんぞ。
要は、君のイメージより、ミサイルって破壊力ないのよ。
イラクやパレスチナでも見てみ。
地上の何もないとこなら破片はよく飛ぶけど、粗末な土製住居ですら直撃しなけりゃ無事。
そんなもんなのよ 孫子に学ぶ対中戦略
https://ameblo.jp/yamatogusa/entry-11873826739.html
「中国のやり口は『孫子の兵法』そのもの」と喝破しているのは、海将、防衛庁情報本部長、防衛大学校教授など、我が国の防衛戦略の中枢を担ってきた太田文雄氏である。
氏の近著『日本の存亡は「孫子」にあり』[1]では、自身の中国の武官たちとの交流経験なども引きながら、いかに中国の戦略が『孫子』に基づいているか、を分析している。 孫子の兵法を知らないと
それを駆使してくる敵のやってる事も解らないと言うことになるのです。
中国共産党は孫子の兵法で世界戦略をやってる。
沖縄米軍基地反対は何のために？
原発反対運動は何のために？
９条護憲運動は何のために？
アメリカでの親中世論工作は何のため？
国際社会での、南京事件、慰安婦を使った日本ネガキャンは何のために？
ぜーんぶ「中華民族の偉大な復興」の為にやってると言うことです。 >>517
それでいいと思いますが
原発反対に関しては、中国の思惑がどうだろうと、原発廃止が正しいと思います
核兵器が欲しければ原発とは別に持てばいいのです 我が国としては
とりわけ沖縄を中華汚染から守る事は最重要課題だろうね。
まあ幸いにも日本人の移住先としても人気だから過疎化の心配は差ほど無い。
逆に真反対の北海道も狙われているが
こちらは過疎化の問題を抱えてる。
沖縄、北海道を守る事と
９条改憲するだけでも
中国共産党は大変に困る事でしょう。 >>518
原発のデメリットは努力で解消するべきだと思います。
中国共産党は何故我が国から原発を取り上げたいかと言えば
核武装もそうですが
エネルギー安全保障もあります。 ９条改憲によるデメリットがもし有るとしたなら
それも努力で解消すれば良いわです。
まあ９条改憲のデメリットとというのがあんまり解らないのですが？
この世界秩序の中で中心的な国の一つとして存在している日本が
今さら「大日本帝国がーーーっ」という心配するのは
存在しない「お化け」に怯えている児童のようなものでしょう。 しかし原発のデメリットは大きいでしょう。
これも小型原発など次世代の安全性に優れたものの開発もされるし
そういう業界の技術を衰退させない為にも今は過度期なのかもしれません。
自主国防率、エネルギー自給率、食料自給率 は高い方が安全です。 私は絶対に戦争はいやだ
戦争だけは絶対に避けなければならない
ではどうすればいいか
周辺国の信義・信頼を期待して九条を擁護し無防備がいいか
しかし、アジア、アフリカが欧米に侵略されたのは無防備だからだ
日本が韓国に竹島を強奪され、ソ連に北方領土を奪われたのも無防備の時だ
無防備など絶対にあり得ない
では、中途半端な軍事力保持がいいか
だが、中途半端な軍事力が一番戦争に巻き込まれる危機がある
絶対に戦争に巻き込まれないためにははやはり「核武装中立」しかない
ロシア、中国を凌駕する軍事力を持ちスイスのように徹底的に中立を貫くことだ
しかも、攻撃されたら恐ろしい目に合うことを知らしめることだ
日本はそれができる世界で唯一の国だ
できるのになぜやらないのか、それが分からない
家だって同じだ
ガードマンを雇い戸締りを厳重に防備を固めている家には絶対にドロボウは入らないし
キチガイに襲われることもない
家族の安全を守るためには我々は最大限の投資をする
なぜなら家が襲われ家族が皆殺しにされたらすべてを失うからだ
国だって同じだ、国が滅びたらすべてがなくなるからだ 核武装中立など絶対にありえない、不可能だ、暴言だ、現実を考えろという人がいるが
それこそ日本を危険にさらす行為だ、そして今の日本ががまさにそうだ
我々は究極の平和を目指すのならできるだけのことをするべきだ
日本人には世界に類をみない底知れの能力を持っている
それは戦後発明された製品、技術の半分以上が日本ということ
そして今でも世界最高の製品・素材が製造できるのは日本だけである
海外の最新兵器、ロケット、航空機、人口衛星などには日本の素材や部品がたくさん使われている
今やこれらのものは日本しか作ることができない
日本の部材や素材なしでは高度な機器は製造できないのである
日本がアメリカ、中国、ロシア、EUの金玉を握っていると云える
日本人はもっと日本に誇りと自信を持つべきである 安倍くらいだよ憲法学者が自衛隊を違憲と言うから改憲が必要だなんて言ってるの
改憲が必要な理由はそんな幼稚な事では無い 核武装中立に一理はある
しかし世界がそれを許すかだ
イスラエルのように黙って持つという手もある
でも難しいだろ >>517
それ、孫子の兵法は手段であって、別に知らなくとも目的が別に明示されれば分かるでしょ。
何でも孫子と言っときゃ解決する、というアホな姿勢を批判されてるって分からんかね？ >>522
そもそも、お前の主張によれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるんだろ？
それこそが「９条改憲のデメリット」に決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） まあｗ
早いうちに新たな芽はやっかいにならんうちに潰しとこか？ｗ
て思うわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>517 >>518
原発なくして 原爆ができないなんて 妄想するから おかしいわけで
日本の実力で 国ではなくても カルト集団（オウム真理教）ですら
化学兵器（サリンやＶＸ）も完成させていた上、 あと一年教団幹部の逮捕が
遅ければ 核爆弾を秘密裏に完成させていた可能性もあるのに。
プルトニウムがないから プルサーマルにならくても ウランさえあれば
核爆弾は完成できるのだが。
教団の実力なら 小型原子炉を構築し稼働させ、プルトニウム抽出までいくのも
そう時間の問題かもね。
教団の関係者が逮捕されたから 東京にきのこ雲ができなくてよかったのだが。
日本人の技術者の潜在能力があるものとしても、核技術が武力に応用しようとする
やる気が起きないから 問題ないのでは ？！ >>530
別に介入＝デメリットとはならんぞ？
功利主義的には、介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
人道的にも、独裁搾取国家よりは長い目で見りゃマシになってるケースもある。
そしてアメリカニツキアウナー等はよく言われるが
改憲は介入の幅を拡げるだけで、介入するか否か、何の側に立つかは
その都度、国民の決めることだ。
つまり、イデオロギーを取っ払って考えりゃ介入は別にデメリットではない。
むしろ何事もできるようになることはメリットとすら言えるぞ？
できてもやらなきゃいーんだから。そしてソレを決めるのは国民。 ばか
なにが国民だよ
其の国民が、或る時勃発的に大量の糞ｗｗｗになりどうしようもなくなるから
それでも小糞のくそ（政治）に任せる仕組みになったんじゃあねえか？
糞は糞でお互い鏡になりどっちの糞が偉いか？研鑽する必要があんだよ？・・ なにが国民だよ
自民の一党独裁体制で憲法改正なんてやめとけ つまり護憲派って、
一皮むけば民主主義否定論者、日本人差別論者なんだよなw ばかｗ
いままさに馬鹿が民主主義なんかやったら
とんでもねえことになる（なってしまったうｗｗｗ）ということが
世界的に化粧されてるじゃあねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘイトスピーチやフェイクは表現の自由だもんなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ああ、それで護憲派には北朝鮮を理想郷と言う連中が多いんだね >>534
ないよ。
民主主義はたまに間違える。
でも寡頭政治はそれ以上に間違える。
何百年もアレコレやった結果はもう出てるのさ。
近年も一緒。
民主主義の危険性とやらに警鐘を鳴らしている人々はいるが
しかし、その彼らが支配的だった時代が今よりマトモだったかい？
日本で、今、警鐘とやらを鳴らしてる人々が支配的だった時代は
北朝鮮を拉致問題の犯人と疑うだけで批判され、
凶悪犯へ発砲した警察官は厳しくバッシングされた。
そんな時代が、まさに「クソ」だったからこそ
その反省が今の時代になっている点は忘れちゃなるまいよ。 >>537
ちなみに。
君が当て擦る「フェイクニュース」は実は
まさに今、民主主義の危険性に警鐘とやらを鳴らしてるマスコミが
自分たちに都合よく事実をねじ曲げて報道したり、
情報を取捨選択し誘導的なニュースを作り上げてたことを指す言葉だよ。
その偏りを指摘された彼らは、それでも中立を心がけることなく >>537
ちなみに。
君が当て擦る「フェイクニュース」は実は
まさに今、民主主義の危険性に警鐘とやらを鳴らしてるマスコミが
自分たちに都合よく事実をねじ曲げて報道したり、
情報を取捨選択し誘導的なニュースを作り上げてたことを指す言葉だよ。
その偏りを指摘された彼らは、それでも中立を心がけることなく
「報道の自由」「表現の自由」を掲げて、同じことを繰り返してきた。
フェイクニュースは警鐘を批判する言葉だよ。 でもさあ
過去の悲惨な映像や経験者がいるから
今の糞は戦争やらずにすんている、平和で遊んでられるちゅう考えもあるんだなあ
まあいつどこで戦争がおこったかという歴史の軸にすぎないんだよ
２０００年以降は７０年前に比べて人間は民主主義で進化している？？？
これからの国際社会は大戦争などない？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿いちゃあいけねえよ 偶然で たまたま今平和なんだよｗ >>543
戦争やるぞって威勢は良いけど 脳無し指揮官が勝てる戦争を
負けさせちゃ困るわな
国民は焼き殺され、軍人は奴隷として、ロシアに売られ
領土は取られちまった。 >>533
>功利主義的には、介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
つまり、改憲派が憲法改正を声高に主張する理由は、「戦争をするため」ということだな？
これだからネトウヨは（笑） >>544
遺族（じぶんもｗ）の皆さんから怒られるの覚悟でいうと
戦争のやり方が素人で、いかにも慣れていないのがあの戦争
悪いけど日本人は漁夫の利というかそういう姑息な戦争をすれば今の日本は全く違っていたよ
千頭じゃあなくて外交戦だってうまくやれたはずなのに・・・・・・・・
あの西洋が基地外殺人鬼になった時代に冷静冷徹な日本人（これができていれば。。。。。）
まあそれを邪魔していた要素（馬鹿さ加減ｗｗｗｗ）が強力過ぎて無駄に死体の山を築かせた・・・・・・・・・・・・・・ 安倍さんは日露平和条約、北方領土変換交渉に力入れたほうが歴史に名を残すことだろう。 そうなんだよ
単純に見えるけど、そういうもの（地政学にもお隣同志ｗｗなんだから）を大事に
ライフワークにしていくのが本当の政治家なんだよ
それがそうした本当に心血注いだものがうまくいけば、ほかのものがおのずとついてくる
それが本来の政治というものなんだよ・・・・・・・・・・・・・
でもいまさらあの馬鹿ｗｗｗにいってもわからんよ（お父さんも墓場で嘆いてるだろうなｗｗｗｗ） >>543
でもさ。
「戦争は二国（以上）でやるものなんだから、一国のどうこうだけで決まるの？」って考えもある。
その国が戦争を望まなけりゃ戦争が起こらない…なんて言ったら、
過去欧州列強に植民地にされた国々にぶん殴られるわな。
>>545
「つまり」になってないよ。
ボクシングを習ったら、暴力主義者になるのかね？ 誤憲派君。 >>551
主観でいうなｗｗｗ
自国の政府が弱くて植民地化されただけで、なんでいまさらぶん殴られる筋合いなんてあんだよｗｗｗｗ
その考え馬鹿じゃあねえのか？
なにか優生思想や国威高揚に誘導してない？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ そしてその植民地化した国こそが
おれらは民主主義国家国、国際協調の模範のような面して戦後はいたんだぜ？
今はだいぶ右寄りに傾いてるは無理が祟ったてか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>551
>ボクシングを習ったら、暴力主義者になるのかね？ 誤憲派君。
そもそも、例えとして成り立ってない（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>552
そう。「弱くて植民地化された」。
つまり「実は戦争を起こされるか否かの決定打は弱いか否かじゃない？」
「日本が戦後侵略されなかったのは平和主義故じゃなく、弱くないからじゃない？」も成り立つのよね。
ああ、ぶん殴られるってのは
「過去の悲惨な映像や経験者がいるから …」に完全依拠した場合、
つまり「戦争を起こされるのは戦争の悲惨さを知らなくなったから」と言った場合さ。
ちゃんと「戦争の悲惨さを知ってようが、弱けりゃ侵略される」ってスタンスなら、彼らを馬鹿にしたことにはなるまいよ >>553
そしてその国々を今のケイショーさんたちは
「国連こそ正義！」と今も崇めてるのよねー。
>>554
「戦争『できる』」ようにするのは「戦争『する』」のが目的と解するのは
「ボクシングを習うのは人を殴るのが目的」と解するに等しいってことさ。
手段と目的の区別がつかないかい？ 誤憲派君。 >>556
そもそも、お前の主張によれば、「軍事介入」すなわち戦争それ自体がメリット（>>533）なんだろ？
そうである以上、お前のボクシングの例えでいえば、「殴ること」それ自体がメリットということになるわけだが？
これだからネトウヨは（笑） これまでいろんな戦争があったのだからそれ一回冷静に分析し
回避のノウハウ（可能性）などを評価していった方がいいねえ
其れで見て冷静な軍事のありかたやただ馬鹿金かけて肥大化していっていいのかの歯止めになる気がするよ >>557
軍事介入「する」ことをメリットと言った覚えはないよ。
軍事介入「できる」ようになることはメリットと言った覚えはあるけど。
ボクシングができることはできないより良いし、殴るか否かは自己判断だしね。
ところで「する」と「できる」の区別がつかない君は
軍事介入「する」ことをデメリットと言ったのかい？
軍事介入「できる」ことをデメリットと言ったのかい？
どちらにしろ、君は憲法を誤解してるね。
さすがの誤憲派だ。 >>558
逆に言えば、その分析の結果が
「平和主義だの何だの関係なく
適切な軍事費用をケチれば待つのは破滅」に
なる可能性も十分あるわけだがね。 まあそれで
戦艦など制限や削減交渉は大戦前もやっていたが
どこも守らなく
結局戦争になった >>561
そう考えると恒久平和実現の可能性は良心や人類愛に期待するべきではなく
単に「全ての戦争が割に合わない時代」の到来かも知れないね。
特に人件費と遺族見舞金の上昇は、既に大国同士の戦争を殆どできなくしている。
国際社会の理念以前に、例えばライン地帯を得られても何万も人が死んだら差し引き「損」なのが今。
中国もいずれは「人件費と遺族見舞金が怖くて小競り合いもできねえ」の時代が来るかもね。
そのときは共産党はないだろうけと。 >功利主義的には、介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
ようは憲法改正して金儲けの為に軍事介入できるようにしたいということ >>559
>介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
そもそも、↑は、軍事介入「できる」だけでは、このようなメリットは生じないだろ（笑）
すなわち、軍事介入「する」ことをメリットだと既に断じているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>563
その歪曲からすると、
「誤憲派は、独裁が継続し、マイノリティが虐げられる国を保存したいから
日本に軍事介入を許そうとしない」になるね。
アホクサ。
金儲けのためにもできるし、人助けのためにもできる。
誤憲はどっちもできないまま。 >>566
これまたネトウヨお得意の歪曲（笑）
これだからネトウヨは（笑） ネトウヨの例えって、武蔵の日の出や大和も同様だが、大抵例えとして成り立ってないんだよな（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>564
「できる」なら「親日国となったり～」も狙える。
「できない」なら狙えない。
ほら、「できる」はメリットだろう？
つか、そもそも憲法改正したら自動的に介入するわけないだろ。
どんな条文想定してるのよ、誤憲派君。
>>565
アレが適格に思えるなら、やっぱり君は、するとできるの区別がつかないのね。 >>567
単に君が自分に都合の悪い例えを「例えにならない！」と言ってるだけだよ。
何せ、君から「例えになってない」理由を聞いたことがない。
改憲は介入を「できる」ようになるだけ。
「する」か否かは国民の意思。
「しない」じゃなく「できない」にしたいのが誤憲派。
誤憲の理由が「するとできるの区別がつかない」ならまだマシさ。
区別ができてて意図的に「できない」を選ぶのは……ね。 >>569
そもそも、「自動的に介入」などと一言も言ってないのに勝手に歪曲（笑）
これだからネトウヨは（笑） 護憲派は自分の口から出た瞬間から破綻している事が多い。
日本が困ったら国際社会による戦争の介入を「善」とし盛んに吠えているが
日本が逆に困った国を国際社会の一員として軍事介入する事そのものを「悪」だと喚き散らかす。
これほどの滑稽な思考をしてしまって憚らないというこは
やっぱり護憲派は脳の病気だと思う。 大体、「狙える。」とか言ってる時点で、戦争をやりたいと言ってるようなもんだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>572
そもそも、お前の主張は、日本の国益に適えば軍事介入するんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 俗にいう
「俺が困った時はお前は助けろ
お前が困っても俺は知らないけどね
だって家訓なんだもん」
↑
護憲派さん、こんな奴どう思う？
お前らの事だよ。 だいたい、ネトウヨが軍事介入を是とするなら、
国民に対して、「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
なぜそれをしない？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>577
それが優先度の一番では無いからだ
人助けの前に
自分で自分の国を守れるよう自主防衛率を上げることがプライオリティだから。 >>578
何言ってんの？
お前らネトウヨは、日本が他国の紛争に軍事介入することができるようになることはメリットだというのであるから、
それを他の国民に対して宣伝したほうがいいだろ？
そもそも、憲法改正のメリットはたくさん掲げた方が、支持は沢山集まるんだぜ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>579
湾岸戦争を思い出せよ。
独裁者フセンインが、クェート侵攻して人類の宝である石油を奪おうとした処、国際社会は立ち上がり独裁者の力による現状変更に立ち向かった。
この行為をお前らは「悪」だと言うんだよな？
（その割に石油に頼った生活してぬくぬくコタツの中から夢想を喚いても滑稽そのものだが）
日本は何をした？
あれを悪だというなら、資金提供者になり、技術の協力者となった
悪だというなら自ら手を下してないものの同罪となる共同殺人犯だとなる。
それが偉いとでも思ってるの？
俺は悪だなんぞ思ってないが
莫大な戦費払ったのに味方である国際社会からは、日本だけ逃げた腰抜けと大バッシングされた始末。
この事で今後は護憲していようが日本だけ逃げる話にならんよ。 ベトナム戦争は年代が年代だっただけに普通にスルー出来たが
湾岸戦争でもうそれは出来なかったということ。
因みに朝鮮戦争でも日本は機雷掃海という任務で軍事協力して戦死者もだしてる。 > 莫大な戦費払ったのに味方である国際社会からは、日本だけ逃げた腰抜けと大バッシングされた始末。
湾岸戦争
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89#日本への影響
ドイツも同様に非戦協力のみであったが、格別非難はされず、クウェートの感謝広告でも、中央上段に国名が掲載されている。 特に日本は原油の輸入の90%を湾岸に依存していたからね。 >>582
ちょうどドイツは湾岸戦争の時は、東西統一して国が大変だった時で
日本はバブル景気に浮かれ、ジャパンアズナンバーワン！だと言って世界に席巻していた
で、そこからの石油の９０％の輸入に頼っておきながら、金だけ払って逃げた。
まあそれは叩かれても不思議では無い。ドイツは東西統一した時期と重なり国が大変だろうと理解されたのでは無いか？ 同列にして語るのは語弊を覚悟していえば
ドイツの湾岸戦争の軍事非協力だが
西側と東側の社会システムや経済水準がまるで違う国と国が統一するって事の大変さは
日本で言えば東日本大震災レベルじゃないかな？
もしかしたらそれ以上かも、あちらは幸福な事ではあるが。
まああんな時期に多国籍軍に参加しろとか、そりゃ世界は大目に見てくれるわ。 >>571
おや「介入するか否かを決めるのは国民」を認めた瞬間、
介入をデメリットに挙げられなくなるぞ？
「ソレは国民の意思でしょ」で終わるんだから。
>>573
んー……君にとって、例えば不介入は「目的」そのものかい？
国際貢献積極派は、目的は利益であり、介入は手段だよ。
君のそれは手段をしたがってるように見せかけるミスリード。 今回の改正案には武力介入に関する条文はありません
ですので武力介入に関しては、改正によって日本ができることは変わらないでしょう
現在の憲法の解釈は人によって異なります
俺は現憲法では武力介入できないと考えていますので、改正後もできないと考えています
憲法改正が済んだ後、今後日本はどうすべきかじっくりと議論し、もし必要という結論に達したら、2回目の改 憲を行えばよいのではないでしょうか >>588
そうですね
自分がいうのはあくまでも湾岸戦争クラスの多国籍の集結です。
あんな規模の集結は中々無いでしょうね。 護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの孤立
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？ 護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？(追加)
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの孤立
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
3 改憲すると警戒されて抑止力が低下する
・こちらが何もしなければ相手も何もしないという考え方
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？ 憲法は難しいの
ネトウヨに改憲が必要な理由が解るはず無い､安倍も頓珍漢な事を言って失笑されてる
安倍案では目的が達成出来ない
改憲が必要な理由は国内的な問題では無い、日本の国際的な地位が低下した事が大きい 護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？(最追加)
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの信用失い孤立する
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
3 改憲すると警戒されて抑止力が低下する
・こちらが何もしなければ相手も何もしないという考え方
(もちろん殴りに行かなくても強くなろうとした時点で相手が不快に思う)
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？ >>593
それはいいですね
デメリットが他にあれば追加すれば良いですからね 憲法学者が自衛隊を違憲と言うから改憲が必要なわけ無いし
中韓や北朝鮮に対抗する国防上の理由などと言った幼稚な理由で改憲なんて誰も考えてない
日本の様な自由主義諸国の憲法は近代民主主義の英知を積み上げその結晶として憲法がある
それは国連憲章も同じ、ロック、ルソー、モンテスキュー、ハミルトンなどの政治思想を肯定してる
そういう憲法を持つ国同士だから価値観を共有してると言える、日米同盟があるからではない 先進国の国際社会に対する価値観は国際協調による秩序の維持
日本も同じ
それに対して日本は金を配ってきたが、日本の経済力が低下し金が無くなった
だから日本の国際社会での発言力低下を防ぐため、汗をかく必要がある
だから改憲なの 勉強しろよな >>588
既定路線だし、今から議論しても良かろうがね。
論点は非常に大きい。
武力行使が容認されれば、日本は国際貢献の幅を大きく拡げられる。
まずは難民や国連要員、他国の軍等の護衛に就けるようになる。
治安維持や武装組織掃討にも協力できるようになるし、
停戦維持や武装勢力掃討、果ては問題のある政権の打倒にも参加できる。
逆に言えば、できるようになってしまう。
ＰＫＯに参加しつつも今までは危険な任務は９条を盾に断ってきたが、改憲後はソレができなくなる。
もちろん、国内法で制限をかけたり、参加する活動をそもそも選べば、危険性は減る。
それでも蓋然性という意味では、ほぼ確実に自衛隊員に殉職者が出るおそれは大きくなる。 >>596
それは憲法の1面ではありますが、全てではありません
もしそれが全てであれば、1つの憲法を自由主義諸国で共有すればことが足ります
もしこの理屈が乱暴に感じるのであれば、憲法にそれ以外の意味があることに気づいていることになります
さらに言うと、もし近代民主主義の英知の結晶であれば、他の民主主義国家にない9条があるのはおかしいじゃないですか
イギリス・フランス・アメリカその他の民主主義諸国の憲法に9条を追加するか、日本の憲法から9条を取り除くべきではないですか >>598
ええ、あなたはあなたで展開して下さい
いい話しております。 >>598さんの話は
>>593の
1aと2に関係してます。
世界秩序への独裁者の力による現状変更への軍事介入は「警察vs犯罪者」を護憲派はイメージしてくれればと思います。 …とは言え、日本の取れる政策の幅は確実に広がる。
国庫が増えりゃ福祉や医療の予算も増やせるし、救える命も増える。
人道論もあるしねり
まぁ、つまりは。
日本が本来果たすべき国際貢献のあり方だの、国民の血を流す是非だの、
犠牲回避の法的規制だの、国連との関わり方だの
果ては国家観から正義観まで話さねばならん。
それだけ「武力行使の容認」ってデカい。
逆に言えばこれらを議論し終えない限り、 武力行使容認は時期尚早よ。 国際貢献といえば武力行使も可能ってのはちと短絡的だな。
国家間の紛争は限定的になりつつある。直接的な武力行使による国際貢献なんて一部でしかない。
国家間であれ内戦であれ、紛争後のほうが時間がかかる。破綻国家の平和構築、治安維持、選挙制度改革、経済復興とかは、軍事政権の軍隊の能力より、民主的な行政力、警察力に移行させて治安を定着させることが期待されている。
自衛隊にそのノウハウがまったくないとは思わないが、得意分野ではあるまい。
改憲は、国防といえばなんでもOKの議論から、国際貢献といえばなんでもOKにしたいだけでは？
アメリカ、イギリスとは違う武力行使以外の国際貢献が、日本に期待されているのもまた現実ではないのか？ >>604
＞アメリカ、イギリスとは違う武力行使以外の国際貢献が、日本に期待されているのもまた現実ではないのか？
具体的に言うと？ >>604
アメリカもイギリスも何も軍事的な貢献ばかりでも無いでしょう。 >>592
アベ案第二段階はまさに君の言う、国際貢献実行力強化のための
武力行使容認を含む改憲だぜ～。
つか、君がネトウヨと言ってるだろう人々の中も、第二段階含めて初めてアベ案を評価してる人は多いゾウ
>>600
改憲はほぼ確実……の意。
武力行使容認も時間の問題と考えている。
ただし、議論の成熟があるかは分からない。
「とにかく改憲」ＶＳ「とにかく護憲」で終わっちゃう可能性もあるかもね。
>>602
リターンはせしめる警察だがね。 何度も書いてきたことですが、武力による国際貢献は改憲が終わってから、じっくりと議論を重ねていけばよい話だと思います
そんなに簡単に国民のコンセンサスが得られるとは思いません
だいたいこのスレを立ち上げた俺でも、当初は反対だったので
武蔵さんの世界秩序を守るという考え方に触れて、少しずつ考え方が変わってきたところです
憲法に関しても、9条2項の削除だけではなく、1項の改正まで必要になるのではないかと考えています
一方、自衛隊の必要性は日本国民の90%以上が認めています
しかも国際的な脅威が増している今、悠長なことは言っておれません
自衛隊明記を中心とする今回の改正と、武力貢献は完全に切り離して別々に考えるべきでしょう >>607
改憲はほぼ確実ですか？
それは大変嬉しいですが、俺自身まだ5分5分じゃないかなと思っています
なんとか成功させたいでづが >>604
君の言うそのあたりは全て踏まえての話よ。
例えば選挙ならば行政組織、経済復興ならば企業が主役になる。
……が、彼らの安全確保役が必要なのも事実。
んで、武力行使が禁止されてる状況だと、彼らの護衛やら、活躍の舞台のお膳立てですらままならんのよ。
さらに言えば、武装勢力やテロリストってメディアが言うほど理念的じゃない。
活動資金獲得のためなら略奪も平気でやるし、民間インフラを破壊したりもする。
だから、まず紛争を止める。
次に、燻る武装勢力に睨みをきかせながら、安全を確保し
君の言うその道のプロが安心して頑張れる環境を整える。
自衛隊はそのお膳立て役さね。
国際貢献するときに参加するのは一国一プレイヤーのみなんて話はない。
「武力以外を！」じゃない。「両輪でやらなきゃ壊されてオシマイ」なのよ。 >>608
自衛隊明記のみじゃ特に何も変わらんよ。
良くも悪くも、今まで現行憲法でやって来たんだから。
下手すりゃ法整備ですらそんなに進まないかもよ。
１回目の改憲を足がかりにしての２回目に進んで初めて、
揃えられる装備も増えるし、政策の幅も増えるわけで。
……じっくり議論してちゃちょっと間に合わなくないかねえ。 >>611
なるほど
どれぐらいを改憲の時期と考えていますか？
イメージレベルでいいので、ロードマップを示していただけたら助かります >>607
＞リターンはせしめる警察だがね。
助けてもらった国からしたら
正に存亡の危機を体張って救ってくれたんだし感謝します。
またそういう実力の有る国と通商する事でそれが安全保障にも繋がり
お互いにwin&winです。 まあアメリカは賢いですよ
幾ら軍事力があろうが安心出来るルールの中でwin&winじゃないと続かないと知ってる。
移民が方々から集まり無秩序な北米大陸での
合衆国の国作りが正にそうだったんだろうな。 マハティール首相が
もし日本がなければアジアの今もなかったというが
大きな視点でみれば
もしアメリカがなければ、この世界の安定もなかった。
といってあげても良いと思うんだが。
欧州は元々は王室貴族の社会のでそれこそ中国共産党のやってる事と大差無いでしょう？
アメリカの世界秩序はもっと評価されるべき。
といっても護憲のまま従属で良いって話にはならないけどね。 >>615
もちろん今の欧州は中国共産党とは程遠い国政だと念のため。 >>612
んなもん流れ次第よ。
皮膚感覚的な話として「10年以内には改憲されるだろ」程度。
明日の世論すら１個の事故で変わるのにロードマップなんて単なる妄想よ。 日本も今から80年前は中国、朝鮮、ロシアと同じ 自由にものが言えなかった自由にもの言っていると 特高警察が連れに来て豚箱で拷問をうけ殺された、
アメリカが日本を解放し、今の自由な日本になった 北朝鮮やら中国思想戻らないでほしい。 >>617
いえ、知りたかったのはそのレベルの話ですよ
ありがとうございます
2020年ごろ安倍内閣による改正
今から十年以内のコンセンサスを目標に武力貢献を議論
なら俺のイメージとそんなに変わりません >>618
もし戻る可能性があるとしたら、中国や北朝鮮に日本が占領された時でしょうね
ぜひ憲法を改正してそのような事態にならないようにしましょう >>618
ちゃんと普通選挙やってたし、出世に血統が要らなかった大日本帝国が
中国や北朝鮮並かって言われると承諾はできんが……
……どっちにしろ、時計の針は戻らん。安心しろぃ。
むしろ今の改憲の流れですら「情報操作で世論を支配してたマスコミへの反感からくる、自由闊達な議論の結果」とすら言える。
（まぁ、彼らは心底に「自分たちの管理下の議論こそが真の民主」
「自分たちの嫌いな勢力の伸長は国民の支持があっても独裁」と見るようだが）
……まぁ同じことは中国や北朝鮮にも言える。
あれらの国も民主化は不可逆的に進む。
だから独裁者は焦って権力基盤維持のための手柄を対外拡張に求める。
その拡張の頓挫こそ、それらの国に無血民主革命をもたらすやも知れない。
と考えていくと、逆に共産主義や社会主義に青春を捧げた人やその残滓は
「だからこそ」日本の抑止力強化＝革命による中共や金王朝の崩壊の蓋然性増大を嫌うのかもな。
…………考えすぎか。 >>621
当たっている層もいますよ
団塊でリタイアされて時間をもて余し
議事堂前や沖縄で日本人じゃない人達と一緒に例のあのフレーズ叫んでいるようだ。
戦争反対!９条守れ!アベはやめろ！
ゴーホーム米軍!など
カムバック青春なんだろうか？ 大和ゴキブリ 「工作宣伝出来たしもういいやコイツ利用価値なし」
”利用した相手に泥塗って手のひら返し”
・・・おや？保険レスかな？ ないよねクソ内閣の妄想 規定路線なんて(失笑)
揶揄に必死の死にぞこない ダイソン武蔵
今度は言葉尻のたかりで印象操作 まだ工作してたのか クズ武蔵大和ゴキブリ ---良く効くやつをもう一度(爆笑)--
ダイソン武蔵大和 血眼自演クソ連投で200レス近くも流して余程コレが効いてんのか↓(爆笑)
--↓これがアイタタタタなのか 皆さん知ってますよ？(爆笑)↓--
とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね～(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への印象操作？(笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
----------------
敵味方関係なくマウント取りたがるキチガイ武蔵らしい行動だな(笑) 誰かの真似して「出掛けてきます」とかさ おいコソ泥 キチガイだろコイツ
どのツラなんだ？ お前じゃ袋叩きに決まってんだろ 躁鬱ダイソン武蔵(失笑) >>592
おっ、自衛隊が警察型の組織だって言い張って、その根拠は警察予備隊から連続性があるって言って大恥かいた人じゃん。
他にもソ連軍が流氷の上を戦車で責めてくるとか、流氷の画像も調べずに大恥かいてたよなw 改憲するならその前に
自民党の一党独裁体制で、一政権が国民生活に直結する経済を人質にとって好き放題するような状態はなんとかしないと
先ずは役立たずの民主の残党を排除して、自民党を超える４０％超の無党派の受け皿になる新しい政党を・・・
日本国民の政治不信は根深い、日本が健全な民主主義国になるには先は長いな・・・ おい、お前ら～ いい加減にして エロビデオ宣伝サーバーよ
掲示板の恥 当局はこの反日工作員を退治しろ
ぼ～っと 生きてんじゃねえよ。 >>627
まず自民党は一党独裁じゃないですよ
他の党の魅力が徐々に減ってきただけです
ただし、自民党よりも右の政党が欲しいところですね
受け皿として
希望の党は民主党の政治家を入れて失敗しました
国民の票を裏切った感じになってしまいましたね
改憲派の票・保守の票が無駄になってしまいました
残念なことです
政治不信はあるかもしれませんが、その前に野党不信が大きくなる一方な感じがします 多方面の意見を入れて玉虫色になるのが民主主義の政治
ぐだぐだこそ民主主義の神髄
すっきりした民主主義なんてありません
それは独裁志向者の夢です そこで、ナチスに学べってか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>630
>まず自民党は一党独裁じゃないですよ
日本語は正しく使いましょう 627 >自民党の一党独裁体制で・・・
「自民党の一党独裁体制」と「自民党は一党独裁」では意味が違いますよ？
>ただし、自民党よりも右の政党が欲しいところですね 受け皿として
平沼赳夫や石原慎太郎が作ってその後名前がコロコロ変わった極右政党は全く受け入れられなかったし・・
茶番ではあったけど、小池劇場は受け皿さえあれば自民は簡単に惨敗することを都議選で証明した
当時の都民ファーストのスローガンは「古い政治をあたらしく！」
残念ながら無党派は自民党よりも右は望んで無いと思いますよ 「立ち枯れ日本」と揶揄されたとおりの末路を辿ったウヨ爺さんたち >>635
日本の心の中野さんは自民党に入党したの？ 政党要件を失って政党交付金を貰えなくなったら合併して自民党に復党とは都合の良い話だ 日本の軍隊は世界一だろって 70年間も敵も殺さず我が軍人も殺されもせず
日本を守り抜てきた こんのような世界一の軍隊世界にないぞ
自衛隊員には 国民栄誉賞、文化勲章、最高位の勲章を序すべきだろ
憲法違反だと騒ぎ立てているのは、安倍総理と、共産党だけだ
御前ら興奮も一休みし
https://www.youtube.com/watch?v=GPpjpJWQJr4
音楽でも聴いてれんかえ。 >>627
ごくごく健全に行われた選挙の結果を「独裁」と評するような
アレな人たちしかカウンターにいないなら、健全な民主主義以前に、
健全な野党の実現がシリウスより遠い話たけどね。
いや、結局、ソコなのよ。
野党にアレな議員しかいないのは、結局、非自民の人たちが
思想的に先鋭化しまくったシーラカンスか、「全部自民が悪いんだ！」しか言わないオウムにしか
投票しないからそうなるわけで。
健全な野党をつくりたいなら、まずは健全なご投票を～ >>640
つまりは政権交代が望めない、自民党の一党独裁状態に変わりはないってことか
支持する政党が無い国民が最も多い状態が >ごくごく健全に行われた選挙
って言ってる時点で不思議な人だけど >>641
はいはい、諦めなーい。
要は、政権担当能力がある野党がいない（と国民に思われてる）のが問題。
そりゃそーよ。
議会で持論を述べないで、クイズ出したり、名前の読み間違えをしつこく責めたり、そんなことしかしてないんだもん。
でもさ、彼らを責めても仕方ないのよ。
だって反自民の有権者がパフォーマーに喝采を送っちゃってるんだから。
彼らも商売よ。
まじめに政策論じたら落選、反自民ショーに徹したら当選……なら誰だってショーマンになる。
でも、それじゃアンチ自民の人にゃ政権任せるに足る人には見えないよね
だから君は、政権交代を望むなら、キチンと政策を論じられる人に投票せにゃならん。
君の好きな政治家がツイッターでパフォーマンス自慢してたら「ふざけんな」と書き込まにゃならんし
真っ向政策をぶつけてるのをちゃんとウォッチして「よくやった」と褒めにゃならん。
でも、裏返せばそれだけ。
アンチ自民の人たちが、パフォーマンスやショーを軽蔑し、政策論議に喝采を送ってりゃ
いつかは非アンチ自民の人が政権を任せるに足ると思う野党が出てくるさ。 >>641
あと。
二大政党制でも何でもない国で「国民の支持政党が殆ど決まってる」って
「○○党ならいーや」「反○○なら何でもいい」ばっかの国ってことだぜ。
俺的にはそっちの方が不健全だと思うぞー。 642・643・・・この人、妄想しか語ってないけど？大丈夫？ >いつかは非アンチ自民の人が政権を任せるに足ると思う野党が出てくるさ。
まあ、オチはそんなところだろう
627名無しさん＠３周年2018/11/15(木) 23:30:23.29ID:4yWqJMNC
改憲するならその前に
自民党の一党独裁体制で、一政権が国民生活に直結する経済を人質にとって好き放題するような状態はなんとかしないと
先ずは役立たずの民主の残党を排除して、自民党を超える４０％超の無党派の受け皿になる新しい政党を・・・
日本国民の政治不信は根深い、日本が健全な民主主義国になるには先は長いな・・・ いくら安全保障を考える思考力を戦後教育で削られてきたとは言え
人間には生存本能有るから
その上で言えば我が国はアメリカ頼みの国防体制。
そこから言えば自ずとアメリカと人脈の積み上げ有る自民党しか選択肢が無くなるんだよ。
だから野党こそ防衛体制を見直し
自主国防率上げないと政権取れないですよ。 >平沼赳夫や石原慎太郎が作ってその後名前がコロコロ変わった極右政党は全く受け入れられなかったし・・
>茶番ではあったけど、小池劇場は受け皿さえあれば自民は簡単に惨敗することを都議選で証明した
>当時の都民ファーストのスローガンは「古い政治をあたらしく！」
> 残念ながら無党派は自民党よりも右は望んで無いと思いますよ >>644
ふむ、妄想ね。
では、君は、現在の野党の没落っぷりは何が原因で、
ここから政権交代を起こすために必要な物は何だと思う？ >>647
自民党が自主国防率上げるしか無いでしょう。
アメリカとコンセンサス取りながら
自主国防率上げれるのが自民党しかいない。
その後でやっとまともな民主主義が出来ます。
今は国の基本たる初めの一歩である
国防を見てみない振りして
やれ福祉だやれ経済だいっても泥濘の上に家を建ててきたようなもんでしょ >>649
「見て見ないふり」は違うよ。
国防は金食い虫。
過去の総理大臣は、国防の必要性はちゃんと直視した上で、
その上で今の安全保障のスタイルを選択した。
朝鮮戦争の際、時の総理はＧＨＱに「陸軍復活させれば？ むしろしろ」と言われて
「破産するからヤダ」と拒否ってる。
自主国防を目指すのも勿論ありだが、結局、お金の問題にはなる。
堅固な地盤の上に立つトタンとバルサ材の家よりも
泥濘に杭打って立てたコンクリハウスの方が安全だし衛生的。
改憲して軍備を増強するなら金の話もシビアに考えなきゃ、餅の絵を増やすだけで終わるゾウ 魅力的な野党が出てきたら政権交代はあり得ると思います
少なくともその前に民主党が政権を取りましたし、さらにその前も連立政権もありましたから
今の状態が独裁と言うのなら、それこそアメリカみたいな2大政党制を目指しますかね？
過去にそれを目指して失敗した経緯もありますが、なぜ失敗したのかを冷静に分析しないとダメでしょうね
ただし、国民も希望の党があんなことになったので、ますます野党に票を入れるのに抵抗感持つ人が増えたでしょうね
憲法改正はすべきだろうと考えていて比例代表に希望の党を書いたら、議員が民主党に戻って憲法改正に反対になるなど、国民からしたら詐欺みたいなものだし、その反省としてパッと出の党には入れないでおこうという心理になるでしょうね >>650
ええ自民党は見ていましたよ
その自民党が選んだのがアメリカ高依存の国防体制。
これが自民党のオンリーワン化してしまい。
この国防をまともにやれるのが自民党しか無い状況になった。
野党はここを思考停止して
きれい事に逃げても国民は任せる気になりません。
民主党がいざ政権握り
アメリカとパイプ無い分をカバーしようと
中国、アメリカのトライアングル外交だとしたが、中国共産党からはカモネギ状態になり
またアメリカからも信用失い
もろも見事に大失敗。 例え良いか解らないですが
皆さんの会社でも有るでしょう？
常識的な相場妥当な取引条件ならば
誰が営業担当しても上手くやっていけるんですが
明らかに偏った当社に有利な条件だと
その個人にしか担当出来ない。
この状況を正に自民党は作ったのです。
これが集団的自衛権も最初から有って
自衛隊じゃなくて国防軍なら
こんなことになってなかったと思います。
日米安保は日本の方に圧倒的な有利な条件なんですよ。
アメリカもソ連と対峙する上で背に腹変えれない気持ちも有ったんだろうね。 そしてこの常識外れな取引条件の裏に
いろんな事があった
対米貿易で稼いだ米ドルを米国債買うことでアメリカ政府にキャッシュバックはその一例じゃないですか？ その国防軍を自民党の方からしたいと言ってるんだから
野党はそれに全力で賛成すれば良いのに
大反対する始末です。
政権取る気無いでしょう。
今の護憲支持者票を掴んで細々とやれれば良いや程度の志ししか無い。 まあ今は安倍さんが集団的自衛権一部使えるようにしたから良いけど
「俺が困ったらお前は助けろ
お前が困っても俺は知らないけどね
だって家訓なんだもん」
↑
これはアメリカ国民から反感かわれていることを認識するべきです。
トランプが大統領選挙戦でこの事を言ったらアメリカ国民は拍手喝采だったですね。 九条を擁護する野党には絶対に国政を任せられない
あまりにも非現実的で無責任すぎる
世界中探しても国防を否定する独立国など過去にも現在にも未来にも存在しない
まさに世界の非常識、世界の恥、世界の笑いものである >>657
国家というものは
マルクス主義や共産主義や
毛沢東主義の国家であっても
国防の無い共産主義国家が一つとして存在していない！
この事実が現在の共産党から全ての日本の野党の異常性を証明している
これは真理だから
c >>657
国家というものは
マルクス主義や共産主義や
毛沢東主義の国家であっても
国防の無い共産主義国家が一つとして存在していない！
この事実が現在の共産党から全ての日本の野党の異常性を証明している
これは真理だから
中学生や高校生が理想論を掲げても
そうは世界は平和にはならないっていう事です >>630
＞ただし、自民党よりも右の政党が欲しいところですね
ええ、
９条の無い普通の国からしたら
９条、自衛隊やってる自民党は左翼です。
最近はちょっと変わりましたが
(多分、安保法制のお陰でアメリカにもの言えるようになったから)
国を嘘でっち上げで侮辱されても大した抗議もしないのは左翼です。
移民受け入れも左翼です。
自国をスパイ天国だと笑われてもスパイ防止法さえ作らないのは左翼です。
普通の国の保守政党から見たら
日本自民党は左翼政治だと言えます。 >>652
ああ、「見て見ないふりして～建ててきた」と
現在完了進行形だったので、今までの国防のことを語ったのかと思ってね。
こりゃ失礼。
俺からすりゃ護憲側の意見としても
「国防大いに結構！ …ところでこの不景気に予算どうすんのよ？」
「改憲は、現実の自衛隊強化に必要な予算が付いてからでよくね？」
「強化前に改憲だけ先行すると、米国や国連からは普通の軍隊並みの義務を求められるよ？」
「強化追いつかないとむしろ自衛隊員死ぬよ。比喩表現じゃなく死ぬよ」等々
結構思いつくがね。
……東大京大雁首揃えて、２ちゃんねらーより頭悪いわきゃねーんだから
「護憲派政治家もイデオロギーにそった護憲をしなきゃ票にならない」ってことかあ。 >>661
国防予算ですね。
経済対策は色んな施策が必要で
それだけで別途テーマとして語らなければ成らないでしょうね。
GDP2%というより10兆円必要なんでしょうが
防衛国債というのを発行するのも一つでしょうね。
一気に倍増は難しいでしょうから
年々少しずつ上げて10年後に
10兆と２項削除同時期にやれればと思います。
それと同時平行で景気対策ですね。 >>630
希望の党は民主党の政治家を入れた為に
支持率が1%程度になった
立憲民主党は逆に共産党の支持者が横滑りして
10%もの支持率を得た！
サヨクの大多数が立憲民主党に入れた
本当は自民党よりも右の政党が
欧米では中道右派政党で
更に右よりが右派政党なんだけど
日本では中道右派政党も保守右派政党も存在していない！ >>648
>ふむ、妄想ね。
642 >要は、政権担当能力がある野党がいない（と国民に思われてる）のが問題。
>そりゃそーよ。 ～
そーじゃないけど？ ここ憲法9条改正議論スレだけど？
「問題」にしてるのは当然「政権交代が望めない自民党の一党独裁状態での憲法改正」だけど？
妄想でないなら、意図的な論点のすり替え？ >>665
独裁では無いでしょう
既に公明党と連立ですし
選挙で選ばれたのを独裁とは言いませんよ。 641名無しさん＠３周年2018/11/16(金) 09:23:18.81ID:6pmTOERb
>>640
つまりは政権交代が望めない、自民党の一党独裁状態に変わりはないってことか
支持する政党が無い国民が最も多い状態が >ごくごく健全に行われた選挙
って言ってる時点で不思議な人だけど >>667
正直、自民党より言うこと考えてる政党有ったとしても
国防がダメだったら終わりなんですよ。
また国防が自民党追従型なら
それこそアメリカと関係作ってきた自民党に任せておいた方が良いわとなる。
戦後教育で平和を考える思考力を殺されてきたとは言えね
人間の生存本能まで奪えないという事でしょうね
だから自民党は強い。
先ずは自民党に国防軍やってもらって
そこからやっと世界と同じスタートラインですよ。 高速道路完全無料化します
ガソリン税廃止しますなんかの
民主党のハッタリ特攻作戦ももう野党は使えませんしね。 >>670
>そこからやっと世界と同じスタートラインですよ。
・政権交代が望めない状態でも、先ずは自民党に国防軍を作らせることを「世界と同じスタートライン」とするか
・政権交代可能な健全な民主主義を「世界と同じスタートライン」とするか
どちらが中間層に響くかって事でしょう >>672
国防軍化は自民党にしか出来ませんよ
中国韓国からブーブー言われても
アメリカとコンセンサスとって
ケツ持ちしてもらえば移行期間を乗りきれる。 >>665
？
あー…つまり君は自身の望まない論点を語られたことに対して
「論点のすり替え」って言いたかったのを「妄想」と言っちゃったって訳ね。
……でも「政権交代が望めない状態での憲法改正が問題だ！」と言ったなら
何故政権交代が望めないのかを論じられるのは至極当然だと思うがなあ……
で？
君にとって何が問題なわけ？
まず、国民の意思って意味で、憲法は国民投票が必須。
政権与党がどこであっても国民が望まない改憲を強いられるおそれはないよね。
次に、改憲案論議の場としての国会についても、
君が「独裁」と呼称する今の議席配分は、単なる選挙の結果だよね。
憲法を論議する上で、国民の意思に応じた議席配分の議会で論議が為されるのは当然だよね。
余談ながら「自民党は経済を人質に～」やら
「支持政党が殆ど決まってる選挙こそ健全で～」やらは
（君が正統性を論じるつもりがない以上）単なる君の妄想なので、ソコを論拠に語られてもなー >>675
もちろんです。
国防軍化して
外交もアメリカに忖度し過ぎなくても良くなって
日本が外交力付いて
そこが自民党でなくても政権やれる国になるスタートラインになると思います。 >>674
なに？また641に戻るの？・・・ >どちらが中間層に響くかって事でしょう
641名無しさん＠３周年2018/11/16(金) 09:23:18.81ID:6pmTOERb
>>640
つまりは政権交代が望めない、自民党の一党独裁状態に変わりはないってことか
支持する政党が無い国民が最も多い状態が >ごくごく健全に行われた選挙
って言ってる時点で不思議な人だけど 『自民・下村氏、野党への「職場放棄」発言を撤回して謝罪
自民党の下村博文・憲法改正推進本部長は15日、改憲論議に消極的な野党を「職場放棄」と批判した自身の発言を撤回する考えを示した。東京都内で記者団に「野党のみなさんに非常に不快な思いをさせた。反省し、おわびを申し上げたい」と述べ、謝罪した。
下村氏は野党の反発を受け、内定していた衆院憲法審査会の幹事の辞退を申し出た。しかし、野党の反発は収まらず、15日に予定されていた憲法審は見送られた。下村氏は憲法審の委員には就任する方針で、撤回・謝罪で事態の収拾を図れるかは不透明だ。』
これに関しては全く理解できない世界です
憲法は国民のものです
しかも極めて大事なものです
だから、与党・野党ともきちんと審議して欲しい
にも関わらず、消極的な野党に対して「職場放棄」と批判すること自体が良くなくて、辞任しなければならないようですね
変な話です
審議などに積極的に参加しなければ、積極的に参加している人達だけで決定し、もしその案が通って改正された後に問題が発生したら、
責任は積極的に参加した人（党）としなかった人（党）の両方にあるというのが世間一般の良識的な考え方だと思うのですが
しかも審議に参加しなかった人（党）は批判する権利すら失うのが、常識でもあり良識でもあると思います じゃ自民党は自ら不利なことしないで
自民党圧勝できる今の勝利の方程式手放さなければ良いじゃん。
という考えもあろうが
じゃ何のために政治家になったんだと
党の為じゃなく国と国民の為だろう
という原点を持っているのは自民党の方じゃ無いですか？
結局は人材の差で国防軍化しても自民党は強いと思いますよ
但し政策を磨いて官僚に丸投げするような甘えは通用しなくなるでしょう。 >>677
戻るも何も、現時点で十分に「政権交代が『可能な』民主主義」ではあるのよ。
しばらく政権交代が起きそうにないのは、現に野党が酷すぎるだけ。
ついでに言えば「政権交代が『起きていない』民主主義は非健全だ」と言うなら、そりゃ本末転倒。
野党が与党より魅力的であって初めて政権交代が起きることこそが健全であり、
政権担当能力がない野党に「交代あるべし」で政権を与えても筋違い。
最後に、君は「支持する政党がない国民が多い状態で行われた選挙は不健全」と言うが
その理由や論理は一切示されておらず、ハッキリ言って意味不明。
一般論として、政党ではなく、掲げる政策に従って票を投じる方が余程健全であり、
その点からすれば、支持政党を固定してない国民が多い方がむしろ健全だ。
……正直、君は自分好み＝健全としてるだけじゃないかね？ あれだよ
持論に合致した結果になると「これが民意だ」と言い
合致しないと「ポピュリズムだ」と言うようなもん 確かに
共産党が民意を得たいると言っても、そりゃ少数の民意は得ているでしょうけどって話ですね
なのでものすごく違和感があります
それだったらどの政党だって少数の意見の代表です
1番多くの民意を得ているのが自民党なのは間違いのない事実ですから >>680
>現時点で十分に「政権交代が『可能な』民主主義」ではあるのよ。
>しばらく政権交代が起きそうにないのは、現に野党が酷すぎるだけ。
「現時点で十分に政権交代が可能」「しばらく政権交代が起きそうにない」・・・？
665 >「問題」にしてるのは当然「政権交代が望めない自民党の一党独裁状態での憲法改正」だけど？
レスするべきではなかったようだ・・・ 民主主義を否定する政党があるとするなら その政党が大多数派として
与党として政府や国を支配することはない。 >>682
面白いのは「中国は中国人民を抑圧してるっしょ」って話じゃ
護憲派さんらは口を揃えて「革命が起きてない以上、中国人民は共産党支配に合意したと見なす」と言い、
日本じゃ「自民の得票率は５割以下なんだから民意ありとは言えない！」とか
「少数意見が反映されないのは多数派の横暴だ！」とか言うのよね。 >>685
それは面白すぎますね
結局正しいか正しくないかでなく、都合がいいか悪いかなんですね >護憲派さんらは口を揃えて「革命が起きてない以上、中国人民は共産党支配に合意したと見なす」と言い
言ってるそばからだけど・・・つい（笑）・・・ある意味、すごいなこの人 護憲派は自分の口から飛び出た瞬間から破綻している事が多いですね。
日本が困ったら国際社会による軍事介入を「善」とし盛んに吠えているが
日本が逆に困った国を国際社会の一員として軍事介入する事そのものを「悪」だと喚き散らかす。
これほどの滑稽な思考をしてしまって憚らない、恥ずかしいとも思わない。 >>670
人間の生存本能を否定するのが
戦後の日本の教育や
サヨクの大多数の反戦理論ですね？ 日本の野党は本当に腐り切っている
シナ、チョンに忖度、奴らの蛮行、嫌がらせに決して抗議も批判もしない
韓国の最高裁国際法違反判決、旭日旗批判、慰安婦合意ちゃぶ台返し、アホ国会議員の竹島上陸、対馬仏像窃盗・・・・
なんで野党は抗議せんのや・・・国民がハラワタが煮えくり返るほど憎んでいるのに・・・
こんなことしているから野党は国民から嫌われのだ・・・安倍叩きしかできんのか、アホ野党！ >>691
中国の人権弾圧
韓国の慰安婦合意のちゃぶ台返し
チョウヨウコウとかいうけど
出稼ぎ労働者だったのに
最高裁の勝手な判決
日本人が怒っているのに
野党は何も言わない 国民が守る憲法があるから 憲法の効力が発揮する
憲法が国を守るわけではない。
国民が守る憲法 そして 国民が選んだ政治が守る憲法があるから
平和憲法として 存在できるのである。
また、国民の安全や財産を守るために存在するのが国（政府）であり
それに従う行政や民主主義はその判断をゆだねるもので。
最終的に、法が判断するのではなく、法をどう運用するかが問題であり
人間が判断する以上 法的に最大の効力を持たせるべきである。 いやｗアベは違うと今日地球の反対側ｗｗｗｗで演説した
国家がまさに国民を縛り付けなければならない
（もしくは自分で自らを縛る仕組みに国家はしなければならない） >>694
法治国家だから 法で国、すべての国民が守られている 又は 管理されている。
でも、そこに法を守る 国や国民がいるから 法の効力があるわけで
それが守られない、解釈によって法を超越することは 無法になることとと
同じである。
それゆえ、法に最大限の効力を持たせ その範囲内で法の効力を超越しないことが
法治国家にとって重要である。 そう、度の過ぎた解釈の変更は、法の規範性を棄損します そんな能書きｗ亡羊なこと言ってもしょうがねえんだよ
核心は 最高法規でその意図、解釈で下位の一般的な法律ができ
実生活でわかりやすい具体的な基準になる
憲法は いかなる条文も 誰が（主体者で） どうやって 誰を どうするのか そうでない場合の補償は？
それがない限りあいまいに解釈され、いくらでも権力や力のあるものになってしまうんだよ
特にわがかつての憲法は、天皇、臣民以外は 首（主語）がないことが有名だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＮＨＫ受信料も選択の自由を侵害している憲法違反だろう
しかもただ機能として本来目的でないオマケで付いてる
携帯電話のワンセグでも受信契約させられている人もいるそうだ
外国人への生活保護も憲法違反。 まあｗ
いつなんどきもおかしいと思ったら、それは本当に許されるか
不公平感はないか何度か考えるといいよね
確かになんら自分で判断できず国家にせんどうされる馬鹿に感情的に蹂躙されるなんて嫌だよ
しかした個人の正しさ？なんかと別に大勢は無常に（国際的な外的要因などで）進んでいくのは明らかだから
言葉の印象に敏感にはなるね
言葉に流されやすいよ やっぱあ人間は >>587
お前が「自動的に介入」などという捏造をしたから、指摘したまでのことだろ（笑）
そもそも、介入するか否かを決めるのは「国家権力」なのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>698
おいおい、既に放送法の規定が合憲であるという最高裁判決が出ていることも知らんのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>697
日本憲法に書いていることで言うなら、日本の主権者は国民であり
その国民は民主主義の手続きでもって、国の三権を支配・監視する。
その三権は国民の代表であり、国民全員の代わりでもある。
民主主義が維持されることは 民主主義の根本である三権分立が維持され
国民の前に行為が明らかになることが重要である。
その三権がそれぞれの権力を超越することは すなわち民主主義の崩壊である。
憲法は刑法にある 罰則や補償を意味するものでない。
憲法は 国のあり方を示し、 国と国民の間での最低限の約束（人権）を
含む。 護憲派は自分の口から飛び出た瞬間から破綻している事が多いですね。
日本が困ったら国際社会による軍事介入を「善」とし盛んに吠えているが
日本が逆に困った国を国際社会の一員として軍事介入する事そのものを「悪」だと喚き散らかす。
つまり
「国際社会は軍事力使って私を助けて下さい
でも助けるのはイヤだと」
これほどの滑稽な思考をしてしまって憚らない、恥ずかしいとも思わない
これでは未来で更に日本人は片身が狭い思いしながら生きていくことになる。 国営放送のあれが いまの体たらくだから
そんなことも言いたくなるだろうよ（なぜか納得共感してしまった部分ある）
いまの民放化する国営放送ｗｗｗにたいして最高裁でやったらちっとは裁判官の印象度は違うかもな >>702
最高裁が決めたら合憲だよ
だが憲法の条文素直に読めばＮＨＫ受信料契約の強制は憲法違反だ。 >>701
法が改正されるから 日本が国外で戦争をするのではなく
法では戦争しない その状況で戦争になることで
法を解釈で超越し 戦争をすること。つまり、無法の状態で戦争する事が
問題あり過ぎる。
そう、思いませんか ？？？ >>702
新たに 最高裁がＮＨＫ受信料問題が違憲だと判決を下したら
違憲になるんでしょ。 ネトウヨは、なぜ「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかけないのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>702
最高裁判事も選挙で選ばれるから、その選挙で民意を示せばいいんだよ。 >>698
そもそも、外国人への生活保護が憲法違反だとか、無理な解釈にも程があるんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>710
既に最高裁が「合憲」だと判断している以上、「合憲」なのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>712
解説よろしく。
常に理論的な解説ないのは
出来る能力無いから？ >>710
最高裁判事は国民審査しかない
>>712
最高裁判決は個別の事例に対する判決という性格もある >>711
こっちね
理論的な解説よろしく。
一回も見たこと無いから期待をないけどね。 最高裁が自衛隊を合憲と認めたのは
憲法が余りにも非現実的でまったく実態にそぐわないための苦肉の判断
この時点で憲法九条は無意味となった
そのようなことが分からないのが護憲派のアンポンタン >>711
憲法違反というより 憲法に書かれている国民しか 人権はないのだから。
人権とは 国とその国に属する国民（国籍保有者）にある決まり事。
それ以外に人は その人が属する国が国民との間に人権があるわけで
日本にいる外国人は 外交関係に従って 日本人の持つ人権に限りになく近い
人権が与えられるよう 外国の要請に従うものとして存在する。
これは、日本ばかりでなく 世界共通で日本人が外国にいる場合も同様であると。
だから、日本にいる外国人が生活保護を受ける権利 人権はないと。
いやなら、国籍の示す国に帰国するべきで。
場合によっては強制退去もできる。ある意味、アメリカのやっていることも意味があると。 >>713
ネトウヨは、「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である（憲法第81条）」ってことも知らんのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>715
そもそも、憲法は外国人への生活保護を禁止していないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>718
永住権資格外国人への生活保護費は既に違憲判決でてますが？
やっぱり君は在日朝鮮人でしょ？
前から感性が日本人と違うと思ってた
NHK受信料は免除されているから
そっちはオッケーなんだね。 >>717
日本にいる外国人に生活保護を受ける「権利」がないのはその通りであるが、
国が外国人に生活保護を与えることは、憲法が禁ずるものではない。
すなわち、日本人に対して生活保護を与えないことは、憲法違反となり得るが、
外国人に与えないことは、憲法違反にはならず、与えても与えなくともよい。
これだからネトウヨは（笑） >>719
＞そもそも、憲法は外国人への生活保護を禁止していないわけだが？（笑）
うわっこの一撃で丸ばれ
在日はこの言い分でまた主張しているんだよね。 >>720
ちなみにお前の言うところの違憲判決なるものは、そもそも存在しないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 有りもしない判決を存在するなどと強弁するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） スレ違いなので、この辺で。
ただ分かった事は護憲派は
外国人生活保護費に肯定的な人がいる事 >>723
憲法違反ではなくても 国は生活保護を与えることを拒否する権利を持つ
そういう理解でいいのでは。 >>725
予想通り、この判決を「曲解」してたんだな（笑）
この記事を読むだけでも分かる通り、「永住外国人は生活保護法の適用対象ではない」として、
永住外国人について、「生活保護法」によって生活保護を受ける権利を否定したに過ぎない。
そもそも、合憲か違憲かという判断を示したわけではない。
したがって、「違憲判決（>>720）」だというのは、単なるネトウヨの捏造（笑）
その上、「外国人は行政措置による事実上の保護対象にとどまり」としているから、
「行政措置による事実上の保護」については、最高裁は全くこれを否定していないのである。
「憲法違反」であるならば、「行政措置による事実上の保護対象」になるわけがない。
これだからネトウヨは（笑） >>728
そうかそれは残念だが
キミは、そこまで外国人生活保護費に必死に肯定する理由は何かな？
こんなもん韓国人なら韓国政府から
北朝鮮人なら北朝鮮政府に保護してもらえって思わない？ >>729
お前が珍説を披露してるから、論破してやっただけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） ネトウヨが憲法を全く理解していないということを明らかにすることは、護憲派にとって有益なことだからな（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>31でも書きましたが、俺は護憲派の1部は外国人またはその手先で、日本人のためではなく外国人のために憲法改正に反対していると言ってきました
多くの人から同意されています
ですが、半信半疑の方も当然いるかと思います
ところで、昨日護憲派が興味深い発言をしました
20スレ以上にわたって、このスレで1番多くレスしてきた護憲派は間違いなくネト（笑）さんです
その1番発言してきた護憲派であるネト（笑）さんが、日本人よりも外国人の側に立った発言をしたという事実、これは大変興味深いですし、貴重な例です
発言した意図まではわかりません
推測には主観が入ります
ですが、外国人の立場で発言としたというのは事実です
この事実が意味するものは何か、皆さんも1度考えてみてください 外国人生活保護者は当該国に強制送還して
そのお金を日本国民の福祉に回しましょう。 その方は当該国から保護費もらえば良いでしょう。
日本国民も韓国や北朝鮮行政から生活面倒見てくれってお願いしませんよ。 在日朝鮮人の団体の朝鮮総連
在日韓国人の団体の民団も言うには
「日本人の右傾化」を防げという方針だそうだが
この分析が間違っているんです。
日本人は日教組教育の影響が薄まり
当たり前の世界では普通の国家観を持ち始めただけです。
これが解っていない
彼らもまた米ソ冷戦時代から脳が更新されていないのでしょう。
日本で暮らすなら日本社会、地域社会の役に立って生きるしかない
それが嫌なら来るなという事です。
私もアメリカ行けばそうやって生きるしか無いでしょう。 外国人を保護することはいろいろ幅があるんだよな。
難民として保護するというのから始まって朝鮮学校に補助金を出す、朝鮮総連に
便宜を図るというものまでかなり幅があるんだ。
そりゃやらんといかんだろうってものから、ないわｗ、ってものまで。
生活保護なんてのはその中間あたりに位置しているのだろう、そうなると、少なか
らず主観が入ってくるのは仕方ないだろうな。 現代の日本で単純に国籍、純血の日本人というのを前提にするのは短絡的ですね。
現代は、徐々に混血の日本人も増えてきている。古来を含めれば、大陸からの渡来人の血も混じっていることでしょう。
法律論では、国籍や行政上の線引きが必要な場合もあるだろう。しかし、マイノリティが生きにくい日本になってはいけないような気がする。
それより、グローバル化に対応すると言って小学校から英語コミュニケーションを増やすのはよいとして、国語に力を入れないなんてのは、なんか違和感を感じる。
日本人の柔軟性、軽薄さ、渡来物好きを表しているようにも思うがね。 国粋主義者の中には、ナチスの優生思想のようなものを持っている者もいるのだろうか？
現代の科学技術があれば、暴力的なジェノサイドをすることなく、遺伝子レベルからジェノサイドできる。
武力の抑止力による国防だけでなく、社会的、思想的な暴力に対する抑止力も必要であろう。
さらに、社会的、思想的なジェノサイドだけでなく、科学技術によるジェノサイドからマイノリティを守るためにも、憲法の現代的な意義もあろう。
何の脅威から何を守るかを論じるかによって、立場は異なるのだろうが･･･それはそれで興味深い。 右翼・国粋主義と優生思想は親和性はあるけど、それほど強く明確には感じない。
それより、学校教育の中のイジメの横行、防衛大学校のなかのシゴキといった、
制御された環境内で 建前では悪とされながら わざと蔓延らせてる感のある無法状態、
その無法状態の中でのサバイバル技術、たち位置とウヨ⇔リベが相関しているんじゃないか？
と言う事が気になる。
なんていうのかな、「防衛大学校のなかの悪質なシゴキ」を、「無茶苦茶な暴力であり
いじめである」だが「その中で兵が鍛えられたことは否定できない」みたいな感覚で
わりと黙認放置されている。
中の当事者にとっては「生きるか死ぬか」なんで、「無法状態での処世術」として
ガッツリ刻み込まれる。これが「無法状態としての国際関係」ですよ～、と宣伝すると
右翼・国粋主義が量産されてしまう原因じゃないか？ 「安倍が２０１２年以来の中国訪問をして、尖閣問題を棚上げ状態に戻した。」
「周近平は対米関係でしくじった扱いになり、失脚・影響力低下はさけがたい。」
中国がやや大人しくなったら、９条最優先でもないような？ 国粋主義と言うとすぐに右翼と考えがちだが、実際には左翼の国粋主義も
同じように存在してる
なぜ日本で左翼が国粋主義と対局に語られるかと言えば、日本の左翼は
コミンテルンのテーゼに基づく日本国解体とソ連への融合を、思想の底に
三つ子の魂よろしく連綿と保持してるからだ それから日本の言論界の欺瞞として、サヨクをリベラルと称するのがある
リベラルとは公に対して個々人の自由を最大化する思想であり、国が
利益を集約し富を平等に再分配するという、いわゆる大きな政府を
目指すサヨクとは真逆の思想だ 閉鎖的な集団の中で起こった暴力沙汰などの不祥事を、内々で
処理しようというのも右翼に限ったことではない
典型例がサヨクの組合教師が支配する学校で、校内で発生した
犯罪を内部で処理しようとする
ドラマ金八先生のさくら中学が良い例で、警察の介入は教育の
敗北と称したり、外部から派遣された校長を、教職員が団結して
追い出したりする 最後に、多様な価値観を認めない左翼思想も、優生思想との
親和性はすこぶる高いと言える
結局、右翼も左翼もそれに邁進していけば、行き着く先は同じ まぁ、それって人類の起源はアフリカ人みたいな話でｗ
突き詰めればどんな国籍の人もみんな混血なんだから人種とかそ
んなの気にするなって言うけどｗｗｗ
そんな認識があればこの世に戦争や争いはないだろうｗｗｗ
現実を見ていないよな・・・ そういう話も面白いから本当は好きなんですが、
どういう話になっても結論はそうそう変わらないと思います
憲法改正は、あまりにも基本的過ぎることなので、左翼がどうとか右翼がどうとかの話がどうあれ、結論は変わらないと思います
俺も>>746さんの意見に賛成です
今の日本人を守らなければならないことには変わりません
憲法を改正しましょう >>732
そもそも、唐突に珍説を披露したのはネトウヨ（>>698）であるし、
外国人への生活保護が違憲であるという珍説を否定することは、「日本人よりも外国人の側に立った発言」ではないうえ、
「日本人の側に立つ」という理由で、憲法解釈を捻じ曲げることが適切なことではないことは明白なのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） そもそも、俺の主張がおかしいというのであれば、>>728を論理的に否定すればいいだけのことであって、
それすらもできずに、「日本人よりも外国人の側に立った発言」などとぬかすとは、まさに負け犬の遠吠え（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>732
ちなみに、大和がこの手のくだらないレスをするであろうことは、予想通りだったな（笑）
これだからネトウヨは（笑） そもそも大和と名乗る人物が日本人である証拠など何処にも無いし求められても証明もできないだろう
自分と意見が違うと自分が日本人である証明もできないのに相手を外国人扱いする愚者を見かけるが
それだけで自ずとレベルが知れる .
相も変わらず 大和は無謀な特攻を仕掛けるが、今回も あえなく撃沈。 >>752
外国人扱いしていませんが
外国人の立場に立った発言をしたという事実しか書いていませんよ >>751
予想済みだったにも関わらず、目先の欲望に負けて書いてしまったんですね
明らかな落ち度なのは自分でもわかっているでしょう
「護憲派の中には外国人の立場で改憲を妨害している人がいるから要注意」という改憲派の主張の実例になってしまった訳ですから >外国人の立場に立った発言をしたという事実しか書いていませんよ
「事実」と「個人的な見解」の違いも理解せず >目先の欲望に負けて書いてしまったんですね >>756
そもそも、レスを差し控えるべき事情が全く存しないのであるから、
たとえネトウヨの反応を予想していたとしても、「目先の欲望に負けた」だのということ自体、意味不明なのだが？（笑）
「永住権資格外国人への生活保護費は既に違憲判決でてますが？（>>720）」という明らかな嘘に対し、
それが間違いであると指摘することが、「外国人の立場で改憲を妨害すること」にならないことは明白だが？（笑）
恥の上塗り（笑）
これだからネトウヨは（笑） 諸事情勘案ってことで対象外もありって最高裁判決は出てるんじゃないの？ 外国人生活保護は仕方ない人は良いんだが
明らかに「せしめてやる」という図々しい奴がいるらしいな。
>>758
お前が外国人生活保護擁護に必死なのは伝わってきたよ
護憲以上に気持ちが伝わってきた。 >>760
そもそも、「護憲派」なのであるから、日本国憲法に関心があるのは当然だろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>761
外国人生活保護に付いて
在日韓国人は通名利用して詐欺を働きポルシェ乗って市役所に来て
生活保護費もらって行くような事象は
どう思いますか？ >>762
>在日韓国人は通名利用して詐欺を働きポルシェ乗って市役所に来て
そもそも、この文章自体が意味不明なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 生活保護費詐欺して働きもせず
生活保護費で年収1000万円以上の在日韓国人までいたとかニュースでやってたね。
「戦闘機買うカネを年金に回せ」の日本の団塊世代の人
怒りの矛先が違いますよ。 >>763
生活保護費不正している
在日韓国人は好きですか？
イエスかノーでお答えください。 >>764
生活保護費を詐取すること自体は、
在日韓国人であろうと日本人であろうと、厳しく処罰されるべきことは当然であり、
外国人への生活保護が合憲か違憲かということとは何の関係もない。
ちなみに、俺は「戦闘機買うカネを年金に回せ」などという主張はしていないし、そのような見解に立ってもいない。
これだからネトウヨは（笑） >>683
うーん……自分の論理を説明できないなら
掲示板に来るべきではないと思うなあ。
楽しくないでしょ、それじゃ。
>>700
介入するか否かを決めるのは「民意」だよ。
>>709
答：介入が目的ではなく、介入の先の国際貢献が目的だから。
>>758 760
君らとりあえず判決文ググってきなさいよ。
最高裁、合憲とも違憲とも言ってないよ。
「生活保護法の対象外だ」って言ってるだけ。
てなわけで違憲と言えないのは当然だが、合憲ってのもまたデマ。
「行政措置だから～」ってのはあくまで「実態として支給されてるんだから権利だろオォン！」への反論に留まる。
そこから「違憲って言われなかった！だから合憲に言ったと等しい！」と解釈するのは、妄想の領域。 俺も一応自分の意見を持っていますが、このスレでは触れません
スレが違う方向に行く可能性があるからです
このスレで1番よくレスしている護憲派が、外国人の立場で書いたという事実だけ共有できれば十分でしょう >>761
お、そうだな。
んじゃ君は過去やらかした、
・ 判例とも定説とも実態とも違う一学説を、さも当然の排他的解釈のように言う。
・ 改憲案の受動態→主動態に書き換えただけの箇所を「天賦人権論を否定した！」と言い張る。
は、意図的・確信的にやってた行為ってことで良いね？ もしかしたら改憲の妨害も、同じく外国人の立場で妨害しているのかもしれませんね >>767
>てなわけで違憲と言えないのは当然だが、合憲ってのもまたデマ。
>「行政措置だから～」ってのはあくまで「実態として支給されてるんだから権利だろオォン！」への反論に留まる。
>そこから「違憲って言われなかった！だから合憲に言ったと等しい！」と解釈するのは、妄想の領域。
それを言うなら、自衛隊が「合憲」であるというのも「デマ」ということになるわけだが？（笑）
最高裁が「合憲」であると判断しない以上、「合憲」ということは有り得ないというならば、そうなるわな（笑）
そもそも、こちらとしては、「永住権資格外国人への生活保護費は既に違憲判決でてますが？（>>720）」という嘘を論破するのが目的であって、
積極的に「合憲」であることを主張することが目的ではないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>769
お前、そもそも人違いしてるんじゃねーか？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>770
>>752さんに叱られたのに、懲りない奴（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>771
ま、実際、厳密に言えば「合憲解釈はない」とされてるわな。
あと、君の目的なんて知らんよ。
「そもそもこちらとしては『永住権資格外国人への生活保護は合憲』と言う嘘を論破するのが目的であって
積極的に『違憲』であることを主張することが目的ではないわけだが」ってね。 >>770
合ってますよ
元々のスタートがそれですから
外国人が憲法９条考えて
それが素晴らしいもの何だと日本人を洗脳
この外国人というのが当初はアメリカ
今は中国、韓国、北朝鮮になっています。
それに洗脳された無垢、無知蒙昧な日本人が騙されている構図となってます。 >>774
的外れな指摘をしておいて、「君の目的なんて知らんよ」（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>772
おや。
「これだからネトウヨは（笑）」を捨て台詞にする人間がそういるとは思わんが。
まぁ、良いさ。
「人違い」ならば君が↑の悪質なデマを元にした護憲論を垂れ流すことは今後あるまい。 >>777
そもそも、「天賦人権論を否定した！」という主張をしたこと自体がないからな（笑）
しかも、「悪質なデマ」という割には、何が「デマ」なのか全く明らかにしない（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>775
平和のために憲法を守るべきだと考えている日本人はいっぱいいますが、護憲派の背後には外国の思惑がうごめいているということも知って欲しいですね
その上で自分はやっぱり護憲だという方はそれでいいですけど、知らずに護憲派がみんな日本のために憲法を守ろうとしていると勘違いしている状況はなんとかしたいです
まずは知ることから始めて欲しいです 憲法改正だとか調子の良いこと言っているけど
北方領土で
プーチンさんの陰謀にかかってペロッと4島巻き上げられちゃ困るぜ
日本国民として心配になってきたぞ。 >>772
お前の負けだよ。
俺も憤り怒りに任せて
外国人生活保護が腹正しく思い
お前もそれを欲しがる厚顔無恥な在日を擁護する感情に任せた
どっちも感情に任せ事実の正確性と離れた
よって外国人生活保護は合憲かは
俺とお前は引き分け
しかしID:qPsAHj2D氏にお前は完敗。 護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
（今は流石に暴力革命は諦めたようですが）
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務 >>781
で、「永住権資格外国人への生活保護費は既に違憲判決でてますが？（>>720）」という主張は撤回ですか？（笑）
そもそも、「それを欲しがる厚顔無恥な在日を擁護する感情」などねーし（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>782
議論に負けるとコピペで誤魔化すのがネトウヨの特徴（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>778
ん？ 文脈上、悪質なデマとは即ち
・ 判例とも定説とも実態とも違う一学説を、さも当然の排他的解釈のように言う。
・ 改憲案の受動態→主動態に書き換えただけの箇所を「天賦人権論を否定した！」と言い張る。
ってのは分かるはずだけどなあ。
・ 判例とも定説とも実態とも違う一学説を、さも当然の排他的解釈のように言う。
・ 改憲案の受動態→主動態に書き換えただけの箇所を「天賦人権論を否定した！」と言い張る。
を主張する「これだからネトウヨは（笑）」かま捨て台詞の誤憲派君は居たんだがね。
でも、人違いなんだろ？
「これだからネトウヨは（笑）」が被っちゃったのは偶然……と。
うんうん、そうだねー。
「これだからネトウヨは（笑）」が被っちゃったのは偶然で、
君は「改憲案は天賦人権論を否定してない」「一元的内在制約説は単なる一学説」と
きちんと理解してくれてる誤憲派なんだろ？
なら、ソレでオッケー。
まぁ「『これだからネトウヨは（笑）』が被ったのは偶然だあ！」が事実でも嘘でもどっちでも良いのさ。
大事なのはデマを振りまく人がいなくなること。 >>784
おおっと。
大和君と武蔵君に粘着して毎日のようにコピペ爆撃する誤憲派の悪口はそこまでだ。
………誤憲派はネトウヨだった…？ >>785
・ 判例とも定説とも実態とも違う一学説を、さも当然の排他的解釈のように言う。
・ 改憲案の受動態→主動態に書き換えただけの箇所を「天賦人権論を否定した！」と言い張る。
そもそも、「一元的内在制約説は単なる一学説」まで最初から書かなきゃ、何のことだか分からねーだろ（笑）
その話だったら、俺のレスのことだから、それはそれで相手してやるが？（笑）
「天賦人権説」うんぬんは、そもそも俺の主張ではないので、俺に言われても知らんがな（笑）
ちなみに、「これだからネトウヨは（笑）」に関しては、ご自由にお使いくださいというスタンスだから、
他の方がお使いになることもあるとは承知しているが（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>784
本当だ(笑)
論破され尽くした使い古しのコピペに逃げるような惨めなお前の自己紹介して何をしたいの？(笑) >>786
そもそも、ネトウヨのように、議論に負けたからコピペで誤魔化すということは一切やらないのだが？（笑）
ネトウヨは、護憲派に論破されるとダンマリで誤魔化して、なかったことにしようとするから、
論破済みの事項について確認的にコピペを貼ってるだけだが（笑）
これだからネトウヨは（笑） ★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。 ちなみに、>>790のテンプレに関しては、既にネトウヨ自身が認めちゃっています。
憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をすることになると。
これだからネトウヨは（笑） >>790
論破され尽くした使い古しのコピペ
それお前が作ったのかな？ >>792
もちろん、俺が作ったものだが、ネトウヨは既に認めてるんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>793
ちなみに、事実としては>>790の通りであること自体は、ネトウヨも認めるところであり、
護憲派とネトウヨの見解の違いは、「我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をすること」を、
護憲派はデメリットであると考え、ネトウヨはメリットであると考えている点にある。
これだからネトウヨは（笑） >>793
何度も何度も論破され尽くした使い古しのコピペだろ
こっちにはそれ見る度に白旗ギブアップ宣言にしか見えないよ >>795
事実としては>>790の通りであること自体は、ネトウヨも認めるところであり、
護憲派とネトウヨの見解の違いは、「我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をすること」を、
護憲派はデメリットであると考え、ネトウヨはメリットであると考えている点にある。
これだからネトウヨは（笑） ネトウヨが軍事介入を是とするなら、他の国民に対して、
「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>797
＞やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
世界各国が持つ権利だが
何故それを持ったら危険なのか？
根拠をお願いします。
そして危険になる国の固有名詞もお願いします。 >「これだからネトウヨは（笑）」を捨て台詞にする人間がそういるとは思わんが。
これは単なる想像です。というより妄想に近いもので自分でもそれほど信じていません
それは以前ネト（笑）さんが複数いたのではという説です
ネト（笑）さんはたまにものすごく馬鹿なことがあるんですよ
それで24時間切れ目なく妨害できるように、自演の反対で分担してるのではないかと考えました
「これだからネトウヨは（笑）」と書いとけば同一人物だと思うし、コピペは誰でもできますからね
つまりネト（笑）というシステムの出来上がりです
以前ネト（さん）を完膚なきまで叩き潰して、反論もできない状況になった後、普通に夜に復活しましたので、そう感じました
その人はネト（笑）システムをクビになり、今は1人で書いてるから10月の前半までレスが減ったとか
まあただの戯言です
全て本人が書いてたら、俺にとってはより好都合ですけどね
馬鹿な時のネト（笑）さんも本人だとしたら、底はそんなに深くはないってことになりますから >>787
…思うに「他人に使って貰えない『ご自由にお使い下さい』」って
屈指の哀愁インバイターだよなあ…。
にしても。
「お前こんなん言うとったやン」→『人違いですぅ』
→「捨て台詞一緒やン」→『あ！あのことね今思い出したわー』」から
いきなり全然別の「確認」を、誰に話を振られることもなく始めちゃうって
「議論に負けたからコピペで誤魔化す」そのものじゃない？
そっか。君は、ネトウヨだったのかー（棒）
>>791
↑だからそのネトウヨって君でしょ？
「軍事介入『できる』ようになる」を認める改憲派は多々いるけど
「軍事介入『する』ことになる」を認めた改憲派は知らないし、
「自衛権の無制限の拡大は有り得る」と言った改憲派も知らない。
君が異様な拡大解釈をしてるだけだもの。 そもそも「ネトウヨ」の言葉の由来は
オールドメディアをある程度コントロールしてきた「護憲」勢力が
ネットメディアの伸長によって
洗脳した筈の日本国民からまももな意見が出るようになって困った「護憲」勢力が弾圧する為に考えた言葉が
「ネトウヨ」というレッテル貼りです。
この言葉を使う時点でアレの人ですよ。
因みにカリフォルニア州弁護士で親日家としても知られるケントギルバート氏まで「ネトウヨ」呼ばわりしていますね(笑) >>796
おや？ 自称「憲法をよく知る」誤憲派君にしちゃハチャメチャな間違いを。
軍事介入するか否かを決めるのは、その時に国民に選ばれた政府だぜー？
つまり、誤憲派君とネトウヨの見解の違いは
「我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入『もできる』こと」を
誤憲派はデメリットと考え、ネトウヨはメリットと考えている点にある…ってことさ。
何事も「できない」より「できる。するかしないかはその時次第」の方が良いと思うがねー。 >>801
そういうことだと思います
ネトウヨとレッテルを貼ってイメージを悪くする戦略ですね
通用する場所は残念ながらありますが、このスレでは失敗しています >>798
だったら、他の国民に対して、
「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
なぜそれをしない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
>>799
>以前ネト（さん）を完膚なきまで叩き潰して、反論もできない状況になった後、普通に夜に復活しましたので、そう感じました
お前を論破したことは多々あるが、お前に論破されたことは一度もないが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>800
287 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:16:34.28 ID:+GacuYo/
>>283
それが国益に適うなら、するという選択をする。
多分、湾岸戦争以来、護憲のままでもすることになると思うよ
小泉政権時のイラク特措法、特措法で超憲法的法律は作れます。
陛下生前退位も超憲法的法律です。
これだからネトウヨは（笑） >>800
そもそも、お前が天賦人権説がどうしたというレスを貼ればいいだけだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>802
だったら、他の国民に対して、
「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
なぜそれをしない（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>804
質問返ししないで反論して下さいよ
フルスペック集団的自衛権は
世界各国が持つ権利だが
何故それを持ったら危険なのか？
根拠をお願いします。
そして危険になる国の固有名詞もお願いします。 >>808
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。 他の国民に対して、
「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
なぜそれをしない（笑）
これに対する回答もよろしく（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>806
もっと手っ取り早い方法があるぞう？
君は、改憲案は天賦人権論を否定してないと考えているし、
仮に「改憲案は天賦人権論を否定してる」とする護憲派がいたら
ソレは悪質なデマゴーグだ……という論に賛成するね？
イエス？ ノー？
>>807
してるよ。
「国際貢献できるようになるよ！」は改憲派は結構アピールしてる。
……護憲派メディアにはあまり報道されないけど。
（何言っても「できる方ができないより良いでしょ」で終わっちゃうからね）
んで、確認。
君は、改憲派が述べてるのは「できる」であって「する」じゃないのは理解できたかなー？ >>809
言い換えたら反論できましぇーん白旗ギブアップでーすという事で良いね？
フルスペック集団的自衛権は
世界各国が持つ権利だが
何故それを持ったら危険なのか？
根拠をお願いします。
そして危険になる国の固有名詞もお願いします。 >>811
言い訳はいいから、さっさとレスを指摘しろよ（笑）
元のレスやそれに対するお前の反論も分からないのに、
「ソレは悪質なデマゴーグだ……という論」に賛成するわけねーだろ（笑）
国益に適えば「する」というのが武蔵の日の出の立場（>>805）であることは散々してきしたはずだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>812
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
これだからネトウヨは（笑） 他の国民に対して、
「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
なぜそれをしない（笑）
これに対する回答もよろしく（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>813
元のレスなんて一切関係ないじゃん。
改憲案が天賦人権論を否定してるかどうかが、俺と君…じゃなくて君以外の誰かさんとの会話で、変化するの？
「国益に叶えばする」つまり、できるようにしておくってことだね。
「する」つまり、国益に関係なくするわけじゃあない。
てなわけで、改めて。
１。君は、改憲案は天賦人権論を否定してないと考えているし、
仮に「改憲案は天賦人権論を否定してる」とする護憲派がいたら
ソレは悪質なデマゴーグだ……という論に賛成するね？
２。君は、改憲派がメリットと主張してるのは「できる」であって「する」じゃないであり、
誤憲派がメリットと主張してるのは「できない」であって「しない」なのは理解できたね？ >>815
「してるよ」と言われたのに「してないよ」じゃなく
「何故しないのか」を延々コピペ。
うん、まさに「議論に困ったらコピペ連投」だね。 >>816
>元のレスなんて一切関係ないじゃん。
元の主張が全く不明なのに、それが「悪質なデマゴーグ」かどうか判断しろだとよ（笑）
>「国益に叶えばする」つまり、できるようにしておくってことだね。
>「する」つまり、国益に関係なくするわけじゃあない。
あれ、↓は結局どうなったのかな？（笑）
>「軍事介入『する』ことになる」を認めた改憲派は知らないし、
これだからネトウヨは（笑） >>817
「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！」としているか？って話だが（笑）
お前の脳内では、
「国際貢献」＝「他国の紛争に軍事介入をすること」なのか？（笑）
だいたい、「日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！」の方が明確だろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>814
実際に君の言うような解釈が通るか否か、するか否かはともかくとして。
君曰くの「自衛と強引に解釈すれば何でもできてしまう」のは他国も一緒だろうに
何故に日本だけできないままにしたいの？…と聞かれてるんだと思うがね。
「この案は俺の解釈じゃこんな危険がある！」
『うん、でも他の人もこの案でやってるよね。何でウチだけ危険なの？』
「この案はこんな危険がある！」
『いや、だからね…』
またもコピペ連投。
君曰く「議論に負けてコピペ連投はネトウヨ！」だっけ。
……君の論の「ネトウヨも言ってた！」の「ネトウヨ」は実際は君のことなんだろーね。 >>820
>君曰くの「自衛と強引に解釈すれば何でもできてしまう」のは他国も一緒だろうに
>何故に日本だけできないままにしたいの？…と聞かれてるんだと思うがね。
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）という悪しき前例があるからに決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 元の主張が全く不明なのに、それが「悪質なデマゴーグ」かどうか判断しろだとよ（笑）
この点についてはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>818
違う違う。君は本当に日本語が不自由だね。
悪質なデマゴーグとは「改憲案は天賦人権論を否定してる」のことさ。
「～ならする」も「できるものを～のときに選ぶ」ってだけだと思うが……まぁいいや。
んじゃ少し修正して……
はい、改めて。
１：「改憲案は天賦人権論を否定してる！」は悪質なデマゴーグだ。
２：「軍事介入『できる』ようになる」が改憲のメリット。
「軍事介入『できない』」が護憲のメリット。
>>819
武力行使可能になった際に広がる国際貢献の幅には軍事介入も含まれるね。
でも、もっとできることは多い。
ＡもＢもＣもできるようになるときに
「何故Ａができるようになるよ！と言わないんだ！」って？
答えは「ＢもＣもあるからです」
はい、オシマイ >>823
元の主張を見ずに、その主張が正しいか正しくないか判断できるわけねーだろ（笑）
その主張が正しければ、「改憲案は天賦人権論を否定してる」がデマゴーグとは言えねーだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
>ＡもＢもＣもできるようになるときに
>「何故Ａができるようになるよ！と言わないんだ！」って？
>答えは「ＢもＣもあるからです」
そもそも憲法改正によってＡができるようになるのであれば、
Ａもできることを知ったうえで、国民が憲法改正への賛否を判断できるようにすべきだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>814
今回のシリア攻撃に参加する事が
国益で無いならしないだけだよ。
だいたい中東の北側は日本は関係無い。
>>821ほらほら結局根拠は73年前だろ
国際情勢がまるで違う時代を根拠として破綻してますね。
そんな事をいえば、更にその前に遡って清、ロシアと戦って国が守られた事を出されたら終わりですね(笑) >>821
そこを答えて欲しかったんだろ。
さて、では、俺から。
１。意思決定プロセスも、政府との関係性も完全に変更された自衛隊と
旧日本軍が同じ事態を引き起こすとする根拠はどこにある？
２。明治政府が仮に当初から専守防衛に徹していた場合、
大東亜戦争並の被害を受けることはなかったと言える根拠は？
３。そもそも旧日本軍の被害が甚大となった理由は
憲法上の権限とは無関係（根性論や思い込みの横行、教条主義）な点も多いが、
その点はどう認識しているか？
つか（笑）は君の口癖なんだろーけど
自分で「何万人も殺した！」と思ってる存在に付けるのは辞めなさいよ。 >>824
いや、言えるでしょ。
例えば君曰く、君は「改憲案は天賦人権論を否定してる」とは言ってないんでしょ？
君が「～と言ってない」かどうかは、俺と第三者の会話の内容で変わる？
あと、軍事介入の可能化は、武力行使容認って聞いたら皆ピンとくる。
むしろ来ない人の方が稀だし、そんな人のために幅を狭めた議論をする義理はない。
１：一般論として、「改憲案は天賦人権論を否定してる！」は悪質なデマゴーグだ。
２：「軍事介入『できる』ようになる」が改憲のメリット。
「軍事介入『できない』」が護憲のメリット。
同意してくれるね？ >>827
＞２：「軍事介入『できる』ようになる」が改憲のメリット。
「軍事介入『できない』」が護憲のメリット。
同意してくれるね？
では、日本が攻撃されたら
日本を助ける為に国際社会は介入しない方が良いんだって言わないと
辻褄合いませんが？
これも中国共産党には大きなメリットだよな。 >>828は
軍事介入そのものがデメリットだと思ってる護憲派向けにです。
軍事そのものがデメリットというなら
日本が攻撃されても軍事行為で助けられたらデメリットなんだよね？ >>821
元、清、ロシアと戦って日本は守られたましたが
憲法９条はありませんでした(笑)
アメリカには負けましたが
これは結局
軍事戦略で負けたとは考えられないですか？
で戦略でいうなら不利でしかない憲法９条は無い方が良いで良いね？ 憲法9条はハンディですからね
それは隙につながります
俺が敵であれば、ハンディからくる隙を徹底的に研究して作戦を立案します
俺は外国に攻める気はありませんが、防衛だけ考えた際に、この隙を突かれて負ける気がします
だからハンディを取り除きたいのです >>831
先ずは第一に
間違いなく対応が後手後手になるでしょうね
多くの軍事専門家も述べている事ですがね。 例えば、AチームとBチームがサッカーを年間100回行うとします
年間で勝利数が多い方が勝ちです
Aチームには点を取られるまで反撃できない（シュートできない）というハンディをつけます
Bチームはどういう作戦をとるべきでしょうか？ >>832
その通りでしょうね
敵は指揮官が心理的に迷って決断が遅れる状況を意図的に作り上げるでしょう >>833
シュート撃っても良いのか？
インターセプトしても良いのか許可待ち 将棋でも強い方がワザと駒を減らして戦うコマ落ち将棋というものがあります
それには必勝法があり、その通り打てばアマチュアでもプロに勝てると言われています
ハンディは必勝法を生みますが、ハンディのない将棋だと、未だに必勝法はありません
スポーツやゲームでさえこうなので、命のかかった戦争で、ハンディを攻めないことは考えられません >>836
軍事戦略としても不利ですが
外交戦略としても不利でしかない 入管法改正案を閣議決定 単純労働で外国人受け入れへ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37249690R01C18A1MM0000/
政府は2日、単純労働を含む外国人労働者の受け入れを拡大する出入国管理法改正案を閣議決定した。
人手不足の分野で一定の技能を持つ人を対象に新たな在留資格「特定技能」を来年4月に創設する。
経済界の要望に応じ、これまで認めてこなかった単純労働受け入れにカジを切った。
日本の入国管理政策の大きな転換で、政府与党は今国会での成立をめざす。 >>837
まさにそうですね
一切他国を攻めたいと思わなくても、ハンディがあること自体がよくありません
このデメリットははかり知れません
どうせ他国を攻める意思を今更日本が持つとは思えないです
既に世界はそういう時代ではなくなっています
いくつかの国が今でも諦めていませんが、武力で他国を攻めようとする国はあんまりありません
残念ながら日本の周りにはいますが
そういった状況では、ハンディをなくし、他国を攻めないことが1番平和への期待値が高いのではないでしょうか フルスペック集団的自衛権も国際法上は国家の権利だが、憲法優位により持っているが、行使しない。
しかし、限定的な集団的自衛権は閣議決定により行使可能になった。
国際秩序維持、国際貢献、人道目的、保護する義務による武力行使は、国連決議がないと日本には難しいだろう。
アメリカ中心の世界秩序は、日米同盟の前提だろうが、2003年イラク戦争は、見方を逆にすればアメリカによる国家主権破壊、侵略、体制転換、内政への力による介入となる。
現在の日本は、憲法により国際紛争を解決する手段として、武力行使、武力による威嚇を放棄している。
ならば、日本はそれ以外の方法によって問題解決をはかるアプローチを目指すことを期待されている。
自衛隊のブーツ･オン･ザ・グラウンド、ショウ・ザ・フラッグ以外にも日本の果たす役割がある。 >>840
よく護憲論や国際貢献敬遠論で見かける意見だよね。
でも、凄く単純な疑問なんだけど
…………日本の果たす役割って一つって誰が決めたの？
非武力的なアプローチも、武力行使も両方やれば良いんじゃない？
と言うか、平和的な解決手段って安全確保してくれる奴が必要だし
同じ国が両方やった方が一体性も保てるでしょ 憲法改正って勢いなんだから
西洋カブレして海の向こうの音楽なんか聴くんじゃないわ
鼻歌と言えばこれだ。
https://www.youtube.com/watch?v=016BAjaXl6Q
. クズ武蔵大和ゴキブリ まーだ自演クソ連投してたのかよ
訓練されたバカウヨ迎合以外誰も聞いてねえじゃん テメーが惨めなんじゃん(失笑)
クソ自演 大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)
----ほとんどクソ武蔵大和 お前らの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----
193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです
----↑こんなバカ丸出しのクソ自演今まで見た事ありません！(爆笑)-----
恥も知らずに自演で威張り散らす 理論どこにあんだキチガイ(失笑)
嘘つきお前だろ生き恥 とっとと死んでろ クズ武蔵大和 ----いつものよく効くやつ(笑)----
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に、、
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
根拠の「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(爆笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえでコソ泥 いいからクズ爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ 俺は武力による国際貢献は急ぐ必要がないと思っています
どのみち憲法9条の下ではできませんし、現在の改正案を見る限り改正後もできません
国連平和維持軍の一員として活躍するには、今回の安倍政権による改正だけでは無理ですので、その後9条2項の撤廃と1項の改正を行うか、さらに国連平和維持軍参加のための例外規定を憲法に書かなければできないのではないかと考えます
結構遠い話ですね ただアジアの国の声としては、日本が憲法を改正して軍を持ち、アジアの秩序を守って欲しいという声もあります
現状見ると、日本を買い被り過ぎている感はありますが、意識さえ変わればその実力を持っているのもまた日本ですね
いずれにしても、遠い話です
日本の可能性の一つではありますが、現在その方向に向かっている気配すら感じられません >>825
>今回のシリア攻撃に参加する事が
>国益で無いならしないだけだよ。
>だいたい中東の北側は日本は関係無い。
シリア攻撃が国益に適うと政府が判断すれば、軍事介入するってことだろ？（笑）
国益に適うか否かを判断するのはネトウヨじゃねーよ（笑）
>ほらほら結局根拠は73年前だろ
>国際情勢がまるで違う時代を根拠として破綻してますね。
そもそも、「国際情勢が違う」というが、何がどの程度違うのか、違うとしてそれが「破綻している」根拠となり得るのか、
全く根拠なし（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>826
１について
そもそも、「自衛隊と旧日本軍が同じ事態を引き起こす」と断定はしてないだろ（笑）
そういうリスクがあると言ってるんだろうが。
そもそも、軍事介入を決定するのは自衛隊ではなく政府だろ（笑）
２について
そもそも、日本からちょっかいを出して、返り討ちにあっただけだろ（笑）
最初から余計なことをしなきゃよかっただけ（笑）
３について
そもそも、お前の言う「憲法上の権限」とは、何が有している「権限」なのかな？
これだからネトウヨは（笑） >>827
>例えば君曰く、君は「改憲案は天賦人権論を否定してる」とは言ってないんでしょ？
>君が「～と言ってない」かどうかは、俺と第三者の会話の内容で変わる？
そもそも、俺が言ってるかどうかと、お前と第三者のどちらが説得力があるかは全く無関係（笑）
したがって、お前の↓に同意などできるわけがない（笑）
１：一般論として、「改憲案は天賦人権論を否定してる！」は悪質なデマゴーグだ。
>あと、軍事介入の可能化は、武力行使容認って聞いたら皆ピンとくる。
そもそもお前、「国際貢献」って言ってただろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） だいたい、ネトウヨが軍事介入を是とするなら、
国民に対して、「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
なぜそれをしない？（笑）
この疑問に対して、ネトウヨは答えようとしません（笑）
これだからネトウヨは（笑） 戦争アレルギーでこの国の平和ボケした頭お花畑の馬鹿な国民に
軍事介入したい勢力なんているんだろうか？
そりゃ、おかしなやつは絶対数いて数名程度はいるだろうが１００人
１０００人単位ではいないだろ・・ >>851
１。オッケー。「日本軍が～」以外に特に根拠のないリスクってとこね。
２。おや「日露開戦なくば日本は列強の植民地になってた」等々はよく聞く話だろうに。
ああ、別に良いよ。君がそこら辺を考えてないってのは分かったから。
３。この場合は「自衛隊の」だね。
>>852
「したがって」同意せざる得ない話なんだけどね。
君が過去何を言ったかと、俺と第三者の会話が一切関係ないように、
「改憲案は天賦人権論を否定してる」の正誤と、俺と第三者の会話は無関係。
それとも君はどこかの誰かの「説得力」とやらで
一元的内在制約説が定説になったりならなかったらするとでも？
非科学的だなあ。
もちろん「国際貢献」と言ってるよ。
軍事介入より多くの物を視野に入れて話してるしね。
>>853
既に「国際貢献の幅が広がるとよく主張している」
「君ほどの馬鹿でなけりゃ国際貢献と言えばピンとくる」等々答えてるよね。
論破されてコピペ連投。しかも嘘。
君は、君の脳内ネトウヨと全く同じ行動をとってるねえ。 >>854
軍事介入自体を目的とする人間はいないだろうね。
もっとも、例えば中東やアフリカで、難民や貧困層のために治安を守る…
……とかなら理解を示してくれる人はいると思うが。
ああ、もちろん「見殺しにしろ！」と言う誤憲派さんもいるがね。 >>855
>１。オッケー。「日本軍が～」以外に特に根拠のないリスクってとこね。
「実質的な侵略戦争」については、その通り。
フルスペックの集団的自衛権、すなわち他国の紛争に軍事的に介入することは、
日本国民に危害が及ぶ危険性が飛躍的に高まるので、それもデメリットであるとは考えているが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>855
>２。おや「日露開戦なくば日本は列強の植民地になってた」等々はよく聞く話だろうに。
根拠のない単なるネトウヨの妄想（笑）
>「改憲案は天賦人権論を否定してる」の正誤と、俺と第三者の会話は無関係。
そもそも、お前が批判している「第三者」の主張が的確ならば、それに賛同する余地は充分にあるわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>850
＞国益に適うと政府が判断すれば、軍事介入するってことだろ？
お前がシリアがーーって言うのは
「ボックは国際情勢オンチでーす」だと告白したのは解った。
国益に敵うなら出来るなら国益はプラスになるし
湾岸戦争のように参加しないことで国際社会で孤立すれば国益の棄損だ。
73年前の日本のポジションと
今の世界秩序の主要国そして自国通貨が国際基軸通貨として世界経済がまわっている違いが解らないなら
中学校の社会科の教科書でも読めば書いてあるよ
あっ日本の教科書だぞ、朝鮮学校のは知らん(笑) >>855
>既に「国際貢献の幅が広がるとよく主張している」
>「君ほどの馬鹿でなけりゃ国際貢献と言えばピンとくる」等々答えてるよね。
すなわち、ネトウヨによれば、一般国民が「国際貢献」という言葉を聞くと、
当然に他国への軍事介入が含まれるときわめて容易に認識し得るというわけか（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>859
だったら、他の国民に対して、「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>857
１。飛躍的に高まるかね？
日米安保の堅持は抑止力を高める。
国際テロ組織を海外で潰せれば日本の安全も高まる。
ニュースを見てるなら、彼らが「憎んでない人間を的にかけない義勇の徒」とは程遠いのは理解してるよな？
これらを全部ひっくるめて、危険性が高まると断じているのかい？
２。根拠がないとは言えんゾ？ ロシアは積極的に南進してたからなあ。
天賦。
おや？ つまり君は「○○こそが定説だ！」と言うのが、
言論の説得力によって動く物だと思ってるのかね？
だとすると、聞いた言説によっては
人によって「日本で○○に関する定説はコレ！」の内容が変わる…という珍現象が起きるが。 >>861
してるぞ自衛隊の国際貢献だと
お前のようなバカには意味が通じないだけだろ？
日本の学校でたんかい？(笑) >>860
そうだよ。だから君のコピペは完全に筋違い。
お勉強になったかな？
ンじゃ逆に質問だけど。
何度も何度も返答されていることを「ダンマリ」と評した理由は何かな？
一般的に、既に返答されたことを「なかった」とするのは余程都合の悪い返答があったとき等があるが……
……君にとって「ダンマリ」でないといけない理由があるのかな？ >>856
日本が国際貢献でやってもいいとは思う。
ただね・・・
自分たちで考えずアメリカの言いなりで善悪も考えずやるだけならしないほうがいい。
そして、世界の紛争を他人事のように考えてきた、この国の頭お花畑で戦争アレルギー
の平和ボケしたバカな国民にはそんな判断はできないからねｗｗｗ
「しっているかい？、国民はその国民にふさわしい政治家しか選べないんだよｗ」とはよく言ったものだｗｗｗ >>862
当たり前だろ、他国の紛争に軍事介入をすれば、報復テロの危険性は飛躍的に増大するわな。
>おや？ つまり君は「○○こそが定説だ！」と言うのが、
>言論の説得力によって動く物だと思ってるのかね？
そもそも、憲法を「改正」したらどうなるか、って話だろ（笑）
現在の日本国憲法における「定説」が、改正後の憲法でも「定説」足り得るとは限らないことは自明の理（笑）
これだからネトウヨは（笑） 軍事介入というのは手段であって目的ではないですよ
何かを主張する時、○○を実現したい、だから手段をくれと言うものです
○○(目的)を二の次に手段を主張せよと言うのは論理破綻してます 米国の手足となって各所に軍事介入してる韓国で
報復テロがないのは何故でしょうか？
危険が飛躍的に増大するはずなのに、人質事件とか、日本と大して変わりませんよね >>863
そもそも、現行憲法下での自衛隊には、「他国の紛争に軍事介入する権限」などないのに、
「国際貢献」に「他国の紛争への軍事介入」が含まれると、一般国民が容易に認識し得るんだとよ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>869
日本の学校入り直した方が良いよ
意味が通じないからキミは
あっそもそも国民投票権あるのか？
無い奴が吠えてるんじゃ無いでしょうね？ >>870
「日本の学校入り直した方が良い」という割には、
何がおかしいのか、全く指摘ができないネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>866
報復。そうとは限らんぞ？
組織が壊滅した場合は、報復など起きようがない。
壊滅の危機に瀕してるときに遠征する組織もあるまい。
一方、放置してれば、金持ちの日本企業を狙う可能性は高まる。
……そのあたりの差し引き、ちゃんとしたのかね？って話なんだが。
「『改正後の』定説」なんて誰も聞いていないぞ。
今の話だ。さ、答えなさい。
「一元的内在制約説を定説と欺くのは悪質なデマゴーグだ」
イエス？ ノー？ ネトウヨが、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになることが、憲法改正のメリットであると考えているのであれば、
そのことをアピールするテンプレでも作れば？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>871
まーたその手口かいな(笑)
相手が呆れ果てて相手にしなくなるまで粘って
そして「ダンマリ」というパターンか？
日本人には通用しないけど
キミらの中で満足できるなら
どうぞ(笑) >>871
正確には「国際貢献の幅が広がる」なんだが…
そういう読まずとも普通は分かる文脈を君は理解してないからなあ。
俺との会話も普通なら「一般論」「現在の話」と分かるはずの物を
延々とそこで無駄な時間を相手に強いている。
いや、外国人扱い＝無知扱いは温情だと思うぞ？
俺からすれば、正直、君は「わざと」やってると言われる領域だぞ >>873
君のように「議論に負けたらコピペ連投に逃げる」癖はないのさ。 >>872
>「『改正後の』定説」なんて誰も聞いていないぞ。
お前、自分が書いたことも忘れたのか？（笑）
>・ 改憲案の受動態→主動態に書き換えただけの箇所を「天賦人権論を否定した！」と言い張る。
>は、意図的・確信的にやってた行為ってことで良いね？
これだからネトウヨは（笑） >>871は日本の義務教育受けていない
日本人の社会コミュニティも経験不足なのは割りとガチだと思うけどね。 まだイミフわめいてたのか 日本語壊れるのお前だろ クズ武蔵
-------まるで機械翻訳 工作クソニダ丸出し-------
憲法9条改正議論スレ 28
645武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 18:07:52.26ID:FchjkR/x
こういう人間を軽蔑するから
それが言葉に思わず出たといのは俺に有ったと思います。
-------反論されると何でも「中国の手先だー」-----
843 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/15(月) 00:29:55.47 ID:4lHQN/R+
小学生でなければ中国共産党系列団体からお金もらって売国する反日団体の方達では無いのですか？
いいからレス尻 死んでろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ >>876
>君のように「議論に負けたらコピペ連投に逃げる」癖はないのさ。
>>782のことか？（笑）
これだからネトウヨは（笑） とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね～(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への演出？(爆笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy>>254
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害 >>874
「その手口」などと根拠もなく言い出して、都合の悪い指摘にはダンマリ（笑）
そもそも、何の「手口」なのか、明らかにしようとすらしない（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>882
やっぱり日本語通じないようだな
キミらの社会コミュニティは面倒臭そうだな
国民投票権ないなら黙っててくれない？
ここは日本人の国だ。 この前も日本語喋れなくなってたよな？ ダイソン武蔵
日本語でお願いしますとか頼まれてたじゃん？(爆笑) 機械翻訳時間掛かるの？(苦笑) >>883
都合が悪くなると誹謗中傷しかできないネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>885
反論された事を
アーアー見えませんウーウー聞こえませんって態度その手口は
日本人相手には厳しいぜ >>870
「日本の学校入り直した方が良い」という割には、
何がおかしいのか、全く指摘ができないネトウヨ（笑）
あいかわらずダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>877
そっち天賦人権論の話。
今してるの一元的内在制約説の話。
さ、答えなさい。
「一元的内在制約説を定説と欺くのは悪質なデマゴーグだ」
イエス？ ノー？ >>880
どうだろ。
君の今回のコピペ投下と違って、別に話題そらしっぽく見えんしなあ >>888
そもそも、何でお前、「定説」って言ってんの？（笑）
俺は「有力である」って言ってたわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
>>889
ネトウヨは、ネトウヨを擁護したがるからな（笑）
デマゴーグを連呼する割には、武蔵の日の出のデマゴーグ（>>720）にはダンマリだし（笑）
これだからネトウヨは（笑） 国際貢献の前提が、必然的に武力行使になってないか？
国際貢献って何をイメージしているのでしょうか？ >>890
……………あー、やっぱり。
つまり君は
「俺は一元的内在制約説を『定説』だなんて言ってない！
（『有力だ』とは言ったけど～、そっちは黙っとこ♪）」だったわけだ。
そりゃあ
「元のレスはらないと分かんないしぃ～」とか
「説得力によって変わるしぃ～」とか
「改憲後の話でしょお～」とか
ジタバタ足掻くわな。
「有力だけど定説じゃない！」と言ったら
過去の自分を否定することになるし
今さら「本当は『有力だ』と言ったんだ！」と言ったら
「人違いですぅ」が嘘だったってバレるしね。
にしても、無様に足掻いた物だね。
本当は自分は「有力だ」と言ってる記憶があるのに
「第三者の意見だからあ～、レス貼ってくれないと分かんないしい～」と
嘘をついてた間はどんな気分だったんだい？
本当は自分の「有力だ」というレスだと覚えていたのに
「ソイツの説得力次第でえ～」と逃げ回ってたときはどんな気分だったんだい？
本当は今の話だと百も承知なのに
「改憲後の話なんてえ～」としらばっくれてたとき
どんな気分だったんだい？ >>890
違憲か否かについては俺は既にコメントしてるよ。
レスを遡ると良い……
……って君はどうせ見てもダンマリと言い出すのかも知れないな。
誤憲派とはまさにこうだ。
「本当は似たようなこと言った記憶あるけど黙っとこ」
「返答されたけどダンマリと言うことにしよう
」
……恥ずかしくないのかな？
ねえ？
半日近くずぅ～っと「一元的内在制約説は有力だ」と言った覚えがありながら
「人違いだ」「第三者だ」「いつの話題か分からない」と
ひたすら逃げ回ってた、誤憲派さん。 >>893
>半日近くずぅ～っと「一元的内在制約説は有力だ」と言った覚えがありながら
>「人違いだ」「第三者だ」「いつの話題か分からない」と
>ひたすら逃げ回ってた、誤憲派さん。
ハァ？そもそも、俺は>>787で、↓のようにレスをしているわけだが（笑）
>そもそも、「一元的内在制約説は単なる一学説」まで最初から書かなきゃ、何のことだか分からねーだろ（笑）
>その話だったら、俺のレスのことだから、それはそれで相手してやるが？（笑）
またもやネトウヨお得意の姑息な印象操作（笑）
これだからネトウヨは（笑） ようするに憲法９条とは
外国人が考えて、外国人が日本人にそれが素晴らしい事なんだと洗脳して
無垢で無知蒙昧な日本人が引っ掛かっただけ。
その外国人というのが当初はアメリカ、今は中国、韓国、北朝鮮人に変わって
アメリカ軍基地反対のテイストが加わったとな。 お出掛けはどーしたんだ？死に掛け袋叩き
オイオイ↓これの説明どしたレス尻 出来なきゃ死んでろよ ダイソン武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱ダイソン武蔵
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。 >>894
馬鹿か君。
「い、一箇所は認めてますぅ」？
で？ 「人違いだ」「第三者だ」「いつの話題か分からない」で逃げ回ってたのがチャラになるとでも？
印象操作も何もないさ。
君はひたすら逃げ回ってた。ソレが事実。
そもそもさ、「有力」って他の見解もワラワラあることを認める話だよな。
その解説に100％依存して「公共の福祉から変更されたらあ～」なんて論として成立しないし、
そもそも有力止まりなら「ある学説に則った場合」をつけなきゃ不実極まりないよなあ。
不実な論理に不実な態度。
印象操作？ いやいや、ソレが君の現実さ。 ちなみに、一元的内在制約説とはザックリいうと
「公共の福祉とは、権利の衝突時のみに制約を加えるという意味だ」と解する説。
一見もっともらしいし、流行したけど、
実は校則や内規等、全体の利益を考えて個人に多少の不便を強いるルールを
一切許せないという致命的な不具合を持っている。
（まぁ、ほら、日弁連見りゃ分かるとおり…法律界隈もアレだったので…）
判例にも実態にもそぐわないから今は唱える奴はレア。
で。この誤憲派君が何をやったかというと。
１：（曰く「有力」止まりの）一元的内在制約説に則り、
公共の福祉を「権利の衝突時のみに制限がかかる」と述べる。
２：もちろん「一元的内在制約説に則った場合は」「他の学説では違うが」等の断りは一切なし。
３：改憲案での「公益及び公の秩序」では１に比べて制約がかかる！と論を展開
言うまでもなく、完全に彼の主観・想像。根拠なし。
……と言った具合。
特に不実なのは２の箇所だわな。 ちなみに天賦人権論の方を言うと
１：現行憲法では西欧の影響で権利の記述が
「～は～の権利を与えられる」等になってるところが多いが
改憲案では軒並み「～は～の権利を有する」等に変わる。
２：元々が受動態だったのはキリスト教の影響で、神が権利を与えると言う発想から。
一方、天賦人権論とは「（神が権利を遍く与えたため）全ての人間は生来に人権を持つ」というもの。
読みゃ分かるとおり（）内じゃなく、人権の普遍性こそが本体
３：誤憲派はまず今さら（）内を根拠に「改憲案は天賦人権論を否定した！」とタイトル詐欺。
さらに別の奴らが騙されたふりで
「天賦人権論を否定したってことは人権の普遍性を否定したってことだな！」とデマ拡散
……まぁ、一元的内在制約説は極端な話
「おじちゃん教科書が50年前で止まっちゃってたみたーい♪ テヘペロ」で済むが
こっちは悪意１００％の詐欺行為。
過去唱えたことがあっても誤魔化したくなるだろうレベル。 憲法改正
護憲派
改憲派
両方言っていることは間違っていない、国民を焼き殺し優秀な若者を
飛行機に乗せ無駄死にさせ 原爆を本土で実験させ、
軍人を奴隷としてロシアに売り渡など
悪の限りを尽くし、領土まで差し出した、大日本帝国能無し指揮官
間違いは勝てる戦争を負けさせた脳無し指揮官が
日本の英雄としてまつられていることだ。 >>901
まあ特攻隊、有人魚雷、有人ミサイル
こんなもの誰が考えたんだお前がやれと言いたくなるし
補給線無視した無茶苦茶な戦線拡大など
本当にバカだったが
それは反省するべきは戦略であって
憲法では無い。
アナウンサーが失敗したからって声帯摘出して喋れないようにするんかい。 いいから袋叩き死に掛けくたばってろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
とりあえず何も言い返せなくなってダンマリ
コソコソ時間経ってログ流れてからクソ連投始めるよね～(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への演出？(爆笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy>>254
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害 その特攻兵器も最初から有ったんじゃなく
戦略の失敗による苦し紛れな尻拭き的に思い付いた稚拙な発想。
今の９条護憲は真逆に見えて異常な考えだよ
こんなもの続けているようだと
結論は大日本帝国と同じになるよ。
本当に普通の国になろう。
未来の日本人に迷惑押し付けるな。 証拠の元レスも貼らずに、誤憲派がデマを拡散 してると発狂してるネトウヨがいるけど
誰がどのレスでデマを流したのか元レスぐらい貼れよ
それとも「誤憲派がデマを拡散 してる」とデマを流したいだけか？（笑） ”戦略”だけが問題であって 侵略戦争しまくった旧日本帝国の主義主張は合ってたんだ(爆笑)
「憲法ではない(大日本帝国憲法)」言い張るんだもんね(苦笑)
904 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/19(月) 12:44:09.61 ID:XoWRtphc
>>901
まあ特攻隊、有人魚雷、有人ミサイル
こんなもの誰が考えたんだお前がやれと言いたくなるし
補給線無視した無茶苦茶な戦線拡大など
本当にバカだったが
それは反省するべきは戦略であって
憲法では無い。
アナウンサーが失敗したからって声帯摘出して喋れないようにするんかい。
-----焦って言い訳 超イミフ (爆笑)--------
906 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/19(月) 13:01:36.22 ID:XoWRtphc
その特攻兵器も最初から有ったんじゃなく
戦略の失敗による苦し紛れな尻拭き的に思い付いた稚拙な発想。
今の９条護憲は真逆に見えて異常な考えだよ
こんなもの続けているようだと
結論は大日本帝国と同じになるよ。 (←？！？！？！)
本当に普通の国になろう。
未来の日本人に迷惑押し付けるな。 やっぱコレなんだ↓
お出掛けはどーしたんだ？死に掛け袋叩き ダイソン武蔵
オイオイ↓これの説明どしたレス尻 出来なきゃ死んでろよ ダイソン武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱ダイソン武蔵
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。 >>907
また「モトノれすハレー」君に逆戻りかあ。
はは、余程、過去の自分の主張を擁護しきれないと見える。
あ、別人？ まぁどっちでもいいや。
「何時間も元のレス貼れと意味不明の言い訳に徹した名無しの誤憲派さんがいて」
「結局、自分がレスしたことが割れた瞬間に逃亡して」
「翌日、再び『元のレスはれー』と主張する子が現れた」
さて、この子を別人と信じる子がどれだけいるでしょーか？
はたまた、初日の誤憲派君がやっぱり真っ向勝負は分が悪いと思ったように見えるでしょーか？ 日本は「核武装中立」を目指すべきである
そうすればすべての問題が解決し、最高の平和を手に入れることができる 日本は核武装を許されない。アメリカも日本の核は、やがては自国へ向かうと判断する。周辺国も連鎖的に核武装を始める。北朝鮮も韓国も待ってましたと核武装を進める。
日本が核武装しようとすれば、経済封鎖はもちろん、あらゆる敵対行為を引き起こされ、中国やロシアから、核施設への先制攻撃もあり得る。
要するに極東で核戦争の危機が一気に高まるだけ。ギャンブラーの冒険主義は破滅しかもたらさない。 >>910
>900名無しさん＠３周年2018/11/19(月) 06:36:07.79ID:ATSCX5DU
>３：誤憲派はまず今さら（）内を根拠に「改憲案は天賦人権論を否定した！」とタイトル詐欺。
> さらに別の奴らが騙されたふりで
> 「天賦人権論を否定したってことは人権の普遍性を否定したってことだな！」とデマ拡散
>こっちは悪意１００％の詐欺行為。
>過去唱えたことがあっても誤魔化したくなるだろうレベル。
900で言ってる誤憲派（>さらに別の奴ら）とは明らかに複数だし、「悪意１００％の詐欺行為。 」とまで断言しているくせに
誰がどんなレスをしたのか証拠を求められても、証拠の元レスは貼れません！（爆笑）
証拠も無しに「悪意１００％の詐欺行為。 」と断言しているなら、それこそ「マヌケな詐欺行為」（笑）
レスも指摘せず「誤憲派」として批判する幼稚な印象操作（笑） >>913
おー……見事な文盲っぷり。
900を見りゃ「ああ、護憲派の常套手段なのね」「例の護憲派君以外の話も含むのね」
「スレ以外でもやってる人いるのね」と誰でも分かる。
複数形だー、レスをよこせーと喚いても、君の読解力不足を晒すだけよ。
さてはて。そこまで言うならいつものこと、やってみましょー。
「改憲案の受動態→主動態の書き換えを以て
『天賦人権論の否定だ！』と騒ぎ立て
さも人権の普遍性を否定しているかのように喧伝するのは
悪質なデマゴーグである」
イエス？ オア、ノー？
君の「レスダセー！レスダセー！」じゃあ
スレをわざわざ保存してる奇特な奴しか罪を追求できない。
もっとも俺は罪を追求したいんじゃなく、君等誤憲派の認識を問いたいのさ。
即ち《明らかな虚偽に基づく護憲に意味があると思ってるの？》って話さ。
コレはその前段階。
「（受動態→主動態の書き換えを以て）
改憲案は人権の普遍性を否定している」と言うのは
誰のレスも絡まない、誰の主観も挟まらない完全な虚偽。
それを悪と断じられるかな？
「護憲であれば何でも良し」から脱却する気はあるかな？と聞いているのさ。 >>913
追伸。
またいつも通り「聞こえなーい。レスだせー！ レスだせー！」に逃げるのは結構。
でも、ここまでクドクド「一般論だ」「罪の追求ではなく、一般的見解だ」と説明された後に
レスダセーレスダセーに逃げ込むのが、他人からどう見えるかは自明だろうよ。 >>912
最近はアメリカも日本の核武装を認めてよいと言っている
アメリカさえ認めれば日本の核保有は国際的にはなんとでもなる 結局は護憲やパヨクの主張ってなんなんだろう？
言葉どおり憲法をとにかく変えないということで、自らの主張も対案もなく
あとは批判をするだけという社民党とかみたいな感じ？ 核武装論は間違っていないとは思いますが、どうやれば実現できるかのシナリオを書いて欲しいと思いますね >>917
護憲派は
大日本帝国という73前の亡霊と
徴兵されてアメリカの手先になって中東で戦闘員という根拠の無いフィクションで被害妄想。
こちらが何もしなければ相手も何もしてこないというファンタジーと
存在しない国連軍に助けてもらうというサンタクロースを求めるファンタジーで構成されてます。 >>918
そんなに難しいことではない
核兵器もミサイルも兵器の１つ、黙って開発すればよい
どこの国でも兵器の開発はすべて極秘だ
北朝鮮でも開発できるくらいだから、技術的にはそんなに難しくない
中立は国内でも海外でも反対する者はほとんどいない
寧ろ反対する方がおかしい、憲法に中立を明記するだけだ
これで日本は侵略されることも、することも、海外紛争に巻き込まれることもない >>914
>おー……見事な文盲っぷり。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ も の 凄 い 馬 鹿 が い た ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「悪意１００％の詐欺行為。 」とまで断言しているくせに、証拠の元レスは貼れません！（爆笑）
結局 >>900 は妄想で
『天賦人権論の否定だ！』って話は、これから 「妄想塗れのかまってちゃん」が、相手してほしい話題のようです（大爆笑）
おまけに >「ああ、護憲派の常套手段なのね」 >スレをわざわざ保存してる奇特な奴しか罪を追求できない。（笑）
複数の護憲派なる人物が「常套手段」としていると言っておきながら、過去スレから見つけられないと言っている
「見事な文盲っぷり。」を自ら発表しているマヌケぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通の人ならできるってｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そりゃ笑うでしょ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
い～かげん「脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う。」病気をなおさないと
誰にも相手してもらえなくなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （大爆笑） >>916
>>最近はアメリカも日本の核武装を認めてよいと言っている
何の方針もない気紛れトランプ政権の一部でそんな事を言う人物もいるだけ。
日本の核を認めたら、中東諸国の反米国も核を持とうとするだろうし、ほの面からも、アメリカの支配が揺らぐことになる。
>>アメリカさえ認めれば日本の核保有は国際的にはなんとでもなる
何とでもならない。
日本も核拡散防止条約NPTを批准し加盟している。脱退すれば、国際的な緊張が高まるだけ。 >>898
天賦人権説がどうしたとかいうのが、人違いだと一貫して指摘しているわけだが（笑）
相変わらず見苦しいネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 大体、勝手に人違いしておいて逆ギレするネトウヨって、レベル低いにも程があるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>925
はっきりしてるのは、君にはいわゆる9条の精神ってないよね
実はこの手の人が護憲派の大半を占めるタイプだと思うけど
自分の態度が紛争を話し合いで解決するどころか
紛争を引き起こし、軋轢を拡大する方向だけを向いてることには
まったく気づいてないんだよね >>926
そもそも、紛争を引き起こしたのは、根拠も示さずに勝手に人違いをして逆ギレしたネトウヨ（>>769）であることは明白（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>927
相手のせいだと攻撃して何が解決するんですか？ >>928
などといいながら、ネトウヨによる「攻撃」には寛容なネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>929
9条の改正を主張してる人に9条の精神を求めるわけないでしょ
おかしな人ですね >>930
すなわち、改憲派は、
「紛争を話し合いで解決するどころか紛争を引き起こし、軋轢を拡大する方向だけを向いてる」ってわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>931
君も同じでしょ
しかも９条の精神がないのに護憲を主張
「嘘つき」というオマケまで付いてる >>932
やはり、恥の上塗りの>>769だったか（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>933
別人ですよ
君は9条の精神がないのに護憲やってる「嘘つき」
だという指摘には、異論ないわけですね？ ネトウヨは本当に見苦しいねぇ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>935
とうとうアンカーを付けられなくなりましたね
レスも壁打ちに突入
プライドの脆弱な人はたいへんですね お察しします 勝手に人違いして恥をさらした挙句、別人に成りすまして恥の上塗り（笑）
これだからネトウヨは（笑） そもそも、「９条の精神」がないのに「護憲を主張すること」がなぜ「嘘」になるのか全く不明（笑）
ネトウヨお得意のデマゴーグか？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>938
そして連投。お手本のようです
９条の精神がなくて護憲を主張するなら
それは日本の安全保障を蔑ろにしてるということです
なのに君はこれまで、日本の安全のためにならないと
改憲派を罵倒してきました
とても判りやすい嘘つきですね >>939
「９条の精神がなくて護憲を主張する」と、
「日本の安全保障を蔑ろにしてる」ということ自体、全く根拠がなく、もはや意味不明（笑）
これだからネトウヨは（笑） >半日近くずぅ～っと「一元的内在制約説は有力だ」と言った覚えがありながら
>「人違いだ」「第三者だ」「いつの話題か分からない」と
>ひたすら逃げ回ってた、誤憲派さん。
こういう捏造をしたネトウヨが、他人を嘘つき呼ばわり（笑）
これだからネトウヨは（笑） ちなみに、デマゴーグ（>>785）が最初に「一元的内在制約説」と言い出してからわずか約8分後には、
一元的内在制約説なら俺のレスだ（>>787）と指摘しているわけだが（笑）
ネトウヨの主張はデマゴーグばかり（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>940
ちょっとエサをやったら食いついた。しかもアンカー付き
現金なものだね
９条と日本の安全が両立するためには
９条の精神に基づく安全保障体制が必要となる
護憲と言う以上、(口先だけの嘘でないなら)憲法を尊重してるはずだから
９条の精神に基づかない(憲法を蔑ろにした)安全保障を容認してるはずもなく
日本の安全保障を蔑ろにしてるという結論にならざるを得ない ドイツが核武装をすることを、周辺諸国は許さないだろう。ドイツもそのことは良く理解しているはず。
過去を見ることも出来ない日本のバカ右翼は、何の制約もなく、日本が核武装できると思い込んでいる。 朝日新聞世論調査2017/11/20
「安部首相は、憲法改正の議論を促すために、自衛隊の明記などを盛り込んだ、自民党の憲法改正案について、今の臨時国会で提示することを目指しています。自民党の憲法改正案を今の国会で提示するべきだと思いますか。」
今の国会で提示するべきだ 20
急ぐ必要はない 70 ↑間違い
× 2017/11/20
〇2018/11/20
憲法改正案についての最新の世論調査です。 >>946
朝日の調査ですら20%行くってことは、結構賛成する人増えているってことですね 産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が１３、１４両日行った合同世論調査によると、自民党が２４日召集予定の臨時国会に憲法改正案の提出を目指すことについて「反対」（４８．３％）が「賛成」（４２．９％）をわずかに上回った。
憲法改正自体は賛成が反対を上回っており、改憲に賛成でも議論は慎重に進めるべきだという相反するような結果になった。
自民党は臨時国会の衆参両院憲法審査会で、憲法９条への自衛隊明記など４項目の党改憲案を各党に説明し、改憲議論を加速化させたい考えだ。
自民党改憲案の臨時国会提出に賛成と答えた人を年代別と性別で見ると、１０～２０歳代の男性が６４．３％、同年代の女性が６１．２％で、いずれも各年代で最高だった。
最低だったのは男女とも５０歳代で、男性３９．２％、女性２４．７％。次いで６０歳代以上が低く、男性４１．０％、女性２７．１％だった。
安倍晋三内閣の支持も、若年層が高く高年層ほど下がる傾向にあり、内閣の支持者が党改憲案の臨時国会提出にも賛成する傾向がある。
支持政党別では、自民党支持層で賛成が６３．６％で反対（２８．３％）の倍以上あった。連立を組む公明党でも賛成が５１．１％で反対の４２．６％を上回った。
これに対し、野党第一党の立憲民主党は賛成が１０．６％で反対が８５．９％。無党派層に当たる「支持政党なし」も賛成が３３．０％、反対は５５．９％に上った。
安倍首相は１４日の自衛隊観閲式で「全ての自衛隊員が強い誇りをもって任務を全うできる環境を整えることは、今を生きる政治家の責任だ」と訴えた。自民党改憲案の議論の進展は、中高年層や無党派層に理解を広げることがカギになりそうだ。 当時世界最強の軍国国家大日本帝国
だったにも拘らず、世界相手にした戦争で悲惨なに目にあってた負けた
憲法改正して 世界最強の憲法作ったって
化学兵器、生物兵器、核兵器には勝てないんだ
今の若い人は知らないらしいけど、日本は中国と戦争し
中国に加担したアメリカにまけて 勝ったアメリカ国家がアメリ国民のために
日本国憲法を作ったのよ
世界最強の日本を作るには核兵器が必要なんだ。 FNNで42.9%が憲法改正を臨時国会提出に賛成
もはや国民が望んでいないという論法は成立しないことになりましたね 憲法9条改正議論スレ 32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542663432/
日本人に多い護憲派
いわゆる団塊世代的 米ソ冷戦時時代 夢想平和主義の意見をいう人が居なくなりましたね。
という事は我々の話を理解してくれたという事でしょうか？
あとは特ア勢だけ
まあこっちは投票権も無い人だろうからどうでも良いんだろうけど。 >>948
そもそもが憲法改正して欲しいから
改憲派国会議員が2/3を超えたんですから >>952
スレ立てありがとうございます
スレ消費前でも立てられたんですね >>955
大和さんのテンプル貼ってくれると助かります 特アは
論破され尽くされても
ワーワー聞こえません、ウーウー見えませんという態度で論破済み珍説を喚き
日本人が呆れ果てて相手しても無駄だと放置してたら
特アは「ダンマリ」だと勝利宣言。
貴方の社会ならそれで勝ちなのかもしれないが
日本人には全く通用しないことは覚えておきなさい。 >>921
はい、予想通りの聞こえなーい。
スレに限定しないと言っておろーに。
「改憲案 天賦人権説」でググると、お仲間の嘘吐きが山ほど出てくるぞお？
>>924
だから一般論と言っておろーに。
……まぁ、でも、もうそろそろいいや。
「誤憲派は、明らかに虚偽を根拠とする護憲論への
コメントを延々と100レス近く逃げ続けた」
この事実ができちゃった以上、ある意味オッケー。 >>942
その一元的内在制約説についても全力逃亡中だけどね。
んじゃ、ここだけでもやってみる？
ある誤憲派は一元的内在制約説に則って公共の福祉の保障する人権の範囲を解釈し、
公益及び公の秩序が保障する範囲と異なると主張したが
そもそも一元的内在制約説は実際の法運用とも判例とも異なる、今や唱える者も乏しい一学説であり、
前提がおかしい。
また、説の名前で一見して有力説か単なる一学説かも分からない法理論の話を、
「実際の法運用や判例と全く違う」「不具合だらけで今や唱える者は稀」等の前提一切なしで
一元的内在制約説をさも有力説のように喧伝するのは、不実極まりない。
はい、反論があるならどーぞ。 ここはブサヨの集まりか
そもそも論だが、九条改正は日本の防衛力を弱体化させるだけだ
そのことに気づかんアホが後を絶たんｗ
改正するとどうなるというのだ? アメポチ度が増すだけだ
九条は改正するかしないかを争うものではない
その欺瞞に乗せられて最も大事な根幹的視点をはぐらかされているのだよｗ 護憲派ｖｓ改正派という構図自体に誰も疑問を呈さない時点でもうなｗｗ
どっちも同じ護憲派と知れアホどもｗｗｗｗｗ >>960
＞そもそも論だが、九条改正は日本の防衛力を弱体化させるだけだ
↑
新しい説ですね
その結論に到達しうる
理由を箇条書きでお願いします。 >>963
そも改正派はアメポチ自民党のゴリ押し案
自衛隊を米軍のパシリとするためのもの 米兵の命を守るために
自衛隊員の命を危険にさらし、スペック落ちのアメリカ製兵器を買わされるだけ
当然、その分 肝心の自国防衛は戦力的にも予算的にも低くなる理屈だ
繰り返す
護憲派ｖｓ改正派の欺瞞構図に洗脳されるな 肝はそこではないｗ 稲川会が調子のってっから六本木の稲川会カチコミに行くわ～ >>965
その答えに気づいて欲しい故に
敢えて結論を記さなかったのだがｗ
一つヒントを出す これで俺の言いたい結論を察してくれ
護憲派ｖｓ改正派・・・なぜこういう姑息な欺瞞構図になるのか
それは、与党も野党も双方とも売国左翼であるからなのだ
このヒントでも分からんかなｗ 俺のコテ名を決定した
「鬼保守」としたい ヨロシくネ♡ >>967
聞いた理由は10スレ以上前に同じような意見を持った方がいたので、その方と同一人物か知りたかったのもあります 1つ思いつくのは、9条を改正することで9条を認めてしまう
日本国憲法を改正することで、日本国憲法を認めてしまうということでしょうか？
あんなものはハーグ陸戦条約違反の押し付け憲法で無効だから、無視して日本人による憲法を作るべきだとか？ >>964
箇条書きに直すと
・米軍のパシリになり米軍を守る為の改憲
・スペック落ちのアメリカ製兵器を買わされる
・結論
アメリカ軍防衛にリソース割かれ日本防衛が手薄になる。
↑これで良いですね？
そういえば最近見るようになった
平成の護憲論かもしれないですね(笑) 先ず言っておきたいのは
ある提案の書き込みに対して
実現性がどうの、現実的に無理という否定的反応をする者が多いが
そういう者達に敢えて逆否定の言葉を送りたい
「じゃあ、結局は今のままでいいってことだろ 座して黙してろということだろ」とｗ
要するに相も変わらず九条を守れだの改正しろだのという茶番が続くだけである
改正すれば核武装できるのか 竹島を取り戻せるのか 領海侵犯する公船を駆逐できるのか
否である 基本的防衛力の脆弱さは変わらないのだ
護憲も改正も、同じ左翼のスタンスなのだ ああ、ここは一々コテ名を書き込まんといかんのか不便だなｗ
>>973
おおよそ、その解釈でいいです 改憲するよりはまだ、しない方がいい
一旦改正すると
相変わらずグレーな糞九条が向こう数十年は続きそうだからなｗ
九条の論争構図は
護憲派ｖｓ改正派にあらず
護憲派ｖｓ破棄派でなければならない
そうでなければ実践的国防への新しい改革は生まれないのである >>975
ブラウザでコテ設定できませんか？
楽ですよ
>>974
現実的に無理とかいきなり言わないように心がけているつもりですが
核武装論者に対しても無理と否定するのではなく、実現へのシナリオを示してくれるようにお願いしています
>>973
これだったら既に何度も話して来たことですね >>977
正しいのは破棄だと思っています
でも時間がかかるので、その間中国が黙っているかなという問題があります
破棄するという政治家が出てくるかどうかという問題もありますね >>978
>これだったら既に何度も話して来たことですね ・・・・
であるなら、当然
ここのこれまでの経緯は知らないが九条破棄の意見が何度も交わされてきたと
いうことですかな
それならば実に健全な議論の場です
九条破棄を唱え得る者こそが、真の保守であると認識するからです
夜また来させていただきます 一旦失礼 ・米軍のパシリになり米軍を守る為の改憲
↑これは「何処で」そうなりますか？
認識の確認です。
・スペック落ちのアメリカ製兵器を買わされる
↑
スペック落ちは無いですが
開発国として、ブラックボックス握るのは逆の立場でも当然だと思いますし
仮にスペック落ちだとしても
我が国でそれ以上の兵器を作れないし
ロシア製を求めたとしても同じ事が起きるのでは？ >>980
出かけるので、取り急ぎお答えしたい
確かに時間はかかるかもしれんが
破棄への道はただ一つ 既存政党を押さえ新生「保守党」が政権をとることです
じゃあ、どうなれば保守党が政権をとれるのか
これまた道は一つ
より多くの国民が洗脳から覚め大きな声を上げることです
「もう、既存政党には国を任せておけん」と
その為に私はここに来て微力ながら書き込みをしてるのです
そうなれば巨岩も一気呵成に動かせます
要するに、山は動くのです
ではまた夜に・・・ オスプレイ、イージス・アシュアやSM3ブロック等のミサイルが本国仕様よりスペック落ちするような事は無いです。
F35AやF15Jなら日本に応じた仕様にしているだけですし
寧ろ日本でライセンス生産されて
いわゆる「魔改造」された機体の性能は高いです。
その他、潜水艦や戦車は日本製ですね あと
・米軍のパシリになり米軍を守る為の改憲
というのが具体的に何を何処でとお考えなのか氏の見解が待たれる所です。
それとは別に日本の自主性を上げたいんだという氏の想いには
共感する次第です。 >>977
＞改憲するよりはまだ、しない方がいい
一旦改正すると
相変わらずグレーな糞九条が向こう数十年は続きそうだからなｗ
相変わらずグレーな糞９条は同感です
しかし一旦改正する事により次のステップに繋が一歩となると考えられますので
私の結論は変わります。
改憲しないよりした方が価値有り。 >>923
アメリカは日本が核武装することを望んでいる
対ロシア、対中国からアメリカを守るためには日本が核武装することがアメリカにとってメリットが大きいからだ
アメリカさえ日本の核武装を認めれば国際的にはなんの問題もない
核拡散防止条約NPTもなんなくクリアできる
事実、インドもイスラエルも核を保有しているがなんの問題も発生していない コソコソ遠回しに泥塗り当て付けしてたんか 何だコイツ？
セコい奴お前の方がよっぽど粘着じゃねーか
お前までお出掛けってなんだ？おいおい身分詐称は結局袋叩きだぞ？(失笑)
786名無しさん＠３周年2018/11/18(日) 10:08:02.79ID:qPsAHj2D>>789
>>784
おおっと。
大和君と武蔵君に粘着して毎日のようにコピペ爆撃する誤憲派の悪口はそこまでだ。
………誤憲派はネトウヨだった…？ 死に掛け 泣き言しか言えなくなったか いいから死んでろよ クズ武蔵
”戦略”だけが問題であって 侵略戦争しまくった旧日本帝国の主義主張は合ってたんだ(爆笑)
「憲法ではない(大日本帝国憲法)」言い張るんだもんな(苦笑)
904 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/19(月) 12:44:09.61 ID:XoWRtphc
>>901
まあ特攻隊、有人魚雷、有人ミサイル
こんなもの誰が考えたんだお前がやれと言いたくなるし
補給線無視した無茶苦茶な戦線拡大など
本当にバカだったが
それは反省するべきは戦略であって
憲法では無い。
アナウンサーが失敗したからって声帯摘出して喋れないようにするんかい。
-----焦って言い訳 超イミフ (爆笑)--------
906 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/19(月) 13:01:36.22 ID:XoWRtphc
その特攻兵器も最初から有ったんじゃなく
戦略の失敗による苦し紛れな尻拭き的に思い付いた稚拙な発想。
今の９条護憲は真逆に見えて異常な考えだよ
こんなもの続けているようだと
結論は大日本帝国と同じになるよ。 (←？！？！？！)
本当に普通の国になろう。
未来の日本人に迷惑押し付けるな。 「結局コレが本音でした」と ↓
お出掛けはどーしたんだ？死に掛け袋叩き ダイソン武蔵
オイオイ↓これの説明どしたレス尻 出来なきゃ死んでろよ ダイソン武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱ダイソン武蔵
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。 クズ武蔵大和ゴキブリ まーだ必死自演クソ連投してたのかよ
訓練されたバカウヨ迎合以外誰も聞いてねえじゃん テメーが惨めなんじゃん(失笑)
クソ自演 大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)
----ほとんどクソ武蔵大和 お前らの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----
193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです
----↑こんなバカ丸出しのクソ自演今まで見た事ありません！(爆笑)-----
恥も知らずに自演で威張り散らす 理論どこにあんだキチガイ(失笑)
嘘つきお前だろ生き恥 とっとと死んでろ クズ武蔵大和 >>961
元々発言者そのもの宛のレスだからね。
詳しく言うと
憲法13条に「国民の権利に関しては、公共の福祉に反しない限り、最大限の尊重を必要とする」って記述がある。
この「公共の福祉」が改憲案では「公益及び公の秩序」となる。
で、一元的内在制約説に従った場合は「公共の福祉」は「人権の衝突時にのみ制約がかかる」と解される。
よって、一元的内在制約説に則った場合、改憲案では保護される国民の権利が縮小する……
……と言う誤憲派の意見があるんだが
問題は、実態として一元的内在制約説に従った法運用は一切されてないのよね。
だって致命的な欠陥があるんだもん、コレ。
一見もっともらしく見えるけど、例えば校則や内規みたいに「組織全体の利益のために個人に制約を科す」とかに非対応なの。
てなわけで、今や一元的内在制約説を有力説と言い出す阿呆は居ない。
実際の法運用は現行憲法下でもほぼ「公益及び公の秩序」と言える運用になってる。
と言うわけで、論として不成立なんだけど、さらに言えば、
説の名前で一見して有力説か単なる一学説かも分からない法理論の話を、
「実際の法運用や判例と全く違う」「不具合だらけで今や唱える者は稀」等の前提一切なしで
一元的内在制約説をさも有力説のように喧伝するのは、不実極まりないよねって話。
ここまで言えば、第三者でも分かるかなー？ >>958
>スレに限定しないと言っておろーに。
それ、スレ内も含まれるって意味なの理解してる？ 相変わらず馬鹿だな（笑）
結局、スレ内で「証拠の元レス」は見つけられずに「逃げ回ってるだけ」って事実が確定しただけwwwwww（爆笑）
相変わらず姑息な「かまってちゃん」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（大爆笑）
そろそろ、このスレの住人にも 「かまってちゃん」の「自分ルール」でしか話ができない病状がバレてきてるんじゃないか？（笑） >>964
悪いけど、君の論はごく単純に
「いや、改憲で武力行使容認した場合、君の懸念事項は『～も可能になる』だけで
実際やるかどうかを決めるのはそのときの日本人の意志よ」で
終わっちゃうのよね。
そりゃ世論が気に入らない方向も向いてるときあるけどさ。
だからって「自分が気に食わない方向性は『選べないようにしてしまえ』」は頭おかしいよ。 >>995
お。馬鹿発見。
「含まれてる」だけなら、別にそのレスに限定する必要なし。
これだけ何度も「一般論だよ」と言われても
「レス持ってこないと回答できないぃー！」を繰り返すだけの君。
逃げてるのはどちらかは明らかだねぇ。
にしても、どこかで会ったかな？
君の語彙に心当たりはあるが……
……あの「俺様の名文レスをそのまま貼れムキィー！」君ならば、確かに君の行動は頷ける。
逆に言えば、
「『一般論だ』としつこく言われてるのに『レス出せ』を単調に繰り返す」という愚行と、
その言動で「俺が『逃げ回ってる』と言えば皆そう思ってくれるはず」という蒙昧の
説明は、それぐらいでしかつかないけどね。 >>997
>これだけ何度も「一般論だよ」と言われても
一般論？ いつもの妄想な（笑）
何の根拠も示さずに「悪意１００％の詐欺行為。 」と断言している事実しかないぞｗｗｗｗｗｗ（大爆笑） い～かげん「脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う。」病気をなおさないと
誰にも相手してもらえなくなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （大爆笑） このスレッドは１０００を超えました。
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