憲法9条改正議論スレ 31

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1武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/09(金) 14:46:22.93ID:uxA6+1rJ
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
憲法9条改正議論スレ 30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/

952武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/20(火) 06:42:16.51ID:nrD+NzyG
憲法9条改正議論スレ 32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542663432/

日本人に多い護憲派
いわゆる団塊世代的 米ソ冷戦時時代 夢想平和主義の意見をいう人が居なくなりましたね。
という事は我々の話を理解してくれたという事でしょうか?

あとは特ア勢だけ
まあこっちは投票権も無い人だろうからどうでも良いんだろうけど。

953武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/20(火) 06:44:19.64ID:nrD+NzyG
>>948
そもそもが憲法改正して欲しいから
改憲派国会議員が2/3を超えたんですから

954大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/20(火) 06:44:56.32ID:Gi0vrqGb
>>952
スレ立てありがとうございます
スレ消費前でも立てられたんですね

955大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/20(火) 06:45:12.86ID:Gi0vrqGb
>>953
ごもっともです

956武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/20(火) 06:46:28.04ID:nrD+NzyG
>>955
大和さんのテンプル貼ってくれると助かります

957武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/20(火) 07:09:34.75ID:nrD+NzyG
特アは
論破され尽くされても
ワーワー聞こえません、ウーウー見えませんという態度で論破済み珍説を喚き
日本人が呆れ果てて相手しても無駄だと放置してたら
特アは「ダンマリ」だと勝利宣言。

貴方の社会ならそれで勝ちなのかもしれないが
日本人には全く通用しないことは覚えておきなさい。

958名無しさん@3周年2018/11/20(火) 08:00:46.96ID:7+yDw6NT
>>921
はい、予想通りの聞こえなーい。
スレに限定しないと言っておろーに。
「改憲案 天賦人権説」でググると、お仲間の嘘吐きが山ほど出てくるぞお?

>>924
だから一般論と言っておろーに。
……まぁ、でも、もうそろそろいいや。

「誤憲派は、明らかに虚偽を根拠とする護憲論への
 コメントを延々と100レス近く逃げ続けた」
この事実ができちゃった以上、ある意味オッケー。

959名無しさん@3周年2018/11/20(火) 08:25:20.20ID:7+yDw6NT
>>942
その一元的内在制約説についても全力逃亡中だけどね。

んじゃ、ここだけでもやってみる?

ある誤憲派は一元的内在制約説に則って公共の福祉の保障する人権の範囲を解釈し、
公益及び公の秩序が保障する範囲と異なると主張したが
そもそも一元的内在制約説は実際の法運用とも判例とも異なる、今や唱える者も乏しい一学説であり、
前提がおかしい。

また、説の名前で一見して有力説か単なる一学説かも分からない法理論の話を、
「実際の法運用や判例と全く違う」「不具合だらけで今や唱える者は稀」等の前提一切なしで
一元的内在制約説をさも有力説のように喧伝するのは、不実極まりない。

はい、反論があるならどーぞ。

960名無しさん@3周年2018/11/20(火) 08:43:48.55ID:u3abaF0D
ここはブサヨの集まりか

そもそも論だが、九条改正は日本の防衛力を弱体化させるだけだ
そのことに気づかんアホが後を絶たんw
改正するとどうなるというのだ? アメポチ度が増すだけだ

九条は改正するかしないかを争うものではない
その欺瞞に乗せられて最も大事な根幹的視点をはぐらかされているのだよw

961名無しさん@3周年2018/11/20(火) 08:46:28.13ID:u3abaF0D
>>959
チョッと何言ってるのかわからないww

962名無しさん@3周年2018/11/20(火) 08:48:40.91ID:u3abaF0D
護憲派vs改正派という構図自体に誰も疑問を呈さない時点でもうなww

どっちも同じ護憲派と知れアホどもwwwww

963武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/20(火) 08:49:45.67ID:UByXbYlK
>>960
>そもそも論だが、九条改正は日本の防衛力を弱体化させるだけだ


新しい説ですね
その結論に到達しうる
理由を箇条書きでお願いします。

964名無しさん@3周年2018/11/20(火) 08:57:30.74ID:u3abaF0D
>>963
そも改正派はアメポチ自民党のゴリ押し案
自衛隊を米軍のパシリとするためのもの 米兵の命を守るために
自衛隊員の命を危険にさらし、スペック落ちのアメリカ製兵器を買わされるだけ
当然、その分 肝心の自国防衛は戦力的にも予算的にも低くなる理屈だ

繰り返す
護憲派vs改正派の欺瞞構図に洗脳されるな 肝はそこではないw

965大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/20(火) 09:02:11.10ID:7zBe9isS
>>964
どうするべきだと考えていますか?

966名無しさん@3周年2018/11/20(火) 09:06:05.60ID:I9ifoS3Q
稲川会が調子のってっから六本木の稲川会カチコミに行くわ〜

967名無しさん@3周年2018/11/20(火) 09:08:28.93ID:u3abaF0D
>>965
その答えに気づいて欲しい故に
敢えて結論を記さなかったのだがw
一つヒントを出す これで俺の言いたい結論を察してくれ

護憲派vs改正派・・・なぜこういう姑息な欺瞞構図になるのか
それは、与党も野党も双方とも売国左翼であるからなのだ

このヒントでも分からんかなw

968鬼保守2018/11/20(火) 09:15:00.12ID:u3abaF0D
俺のコテ名を決定した
「鬼保守」としたい   ヨロシくネ♡

969大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/20(火) 09:18:21.80ID:7zBe9isS
>>967
聞いた理由は10スレ以上前に同じような意見を持った方がいたので、その方と同一人物か知りたかったのもあります

970大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/20(火) 09:18:50.78ID:7zBe9isS
>>968
鬼保守さん、よろしくお願いします

971鬼保守2018/11/20(火) 09:21:38.21ID:u3abaF0D
>>969
別人の新参者だよ ヨロシク

972大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/20(火) 09:26:29.39ID:7zBe9isS
1つ思いつくのは、9条を改正することで9条を認めてしまう
日本国憲法を改正することで、日本国憲法を認めてしまうということでしょうか?
あんなものはハーグ陸戦条約違反の押し付け憲法で無効だから、無視して日本人による憲法を作るべきだとか?

973武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/20(火) 09:30:31.03ID:UByXbYlK
>>964
箇条書きに直すと

・米軍のパシリになり米軍を守る為の改憲

・スペック落ちのアメリカ製兵器を買わされる

・結論
アメリカ軍防衛にリソース割かれ日本防衛が手薄になる。

↑これで良いですね?
そういえば最近見るようになった
平成の護憲論かもしれないですね(笑)

974名無しさん@3周年2018/11/20(火) 09:31:33.59ID:u3abaF0D
先ず言っておきたいのは
ある提案の書き込みに対して
実現性がどうの、現実的に無理という否定的反応をする者が多いが
そういう者達に敢えて逆否定の言葉を送りたい

「じゃあ、結局は今のままでいいってことだろ 座して黙してろということだろ」とw
要するに相も変わらず九条を守れだの改正しろだのという茶番が続くだけである
改正すれば核武装できるのか 竹島を取り戻せるのか 領海侵犯する公船を駆逐できるのか

 否である 基本的防衛力の脆弱さは変わらないのだ

護憲も改正も、同じ左翼のスタンスなのだ

975鬼保守2018/11/20(火) 09:34:08.97ID:u3abaF0D
ああ、ここは一々コテ名を書き込まんといかんのか不便だなw

>>973
おおよそ、その解釈でいいです

976名無しさん@3周年2018/11/20(火) 09:37:57.08ID:I9ifoS3Q
義家弘介ははやく死ね

977鬼保守2018/11/20(火) 09:40:45.24ID:u3abaF0D
改憲するよりはまだ、しない方がいい
一旦改正すると
相変わらずグレーな糞九条が向こう数十年は続きそうだからなw

九条の論争構図は
護憲派vs改正派にあらず

護憲派vs破棄派でなければならない
そうでなければ実践的国防への新しい改革は生まれないのである

978大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/20(火) 09:42:06.50ID:7zBe9isS
>>975
ブラウザでコテ設定できませんか?
楽ですよ

>>974
現実的に無理とかいきなり言わないように心がけているつもりですが
核武装論者に対しても無理と否定するのではなく、実現へのシナリオを示してくれるようにお願いしています

>>973
これだったら既に何度も話して来たことですね

979大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/20(火) 09:44:39.70ID:7zBe9isS
>>977
正しいのは破棄だと思っています
でも時間がかかるので、その間中国が黙っているかなという問題があります
破棄するという政治家が出てくるかどうかという問題もありますね

980大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/20(火) 09:45:29.99ID:7zBe9isS
>>977
ぜひ破棄へのシナリオを教えてください

981名無しさん@3周年2018/11/20(火) 09:49:32.72ID:u3abaF0D
>>978
>これだったら既に何度も話して来たことですね ・・・・

であるなら、当然
ここのこれまでの経緯は知らないが九条破棄の意見が何度も交わされてきたと
いうことですかな
それならば実に健全な議論の場です

九条破棄を唱え得る者こそが、真の保守であると認識するからです


夜また来させていただきます 一旦失礼

982武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/20(火) 09:49:47.04ID:UByXbYlK
・米軍のパシリになり米軍を守る為の改憲

↑これは「何処で」そうなりますか?
認識の確認です。

・スペック落ちのアメリカ製兵器を買わされる


スペック落ちは無いですが
開発国として、ブラックボックス握るのは逆の立場でも当然だと思いますし
仮にスペック落ちだとしても
我が国でそれ以上の兵器を作れないし
ロシア製を求めたとしても同じ事が起きるのでは?

983名無しさん@3周年2018/11/20(火) 09:56:21.20ID:u3abaF0D
>>980
出かけるので、取り急ぎお答えしたい

確かに時間はかかるかもしれんが
破棄への道はただ一つ 既存政党を押さえ新生「保守党」が政権をとることです
じゃあ、どうなれば保守党が政権をとれるのか
これまた道は一つ
より多くの国民が洗脳から覚め大きな声を上げることです
「もう、既存政党には国を任せておけん」と
その為に私はここに来て微力ながら書き込みをしてるのです

そうなれば巨岩も一気呵成に動かせます
要するに、山は動くのです

ではまた夜に・・・

984名無しさん@3周年2018/11/20(火) 09:58:04.27ID:I9ifoS3Q

985武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/20(火) 10:02:03.25ID:UByXbYlK
オスプレイ、イージス・アシュアやSM3ブロック等のミサイルが本国仕様よりスペック落ちするような事は無いです。

F35AやF15Jなら日本に応じた仕様にしているだけですし
寧ろ日本でライセンス生産されて
いわゆる「魔改造」された機体の性能は高いです。

その他、潜水艦や戦車は日本製ですね

986武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/20(火) 10:10:51.94ID:UByXbYlK
あと
・米軍のパシリになり米軍を守る為の改憲

というのが具体的に何を何処でとお考えなのか氏の見解が待たれる所です。

それとは別に日本の自主性を上げたいんだという氏の想いには
共感する次第です。

987無料 小幡菊次塾▼bakasika2018/11/20(火) 10:16:14.69ID:7TAIK6eY
ご〜ん ゴ〜ン

今年も終わりだ 除夜の鐘

988武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/20(火) 10:55:19.01ID:UByXbYlK
>>977
>改憲するよりはまだ、しない方がいい
一旦改正すると
相変わらずグレーな糞九条が向こう数十年は続きそうだからなw

相変わらずグレーな糞9条は同感です
しかし一旦改正する事により次のステップに繋が一歩となると考えられますので
私の結論は変わります。

改憲しないよりした方が価値有り。

989名無しさん@3周年2018/11/20(火) 11:15:57.34ID:FVG/9/Et
>>923
アメリカは日本が核武装することを望んでいる
対ロシア、対中国からアメリカを守るためには日本が核武装することがアメリカにとってメリットが大きいからだ
アメリカさえ日本の核武装を認めれば国際的にはなんの問題もない
核拡散防止条約NPTもなんなくクリアできる
事実、インドもイスラエルも核を保有しているがなんの問題も発生していない

990名無しさん@3周年2018/11/20(火) 11:20:37.71ID:nFatzPWU
コソコソ遠回しに泥塗り当て付けしてたんか 何だコイツ?
セコい奴お前の方がよっぽど粘着じゃねーか

お前までお出掛けってなんだ?おいおい身分詐称は結局袋叩きだぞ?(失笑)

786名無しさん@3周年2018/11/18(日) 10:08:02.79ID:qPsAHj2D>>789
>>784
おおっと。
大和君と武蔵君に粘着して毎日のようにコピペ爆撃する誤憲派の悪口はそこまでだ。

………誤憲派はネトウヨだった…?

991名無しさん@3周年2018/11/20(火) 11:23:48.38ID:nFatzPWU
死に掛け 泣き言しか言えなくなったか いいから死んでろよ クズ武蔵

”戦略”だけが問題であって 侵略戦争しまくった旧日本帝国の主義主張は合ってたんだ(爆笑)

「憲法ではない(大日本帝国憲法)」言い張るんだもんな(苦笑)

904 名前:武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/19(月) 12:44:09.61 ID:XoWRtphc
>>901
まあ特攻隊、有人魚雷、有人ミサイル
こんなもの誰が考えたんだお前がやれと言いたくなるし
補給線無視した無茶苦茶な戦線拡大など
本当にバカだったが
それは反省するべきは戦略であって
憲法では無い。

アナウンサーが失敗したからって声帯摘出して喋れないようにするんかい。

  -----焦って言い訳 超イミフ (爆笑)--------
906 名前:武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/19(月) 13:01:36.22 ID:XoWRtphc
その特攻兵器も最初から有ったんじゃなく
戦略の失敗による苦し紛れな尻拭き的に思い付いた稚拙な発想。

今の9条護憲は真逆に見えて異常な考えだよ
こんなもの続けているようだと
結論は大日本帝国と同じになるよ。  (←?!?!?!)

本当に普通の国になろう。
未来の日本人に迷惑押し付けるな。

992名無しさん@3周年2018/11/20(火) 11:27:38.98ID:nFatzPWU
「結局コレが本音でした」と ↓
お出掛けはどーしたんだ?死に掛け袋叩き ダイソン武蔵

オイオイ↓これの説明どしたレス尻 出来なきゃ死んでろよ ダイソン武蔵 

 クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為!(大ウソ)」
 ↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)

戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱ダイソン武蔵

-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
<憲法9条改正議論スレ 23>
700 :武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体?!?!バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
<9条改憲必要性を本気で議論しましょう>
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。

中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。

日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。

511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。

993名無しさん@3周年2018/11/20(火) 11:31:01.74ID:nFatzPWU
クズ武蔵大和ゴキブリ まーだ必死自演クソ連投してたのかよ

訓練されたバカウヨ迎合以外誰も聞いてねえじゃん テメーが惨めなんじゃん(失笑)

クソ自演 大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ!」(呆)

----ほとんどクソ武蔵大和 お前らの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----

193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。

これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか?
もっとペースが速いスレがあったら教えてください

憲法改正に対して、関心が高いことの表れです

----↑こんなバカ丸出しのクソ自演今まで見た事ありません!(爆笑)-----

恥も知らずに自演で威張り散らす 理論どこにあんだキチガイ(失笑)

嘘つきお前だろ生き恥 とっとと死んでろ クズ武蔵大和

994名無しさん@3周年2018/11/20(火) 12:12:40.33ID:7+yDw6NT
>>961
元々発言者そのもの宛のレスだからね。
詳しく言うと

憲法13条に「国民の権利に関しては、公共の福祉に反しない限り、最大限の尊重を必要とする」って記述がある。
この「公共の福祉」が改憲案では「公益及び公の秩序」となる。
で、一元的内在制約説に従った場合は「公共の福祉」は「人権の衝突時にのみ制約がかかる」と解される。
よって、一元的内在制約説に則った場合、改憲案では保護される国民の権利が縮小する……
……と言う誤憲派の意見があるんだが

問題は、実態として一元的内在制約説に従った法運用は一切されてないのよね。
だって致命的な欠陥があるんだもん、コレ。
一見もっともらしく見えるけど、例えば校則や内規みたいに「組織全体の利益のために個人に制約を科す」とかに非対応なの。
てなわけで、今や一元的内在制約説を有力説と言い出す阿呆は居ない。
実際の法運用は現行憲法下でもほぼ「公益及び公の秩序」と言える運用になってる。

と言うわけで、論として不成立なんだけど、さらに言えば、
説の名前で一見して有力説か単なる一学説かも分からない法理論の話を、
「実際の法運用や判例と全く違う」「不具合だらけで今や唱える者は稀」等の前提一切なしで
一元的内在制約説をさも有力説のように喧伝するのは、不実極まりないよねって話。

ここまで言えば、第三者でも分かるかなー?

995名無しさん@3周年2018/11/20(火) 12:13:37.51ID:i7hfKD10
>>958
>スレに限定しないと言っておろーに。

それ、スレ内も含まれるって意味なの理解してる? 相変わらず馬鹿だな(笑)

結局、スレ内で「証拠の元レス」は見つけられずに「逃げ回ってるだけ」って事実が確定しただけwwwwww(爆笑)

相変わらず姑息な「かまってちゃん」wwwwwwwwww(大爆笑)

そろそろ、このスレの住人にも 「かまってちゃん」の「自分ルール」でしか話ができない病状がバレてきてるんじゃないか?(笑)

996名無しさん@3周年2018/11/20(火) 12:15:47.21ID:7+yDw6NT
>>964
悪いけど、君の論はごく単純に
「いや、改憲で武力行使容認した場合、君の懸念事項は『〜も可能になる』だけで
 実際やるかどうかを決めるのはそのときの日本人の意志よ」で
終わっちゃうのよね。

そりゃ世論が気に入らない方向も向いてるときあるけどさ。
だからって「自分が気に食わない方向性は『選べないようにしてしまえ』」は頭おかしいよ。

997名無しさん@3周年2018/11/20(火) 13:12:02.50ID:7+yDw6NT
>>995
お。馬鹿発見。
「含まれてる」だけなら、別にそのレスに限定する必要なし。

これだけ何度も「一般論だよ」と言われても
「レス持ってこないと回答できないぃー!」を繰り返すだけの君。
逃げてるのはどちらかは明らかだねぇ。

にしても、どこかで会ったかな?
君の語彙に心当たりはあるが……
……あの「俺様の名文レスをそのまま貼れムキィー!」君ならば、確かに君の行動は頷ける。

逆に言えば、
「『一般論だ』としつこく言われてるのに『レス出せ』を単調に繰り返す」という愚行と、
その言動で「俺が『逃げ回ってる』と言えば皆そう思ってくれるはず」という蒙昧の
説明は、それぐらいでしかつかないけどね。

998名無しさん@3周年2018/11/20(火) 13:17:01.62ID:MNF4/e/G
世界標準的な憲法に改正する必要がある

999名無しさん@3周年2018/11/20(火) 14:06:24.69ID:mLCwyf62
>>997
>これだけ何度も「一般論だよ」と言われても

一般論? いつもの妄想な(笑)

何の根拠も示さずに「悪意100%の詐欺行為。 」と断言している事実しかないぞwwwwww(大爆笑)

1000名無しさん@3周年2018/11/20(火) 14:07:49.18ID:mLCwyf62
い〜かげん「脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う。」病気をなおさないと
誰にも相手してもらえなくなるぞwwwwwwwww (大爆笑)

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