憲法9条改正議論スレ 31
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
憲法9条改正議論スレ 30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/ >>579
湾岸戦争を思い出せよ。
独裁者フセンインが、クェート侵攻して人類の宝である石油を奪おうとした処、国際社会は立ち上がり独裁者の力による現状変更に立ち向かった。
この行為をお前らは「悪」だと言うんだよな？
（その割に石油に頼った生活してぬくぬくコタツの中から夢想を喚いても滑稽そのものだが）
日本は何をした？
あれを悪だというなら、資金提供者になり、技術の協力者となった
悪だというなら自ら手を下してないものの同罪となる共同殺人犯だとなる。
それが偉いとでも思ってるの？
俺は悪だなんぞ思ってないが
莫大な戦費払ったのに味方である国際社会からは、日本だけ逃げた腰抜けと大バッシングされた始末。
この事で今後は護憲していようが日本だけ逃げる話にならんよ。 ベトナム戦争は年代が年代だっただけに普通にスルー出来たが
湾岸戦争でもうそれは出来なかったということ。
因みに朝鮮戦争でも日本は機雷掃海という任務で軍事協力して戦死者もだしてる。 > 莫大な戦費払ったのに味方である国際社会からは、日本だけ逃げた腰抜けと大バッシングされた始末。
湾岸戦争
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89#日本への影響
ドイツも同様に非戦協力のみであったが、格別非難はされず、クウェートの感謝広告でも、中央上段に国名が掲載されている。 特に日本は原油の輸入の90%を湾岸に依存していたからね。 >>582
ちょうどドイツは湾岸戦争の時は、東西統一して国が大変だった時で
日本はバブル景気に浮かれ、ジャパンアズナンバーワン！だと言って世界に席巻していた
で、そこからの石油の９０％の輸入に頼っておきながら、金だけ払って逃げた。
まあそれは叩かれても不思議では無い。ドイツは東西統一した時期と重なり国が大変だろうと理解されたのでは無いか？ 同列にして語るのは語弊を覚悟していえば
ドイツの湾岸戦争の軍事非協力だが
西側と東側の社会システムや経済水準がまるで違う国と国が統一するって事の大変さは
日本で言えば東日本大震災レベルじゃないかな？
もしかしたらそれ以上かも、あちらは幸福な事ではあるが。
まああんな時期に多国籍軍に参加しろとか、そりゃ世界は大目に見てくれるわ。 >>571
おや「介入するか否かを決めるのは国民」を認めた瞬間、
介入をデメリットに挙げられなくなるぞ？
「ソレは国民の意思でしょ」で終わるんだから。
>>573
んー……君にとって、例えば不介入は「目的」そのものかい？
国際貢献積極派は、目的は利益であり、介入は手段だよ。
君のそれは手段をしたがってるように見せかけるミスリード。 今回の改正案には武力介入に関する条文はありません
ですので武力介入に関しては、改正によって日本ができることは変わらないでしょう
現在の憲法の解釈は人によって異なります
俺は現憲法では武力介入できないと考えていますので、改正後もできないと考えています
憲法改正が済んだ後、今後日本はどうすべきかじっくりと議論し、もし必要という結論に達したら、2回目の改 憲を行えばよいのではないでしょうか >>588
そうですね
自分がいうのはあくまでも湾岸戦争クラスの多国籍の集結です。
あんな規模の集結は中々無いでしょうね。 護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの孤立
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？ 護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？(追加)
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの孤立
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
3 改憲すると警戒されて抑止力が低下する
・こちらが何もしなければ相手も何もしないという考え方
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？ 憲法は難しいの
ネトウヨに改憲が必要な理由が解るはず無い､安倍も頓珍漢な事を言って失笑されてる
安倍案では目的が達成出来ない
改憲が必要な理由は国内的な問題では無い、日本の国際的な地位が低下した事が大きい 護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？(最追加)
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの信用失い孤立する
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
3 改憲すると警戒されて抑止力が低下する
・こちらが何もしなければ相手も何もしないという考え方
(もちろん殴りに行かなくても強くなろうとした時点で相手が不快に思う)
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？ >>593
それはいいですね
デメリットが他にあれば追加すれば良いですからね 憲法学者が自衛隊を違憲と言うから改憲が必要なわけ無いし
中韓や北朝鮮に対抗する国防上の理由などと言った幼稚な理由で改憲なんて誰も考えてない
日本の様な自由主義諸国の憲法は近代民主主義の英知を積み上げその結晶として憲法がある
それは国連憲章も同じ、ロック、ルソー、モンテスキュー、ハミルトンなどの政治思想を肯定してる
そういう憲法を持つ国同士だから価値観を共有してると言える、日米同盟があるからではない 先進国の国際社会に対する価値観は国際協調による秩序の維持
日本も同じ
それに対して日本は金を配ってきたが、日本の経済力が低下し金が無くなった
だから日本の国際社会での発言力低下を防ぐため、汗をかく必要がある
だから改憲なの 勉強しろよな >>588
既定路線だし、今から議論しても良かろうがね。
論点は非常に大きい。
武力行使が容認されれば、日本は国際貢献の幅を大きく拡げられる。
まずは難民や国連要員、他国の軍等の護衛に就けるようになる。
治安維持や武装組織掃討にも協力できるようになるし、
停戦維持や武装勢力掃討、果ては問題のある政権の打倒にも参加できる。
逆に言えば、できるようになってしまう。
ＰＫＯに参加しつつも今までは危険な任務は９条を盾に断ってきたが、改憲後はソレができなくなる。
もちろん、国内法で制限をかけたり、参加する活動をそもそも選べば、危険性は減る。
それでも蓋然性という意味では、ほぼ確実に自衛隊員に殉職者が出るおそれは大きくなる。 >>596
それは憲法の1面ではありますが、全てではありません
もしそれが全てであれば、1つの憲法を自由主義諸国で共有すればことが足ります
もしこの理屈が乱暴に感じるのであれば、憲法にそれ以外の意味があることに気づいていることになります
さらに言うと、もし近代民主主義の英知の結晶であれば、他の民主主義国家にない9条があるのはおかしいじゃないですか
イギリス・フランス・アメリカその他の民主主義諸国の憲法に9条を追加するか、日本の憲法から9条を取り除くべきではないですか >>598
ええ、あなたはあなたで展開して下さい
いい話しております。 >>598さんの話は
>>593の
1aと2に関係してます。
世界秩序への独裁者の力による現状変更への軍事介入は「警察vs犯罪者」を護憲派はイメージしてくれればと思います。 …とは言え、日本の取れる政策の幅は確実に広がる。
国庫が増えりゃ福祉や医療の予算も増やせるし、救える命も増える。
人道論もあるしねり
まぁ、つまりは。
日本が本来果たすべき国際貢献のあり方だの、国民の血を流す是非だの、
犠牲回避の法的規制だの、国連との関わり方だの
果ては国家観から正義観まで話さねばならん。
それだけ「武力行使の容認」ってデカい。
逆に言えばこれらを議論し終えない限り、 武力行使容認は時期尚早よ。 国際貢献といえば武力行使も可能ってのはちと短絡的だな。
国家間の紛争は限定的になりつつある。直接的な武力行使による国際貢献なんて一部でしかない。
国家間であれ内戦であれ、紛争後のほうが時間がかかる。破綻国家の平和構築、治安維持、選挙制度改革、経済復興とかは、軍事政権の軍隊の能力より、民主的な行政力、警察力に移行させて治安を定着させることが期待されている。
自衛隊にそのノウハウがまったくないとは思わないが、得意分野ではあるまい。
改憲は、国防といえばなんでもOKの議論から、国際貢献といえばなんでもOKにしたいだけでは？
アメリカ、イギリスとは違う武力行使以外の国際貢献が、日本に期待されているのもまた現実ではないのか？ >>604
＞アメリカ、イギリスとは違う武力行使以外の国際貢献が、日本に期待されているのもまた現実ではないのか？
具体的に言うと？ >>604
アメリカもイギリスも何も軍事的な貢献ばかりでも無いでしょう。 >>592
アベ案第二段階はまさに君の言う、国際貢献実行力強化のための
武力行使容認を含む改憲だぜ〜。
つか、君がネトウヨと言ってるだろう人々の中も、第二段階含めて初めてアベ案を評価してる人は多いゾウ
>>600
改憲はほぼ確実……の意。
武力行使容認も時間の問題と考えている。
ただし、議論の成熟があるかは分からない。
「とにかく改憲」ＶＳ「とにかく護憲」で終わっちゃう可能性もあるかもね。
>>602
リターンはせしめる警察だがね。 何度も書いてきたことですが、武力による国際貢献は改憲が終わってから、じっくりと議論を重ねていけばよい話だと思います
そんなに簡単に国民のコンセンサスが得られるとは思いません
だいたいこのスレを立ち上げた俺でも、当初は反対だったので
武蔵さんの世界秩序を守るという考え方に触れて、少しずつ考え方が変わってきたところです
憲法に関しても、9条2項の削除だけではなく、1項の改正まで必要になるのではないかと考えています
一方、自衛隊の必要性は日本国民の90%以上が認めています
しかも国際的な脅威が増している今、悠長なことは言っておれません
自衛隊明記を中心とする今回の改正と、武力貢献は完全に切り離して別々に考えるべきでしょう >>607
改憲はほぼ確実ですか？
それは大変嬉しいですが、俺自身まだ5分5分じゃないかなと思っています
なんとか成功させたいでづが >>604
君の言うそのあたりは全て踏まえての話よ。
例えば選挙ならば行政組織、経済復興ならば企業が主役になる。
……が、彼らの安全確保役が必要なのも事実。
んで、武力行使が禁止されてる状況だと、彼らの護衛やら、活躍の舞台のお膳立てですらままならんのよ。
さらに言えば、武装勢力やテロリストってメディアが言うほど理念的じゃない。
活動資金獲得のためなら略奪も平気でやるし、民間インフラを破壊したりもする。
だから、まず紛争を止める。
次に、燻る武装勢力に睨みをきかせながら、安全を確保し
君の言うその道のプロが安心して頑張れる環境を整える。
自衛隊はそのお膳立て役さね。
国際貢献するときに参加するのは一国一プレイヤーのみなんて話はない。
「武力以外を！」じゃない。「両輪でやらなきゃ壊されてオシマイ」なのよ。 >>608
自衛隊明記のみじゃ特に何も変わらんよ。
良くも悪くも、今まで現行憲法でやって来たんだから。
下手すりゃ法整備ですらそんなに進まないかもよ。
１回目の改憲を足がかりにしての２回目に進んで初めて、
揃えられる装備も増えるし、政策の幅も増えるわけで。
……じっくり議論してちゃちょっと間に合わなくないかねえ。 >>611
なるほど
どれぐらいを改憲の時期と考えていますか？
イメージレベルでいいので、ロードマップを示していただけたら助かります >>607
＞リターンはせしめる警察だがね。
助けてもらった国からしたら
正に存亡の危機を体張って救ってくれたんだし感謝します。
またそういう実力の有る国と通商する事でそれが安全保障にも繋がり
お互いにwin&winです。 まあアメリカは賢いですよ
幾ら軍事力があろうが安心出来るルールの中でwin&winじゃないと続かないと知ってる。
移民が方々から集まり無秩序な北米大陸での
合衆国の国作りが正にそうだったんだろうな。 マハティール首相が
もし日本がなければアジアの今もなかったというが
大きな視点でみれば
もしアメリカがなければ、この世界の安定もなかった。
といってあげても良いと思うんだが。
欧州は元々は王室貴族の社会のでそれこそ中国共産党のやってる事と大差無いでしょう？
アメリカの世界秩序はもっと評価されるべき。
といっても護憲のまま従属で良いって話にはならないけどね。 >>615
もちろん今の欧州は中国共産党とは程遠い国政だと念のため。 >>612
んなもん流れ次第よ。
皮膚感覚的な話として「10年以内には改憲されるだろ」程度。
明日の世論すら１個の事故で変わるのにロードマップなんて単なる妄想よ。 日本も今から80年前は中国、朝鮮、ロシアと同じ 自由にものが言えなかった自由にもの言っていると 特高警察が連れに来て豚箱で拷問をうけ殺された、
アメリカが日本を解放し、今の自由な日本になった 北朝鮮やら中国思想戻らないでほしい。 >>617
いえ、知りたかったのはそのレベルの話ですよ
ありがとうございます
2020年ごろ安倍内閣による改正
今から十年以内のコンセンサスを目標に武力貢献を議論
なら俺のイメージとそんなに変わりません >>618
もし戻る可能性があるとしたら、中国や北朝鮮に日本が占領された時でしょうね
ぜひ憲法を改正してそのような事態にならないようにしましょう >>618
ちゃんと普通選挙やってたし、出世に血統が要らなかった大日本帝国が
中国や北朝鮮並かって言われると承諾はできんが……
……どっちにしろ、時計の針は戻らん。安心しろぃ。
むしろ今の改憲の流れですら「情報操作で世論を支配してたマスコミへの反感からくる、自由闊達な議論の結果」とすら言える。
（まぁ、彼らは心底に「自分たちの管理下の議論こそが真の民主」
「自分たちの嫌いな勢力の伸長は国民の支持があっても独裁」と見るようだが）
……まぁ同じことは中国や北朝鮮にも言える。
あれらの国も民主化は不可逆的に進む。
だから独裁者は焦って権力基盤維持のための手柄を対外拡張に求める。
その拡張の頓挫こそ、それらの国に無血民主革命をもたらすやも知れない。
と考えていくと、逆に共産主義や社会主義に青春を捧げた人やその残滓は
「だからこそ」日本の抑止力強化＝革命による中共や金王朝の崩壊の蓋然性増大を嫌うのかもな。
…………考えすぎか。 >>621
当たっている層もいますよ
団塊でリタイアされて時間をもて余し
議事堂前や沖縄で日本人じゃない人達と一緒に例のあのフレーズ叫んでいるようだ。
戦争反対!９条守れ!アベはやめろ！
ゴーホーム米軍!など
カムバック青春なんだろうか？ 大和ゴキブリ 「工作宣伝出来たしもういいやコイツ利用価値なし」
”利用した相手に泥塗って手のひら返し”
・・・おや？保険レスかな？ ないよねクソ内閣の妄想 規定路線なんて(失笑)
揶揄に必死の死にぞこない ダイソン武蔵
今度は言葉尻のたかりで印象操作 まだ工作してたのか クズ武蔵大和ゴキブリ ---良く効くやつをもう一度(爆笑)--
ダイソン武蔵大和 血眼自演クソ連投で200レス近くも流して余程コレが効いてんのか↓(爆笑)
--↓これがアイタタタタなのか 皆さん知ってますよ？(爆笑)↓--
とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね〜(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への印象操作？(笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
----------------
敵味方関係なくマウント取りたがるキチガイ武蔵らしい行動だな(笑) 誰かの真似して「出掛けてきます」とかさ おいコソ泥 キチガイだろコイツ
どのツラなんだ？ お前じゃ袋叩きに決まってんだろ 躁鬱ダイソン武蔵(失笑) >>592
おっ、自衛隊が警察型の組織だって言い張って、その根拠は警察予備隊から連続性があるって言って大恥かいた人じゃん。
他にもソ連軍が流氷の上を戦車で責めてくるとか、流氷の画像も調べずに大恥かいてたよなw 改憲するならその前に
自民党の一党独裁体制で、一政権が国民生活に直結する経済を人質にとって好き放題するような状態はなんとかしないと
先ずは役立たずの民主の残党を排除して、自民党を超える４０％超の無党派の受け皿になる新しい政党を・・・
日本国民の政治不信は根深い、日本が健全な民主主義国になるには先は長いな・・・ おい、お前ら〜 いい加減にして エロビデオ宣伝サーバーよ
掲示板の恥 当局はこの反日工作員を退治しろ
ぼ〜っと 生きてんじゃねえよ。 >>627
まず自民党は一党独裁じゃないですよ
他の党の魅力が徐々に減ってきただけです
ただし、自民党よりも右の政党が欲しいところですね
受け皿として
希望の党は民主党の政治家を入れて失敗しました
国民の票を裏切った感じになってしまいましたね
改憲派の票・保守の票が無駄になってしまいました
残念なことです
政治不信はあるかもしれませんが、その前に野党不信が大きくなる一方な感じがします 多方面の意見を入れて玉虫色になるのが民主主義の政治
ぐだぐだこそ民主主義の神髄
すっきりした民主主義なんてありません
それは独裁志向者の夢です そこで、ナチスに学べってか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>630
>まず自民党は一党独裁じゃないですよ
日本語は正しく使いましょう 627 >自民党の一党独裁体制で・・・
「自民党の一党独裁体制」と「自民党は一党独裁」では意味が違いますよ？
>ただし、自民党よりも右の政党が欲しいところですね 受け皿として
平沼赳夫や石原慎太郎が作ってその後名前がコロコロ変わった極右政党は全く受け入れられなかったし・・
茶番ではあったけど、小池劇場は受け皿さえあれば自民は簡単に惨敗することを都議選で証明した
当時の都民ファーストのスローガンは「古い政治をあたらしく！」
残念ながら無党派は自民党よりも右は望んで無いと思いますよ 「立ち枯れ日本」と揶揄されたとおりの末路を辿ったウヨ爺さんたち >>635
日本の心の中野さんは自民党に入党したの？ 政党要件を失って政党交付金を貰えなくなったら合併して自民党に復党とは都合の良い話だ 日本の軍隊は世界一だろって 70年間も敵も殺さず我が軍人も殺されもせず
日本を守り抜てきた こんのような世界一の軍隊世界にないぞ
自衛隊員には 国民栄誉賞、文化勲章、最高位の勲章を序すべきだろ
憲法違反だと騒ぎ立てているのは、安倍総理と、共産党だけだ
御前ら興奮も一休みし
https://www.youtube.com/watch?v=GPpjpJWQJr4
音楽でも聴いてれんかえ。 >>627
ごくごく健全に行われた選挙の結果を「独裁」と評するような
アレな人たちしかカウンターにいないなら、健全な民主主義以前に、
健全な野党の実現がシリウスより遠い話たけどね。
いや、結局、ソコなのよ。
野党にアレな議員しかいないのは、結局、非自民の人たちが
思想的に先鋭化しまくったシーラカンスか、「全部自民が悪いんだ！」しか言わないオウムにしか
投票しないからそうなるわけで。
健全な野党をつくりたいなら、まずは健全なご投票を〜 >>640
つまりは政権交代が望めない、自民党の一党独裁状態に変わりはないってことか
支持する政党が無い国民が最も多い状態が >ごくごく健全に行われた選挙
って言ってる時点で不思議な人だけど >>641
はいはい、諦めなーい。
要は、政権担当能力がある野党がいない（と国民に思われてる）のが問題。
そりゃそーよ。
議会で持論を述べないで、クイズ出したり、名前の読み間違えをしつこく責めたり、そんなことしかしてないんだもん。
でもさ、彼らを責めても仕方ないのよ。
だって反自民の有権者がパフォーマーに喝采を送っちゃってるんだから。
彼らも商売よ。
まじめに政策論じたら落選、反自民ショーに徹したら当選……なら誰だってショーマンになる。
でも、それじゃアンチ自民の人にゃ政権任せるに足る人には見えないよね
だから君は、政権交代を望むなら、キチンと政策を論じられる人に投票せにゃならん。
君の好きな政治家がツイッターでパフォーマンス自慢してたら「ふざけんな」と書き込まにゃならんし
真っ向政策をぶつけてるのをちゃんとウォッチして「よくやった」と褒めにゃならん。
でも、裏返せばそれだけ。
アンチ自民の人たちが、パフォーマンスやショーを軽蔑し、政策論議に喝采を送ってりゃ
いつかは非アンチ自民の人が政権を任せるに足ると思う野党が出てくるさ。 >>641
あと。
二大政党制でも何でもない国で「国民の支持政党が殆ど決まってる」って
「○○党ならいーや」「反○○なら何でもいい」ばっかの国ってことだぜ。
俺的にはそっちの方が不健全だと思うぞー。 642・643・・・この人、妄想しか語ってないけど？大丈夫？ >いつかは非アンチ自民の人が政権を任せるに足ると思う野党が出てくるさ。
まあ、オチはそんなところだろう
627名無しさん＠３周年2018/11/15(木) 23:30:23.29ID:4yWqJMNC
改憲するならその前に
自民党の一党独裁体制で、一政権が国民生活に直結する経済を人質にとって好き放題するような状態はなんとかしないと
先ずは役立たずの民主の残党を排除して、自民党を超える４０％超の無党派の受け皿になる新しい政党を・・・
日本国民の政治不信は根深い、日本が健全な民主主義国になるには先は長いな・・・ いくら安全保障を考える思考力を戦後教育で削られてきたとは言え
人間には生存本能有るから
その上で言えば我が国はアメリカ頼みの国防体制。
そこから言えば自ずとアメリカと人脈の積み上げ有る自民党しか選択肢が無くなるんだよ。
だから野党こそ防衛体制を見直し
自主国防率上げないと政権取れないですよ。 >平沼赳夫や石原慎太郎が作ってその後名前がコロコロ変わった極右政党は全く受け入れられなかったし・・
>茶番ではあったけど、小池劇場は受け皿さえあれば自民は簡単に惨敗することを都議選で証明した
>当時の都民ファーストのスローガンは「古い政治をあたらしく！」
> 残念ながら無党派は自民党よりも右は望んで無いと思いますよ >>644
ふむ、妄想ね。
では、君は、現在の野党の没落っぷりは何が原因で、
ここから政権交代を起こすために必要な物は何だと思う？ >>647
自民党が自主国防率上げるしか無いでしょう。
アメリカとコンセンサス取りながら
自主国防率上げれるのが自民党しかいない。
その後でやっとまともな民主主義が出来ます。
今は国の基本たる初めの一歩である
国防を見てみない振りして
やれ福祉だやれ経済だいっても泥濘の上に家を建ててきたようなもんでしょ >>649
「見て見ないふり」は違うよ。
国防は金食い虫。
過去の総理大臣は、国防の必要性はちゃんと直視した上で、
その上で今の安全保障のスタイルを選択した。
朝鮮戦争の際、時の総理はＧＨＱに「陸軍復活させれば？ むしろしろ」と言われて
「破産するからヤダ」と拒否ってる。
自主国防を目指すのも勿論ありだが、結局、お金の問題にはなる。
堅固な地盤の上に立つトタンとバルサ材の家よりも
泥濘に杭打って立てたコンクリハウスの方が安全だし衛生的。
改憲して軍備を増強するなら金の話もシビアに考えなきゃ、餅の絵を増やすだけで終わるゾウ 魅力的な野党が出てきたら政権交代はあり得ると思います
少なくともその前に民主党が政権を取りましたし、さらにその前も連立政権もありましたから
今の状態が独裁と言うのなら、それこそアメリカみたいな2大政党制を目指しますかね？
過去にそれを目指して失敗した経緯もありますが、なぜ失敗したのかを冷静に分析しないとダメでしょうね
ただし、国民も希望の党があんなことになったので、ますます野党に票を入れるのに抵抗感持つ人が増えたでしょうね
憲法改正はすべきだろうと考えていて比例代表に希望の党を書いたら、議員が民主党に戻って憲法改正に反対になるなど、国民からしたら詐欺みたいなものだし、その反省としてパッと出の党には入れないでおこうという心理になるでしょうね >>650
ええ自民党は見ていましたよ
その自民党が選んだのがアメリカ高依存の国防体制。
これが自民党のオンリーワン化してしまい。
この国防をまともにやれるのが自民党しか無い状況になった。
野党はここを思考停止して
きれい事に逃げても国民は任せる気になりません。
民主党がいざ政権握り
アメリカとパイプ無い分をカバーしようと
中国、アメリカのトライアングル外交だとしたが、中国共産党からはカモネギ状態になり
またアメリカからも信用失い
もろも見事に大失敗。 例え良いか解らないですが
皆さんの会社でも有るでしょう？
常識的な相場妥当な取引条件ならば
誰が営業担当しても上手くやっていけるんですが
明らかに偏った当社に有利な条件だと
その個人にしか担当出来ない。
この状況を正に自民党は作ったのです。
これが集団的自衛権も最初から有って
自衛隊じゃなくて国防軍なら
こんなことになってなかったと思います。
日米安保は日本の方に圧倒的な有利な条件なんですよ。
アメリカもソ連と対峙する上で背に腹変えれない気持ちも有ったんだろうね。 そしてこの常識外れな取引条件の裏に
いろんな事があった
対米貿易で稼いだ米ドルを米国債買うことでアメリカ政府にキャッシュバックはその一例じゃないですか？ その国防軍を自民党の方からしたいと言ってるんだから
野党はそれに全力で賛成すれば良いのに
大反対する始末です。
政権取る気無いでしょう。
今の護憲支持者票を掴んで細々とやれれば良いや程度の志ししか無い。 まあ今は安倍さんが集団的自衛権一部使えるようにしたから良いけど
「俺が困ったらお前は助けろ
お前が困っても俺は知らないけどね
だって家訓なんだもん」
↑
これはアメリカ国民から反感かわれていることを認識するべきです。
トランプが大統領選挙戦でこの事を言ったらアメリカ国民は拍手喝采だったですね。 九条を擁護する野党には絶対に国政を任せられない
あまりにも非現実的で無責任すぎる
世界中探しても国防を否定する独立国など過去にも現在にも未来にも存在しない
まさに世界の非常識、世界の恥、世界の笑いものである >>657
国家というものは
マルクス主義や共産主義や
毛沢東主義の国家であっても
国防の無い共産主義国家が一つとして存在していない！
この事実が現在の共産党から全ての日本の野党の異常性を証明している
これは真理だから
c >>657
国家というものは
マルクス主義や共産主義や
毛沢東主義の国家であっても
国防の無い共産主義国家が一つとして存在していない！
この事実が現在の共産党から全ての日本の野党の異常性を証明している
これは真理だから
中学生や高校生が理想論を掲げても
そうは世界は平和にはならないっていう事です >>630
＞ただし、自民党よりも右の政党が欲しいところですね
ええ、
９条の無い普通の国からしたら
９条、自衛隊やってる自民党は左翼です。
最近はちょっと変わりましたが
(多分、安保法制のお陰でアメリカにもの言えるようになったから)
国を嘘でっち上げで侮辱されても大した抗議もしないのは左翼です。
移民受け入れも左翼です。
自国をスパイ天国だと笑われてもスパイ防止法さえ作らないのは左翼です。
普通の国の保守政党から見たら
日本自民党は左翼政治だと言えます。 >>652
ああ、「見て見ないふりして〜建ててきた」と
現在完了進行形だったので、今までの国防のことを語ったのかと思ってね。
こりゃ失礼。
俺からすりゃ護憲側の意見としても
「国防大いに結構！ …ところでこの不景気に予算どうすんのよ？」
「改憲は、現実の自衛隊強化に必要な予算が付いてからでよくね？」
「強化前に改憲だけ先行すると、米国や国連からは普通の軍隊並みの義務を求められるよ？」
「強化追いつかないとむしろ自衛隊員死ぬよ。比喩表現じゃなく死ぬよ」等々
結構思いつくがね。
……東大京大雁首揃えて、２ちゃんねらーより頭悪いわきゃねーんだから
「護憲派政治家もイデオロギーにそった護憲をしなきゃ票にならない」ってことかあ。 >>661
国防予算ですね。
経済対策は色んな施策が必要で
それだけで別途テーマとして語らなければ成らないでしょうね。
GDP2%というより10兆円必要なんでしょうが
防衛国債というのを発行するのも一つでしょうね。
一気に倍増は難しいでしょうから
年々少しずつ上げて10年後に
10兆と２項削除同時期にやれればと思います。
それと同時平行で景気対策ですね。 >>630
希望の党は民主党の政治家を入れた為に
支持率が1%程度になった
立憲民主党は逆に共産党の支持者が横滑りして
10%もの支持率を得た！
サヨクの大多数が立憲民主党に入れた
本当は自民党よりも右の政党が
欧米では中道右派政党で
更に右よりが右派政党なんだけど
日本では中道右派政党も保守右派政党も存在していない！ >>648
>ふむ、妄想ね。
642 >要は、政権担当能力がある野党がいない（と国民に思われてる）のが問題。
>そりゃそーよ。 〜
そーじゃないけど？ ここ憲法9条改正議論スレだけど？
「問題」にしてるのは当然「政権交代が望めない自民党の一党独裁状態での憲法改正」だけど？
妄想でないなら、意図的な論点のすり替え？ >>665
独裁では無いでしょう
既に公明党と連立ですし
選挙で選ばれたのを独裁とは言いませんよ。 641名無しさん＠３周年2018/11/16(金) 09:23:18.81ID:6pmTOERb
>>640
つまりは政権交代が望めない、自民党の一党独裁状態に変わりはないってことか
支持する政党が無い国民が最も多い状態が >ごくごく健全に行われた選挙
って言ってる時点で不思議な人だけど >>667
正直、自民党より言うこと考えてる政党有ったとしても
国防がダメだったら終わりなんですよ。
また国防が自民党追従型なら
それこそアメリカと関係作ってきた自民党に任せておいた方が良いわとなる。
戦後教育で平和を考える思考力を殺されてきたとは言えね
人間の生存本能まで奪えないという事でしょうね
だから自民党は強い。
先ずは自民党に国防軍やってもらって
そこからやっと世界と同じスタートラインですよ。 高速道路完全無料化します
ガソリン税廃止しますなんかの
民主党のハッタリ特攻作戦ももう野党は使えませんしね。 >>670
>そこからやっと世界と同じスタートラインですよ。
・政権交代が望めない状態でも、先ずは自民党に国防軍を作らせることを「世界と同じスタートライン」とするか
・政権交代可能な健全な民主主義を「世界と同じスタートライン」とするか
どちらが中間層に響くかって事でしょう >>672
国防軍化は自民党にしか出来ませんよ
中国韓国からブーブー言われても
アメリカとコンセンサスとって
ケツ持ちしてもらえば移行期間を乗りきれる。 >>665
？
あー…つまり君は自身の望まない論点を語られたことに対して
「論点のすり替え」って言いたかったのを「妄想」と言っちゃったって訳ね。
……でも「政権交代が望めない状態での憲法改正が問題だ！」と言ったなら
何故政権交代が望めないのかを論じられるのは至極当然だと思うがなあ……
で？
君にとって何が問題なわけ？
まず、国民の意思って意味で、憲法は国民投票が必須。
政権与党がどこであっても国民が望まない改憲を強いられるおそれはないよね。
次に、改憲案論議の場としての国会についても、
君が「独裁」と呼称する今の議席配分は、単なる選挙の結果だよね。
憲法を論議する上で、国民の意思に応じた議席配分の議会で論議が為されるのは当然だよね。
余談ながら「自民党は経済を人質に〜」やら
「支持政党が殆ど決まってる選挙こそ健全で〜」やらは
（君が正統性を論じるつもりがない以上）単なる君の妄想なので、ソコを論拠に語られてもなー >>675
もちろんです。
国防軍化して
外交もアメリカに忖度し過ぎなくても良くなって
日本が外交力付いて
そこが自民党でなくても政権やれる国になるスタートラインになると思います。 >>674
なに？また641に戻るの？・・・ >どちらが中間層に響くかって事でしょう
641名無しさん＠３周年2018/11/16(金) 09:23:18.81ID:6pmTOERb
>>640
つまりは政権交代が望めない、自民党の一党独裁状態に変わりはないってことか
支持する政党が無い国民が最も多い状態が >ごくごく健全に行われた選挙
って言ってる時点で不思議な人だけど 『自民・下村氏、野党への「職場放棄」発言を撤回して謝罪
自民党の下村博文・憲法改正推進本部長は15日、改憲論議に消極的な野党を「職場放棄」と批判した自身の発言を撤回する考えを示した。東京都内で記者団に「野党のみなさんに非常に不快な思いをさせた。反省し、おわびを申し上げたい」と述べ、謝罪した。
下村氏は野党の反発を受け、内定していた衆院憲法審査会の幹事の辞退を申し出た。しかし、野党の反発は収まらず、15日に予定されていた憲法審は見送られた。下村氏は憲法審の委員には就任する方針で、撤回・謝罪で事態の収拾を図れるかは不透明だ。』
これに関しては全く理解できない世界です
憲法は国民のものです
しかも極めて大事なものです
だから、与党・野党ともきちんと審議して欲しい
にも関わらず、消極的な野党に対して「職場放棄」と批判すること自体が良くなくて、辞任しなければならないようですね
変な話です
審議などに積極的に参加しなければ、積極的に参加している人達だけで決定し、もしその案が通って改正された後に問題が発生したら、
責任は積極的に参加した人（党）としなかった人（党）の両方にあるというのが世間一般の良識的な考え方だと思うのですが
しかも審議に参加しなかった人（党）は批判する権利すら失うのが、常識でもあり良識でもあると思います じゃ自民党は自ら不利なことしないで
自民党圧勝できる今の勝利の方程式手放さなければ良いじゃん。
という考えもあろうが
じゃ何のために政治家になったんだと
党の為じゃなく国と国民の為だろう
という原点を持っているのは自民党の方じゃ無いですか？
結局は人材の差で国防軍化しても自民党は強いと思いますよ
但し政策を磨いて官僚に丸投げするような甘えは通用しなくなるでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
